El siniestro sufrido por el ARA San Juan abre la puerta para todo tipo de especulaciones, que por descabelladas que parezcan no queremos dejar de analizar.
https://www.youtube.com/watch?v=NKE4-Sz0F0Y
mariano hay muchas teorias y algunas muy conspiranoicas.
Las teorias son:
como habia avisado , tenia un anomalia en las baterias ,puede haber un cortocricuito en las celdas y provocar un incendio masivo , el peor miedo para un submarinista es el fuego.
teoria 2.
como fue "reparado" , tuvo una falla estructural y se colapso el casco.ç
Teoria 3.
El submarino estaba en el limite de la zona de exclusion y participaba de maniobras de combate y hubo un accidente catastrofico.
Teoria 4
El submarino fue impactado por un misil , de origen extranjero , muchos indican que fue chino o coreano , de las defensas de los pesqueros ilegales.
me preocupa el mutismo de la Armada , o ser esquivos en ello , es porque ellos saben algo.
Vean a este sujeto conspiranoico.
https://www.youtube.com/watch?v=cBvZr0AOH0c
Cita de: Falken en 24 de Noviembre de 2017, 10:34:11 PM
mariano hay muchas teorias y algunas muy conspiranoicas.
Las teorias son:
como habia avisado , tenia un anomalia en las baterias ,puede haber un cortocricuito en las celdas y provocar un incendio masivo , el peor miedo para un submarinista es el fuego.
teoria 2.
como fue "reparado" , tuvo una falla estructural y se colapso el casco.ç
Teoria 3.
El submarino estaba en el limite de la zona de exclusion y participaba de maniobras de combate y hubo un accidente catastrofico.
Teoria 4
El submarino fue impactado por un misil , de origen extranjero , muchos indican que fue chino o coreano , de las defensas de los pesqueros ilegales.
me preocupa el mutismo de la Armada , o ser esquivos en ello , es porque ellos saben algo.
Misiles chinos o coreanos (esto ultimo un disparate).
Porque escondes que lo más probable es que fuera un misil o torpedo británico si el submarino se aproximó mucho a la zona de exclusión alrededor de Malvinas. Los ingleses son nuestros
enemigos históricos y hoy tenemos un presidente
vendepatria, tremendo infliltrado de los poderes anglosajones dentro del gobierno argentino.
La otra posibilidad es un misil o torpedo estadounidense ¿Qué casualidad que estaban "casualmente" en el lugar en que ocurría la deflagración.
Si en 1982 se inició un proceso que ha llevado al cuasi colapso de las FFAA y etcétera, me pregunto quiénes gobernaron desde entonces.
A ver, un cacho de memoria:
Raúl Ricardo Alfonsín
10 de diciembre de 1983 – 8 de julio de 1989
Carlos Saúl Menem
8 de julio de 1989 – 10 de diciembre de 1999
Fernando de la Rúa
10 de diciembre de 1999 – 21 de diciembre de 2001 r.
Federico Ramón Puerta
Ocupó el Poder Ejecutivo como Presidente interino
21 de diciembre de 2001 – 23 de diciembre de 2001
Adolfo Rodríguez Saá
23 de diciembre de 2001 – 30 de diciembre de 2001 r.
Eduardo Camaño
Ocupó el Poder Ejecutivo como Presidente interino
30 de diciembre de 2001 – 2 de enero de 2002
Eduardo Alberto Duhalde
2 de enero de 2002 – 25 de mayo de 2003 r.
Néstor Carlos Kirchner
25 de mayo de 2003 – 10 de diciembre de 2007
Cristina Elisabet Fernández de Kirchner
10 de diciembre de 2007 – 10 de diciembre de 2015
Mauricio Macri
10 de diciembre de 2015 – 10 de diciembre de 2019 (Si llega)
Si es que los datos son correctos según esta fuente (https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj698za2NjXAhWJipAKHRt9A_UQFgglMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.icronox.com%2Fpresidentes-de-argentina%2F&usg=AOvVaw2SsLZf3ofoN72nDD9cheu_).
O sea que lo que viene pasando desde 1983 es culpa de Macri. :D
A fin de volcar los comentarios al respecto abro este tema .
Cita de: mariano68 en 24 de Noviembre de 2017, 11:12:32 PM
Misiles chinos o coreanos (esto ultimo un disparate).
No es un disparate , si te fijas bien el mapa , es un camino que los coreanos entren por la puerta trasera a los yanquis.
Veamos que dice Feiman.
https://www.youtube.com/watch?v=QmF5sEvceLQ
https://radiocut.fm/audiocut/entrevista-completa-a-elsa-brussone-en-hora_sin_sombra/
La entrevista es larga pero informativa
(https://i62.servimg.com/u/f62/12/54/82/51/photo_20.jpg)
Citar[size=78%][color=rgba(0, 0, 0, 0.8)][/size]El Gobierno Nacional ha ratificado que el submarino se encontraba perfectamente operativo y en excelentes condiciones técnicas. Los familiares de la tripulación sostienen lo contrario basados en las confesiones que les hicieran los tripulantes y en los diarios personales de algunos de ellos.[/color][/size][color=rgba(0, 0, 0, 0.8)][/size]El 31 de mayo de este año, en el marco de uno de los informes periódicos que el Jefe de Gabinete brinda ante la Cámara de Diputados el bloque del FPV, en la intervención de la ex Ministra de Defensa y actual Diputada NILDA GARRE , advirtió a MARCOS PEÑA sobre problemas en el ARA San Juan. Lo hizo en un fragmento de la Pregunta 500 del INFORME 101: "El submarino 'San Juan' en servicio necesita una carena desde hace tiempo y se la deberá hacer pronto si no se quiere tener incidentes de navegación". (Cabe mencionar que la carena consiste en la reparación y trabajo de mantenimiento sobre la parte exterior de la nave, pues si bien los cascos de los submarinos son muy resistentes, el agua de mar genera deterioro). [/color]
[color=rgba(0, 0, 0, 0.8)][/size]La misma pregunta incluyó observaciones sobre otras dos embarcaciones: el ARA SALTA y el ARA SANTA CRUZ. Según figura en el documento correspondiente a ese Informe, solo hubo respuesta sobre el ARA SANTA CRUZ, su reparación durará hasta junio de 2019. El comentario sobre el ARA SAN JUAN no mereció ningún tipo de respuesta ni aclaración.[/color]
[color=rgba(0, 0, 0, 0.8)][/size]El 22 de noviembre pasado, a una semana de la desaparición del ARA SAN JUAN, empleados de Fábricas Militares del país asistieron a la Cámara de Diputados, donde denunciaron la falta de inversión en el sector y la aguda situación que atraviesa también la fábrica TANDANOR, encargada del mantenimiento de los submarinos. FERNADO MERCADO, empleado de Fabricaciones Militares de Río Tercero, manifestó al medio "LA POLITICA ON LINE" que: "Los submarinos necesitan reparaciones anuales e inversión en la capacitación de los que van a bordo. Seguramente van a criticar a la empresa, pero no van a hablar de la falta del financiamiento". Por su parte otro empleado, JOSE GORROZZO indicó que: "En 2015 habían reparado el submarino ARA SAN JUAN, luego no sé si volvieron a invertir".[/color]
[color=rgba(0, 0, 0, 0.8)]
[/color]
[color=rgba(0, 0, 0, 0.8)]
[/size]Tragedia en el Atlántico Sur (http://telegra.ph/TRAGEDIA-EN-EL-ATLANTICO-SUR-11-27)[/color]
El submarino es de la Armada , y Beldi dijo que estaba en perfectas condiciones , y no fue asi , ademas mantienen mutismo ,clara evidencia que se mandaron la gran cagada , la ARA es el responsable ya que tienen sus propios peritos , lo que paso con el submarino es responsbilidad de los militares , pero claro como el unico que esta en funcionamiento no quisieron decir que estaba en malas condiciones , hay que purgar esa rama del ejercito.
