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Cuando la ciencia está a favor de la existencia de Dios....

Publicado por margii, 06 de Junio de 2015, 02:48:35 PM

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0 Miembros y 1 Visitante están viendo este tema.

margii

En la gran mayoría de los conceptos que, investigadores científicos concluyen, sobre la existencia de Dios, coincido.....se desechan visiones materialistas por la simple premisa de todo está tan ordenado, tan secuencialmente relacionado, integrado, que la posibilidad de una simple casualidad, definitivamente se debe desechar.....y que sólo una Mente Universal puede estar detrás de todo el Universo

Recomiendo verlo con detenimiento


gonzaloll

La verdad es que el video no dice mucho (no lo aguanté entero, perdón) sostener que "el peso del electrón es muy preciso, junto con otras magnitudes centrales en el universo" que se supone que eso significa?!. Obvio que ese peso es un valor definido, así como otras constantes  universales tiene otros valores definidos y contantes (por eso son universales) y?!...

y si esos valores hubieran sido otros?, seguramente nosotros no estaríamos acá, y?!... tal vez habría otras formas de vida y o tal vez no.

Estoy seguro que si yo entendiése un pelín de física podría demostrar la sarta de boludeces que se dicen ahí, tristemente no se un pomo del tema...

margii

Cita de: gonzaloll en 06 de Junio de 2015, 08:49:29 PM
La verdad es que el video no dice mucho (no lo aguanté entero, perdón) sostener que "el peso del electrón es muy preciso, junto con otras magnitudes centrales en el universo" que se supone que eso significa?!. Obvio que ese peso es un valor definido, así como otras constantes  universales tiene otros valores definidos y contantes (por eso son universales) y?!...

y si esos valores hubieran sido otros?, seguramente nosotros no estaríamos acá, y?!... tal vez habría otras formas de vida y o tal vez no.

Estoy seguro que si yo entendiése un pelín de física podría demostrar la sarta de boludeces que se dicen ahí, tristemente no se un pomo del tema...

Creo que no entendiste lo que dicen los investigadores.......de todos modos no se trata de ver TODO el video, sino al menos el principio, donde claramente queda expuesto que frente a las "supuestas probabilidades de que ocurran hechos aleatorios", la relación integral, con valores altamente invariables, de constantes cósmicas, hace que no se pueda comprender que el universo haya podido surgir por simple "casualidad", y da las bases para entender que es tal el grado de precisión en la integración del Universo entero, desde el big bang a la fecha, que este universo surge como una CAUSA, y hay tanta interrelación, que hay "inteligencia" detrás de este diseño no casual, sino diseño causal, que incluso no podemos llegar a comprender.....

No hay que saber mucho de física para entender lo que te dije......

Todo está ocurriendo con precisión incalculable para el humano.......y si alguna variable fuese levemente diferente, NO habría UNIVERSO....

gonzaloll

Cita de: margii en 07 de Junio de 2015, 11:12:04 AM
Creo que no entendiste lo que dicen los investigadores.......de todos modos no se trata de ver TODO el video, sino al menos el principio, donde claramente queda expuesto que frente a las "supuestas probabilidades de que ocurran hechos aleatorios", la relación integral, con valores altamente invariables, de constantes cósmicas, hace que no se pueda comprender que el universo haya podido surgir por simple "casualidad", y da las bases para entender que es tal el grado de precisión en la integración del Universo entero, desde el big bang a la fecha, que este universo surge como una CAUSA, y hay tanta interrelación, que hay "inteligencia" detrás de este diseño no casual, sino diseño causal, que incluso no podemos llegar a comprender.....

No hay que saber mucho de física para entender lo que te dije......

Todo está ocurriendo con precisión incalculable para el humano.......y si alguna variable fuese levemente diferente, NO habría UNIVERSO....

Si habría universo, uno distinto al actual...

En el video hablan de "valores altamente invariables de contantes cósmicas" que entendés vos por eso?

El video dice que "estos números (las constantes universales) están EQUILIBRADOS" a que se refiere? equilibrados de que manera?, cómo es que están equilibrados?, el video no dice nada de eso.
También dice que son muy precisos?, preciso en que sentido?, exactos respecto  a que?, cómo podrían NO  ser precisos?, le podrían "errar" a algo?

Dice que la vida como la conocemos no podría existir, ok no veo problema en eso, si las cosas no fueran como son (las constantes) las cosas no serían como san (la vida) y?, quién sabe cómo serían?, o como no serían?.

Yo creo que la necesidad de ver una "voluntad" en unas sucesión de hechos aleatorios y de conjunciones físicas es el deseo de explicar las cosas ajustándolas a un preconcepto, por la limitaciones a acepta que estamos acá, inicialmente,  por pura casualidad, y luego seguimos acá puramente siguiendo  el cumplimiento de las leyes naturales que muchos científicos han estudiado y desarrollado, y que nosotros (ni nada o nadie)   podemos hacer cambiar

Roberto1957

Una cosa es que un electrón tenga la masa que tiene para que el universo sea como es, y otra cosa es que el universo es como es porque el electrón tiene la masa que tiene.

