Japon idealizado...

[net]

a mi, el sushi me gusta  :P

[Ibawi]

A mi me gusta la cultura japonesa, me parece que tienen una base moral muy fuerte y por eso les va bien en lo que hacen. Fijense que es una islita en el medio de la nada sin un puto recurso natural (además del mar) y son potencia.

Ni siquiera está entre los 10 países con más suicidios http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_tasa_de_suicidio , creo q atacar un gran país por el lado de los suicidios es de una bajeza mental terrible.

[Opti]

a mi, el sushi me gusta  :P

Hablando de comida te comento en  la empresa donde trabaje, tenían que poner un vigilador en el comedor de los barcos, por que si tenias un problema salían como hormigas a solucionarlo. Acá te dirían "Venga mas tarde".
Otro dato, tanto el comedor, como sus camarotes y oficinas de abordo estaban extremadamente limpios y pulcros.
Saludos.

[Mármol]

En realidad no es tan difícil entender el porqué de la gran diferencia entre nuestras culturas y comportamientos. La cultura de una sociedad se adapta al ambiente y a las circunstancias, así como nuestros comportamientos, con motivo de sobrevivir.

Comparemos brevemente Japón con Argentina:

Argentina:
- Tierra muy fértil, tiras una semilla y crece un árbol
- Todos los climas lo que da posibilidad de plantaciones y explotaciones muy diversas
- Una de las reservas de agua dulce más grande del mundo (Acuífero Guaraní)
- Poca población. Cuarenta piojosos millones de habitantes para una tierra inmensísima
- Riquísima en recursos naturales: minerales, petróleo, gas natural, etc.
- Sin grandes desastres naturales

Solo por nombrar algunas cosas.

Japón:
- Desastres naturales: terremotos, tornados, maremotos, volcanes, etc.
- Tierra chica y llena de montañas
- Superpoblación, 128 millones de habitantes
- Limitada producción de alimentos
- etc.

Entonces, vistas algunas de las diferencias entre estos dos países cabe preguntarse: ¿podría la gente de los dos países comportarse de la misma manera? Claramente NO. El comportamiento de la sociedad japonesa está supeditada a su ambiente, mucho más hostil, por lo que no PUEDEN PERMITIRSE ser mediocres, sino no sobreviven. Vale aclarar que los comportamientos y la cultura no se forja en unos años, sino después de muchas décadas, y la cultura japonesa es milenaria.

Se ve también la diferencia en una sociedad más comunitaria contra una sociedad más individualista (la Argentina) porque en las peores circunstancias es cuando más se necesita ayuda del prójimo. Es tan simple que es difícil de ver: el comportamiento está subordinado a las circunstancias de manera natural.
Post unidos: 14 de Febrero de 2015, 04:55:51 PM
Me olvidaba:

Japón: dos bombas atómicas, Primera guerra mundial, Segunda guerra mundial, invasiones, etc.

Argentina: ... (Ah sí, pelearnos entre nosotros con dictaduras bananeras tercermundistas impuestas desde afuera que nos atrasan otra década)

[net]

no me hubiera gustado haber nacido en japon, la sociedad nipona pareciran robots, todos los dias laburando,todos los dias comiendo rapido,Todos los dias durmiendo en dptos de 20 mts cuadrados y toda la vida sin demostrandose  afecto.

[Opti]

Tampoco estamos en el fondo del mar, aunque nuestros gobernantes pasados y futuros hagan e hicieron lo imposible para lograrlo, los griegos trabajan mal, sus barcos no los cuidan y cuando no dan mas los abandonan, si sos tripulante de un barco griego y no trabajas como quieren te tiran por la borda. No es tan malo, ni tan bueno como dicen.
En Chile están luchando por una educación uiniversitaria gratuita como tenemos en Argentina, en otros lugares de América las mafias están organizadas que hacen parecer a los de acá como chicos que se portan mal en un primario y en Japón también, la yakuza da miedo y son de terror.