Esto me da verguenza como argentino...
(https://media.minutouno.com/adjuntos/150/imagenes/028/710/0028710245.jpg)
Cita de: Falken en 26 de Noviembre de 2017, 07:11:36 PM
No es un disparate , si te fijas bien el mapa , es un camino que los coreanos entren por la puerta trasera a los yanquis.
Veamos que dice Feiman.
https://www.youtube.com/watch?v=QmF5sEvceLQ
Este Feinman es un forro impresentable. No se como alguno todavía lo cita.
Cita de: Falken en 27 de Noviembre de 2017, 09:37:10 PM
Esto me da verguenza como argentino...
(https://media.minutouno.com/adjuntos/150/imagenes/028/710/0028710245.jpg)
Es conocido que este tipo de pintadas la hacen los servicios.
Mariano sobre Feiman............ y bue, pero usted pone a Cuneo :grin_bruja:, y sobre los servicios , que buena imaginacion tiene , ¿son los mismos que rompieron la casa de Chubut?
Creo que mas importante que buscar culpables es saber que paso. Porque yo puedo decir " si, las baterías estaban recicladas, hubo irregularidades en las reformas y bla bla bla " pero en dos años después de todo eso siguió andando. O sea : si no estaba en condiciones porque zarpó ?
De a poco se van sabiendo cosas como que la tripulación era de 37 pero viajaron 44 que pudieron ser 46 porque dos no subieron por sentirse mal. Que el ultimo mensaje es cerca de Malvinas y lo torpedeo un Submarino Inglés....
No se, yo sigo esperando mientras tanto que aparezca.
Cita de: Roberto1957 en 24 de Noviembre de 2017, 11:49:56 PM
Si en 1982 se inició un proceso que ha llevado al cuasi colapso de las FFAA y etcétera, me pregunto quiénes gobernaron desde entonces.
A ver, un cacho de memoria:
Raúl Ricardo Alfonsín
10 de diciembre de 1983 – 8 de julio de 1989
Carlos Saúl Menem
8 de julio de 1989 – 10 de diciembre de 1999
Fernando de la Rúa
10 de diciembre de 1999 – 21 de diciembre de 2001 r.
Federico Ramón Puerta
Ocupó el Poder Ejecutivo como Presidente interino
21 de diciembre de 2001 – 23 de diciembre de 2001
Adolfo Rodríguez Saá
23 de diciembre de 2001 – 30 de diciembre de 2001 r.
Eduardo Camaño
Ocupó el Poder Ejecutivo como Presidente interino
30 de diciembre de 2001 – 2 de enero de 2002
Eduardo Alberto Duhalde
2 de enero de 2002 – 25 de mayo de 2003 r.
Néstor Carlos Kirchner
25 de mayo de 2003 – 10 de diciembre de 2007
Cristina Elisabet Fernández de Kirchner
10 de diciembre de 2007 – 10 de diciembre de 2015
Mauricio Macri
10 de diciembre de 2015 – 10 de diciembre de 2019 (Si llega)
Si es que los datos son correctos según esta fuente (https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj698za2NjXAhWJipAKHRt9A_UQFgglMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.icronox.com%2Fpresidentes-de-argentina%2F&usg=AOvVaw2SsLZf3ofoN72nDD9cheu_).
O sea que lo que viene pasando desde 1983 es culpa de Macri. :D
Cito textual a la profesora Brussone del CEMIDA
Citar[color=rgba(0, 0, 0, 0.8)]El Gobierno Nacional ha ratificado que el submarino se encontraba perfectamente operativo y en excelentes condiciones técnicas. Los familiares de la tripulación sostienen lo contrario basados en las confesiones que les hicieran los tripulantes y en los diarios personales de algunos de ellos.[/color][color=rgba(0, 0, 0, 0.8)]El 31 de mayo de este año, en el marco de uno de los informes periódicos que el Jefe de Gabinete brinda ante la Cámara de Diputados el bloque del FPV, en la intervención de la ex Ministra de Defensa y actual Diputada NILDA GARRE , advirtió a MARCOS PEÑA sobre problemas en el ARA San Juan. Lo hizo en un fragmento de la Pregunta 500 del INFORME 101: "El submarino 'San Juan' en servicio necesita una carena desde hace tiempo y se la deberá hacer pronto si no se quiere tener incidentes de navegación". (Cabe mencionar que la carena consiste en la reparación y trabajo de mantenimiento sobre la parte exterior de la nave, pues si bien los cascos de los submarinos son muy resistentes, el agua de mar genera deterioro). [/color]
[color=rgba(0, 0, 0, 0.8)]La misma pregunta incluyó observaciones sobre otras dos embarcaciones: el ARA SALTA y el ARA SANTA CRUZ. Según figura en el documento correspondiente a ese Informe, solo hubo respuesta sobre el ARA SANTA CRUZ, su reparación durará hasta junio de 2019. El comentario sobre el ARA SAN JUAN no mereció ningún tipo de respuesta ni aclaración.[/color]
[color=rgba(0, 0, 0, 0.8)]El 22 de noviembre pasado, a una semana de la desaparición del ARA SAN JUAN, empleados de Fábricas Militares del país asistieron a la Cámara de Diputados, donde denunciaron la falta de inversión en el sector y la aguda situación que atraviesa también la fábrica TANDANOR, encargada del mantenimiento de los submarinos. FERNADO MERCADO, empleado de Fabricaciones Militares de Río Tercero, manifestó al medio "LA POLITICA ON LINE" que: "Los submarinos necesitan reparaciones anuales e inversión en la capacitación de los que van a bordo. Seguramente van a criticar a la empresa, pero no van a hablar de la falta del financiamiento". Por su parte otro empleado, JOSE GORROZZO indicó que: "En 2015 habían reparado el submarino ARA SAN JUAN, luego no sé si volvieron a invertir".[/color]
Citar[color=rgba(0, 0, 0, 0.8)]Algo queda muy claro. Hay responsabilidades que van desde el Jefe de la Armada hasta el Ministro de Defensa y el Presidente de la República, Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas de acuerdo a la Constitución Nacional. Se puede delegar la Autoridad:el Presidente en el Ministro y éste en el Jefe de la Armada. JAMÁS LA RESPONSABILIDAD. Así fue establecido por la DOCTRINA DE RESPONSABILIDAD DE COMANDO vigente en todo el mundo e inaugurada en 1945 con los Juicios de NUREMBERG a los jerarcas nazis y de TOKIO a los jerarcas japoneses. [/color][/size]
[/size][color=rgba(0, 0, 0, 0.8)]
[/size]*Elsa Bruzzone[/color][color=rgba(0, 0, 0, 0.8)]
[/size] es profesora de Historia. Es especialista en geopolítica, estrategia y defensa nacional. Es secretaria del Centro de Militares Para la Democracia Argentina (CEMIDA) y asesora ad honorem del Congreso Nacional sobre recursos naturales estratégicos.[/color]
Según Cristina, el submarino iba a seguir funcionando treinta años más.
Cita de: Roberto1957 en 28 de Noviembre de 2017, 01:05:07 AM
Según Cristina, el submarino iba a seguir funcionando treinta años más.
Todo depende como cuides el auto, el mecánico te puede decir tenés para 10 años más, pero si vas a hacerle el mantenimiento y ponerle la guita que corresponde encima, me extraña tener que escribir estas cosas, te considero un tipo inteligente
Cita de: Uni Azul en 28 de Noviembre de 2017, 01:19:35 AM
Todo depende como cuides el auto, el mecánico te puede decir tenés para 10 años más, pero si vas a hacerle el mantenimiento y ponerle la guita que corresponde encima, me extraña tener que escribir estas cosas, te considero un tipo inteligente
Primero hay que determinar con precisión qué fue lo que pasó, después se verá si eso que pasó es culpa de alguien, y si lo es, entonces después hay que determinar quién es ese alguien.