Solo soy responsable de lo que digo, no de lo que usted entienda.

http://4.bp.blogspot.com/-oFzs8lmWvbI/US-mQpVy2nI/AAAAAAAADro/oVsC6V_NmeE/s1600/0569.jpg

Supercuerda

Entiendo que se refiere a que hay determinados aspectos que muchos cientificos coinciden, es practicamente IMPOSIBLE que se den AL AZAR, y que si cualquiera de esos parametros fuera levemente diferente, ni siquiera la MATERIA tendría posibilidades de existir, hay muchas discusiones respecto al extraño yu delicado equilibrio de nuestro universo, es un tema dificil de abordar porque requiere de conocimientos bastante precisos de física.

Para que se den una idea, incluso se ha abordado la idea de que nuestro universo sea "Holografico" , o sea una PROYECCION de si mismo, por lo que realmente NO EXISTIRIA.

http://www.infobae.com/2014/01/24/1539191-el-universo-es-un-holograma-la-teoria-un-cientifico-argentino-que-ahora-es-furor

http://actualidad.rt.com/ciencias/view/113940-hallan-evidencias-universo-gran-holograma

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smaga

Con el tiempo y con la ley de la gravedad, no me hace falta ningun dios como explicacion de como existimos.
Sé que nací y sé que voy a morir, pero lo del medio es mío - Eddie Vedder

Supercuerda

Con solo esas dos cosas y el universo, solo se consigue un masacote de materia, faltan cosas.
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smaga

Primero el Big Bang, luego enfriamiento para formarse las estrellas y miles de millones de años después, nosotros.
Sé que nací y sé que voy a morir, pero lo del medio es mío - Eddie Vedder

Supercuerda

Cita de: smaga en 09 de Junio de 2015, 08:30:15 AM
Primero el Big Bang, luego enfriamiento para formarse las estrellas y miles de millones de años después, nosotros.

A ver, de el BIG BANG y "Lo que vino despues" solo conocemos el 4% (la materia bariónica) , el restante 96% lo llamamos MATERIA y ENERGIA "OBSCURA" porque NO TENEMOS LA MAS PUT... IDEA de como y de que esta echa, y VOS ya sabes que DIOS SI/NO EXISTE...???  :O_o:
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gonzaloll

Cita de: Supercuerda en 09 de Junio de 2015, 08:44:14 AM
A ver, de el BIG BANG y "Lo que vino despues" solo conocemos el 4% (la materia bariónica) , el restante 96% lo llamamos MATERIA y ENERGIA "OBSCURA" porque NO TENEMOS LA MAS PUT... IDEA de como y de que esta echa, y VOS ya sabes que DIOS NO EXISTE...???  :O_o:

Èl no tiene que saber ni demostrar que Dios no existe, o los creyentes demuestran que Si existe (cosa por supuesto imposible)  o no hay más por hablar...

rex ferali



"La carga de la prueba recae en quien afirma", lo que significa que quienes deberian probar que Dios existe, son quienes asi lo aseguran. Y no probar con argumentaciones discursivas abiertas a interpretación, sino con la aplicacion de los pasos del método cientifico.
El video habla de "valores altamente invariables de constantes cosmicas", frase que, si bien dice una verdad, no sirve para nada a mi modo de ver, dado que sí, claro, son constantes justamente...  las constantes son constantes porque son invariables, toda constante es invariable. Si no fuese asi, justamente no se trataria de una constante si no de una variable. Mas alla de eso, no esta claro que es lo que quiere decir con esa frase.
Si se trata de argumentar que si alguna de esas constantes fuera distinta, nada de esto existiría, bueno, si... ponele que seria distinto. Pero eso tampoco quiere decir nada. No demuestra una intencionalidad detras del Universo. Solo que si las cosas hubiesen sido distintas, las cosas serian distintas... Esta clase de argumentos son una tautologia entendida desde el punto de vista retórico. Es una redundancia que no aporta informacion. "si mis padres no me hubiesen puesto Juan, hoy no me llamaria Juan"... bien, ¿y?
El video esta lleno de pseudoargumentaciones, no tiene ninguna explicación.
Habla de que hay valores muy precisos, y si, todas las constantes son precisas en tanto a si mismas, es decir, C=299 792 458 M/S y no ningun otro valor. ¿Qué significa que un valor es muy preciso? ¿qué es el grado de precision en la integracion del Universo?