[Ramiro600]

Leí la nota, pero nó el debate porque se puso muy extenso.
Japón es un país y una cultura que adoro hace tiempo!!!, yó creo que a Japón la hace su gente, como a cualquier pais, ya sé, ván a decir que Argentina está como está por nosotros, .... y, ...SÍ!!!
Un conocido que vive en Japón hace ya algo mas de 3 años, contó que sí, ... Japón es caro, pero el nivel de vida que viven los japoneses también es alto.
Acá en Argentina se ganan sueldos de hambre realmente.
Las empresas Japonesas en particular, no pagan horas extras a sus trabajadores, si embargo otorgan muchos beneficios a quienes las hagan.
Por ejemplo, si una empresa no paga horas extras, pero en cambio te dá atención médica a cargo de la empresa, medicamentos a cargo de la empresa, almuerzo y cenas diarias a cargo de la empresa, por poner un ejemplo, te dás cuenta que ellos són muy diferentes a nosotros.
Si acá por horas extras te dieran beneficios como medicamentos, como somos nosotros seguro que consumís de mas por joder nomás, te afanás la comida en una valija, y vás a médico solamente a joderle el tiempo a los médicos, solamente porque la empresa te lo paga.
Así somos los argentinos, por eso los japoneses són como són y nosotros somos como somos, y a cada pais le vá tal como és su gente.
En Japón también hay muchas empresas extrangeras no japonesas que pagan horas extras, pero tienen regímenes laborales diferentes, aunque las premisas de productividad, eficiencia, puntualidad y respeto són las mismas.
Creo que si nosotros fueramos como otras sociedades, nos iría muy diferente.
Yó quisiera ver a cualquiera ganando 35mil pesos mensuales, teniendo que laburar 14 horas diarias, ó 25mil + muchos beneficios a ver si las laburamos ó nó, ....ba!! somos criollos, capaz que nó.
En mi caso, he laburado cantidades de horas parecidas, pero ganando mucho menos, y con el tiempo menos y cada vez menos, asi que supongo que no me costaría adaptarme al ritmo japonés, y a su respeto que acá hemos perdido completamente.
Lamentablemente acá nos hemos mal acostumbrado a la vagancia, a estar al pedo, a no laburar, sinó "rascar" lo que se pueda para tratar de comer mínimamente.
Yó creo que comparar Japón con Argentina, es como comparar Béberly Hills con la villa 1-11-14.

[Javecho]

Este tema es un tanto polemico y contradictorio... no se puede comparar nuestro pais y su sociedad con Japon.
Existen muchas diferencias que se pueden resumir en siglos de historia para los nipones y una nacion relativamente joven como la nuestra.
Uno de los puntos de partida para sacar algunas conclusiones estan aca:

En realidad no es tan difícil entender el porqué de la gran diferencia entre nuestras culturas y comportamientos. La cultura de una sociedad se adapta al ambiente y a las circunstancias, así como nuestros comportamientos, con motivo de sobrevivir.

Comparemos brevemente Japón con Argentina:

Argentina:
- Tierra muy fértil, tiras una semilla y crece un árbol
- Todos los climas lo que da posibilidad de plantaciones y explotaciones muy diversas
- Una de las reservas de agua dulce más grande del mundo (Acuífero Guaraní)
- Poca población. Cuarenta piojosos millones de habitantes para una tierra inmensísima
- Riquísima en recursos naturales: minerales, petróleo, gas natural, etc.
- Sin grandes desastres naturales

Solo por nombrar algunas cosas.

Japón:
- Desastres naturales: terremotos, tornados, maremotos, volcanes, etc.
- Tierra chica y llena de montañas
- Superpoblación, 128 millones de habitantes
- Limitada producción de alimentos
- etc.

Entonces, vistas algunas de las diferencias entre estos dos países cabe preguntarse: ¿podría la gente de los dos países comportarse de la misma manera? Claramente NO. El comportamiento de la sociedad japonesa está supeditada a su ambiente, mucho más hostil, por lo que no PUEDEN PERMITIRSE ser mediocres, sino no sobreviven. Vale aclarar que los comportamientos y la cultura no se forja en unos años, sino después de muchas décadas, y la cultura japonesa es milenaria.