Por el momento no se sabe nada, por ende por el momento no se le puede echar la culpa a nadie.
Cita de: Roberto1957 en 28 de Noviembre de 2017, 01:27:29 AM
Primero hay que determinar con precisión qué fue lo que pasó, después se verá si eso que pasó es culpa de alguien, y si lo es, entonces después hay que determinar quién es ese alguien.
Por el momento no se sabe nada, por ende por el momento no se le puede echar la culpa a nadie.
Algo queda muy claro. Hay responsabilidades que van desde el Jefe de la Armada hasta el Ministro de Defensa y el Presidente de la República, Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas de acuerdo a la Constitución Nacional. Se puede delegar la Autoridad:el Presidente en el Ministro y éste en el Jefe de la Armada. JAMÁS LA RESPONSABILIDAD. Así fue establecido por la DOCTRINA DE RESPONSABILIDAD DE COMANDO vigente en todo el mundo e inaugurada en 1945 con los Juicios de NUREMBERG a los jerarcas nazis y de TOKIO a los jerarcas japoneses.[/size][/size]Hoy el comandante en jefe de las fuerzas es el presidente, así como en la presidencia de Cristina lo era ella, pero ella no ordenó matar ni mandó un submarino a... quien sabe qué sin mantenimiento y con 7 personas más de lo que su capacidad permitía
Si Macri es el culpable, que lo metan preso.
Pero primero hay que determinar que él es el culpable, lo cual todavía no se sabe, porque el submarino todavía está allá abajo y no se sabe que pasó ahí, así que por el momento no se puede acusar a nadie.
Cita de: mariano68 en 27 de Noviembre de 2017, 09:41:11 PM
Es conocido que este tipo de pintadas la hacen los servicios.
¿Conocido por quién?
¿Hundieron los ingleses al ARA San Juan?
https://www.youtube.com/watch?v=Oohuapu0hlQ
MAriano , no debes ver esas cosas , esa gente tienen una inventiva al estilo Orson Welles.
el ultimo mensaje.
(https://www.infobae.com/new-resizer/FRL-uxZOjq5QMvtthTr708e9rQc=/600x0/filters:quality(100)/s3.amazonaws.com/arc-wordpress-client-uploads/infobae-wp/wp-content/uploads/2017/11/27212504/Nota-captura-submarino-ultimo-mensaje-2.jpg)
Aca hay una nota que indica que la corrupcion esta dentro de la ARA.
https://www.infobae.com/politica/2017/11/28/la-armada-oculto-un-reporte-secreto-que-describia-la-situacion-del-ara-san-juan-antes-de-su-desaparicion/ (https://www.infobae.com/politica/2017/11/28/la-armada-oculto-un-reporte-secreto-que-describia-la-situacion-del-ara-san-juan-antes-de-su-desaparicion/)
En este caso yo no veo una responsabilidad directa de este gobierno ni el anterior. Apoyando lo que dijo Roberto que aún no sabemos que paso, dejemos de enumerar hipótesis no sea cosa que nos pase como con Maldonado que después resulta que el tipo se ahogó y desechamos las 90 teorías sobre su asesinato.
Si las baterías no se cambiaron a los 5 años y se cambiarían a los 7, pero es algo que se venía haciendo hace 50 años no podemos echarle la culpa a este gobierno ni al anterior por haberlo hecho así. Las FA hacen lo que pueden con la plata que tienen, y los gobiernos le dan a las FA la plata que pueden porque plata para todo lamentablemente no hay.
Me gustaría que todos ustedes, que están a ambos lados de la grieta, dejen este fanatismo por un momento ante una tragedia.
PD1: Sabía que Mariano iba a tener una irrefutable teoría conspirativa.
PD2: que lindo volver a verte por el foro MASSI
PD3: Siempre es un placer leer a UNI,
PD4; Me alegro de verlos x aca!
Aparte de las teorias conspiranoicas .
Hasta ahora , segun dicen los medios oficiales .
Que el submarino salio a "respirar" , y el clima del mar estaban muy pesimas , una ola le entro por el snorkel y causo un desastre , fallas y cortocircuito en las baterias , que tuvieron que sumergirse para solucionar el problema , y se desato alla abajo el desastre.
¿porque se sumergio? , es un submarino , es muy inestable a flote esta diseñado a estar bajo el nivel del agua.
y el peor enemigo de un submarino es el fuego.
Cita de: campesino en 28 de Noviembre de 2017, 10:02:10 AM
En este caso yo no veo una responsabilidad directa de este gobierno ni el anterior. Apoyando lo que dijo Roberto que aún no sabemos que paso, dejemos de enumerar hipótesis no sea cosa que nos pase como con Maldonado que después resulta que el tipo se ahogó y desechamos las 90 teorías sobre su asesinato.
Si las baterías no se cambiaron a los 5 años y se cambiarían a los 7, pero es algo que se venía haciendo hace 50 años no podemos echarle la culpa a este gobierno ni al anterior por haberlo hecho así. Las FA hacen lo que pueden con la plata que tienen, y los gobiernos le dan a las FA la plata que pueden porque plata para todo lamentablemente no hay.
Me gustaría que todos ustedes, que están a ambos lados de la grieta, dejen este fanatismo por un momento ante una tragedia.
PD1: Sabía que Mariano iba a tener una irrefutable teoría conspirativa.
PD2: que lindo volver a verte por el foro MASSI
PD3: Siempre es un placer leer a UNI,
PD4; Me alegro de verlos x aca!
Te extrañé mucho, me alegra leerte :hayamor:
:( :( :( :(
Fuente Infobae
(https://1131545549.rsc.cdn77.org/wp-content/uploads/2017/11/IMG-20171128-WA0001-1024x576.jpg)
Cita de: Falken en 29 de Noviembre de 2017, 09:24:29 AM
:( :( :( :(
Fuente Infobae
(https://1131545549.rsc.cdn77.org/wp-content/uploads/2017/11/IMG-20171128-WA0001-1024x576.jpg)
Ese documento se coló ayer antes del parte del mediodía, nosotros en tv vimos que el parte demoró dos horas y que 4 ambulancias entraron a la base, cada uno saca sus conclusiones, sin embargo ayer en el parte no dijeron nada relevante, esquivaron las preguntas y siguen tirando del hilo, cual es el objetivo real?
yo creo que el objetivo es no dar información erronea y mantener la esperanza de vida hasta el último momento. teniendo en cuenta que en Argentina enseguida ya todos deducimos todo, coincido con la política de sólo dar la información necesaria. Tengamos en cuenta que estamos hablando de una operación militar con varias potencias involucradas no esperemos el mismo feedback que tenemos cuando se peleean fede Bal y Laurita Fernandez. Yo no creo que puedan manipular mucho la información con tantos paises involucrados.
Cita de: Uni Azul en 29 de Noviembre de 2017, 11:09:36 AM
Ese documento se coló ayer antes del parte del mediodía, nosotros en tv vimos que el parte demoró dos horas y que 4 ambulancias entraron a la base, cada uno saca sus conclusiones, sin embargo ayer en el parte no dijeron nada relevante, esquivaron las preguntas y siguen tirando del hilo, cual es el objetivo real?
el objetivo real es que estan tratando de tapar de una cagada que alguien se mando , y yo apunto al ARA.
Ya no esta esa foto en infobae.
Cita de: campesino en 29 de Noviembre de 2017, 12:00:57 PM
yo creo que el objetivo es no dar información erronea y mantener la esperanza de vida hasta el último momento. teniendo en cuenta que en Argentina enseguida ya todos deducimos todo, coincido con la política de sólo dar la información necesaria. Tengamos en cuenta que estamos hablando de una operación militar con varias potencias involucradas no esperemos el mismo feedback que tenemos cuando se peleean fede Bal y Laurita Fernandez. Yo no creo que puedan manipular mucho la información con tantos paises involucrados.