Desde ya aclaro que nó tengo formacion formal en ciencias, soy solo un aficionado, con solo algunos conceptos básicos. Esto que aqui expongo es solo una opinion, para aportar al debate y no me cierro a que se me aclare cualquier error en el que haya caido. Pero nada de lo expuesto, me parece a mi, constituye prueba sobre la intencionalidad del universo. 
"La revolución es guerra, la única en verdad legítima, justa y grande, entre cuantas ha conocido la historia..."

...a quien hay que someterse es a la vanguardia armada de todos los explotados y trabajadores: al proletariado...

Lenin

margii

El argumento de "quien afirma la existencia de Dios es quien debe probarlo", no es correcto.

Si yo creo en Dios, no necesito prueba alguna...

Si no creo, pero entiendo que hay algo superior, tampoco necesito mucha pruebas.

Quien no quiere creer, por más que le muestres una "foto"de Dios, te va a decir, está trucada....

Es muy simple el tema.

El tema que yo abrí es que en la Comunidad Científica, cada vez más gente está entendiendo, con racionalidad, que este universo NO ES CASUAL, sino CAUSAL.

Y que surge la idea de que detrás hay un Diseño, con Inteligencia.

En el video se hace referencia a que la alta precisión, NO MEDIBLE todavía, si es que alguna vez se podrá medir, de TODAS LAS CONSTANTES, imnplica que el Universo está INTEGRADO de una manera sorprendentemente, inentendiblemente precisa.

Esto, demuestra que lo que el humano ha descubierto como constantes en las leyes, las mismas no son simples valores que pueden variar, por lo que estaríamos ante UN SISTEMA CASUAL, porque TODO VARIARÍA, sin orden alguno.....pero el Universo, hay un SUPRA ORDEN, un ordenamiento que se va descubriendo a medida que más se investiga....

Y ningún orden puede surgir sin causa....TODO orden tiene una causa.....y si el orden es casi inentendible de lo complejo, dicho orden implica evidentemente una SUPRA INTELIGENCIA, porque nada sin inteligencia puede generar algo complejo....

O visto de otra manera, si se requiere de INTELIGENCIA para entender un mecanismo oculto, no evidente, implica que hay inteligencia para constuir dicho mecanismo oculto.




http://idtucuman.blogspot.com.ar/2013/02/el-diseno-inteligente-es-falseable.html



rex ferali

La regla con respecto a la carga de la prueba no es un  argumento, sino un metodo que indica quien debe probar  una argumentacion.  Si, quien debe probar algo es quien lo afirma. Y probar, lo que se dice probar, es observar un  fenomeno, recabar informacion, plantear una hipotesis, idear un experimento para hacer fallar la hipotesis , hacerlo, y luego elaborar una teoria o una ley. Si estuviésemos en el foro religión, o fuesemos parte de una iglesia, ahi te doy la derecha, acepto el decir que tenes fe y no necesitas  pruebas. Pero cuando .la religion intenta validarse a traves de la ciencia, o se habla dentro de un foro de discusion cientifica, si, la carga de la prueba es de quien afirma.
No se que significa que el universo  esta integrado. El universo esta como esta. Por que, no sabemos bien, pero hay muchas hipotesis en estudio antes de llegar a Dios.
Tambien es falaz  que cualquier orden surge de una causa consciente.  A menos que lo puedas probar.
Es  verdad que las constantes son valores que no pueden variar.  Esa es la definición de constante.  Es un valor quite se mantiene constante...

Que es la precision de una constante? Que es la integracion del universo? Que es el orden del universo? Que es el orden?
"La revolución es guerra, la única en verdad legítima, justa y grande, entre cuantas ha conocido la historia..."

...a quien hay que someterse es a la vanguardia armada de todos los explotados y trabajadores: al proletariado...

Lenin

Supercuerda

A ver, STOP...!!! Detenganse UN SEGUNDO....

En primer lugar hablan de "Reglas" , "Formulas" y "Calculos" , elaborados por el SER HUMANO (que ya se equivoco chiquicientas veces y luego se disculpo) , o sea que TODO AQUELLO que afirmamos o creemos conocer "puede estar equivocado" y desgraciadamente, el Universo no vino con MANUAL DE INSTRUCCIONES.

O sea que, lo que conocemos, desde una punta hasta la otra, son PURAS DEDUCCIONES y DESCUBRIMIENTOS nuestros, y como siempre, de nuevo, PODEMOS ESTAR EQUIVOCADOS... O NO...???

Sin embargo, y a pesar de eso, MUCHOS "Cientificos" (o sea gente mas inteligente que la media, y que ademas investigó mucho) cuando llegan a un determinado humbral aseveran que "alguien metió la mano" o las cosas  NO SERÍAN COMO SON....


A ciencia cierta (Hoy , siglo XXI) esto HUELE raro, una de dos, o existieron previamente 23.984.439 cuatrillones de Big-Bangs y FRACASARON, hast aque salió ESTE perfecto y EQUILIBRADO, o ALGO "no cierra".  :grin_bruja:
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