Se ve también la diferencia en una sociedad más comunitaria contra una sociedad más individualista (la Argentina) porque en las peores circunstancias es cuando más se necesita ayuda del prójimo. Es tan simple que es difícil de ver: el comportamiento está subordinado a las circunstancias de manera natural.
Post unidos: 14 de Febrero de 2015, 04:55:51 PM
Me olvidaba:

Japón: dos bombas atómicas, Primera guerra mundial, Segunda guerra mundial, invasiones, etc.

Argentina: ... (Ah sí, pelearnos entre nosotros con dictaduras bananeras tercermundistas impuestas desde afuera que nos atrasan otra década)

Asi es, mientras Japon tiene que optimizar al extremo los recursos, nosotros podemos darnos el "lujo" de desperciarlos. Tambien, al ser una nacion joven, todavia no tenemos un rumbo concreto. Seguimos discutiendo que queremos hacer y que no, mientras los nipones esos aspectos ya los tienen en claro.

El sistema Just In Time (JIT por sus iniciales en ingles o JAT por sus siglas en español) se basa precisamente a eso, a la idea de no desperciar nada. Es un sistema que se estudia mucho en la parte de produccion de muchas carreras (economia, ingenieria, etc). Porque Japon, al no tener muchos recursos naturales, no pueden darse ese lujo. Esa responsibilidad de no desperdiciar nada se la pasan a los empleados, con el consecuente estres y horas de dedicacion.

En el pensamiento algo infantil argentino, queremos tenerlo todo sin enforzarnos demasiado. Mientras en que el pensamiento mas sensato japones, quieren tener mucho, sacrificando gran parte de sus vidas. Por eso aca cuando nos jubilamos nos dan dos monedas, mientras que en Japon disfrutan de una jubilacion y salud admirables a nivel mundial. Precisamente porque dieron sus mejores años con ese objetivo en mente.

Para resumir: el dia de mañana quisiera que Argentina tenga en su sociedad una pisca de japoneses, alemanes, britanicos, canadienses (por cuestiones familiares  :P)... y de otras naciones que lograron un aceptable desarrollo, pero fundamentalmente, una gran porcion de cultura argentina... para construir una nueva forma de hacer bien las cosas y de vivir felices construyendo nuestro propio modelo de desarrollo sustentable  :oki:

[Mármol]

Éste tema me hace acordar a éste video:



¿Se imaginan que pase eso en Japón? Jaj...

[Opti]

X

[Mármol]

La respuesta es SI, en Japon como ya conte existe la YAKUZA, este grupo mafioso hace cosas peores, Japón es aun un país con raíces feudales (que serian nuestros caciques políticos) y muy tradicionalista (Como algunos sectores en Argentina), la YaKuza le cobra un impuesto a los comerciantes, si no lo pagan le pasa algo así o peor, la YAKUZA da "planes trabajar y asignación por hijo" luego las cobra y a veces en especies, por ejemplo haciendo que las hijas de los deudores se prostituyan, la YAKUZA es la primera en aparecer cuando hay un desastre como un tsunami  y comienzan a repartir mantas , comida y agua, pero no por buenitos sino para ganarse la simpatía de la población. En Argentina todavía no hay Yakuza y si un gobierno no te gusta con el voto lo podes cambiar, en Japón el emperador aun esta y el anterior Hirohito nunca fue juzgado por sus crímenes de guerra, al igual que muchos criminales de guerra y genocidas que quedaron impunes, en Argentina no, los genocidas fueron a la cárcel luego de ser juzgados.
Saludos

Yo no estoy diciendo que Japón sea el paraíso, no me malentiendas. A lo que voy es que, al final, hasta las mafias son más organizadas y con estrictas normas de lealtad... Por ejemplo la traición para ellos es imperdonable y se paga con sangre.

[Opti]

.