Eso no sería real desde el principio se dijo que tendrían oxigeno para 7 a 10 días, ya fueYes we can! Por eso prefiero leer las noticias del extranjero, son más reales que las que nos filtran a nosotros
Cita de: Falken en 29 de Noviembre de 2017, 12:27:07 PM
el objetivo real es que estan tratando de tapar de una cagada que alguien se mando , y yo apunto al ARA.
Ya no esta esa foto en infobae.
Yo no apunto al ARA, apunto a los altos mandos y al comandante en jefe, si esto hubiera pasado en la era Cristina a quien apuntarías?? Los del ARA son marinos, ellos obedecieron órdenes a pesar de temer por sus vidas
Cita de: Uni Azul en 29 de Noviembre de 2017, 01:07:42 PM
Yo no apunto al ARA, apunto a los altos mandos y al comandante en jefe, si esto hubiera pasado en la era Cristina a quien apuntarías?? Los del ARA son marinos, ellos obedecieron órdenes a pesar de temer por sus vidas
No paso en la era de Cristina ,es otra epoca ,y si se sucediese seria lo mismo, la ARA es autonoma , tiene sus propios tecnicos que deciden las condiciones del la nave , y sobre responsabilidades se empieza con el Jefe de puerto .
Cita de: Falken en 29 de Noviembre de 2017, 09:24:29 AM
:( :( :( :(
Fuente Infobae
(https://1131545549.rsc.cdn77.org/wp-content/uploads/2017/11/IMG-20171128-WA0001-1024x576.jpg)
Me autocito , porque dicen que ese aviso es falso , algun gracioso lo filtro....
Cita de: Falken en 28 de Noviembre de 2017, 08:22:05 AM
MAriano , no debes ver esas cosas , esa gente tienen una inventiva al estilo Orson Welles.
el ultimo mensaje.
(https://www.infobae.com/new-resizer/FRL-uxZOjq5QMvtthTr708e9rQc=/600x0/filters:quality(100)/s3.amazonaws.com/arc-wordpress-client-uploads/infobae-wp/wp-content/uploads/2017/11/27212504/Nota-captura-submarino-ultimo-mensaje-2.jpg)
Aca hay una nota que indica que la corrupcion esta dentro de la ARA.
https://www.infobae.com/politica/2017/11/28/la-armada-oculto-un-reporte-secreto-que-describia-la-situacion-del-ara-san-juan-antes-de-su-desaparicion/ (https://www.infobae.com/politica/2017/11/28/la-armada-oculto-un-reporte-secreto-que-describia-la-situacion-del-ara-san-juan-antes-de-su-desaparicion/)
Cita de: campesino en 28 de Noviembre de 2017, 10:02:10 AM
En este caso yo no veo una responsabilidad directa de este gobierno ni el anterior. Apoyando lo que dijo Roberto que aún no sabemos que paso, dejemos de enumerar hipótesis no sea cosa que nos pase como con Maldonado que después resulta que el tipo se ahogó y desechamos las 90 teorías sobre su asesinato.
Si las baterías no se cambiaron a los 5 años y se cambiarían a los 7, pero es algo que se venía haciendo hace 50 años no podemos echarle la culpa a este gobierno ni al anterior por haberlo hecho así. Las FA hacen lo que pueden con la plata que tienen, y los gobiernos le dan a las FA la plata que pueden porque plata para todo lamentablemente no hay.
Me gustaría que todos ustedes, que están a ambos lados de la grieta, dejen este fanatismo por un momento ante una tragedia.
PD1: Sabía que Mariano iba a tener una irrefutable teoría conspirativa.
PD2: que lindo volver a verte por el foro MASSI
PD3: Siempre es un placer leer a UNI,
PD4; Me alegro de verlos x aca!
El tipo no hace una afirmación sino plantea un interrogante.
Porque si es por teorías alternativas acá hay otra, y todo puede ser verdad, o no, hasta que el submarino (o sus restos) sea encontrado.https://www.youtube.com/watch?v=7jP5DLyBMws
Mariano , lo voy a tener en cuenta , pero lo tomo con pinzas.
Hasta ahora son varias teorias que danzan por ahi.
Teoria principal, que el sub cuando salio a "respirar" ,fue golpeado por una ola y le entro agua , se produjo un cortocircuito grave ,se sumergio para solucionar el problema.
Ahi adentro debe tener unos 4 MW de potencia en baterias , explosion catastrofica y por esa razon no les dieron tiempo de lanzar la boya/baliza , acoto que la profundidad de navegacion es de 25 metros , y no puede transmitir ni recibir señales de radio con el sistema convencional.
(http://i65.tinypic.com/b6y9hs.jpg)
Cita de: Roberto1957 en 28 de Noviembre de 2017, 01:05:07 AM
Según Cristina, el submarino iba a seguir funcionando treinta años más.
Y el gobierno de Macri lo confirmó
Cita de: Falken en 29 de Noviembre de 2017, 02:02:53 PM
No paso en la era de Cristina ,es otra epoca ,y si se sucediese seria lo mismo, la ARA es autonoma , tiene sus propios tecnicos que deciden las condiciones del la nave , y sobre responsabilidades se empieza con el Jefe de puerto .
El Presidente de la Nación, conforme dispone el artículo 99 inciso 12 de la Constitución de la Nación Argentina, es Comandante en jefe de todas las fuerzas armadas [/size]de la Nación, y por ende encabeza, en su carácter de [/size]Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas[/size], la estructura del sistema de Defensa Nacional.
Cita de: Uni Azul en 01 de Diciembre de 2017, 01:00:14 PM
El Presidente de la Nación, conforme dispone el artículo 99 inciso 12 de la Constitución de la Nación Argentina, es Comandante en jefe de todas las fuerzas armadas [/size]de la Nación, y por ende encabeza, en su carácter de [/size]Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas[/size], la estructura del sistema de Defensa Nacional.
¿asi que es responsable de ese accidente?.
Si el jefe de puerto permite salir , es porque "estaba en condiciones".
Los tecnicos de la ARA supuestamente lo revisaron ,y le dieron el OK.
¿que tiene que hacer?¿tendria que ir a Mar del Plata a revisar el mismo el submarino?
Creo que la semana que viene sale el Irizar , hay que decirle a Macri que vaya a revisarlo el mismo ,que este en condiciones de navegar con seguridad.
tu lo has dicho es el comandante en jefe ,no el responsable de como este el material , para ello hay personas que se encargan de ello, para que esten en condiciones de uso.
Pero si tenes razon al 100x100, entonces hay que hacerle una causa a la presindenta anterior ,ya que ella inauguro el submarino y garantizo que era para 20 años sin dar problemas.
Santiago Cuneo destroza nuevamente a Macri esta vez desde el Vaticano.
Coincide con todos los grupos Nacionalistas de todos los colores.
"Al ARA San Juan lo hundieron los Ingleses"
https://www.youtube.com/watch?v=D_uZElg6aZ8
La basura macrista ha decidido entregar TODO, hasta el territorio. En el mundo no existe un gobierno tan cipayo como tenemos los argentinos. Habrá que RESISTIR, insistir y persistir.
Mauricio Macri te miente descaradamente y está envuelto y enredado en un presupuesto de ajuste sin fin CRIMINAL.
Este gobierno vino a saquear, vino a vaciar y vino a entregar y tenemos que parar entre todos los argentinos bien nacidos para retomar el rumbo histórico de la grandeza nacional.
Luis D'Elía afirma que los ingleses hundieron al ARA San Juan y da datos concretos
https://www.youtube.com/watch?v=ffOY_8ll_kI
Cita de: Falken en 01 de Diciembre de 2017, 02:41:38 PM
¿asi que es responsable de ese accidente?.
Si el jefe de puerto permite salir , es porque "estaba en condiciones".
Los tecnicos de la ARA supuestamente lo revisaron ,y le dieron el OK.
¿que tiene que hacer?¿tendria que ir a Mar del Plata a revisar el mismo el submarino?
Creo que la semana que viene sale el Irizar , hay que decirle a Macri que vaya a revisarlo el mismo ,que este en condiciones de navegar con seguridad.
tu lo has dicho es el comandante en jefe ,no el responsable de como este el material , para ello hay personas que se encargan de ello, para que esten en condiciones de uso.
Pero si tenes razon al 100x100, entonces hay que hacerle una causa a la presindenta anterior ,ya que ella inauguro el submarino y garantizo que era para 20 años sin dar problemas.
Dejá de guiarte por TN porque te hace parecer brutito, sacate las anteojeras, y no me digas que te informás por otros medios porque tenés el discurso unificado y quizás no te has dado cuenta, esas pantallas te regraban el chip
(https://i62.servimg.com/u/f62/12/54/82/51/deepin12.png)
Informe de Marquitos Trollcenter Peña (https://drive.google.com/file/d/1RHt5VID4BfMHb8hKBSi3_aVAObdddjcB/view)
Páginas 178 y 179 por el tema que nos atañe :oki:
Y repito por si no queda claro, no me importa quien es presidente, si me importa que al aceptar este trabajo tuvo que aceptar derechos y obligaciones, entre ellos el ser comandante en jefe de la armada y responsable directo por todo lo que implica serlo
Ese lazo por más que quieras no se lo podés sacar de encima, vos como jefe te ocupás de la gente que te rodea, o directamente le das tan poco bola al tema que ni te ocupás (desidia, irresponsabilidad)
Aunque quizás ya estaba dentro del plan perder un submarino para mentalizar a la gente de endeudarse en compras de material bélico, más antiguo aún... pero quien se fija en eso??
Y me pregunto, porque toda esa gente que se cree pensante no cuestiona a los responsables directos ni exige explicaciones por averías que supuestamente eran preexistentes a este viaje o por 44 personas cuando la capacidad total era de 37?
Conozco un piloto fumigador, loco como cada uno de esa especie, que en sus 32 años de volar aviones atados con alambre nunca pero nunca salió con más carga de la que decía el manual de cada avión, la locura tiene un límite
Citar"Ayer fui al cajero a retirar plata y veo que le habían hecho un pago de $279, 45 por la navegación, señaló, y exigió a Oscar Aguad "que diga por qué se les pagó eso".
[/color]En este sentido, Alicia dijo que "siempre se les ha pagado miserias por las navegaciones" y contó que en esta ocasión su marido le había confesado que en un primer momento los hicieron firmar un recibo por 600 pesos pero que "como era mucho" les rebajaron a 300.
[/color]"Te parece que tanto tiempo arriesgando su vida...que perdieron su vida por 300 pesos... ¿eso es lo que valemos?", apunta.
[/color]Por otro lado, denuncia una situación inquietante sobre el estado del submarino antes de iniciar el recorrido y afirma que ya pidió a la jueza que averigüe qué es lo que pasó antes de la navegación."No voy a decir quién soy pero sé muy bien lo que pasó antes de zarpar. Quiero que muestren las pruebas que se hacen las 48 horas antes. Nosotros queremos verlas porque sabemos que no estaba apto", sostiene.
[/color]Para Alicia el submarino "zarpó en malas condiciones, con un tanque de baterías pinchado". "El barco no zarpó en condiciones. Salieron a navegar perdiendo hidrógeno, compraban kilómetros y kilómetros de guata para solucionar el problema", apuntó y confirmó que se ofreció como testigo y espera que ahora la jueza la llame.[/color]
[/color]Infobae 1/12/2017 (https://www.infobae.com/sociedad/2017/12/01/le-rogue-a-mi-marido-que-no-vaya-era-un-suicidio-dijo-la-mujer-de-uno-de-los-tripulantes-del-ara-san-juan/)[/color]Chequeados (http://chequeado.com/hilando-fino/no-solo-cfk-destaco-en-2011-la-reparacion-del-ara-san-juan-lo-mismo-dice-un-informe-de-jefatura-de-gabinete-de-2016/)
Cita de: Uni Azul en 01 de Diciembre de 2017, 08:19:09 PM
Dejá de guiarte por TN porque te hace parecer brutito, sacate las anteojeras, y no me digas que te informás por otros medios porque tenés el discurso unificado y quizás no te has dado cuenta, esas pantallas te regraban el chip
Y repito por si no queda claro, no me importa quien es presidente, si me importa que al aceptar este trabajo tuvo que aceptar derechos y obligaciones, entre ellos el ser comandante en jefe de la armada y responsable directo por todo lo que implica serlo
Ese lazo por más que quieras no se lo podés sacar de encima, vos como jefe te ocupás de la gente que te rodea, o directamente le das tan poco bola al tema que ni te ocupás (desidia, irresponsabilidad)
Aunque quizás ya estaba dentro del plan perder un submarino para mentalizar a la gente de endeudarse en compras de material bélico, más antiguo aún... pero quien se fija en eso??
Y me pregunto, porque toda esa gente que se cree pensante no cuestiona a los responsables directos ni exige explicaciones por averías que supuestamente eran preexistentes a este viaje o por 44 personas cuando la capacidad total era de 37?
Conozco un piloto fumigador, loco como cada uno de esa especie, que en sus 32 años de volar aviones atados con alambre nunca pero nunca salió con más carga de la que decía el manual de cada avión, la locura tiene un límite
La tripulacion normal es de 37 , pero puede llevar mas pasajeros , uno de los oficiales que viajo alguna ves en el San Juan dijo que viajaron 50.
¿Brutito? , vamos mejorando aparte de ser mala persona soy brutito , me estoy ganando puntos. :oki:
Mariano sigue poniendo a ese sorete de Cuneo.
Lei en una pagina externa al pais, que el San Juan fue hundido por un submarino de EEUU , que el minisubmarino encontro al submarino hundido , pero se hicieron los boludos (dijeron que el tanque estaba contaminado) y se volvieron al puerto, porque descubrieron que tenia un impacto evidente de torpedo.
No me imagino al presidente de la nación inspeccionando submarinos.
Sí me imagino que a los submarinos los inspecciona alguien que sepa sobre submarinos.
Y también me imagino que el que sabe sobre submarinos y los inspecciona, le informa al presidente acerca del estado de esos submarinos.
Y me imagino que el presidente aprobará o no aprobará qué se hace con el submarino en base a lo que le informa el que sabe sobre submarinos y los inspecciona.
Hasta donde sé, ninguno de los presidentes que hemos tenido desde el retorno de la democracia tiene ni la más submicroscópica idea de nada acerca de submarinos.
Por ende no me imagino que Macri tenga ninguna culpa de los que le haya informado el inspector de submarinos, ni de lo que los submarinistas hayan hecho allá abajo en las profundidades del océano.
Bah, es lo que me imagino, a lo mejor soy medio opa y sólo me estoy imaginando cosas que no existen. :P
Cita de: Roberto1957 en 30 de Noviembre de 2017, 11:30:16 PM
¿Fuente?
http://m.perfil.com/mobilepages/politica/un-informe-de-marcos-pena-destaco-la-reparacion-de-media-vida-del-submarino.phtml
Cita de: Roberto1957 en 02 de Diciembre de 2017, 12:50:37 AM
No me imagino al presidente de la nación inspeccionando submarinos.
Sí me imagino que a los submarinos los inspecciona alguien que sepa sobre submarinos.
Y también me imagino que el que sabe sobre submarinos y los inspecciona, le informa al presidente acerca del estado de esos submarinos.
Y me imagino que el presidente aprobará o no aprobará qué se hace con el submarino en base a lo que le informa el que sabe sobre submarinos y los inspecciona.
Hasta donde sé, ninguno de los presidentes que hemos tenido desde el retorno de la democracia tiene ni la más submicroscópica idea de nada acerca de submarinos.
Por ende no me imagino que Macri tenga ninguna culpa de los que le haya informado el inspector de submarinos, ni de lo que los submarinistas hayan hecho allá abajo en las profundidades del océano.
Bah, es lo que me imagino, a lo mejor soy medio opa y sólo me estoy imaginando cosas que no existen. :P
Hay que distinguir responsabilidad política de culpa. Como en las licitaciones el presidente o ministros firman de acuerdo a un informe técnico.
La responsabilidad de Macri es política por ahora.
Cuestiones de especificaciones, para que no hagan conjeturas estupidas.
La tripulación "normal" del submarino era de 37 personas.... activas.
Como era un viaje largo y hay rotación de personal, había 44, puede haber hasta 50, mientras unos duermen otros hacen las tareas.
El submarino era relativamente nuevo, del 83, además de su reparación de media vida.
Era un diseño especial y con gran velocidad sumergido, casi el doble que en superficie, diseñeado para el uso que le iba a dar el pais, Policia de frontera de 200 millas.
Por eso no se extraña, que si tuvieron que anular un banco de baterias (el de proa según se informó) intentaran seguir sumergidos, serían más eficientes y tendrían más posibilidadesd e llegar a puerto que a nivel con malas condiciones en superficie.
Que fué lo que salió mal después de esa decisión, es otro cantar.
Cita de: gh05t2k en 02 de Diciembre de 2017, 10:11:45 AM
http://m.perfil.com/mobilepages/politica/un-informe-de-marcos-pena-destaco-la-reparacion-de-media-vida-del-submarino.phtml
Ah, ok.
:notsosure:
Cita de: gh05t2k en 02 de Diciembre de 2017, 10:15:46 AM
Hay que distinguir responsabilidad política de culpa. Como en las licitaciones el presidente o ministros firman de acuerdo a un informe técnico.
La responsabilidad de Macri es política por ahora.
Si no me equivoco, la responsabilidad de Macri es la de gobernar el país, mientras que el uso del submarino es responsabilidad de la Armada.
Para el que tenga un poco de tiempo (dura 70 minutos incluyendo avisos) recomiendo que vea este video de geopolítica que tiene una gran rigurosidad.
https://www.youtube.com/watch?v=hazujpuaAyY&feature=share
Se habla de todo y se relaciona todo. Los golpes de estado británicos que sufrió nuestro país. La guerrilla argentina financiada por los ingleses. El resultado de todo esto: el endeudamiento que llevará al canje de deuda por territorio.
El hundimiento del submarino por parte de esos ingleses.
El tener un presidente menos que mediocre que nunca leyó un libro de geopolítica, nunca trabajó ni estudió, siempre vivió de su padre y que su mayor preocupación fue la de cuantas señoritas se levantaba el sábado.
Una de las conclusiones es que los británicos son los que hundieron el ARA SAN JUAN y otra que estamos en emergencia territorial con mapas publicados por el gobierno sin Malvinas ni sector antártico.
(http://media.eldestapeweb.com/adjuntos/177/imagenes/000/320/0000320836.jpg)
Cuando lo que se debería haber publicado es esto:
(https://ugc.kn3.net/i/origin/http://www.malvinense.com.ar/snacional/0109/mapa_proyecto_bicontinental.jpg)
Como complemento este otro video cuya ultima parte le va a gustar a Roberto...
https://www.youtube.com/watch?v=A3u7l4MoGGc
HUNDIMIENTO DEL ARA SAN JUAN, EL CRIMEN PERFECTO CON LAS PRUEBAS EN EL FONDO DEL MAR.
LA MALA INFORMACION Y LAS "CASUALIDADES".
LA LECTURA ENTRE LINEAS DEL VOCERO NAVAL.
EL PRESUPUESTO PARA MANTENIMIENTO DE LOS ÚLTIMOS CINCO AÑOS.
LA VERGONZANTE DIRIGENCIA POLITICA DESDE 1983.
EL CROGMANON DE MACRI Y EL PAGO DE LA DEUDA EXTERNA CON LA SANGRE DE LOS ARGENTINOS.
LA INVASIÓN AL PAIS POR PARTE DE LA OTAN.
Si les parece largo escúchenlos como si fuera un programa de radio mientras realizan otras actividades, valen la pena.
Cita de: mariano68 en 02 de Diciembre de 2017, 11:14:16 PM[...]
Como complemento este otro video cuya ultima parte le va a gustar a Roberto...
https://www.youtube.com/watch?v=A3u7l4MoGGc
[...]
¿Te referís a mí?
¿Te referís a cómo en Singapur terminaron con la delincuencia?
Si es eso, sí, me gusta, sólo faltaría ver si es cierto. :notsosure:
Cita de: Roberto1957 en 02 de Diciembre de 2017, 10:05:19 PM
Ah, ok.
:notsosure:Si no me equivoco, la responsabilidad de Macri es la de gobernar el país, mientras que el uso del submarino es responsabilidad de la Armada.
Mauricio Macri es el comandante en jefe de las fuerzas armadas y por lo tanto tiene l una responsabilidad sobre las FFAA que no es lo mismo que la culpa
Cita de: Roberto1957 en 02 de Diciembre de 2017, 10:05:19 PM
:notsosure:Si no me equivoco, la responsabilidad de Macri es la de gobernar el país, mientras que el uso del submarino es responsabilidad de la Armada.
[/size]
Constitución Nacional Nacional
Artículo 99. (http://leyes-ar.com/constitucion_nacional/99.htm)
El presidente de la Nación tiene las siguientes atribuciones:
********************************************************************
12. Es comandante en jefe de todas las fuerzas armadas de la Nación.
*******************************************************************
Fuerzas Armadas Argentinas (https://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Armadas_Argentinas)
[/color]El Presidente de la Nación, conforme dispone el artículo 99 inciso 12 de la [/color]Constitución de la Nación Argentina (https://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_de_la_Naci%C3%B3n_Argentina), es Comandante en jefe (https://es.wikipedia.org/wiki/Comandante_en_jefe) de todas las fuerzas armadas de la Nación[/b], y por ende encabeza, en su carácter de Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas, la estructura del sistema de Defensa Nacional. Entre las atribuciones que la Constitución le garantiza para el correcto manejo y administración de las Fuerzas Armadas y la defensa nacional, se cuentan:1 (https://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Armadas_Argentinas#cite_note-Constitucion-1)[/font][/color][/font][/size]
[/size]"Provee los empleos militares de la Nación: con acuerdo del Senado, en la concesión de los empleos o grados de oficiales superiores de las fuerzas armadas; y por sí solo en el campo de batalla." (art. 99 inc.13);[/c]
[/color][/font][/size]
- "Dispone de las fuerzas armadas, y corre con su organización y distribución según las necesidades de la Nación." (Art. 99 Inc.14);
- "Declara la guerra y ordena represalias con autorización y aprobación del Congreso." (Art. 99 Inc.15);
- "Declara en estado de sitio uno o varios puntos de la Nación, en caso de ataque exterior y por un término limitado, con acuerdo del Senado. En caso de conmoción interior sólo tiene esta facultad cuando el Congreso está en receso, porque es atribución que corresponde a este cuerpo. El presidente la ejerce con las limitaciones prescriptas en el artículo 23." (Art. 99 Inc.16).
- [/color]El sistema de defensa nacional se encuentra sometido a lo dispuesto a la Constitución Nacional, y específicamente regulado por la Ley de Defensa Nacional (Nº 23.554). La misma, establece que son competencias del Presidente de la Nación, (en su carácter de Comandante en Jefe de las FF.AA.), la Dirección de la Defensa Nacional y la Conducción de las Fuerzas Armadas, en los términos citados de la Constitución Nacional. Particularmente, el Presidente ejercerá:[/color]2 (https://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Armadas_Argentinas#cite_note-Defensa-2)[/font][/color][/size]La conducción integral de la guerra con el asesoramiento y asistencia del Consejo de Defensa Nacional;
- La conducción militar de la guerra con la asistencia y asesoramiento del Ministro de Defensa, del Jefe del Estado Mayor Conjunto y de los Jefes de Estados Mayores Generales de cada una de las Fuerzas Armadas, constituidas en comité de crisis.
- [/size]Por debajo del Presidente de la Nación, se encuentra el Consejo de la Defensa Nacional (CODENA), que asesora de manera directa e integral al primero, sobre las cuestiones vinculadas a la Defensa Nacional. Conforme establece la Ley, el CODENA se encuentra presidido por el Presidente de la Nación, (quien está encargado de adoptar las decisiones en todos los casos), e integrado primariamente por el Vicepresidente de la Nación, los Ministros del Gabinete Nacional y el responsable del organismo de mayor nivel de inteligencia, siendo sus funciones las asesorar al Presidente de la Nación en la "determinación de los conflictos, de las hipótesis de conflicto y de guerra así como también en la adopción de las estrategias, en la determinación de las hipótesis de confluencia y en la preparación de los planes y coordinación de las acciones necesarias para su resolución" (Art. 12).2 (https://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Armadas_Argentinas#cite_note-Defensa-2)[/size][/font]
Y sigue...
**************************************************************************************************
Casa Rosada (https://www.casarosada.gob.ar/el-presidente/cargos-y-atribuciones)
Y sobre el ARA San juan esperando que lo anterior haya quedado claro, no tengo ganas de dibujar :grin_bruja:
[/size]Un informe de la Marina, -que supuestamente el Gobierno conoció recién en los últimos días-, había advertido que el snorkel ya había presentado fallas en un viaje anterior. Vía ese instrumento, que se presume fue lo que provocó el fallo fatal del navío, producto de la filtración de agua salada que tomó contacto con las baterías y habría provocado un incendio abordo y tenía agendada una visita al taller para el año próximo.
[/size]Así quedó asentado por escrito en un documento oficial del 5 de septiembre -según explica hoy Clarín: el agua se coló por el snorkel y fue detenida por un "piletón" interno que resguarda a la máquina de entradas súbitas de líquido que pondrían en peligro todo su funcionamiento. Un problema que un submarinista experimentado sabe que puede pasar, porque suele pasar. Pero ese documento interno de la base de la Armada en Puerto Belgrano también sugería que debido a ese percance, que no llegó a mayores, el San Juan debía entrar a talleres de reparación en el 2018. Falta un mes para que comience el 2018.
[/size]Fuente (https://portaldenoticias.com.ar/2017/12/03/ara-san-juan-servicio/)
[/l]
De acuerdo, el presidente es también comandante en jefe de las fuerzas armadas.
Pero no me imagino que un comandante en jefe etcétera también va a ser el que inspecciona los submarinos.
Supongo que esa tarea la hará alguien que se encarga de inspeccionar submarinos, y que mantendrá al tanto al presidente, o comandante etcétera.
Es imposible que un ser humano, así sea el rey de un imperio, pueda ocuparse de gobernar y al mismo tiempo de inspeccionar submarinos y etcétera.
Para eso están los subordinados, y luego los subordinados de los subordinados, y así hasta el último orejón del tarro.
Cada uno deberá cumplir con su función y rendir cuentas a sus superiores.
Por otra parte me pregunto, si hipotéticamente el submarino hubiera desaparecido durante el gobierno de Cristina, ¿qué dirían los K?, ¿alguno se imagina a Cristina inspeccionando submarinos?, una mujer que habla del "Hache Dos Cero", o de que "la soja es un yuyo", ¿tendrá alguna remota idea de qué es un submarino? :D
Cita de: Roberto1957 en 04 de Diciembre de 2017, 10:57:50 PM
De acuerdo, el presidente es también comandante en jefe de las fuerzas armadas.
Pero no me imagino que un comandante en jefe etcétera también va a ser el que inspecciona los submarinos.
Supongo que esa tarea la hará alguien que se encarga de inspeccionar submarinos, y que mantendrá al tanto al presidente, o comandante etcétera.
Es imposible que un ser humano, así sea el rey de un imperio, pueda ocuparse de gobernar y al mismo tiempo de inspeccionar submarinos y etcétera.
Para eso están los subordinados, y luego los subordinados de los subordinados, y así hasta el último orejón del tarro.
Cada uno deberá cumplir con su función y rendir cuentas a sus superiores.
Por otra parte me pregunto, si hipotéticamente el submarino hubiera desaparecido durante el gobierno de Cristina, ¿qué dirían los K?, ¿alguno se imagina a Cristina inspeccionando submarinos?, una mujer que habla del "Hache Dos Cero", o de que "la soja es un yuyo", ¿tendrá alguna remota idea de qué es un submarino? :D
Preguntatelo vos y decime como hubieran reaccionado, es de la misma manera que reaccionan con este vago??
Cita de: Uni Azul en 04 de Diciembre de 2017, 11:24:00 PM
Preguntatelo vos y decime como hubieran reaccionado, es de la misma manera que reaccionan con este vago??
Repito, esto es la desesperacion que tienen ustedes los de la grieta por revolearse mierda de un lado hacia el otro. Aca en esta no veo nada que reprocharle al presidente. son trajedias
Cita de: Uni Azul en 04 de Diciembre de 2017, 11:24:00 PM
Preguntatelo vos y decime como hubieran reaccionado, es de la misma manera que reaccionan con este vago??
:O_o:
Te dejo la respuesta que te dio otro usuario: :oki:
Cita de: campesino en 05 de Diciembre de 2017, 01:49:06 PM
Repito, esto es la desesperacion que tienen ustedes los de la grieta por revolearse mierda de un lado hacia el otro. Aca en esta no veo nada que reprocharle al presidente. son trajedias
Cita de: campesino en 05 de Diciembre de 2017, 01:49:06 PM
Repito, esto es la desesperacion que tienen ustedes los de la grieta por revolearse mierda de un lado hacia el otro. Aca en esta no veo nada que reprocharle al presidente. son trajedias
Coincido en lo de que fue una tragedia :oki:
Pero convengamos que si hubiese pasado en el Gobierno anterior a la " yegua " le hubiesen caído con todo :P
todo lo que gestiona este gobierno lo desteuye o lo deja peor.lo que los peronistas tatdan 14 años en desteuir .los liberales lo desteuyen en menos de 4 años
Cita de: serjoramormont en 06 de Diciembre de 2017, 12:08:34 AM
Coincido en lo de que fue una tragedia :oki:
Pero convengamos que si hubiese pasado en el Gobierno anterior a la " yegua " le hubiesen caído con todo :P
Si ubiese sido al reves estarian los del otro lado de la grieta revolenaod mierda, que de hecho ya lo estan haciendo diciendo que el sub esta mal arreglado.
Cita de: campesino en 05 de Diciembre de 2017, 01:49:06 PM
Repito, esto es la desesperacion que tienen ustedes los de la grieta por revolearse mierda de un lado hacia el otro. Aca en esta no veo nada que reprocharle al presidente. son trajedias
[/quote
Cita de: campesino en 06 de Diciembre de 2017, 02:18:14 PM
Si ubiese sido al reves estarian los del otro lado de la grieta revolenaod mierda, que de hecho ya lo estan haciendo diciendo que el sub esta mal arreglado.
:grin_bruja: :grin_bruja: Necedad y mentiras, también va para Roberto, les recuerdo que son parte de esa grieta, o debo buscar post de ustedes de antes de este gobierno? :coolman: tan corta tienen la memoria? tan acomodaticia? Entiendo que por gente como ustedes estamos como estamos y seguimos cayendo en picada, ustedes no aman su país, solo aman el dinero que va a sus bolsillos sin importar de donde provenga y a costa de quien :maldad: Que se hagan los ofendidos no es algo que me importe, acá nadie dice la verdad de quien es en la vida real, todos se esconden detrás de la pantalla :heyman: :heyman: En la primera cita están haciendo lo mismo que el presidente, por lo visto es un digno representante para ustedes, están desconociendo la CN, que no pienso repetir los artículos porque ya los he puesto y como zombies siguen repitiendo lo mismo desconociendo las leyes, eso es necedad, están troleando? :notsosure: En la segunda cita estás mintiendo, así, lisa y llanamente, para aclarar en cada artículo que se ha pegado en este y otros temas dice que necesitaba un mantenimiento, que el tema del snorkel ya se había presentado, no que estaba mal arreglado, también dice que este gobierno le recortó el presupuesto a las FFAARepito, los reclamos al comandante en jefe de las fuerzas y no a tirar carne podrida para ver si logran confundir a alguien, para eso pagan expertos muchachos
Cita de: Uni Azul en 06 de Diciembre de 2017, 02:45:10 PM
:grin_bruja: :grin_bruja:
Necedad y mentiras, también va para Roberto,
Bueno, a ver de qué me acusás, y contestaré por mí.
Citarles recuerdo que son parte de esa grieta, o debo buscar post de ustedes de antes de este gobierno? :coolman:
tan corta tienen la memoria?
tan acomodaticia?
Sí, soy parte de la grieta, ¿y?
¿Acaso alguien dijo que no es parte de la grieta?
Todos los que estamos acá somos parte de la grieta, y eso te incluye.
CitarEntiendo que por gente como ustedes estamos como estamos y seguimos cayendo en picada, ustedes no aman su país, solo aman el dinero que va a sus bolsillos sin importar de donde provenga y a costa de quien :maldad:
¿WTF? :O_o:
¿Y esta teoría extraterrestre de dónde la sacaste?
CitarQue se hagan los ofendidos no es algo que me importe,
¿Quiénes se hacen los ofendidos? :O_o:
Citaracá nadie dice la verdad de quien es en la vida real, todos se esconden detrás de la pantalla :heyman: :heyman:
¿Y eso qué tiene que ver?, esto es un foro de debate en el que nadie está obligado a decir su nombre verdadero y etcétera, así que ¿cuál es el problema?
CitarEn la primera cita están haciendo lo mismo que el presidente, por lo visto es un digno representante para ustedes, están desconociendo la CN, que no pienso repetir los artículos porque ya los he puesto y como zombies siguen repitiendo lo mismo desconociendo las leyes, eso es necedad, están troleando? :notsosure:
En la segunda cita estás mintiendo, así, lisa y llanamente, para aclarar en cada artículo que se ha pegado en este y otros temas dice que necesitaba un mantenimiento, que el tema del snorkel ya se había presentado, no que estaba mal arreglado, también dice que este gobierno le recortó el presupuesto a las FFAARepito, los reclamos al comandante en jefe de las fuerzas y no a tirar carne podrida para ver si logran confundir a alguien, para eso pagan expertos muchachos
No me queda claro que es eso de "la primera cita" y "la segunda cita".
Con respecto a la Constitución Nacional, ¿sabés interpretarla?, ¿sos abogada?, ¿alguien acá sabe cómo se interpreta la Constitución?
Por mi parte no sé cómo se interpreta, pero te puedo discutir que el presidente no tiene por qué ser un experto en submarinos, que la revisión de los mismos ha de correr por cuenta de gente que sí es experta en la materia, y esa gente debería mantener al tanto al presidente. Si esa gente experta cumplió o no con su tarea será algo que habrá que investigar.
Cita de: Uni Azul en 06 de Diciembre de 2017, 02:45:10 PM
:grin_bruja: :grin_bruja:
Necedad y mentiras, también va para Roberto, les recuerdo que son parte de esa grieta, o debo buscar post de ustedes de antes de este gobierno? :coolman:
tan corta tienen la memoria?
tan acomodaticia?
Entiendo que por gente como ustedes estamos como estamos y seguimos cayendo en picada, ustedes no aman su país, solo aman el dinero que va a sus bolsillos sin importar de donde provenga y a costa de quien :maldad:
Que se hagan los ofendidos no es algo que me importe, acá nadie dice la verdad de quien es en la vida real, todos se esconden detrás de la pantalla :heyman: :heyman:
En la primera cita están haciendo lo mismo que el presidente, por lo visto es un digno representante para ustedes, están desconociendo la CN, que no pienso repetir los artículos porque ya los he puesto y como zombies siguen repitiendo lo mismo desconociendo las leyes, eso es necedad, están troleando? :notsosure:
En la segunda cita estás mintiendo, así, lisa y llanamente, para aclarar en cada artículo que se ha pegado en este y otros temas dice que necesitaba un mantenimiento, que el tema del snorkel ya se había presentado, no que estaba mal arreglado, también dice que este gobierno le recortó el presupuesto a las FFAARepito, los reclamos al comandante en jefe de las fuerzas y no a tirar carne podrida para ver si logran confundir a alguien, para eso pagan expertos muchachos
Para nada soy parte de la grieta, me desagradan igualmente Mauri que Kristi. Critico igualmente a ambos, a Cristina Nestor y todo el modelo nacional y popular alguna cosa le reconozco. A Mauri como jefe de gobierno tambien alguna le reconozco como presidente todavia ninguna.
La única diferencia es que aquelarre es un foro donde el 90 % son K y la pasan hablando de que lindo es el mundo K y de Maduro and Friends.
Si este fuera un foro donde todos fueran Lacristas me verian mas crítico con los amarillos.
Hablando del tema que nos compete, veran que no digo que es culpa de Mauri que es el presidente ahora, tampoco de Cristina que era presidente cuando repararon la Nave. Es una tragedia como le paso y pasará a otros paises... (menos a Bolivia :smile:).
Hay cosas que se escuchan que son imposibles de contestar, por ejemplo que la nave la destrulleron apropósito apra tener excusas para comprar naves viejas a EEUU...
Cita de: campesino en 07 de Diciembre de 2017, 12:20:48 PM
Para nada soy parte de la grieta, me desagradan igualmente Mauri que Kristi. Critico igualmente a ambos, a Cristina Nestor y todo el modelo nacional y popular alguna cosa le reconozco. A Mauri como jefe de gobierno tambien alguna le reconozco como presidente todavia ninguna
Bla Bla Bla decis que votaste a Rodriguez Saa en primera vuelta pero en segunda le diste el voto a Mauri...eso te hace cómplice de este momento del País :P
Cita de: campesino en 07 de Diciembre de 2017, 12:20:48 PM
La única diferencia es que aquelarre es un foro donde el 90 % son K y la pasan hablando de que lindo es el mundo K y de Maduro and Friends.
Si este fuera un foro donde todos fueran Lacristas me verian mas crítico con los amarillos
Qué tendrá que ver Maduro ? :questioned:
Cita de: campesino en 07 de Diciembre de 2017, 12:20:48 PM
Hablando del tema que nos compete, veran que no digo que es culpa de Mauri que es el presidente ahora, tampoco de Cristina que era presidente cuando repararon la Nave. Es una tragedia como le paso y pasará a otros paises... (menos a Bolivia :smile:).
Hay cosas que se escuchan que son imposibles de contestar, por ejemplo que la nave la destrulleron apropósito apra tener excusas para comprar naves viejas a EEUU...
Si. Al Submarino lo hundieron los Ingleses y Macri lo sabe pero para evitar un incidente político se hace el dolobu.
Si. Al Submarino lo hundió un cohete Chino...o NorCoreano.
Si. Lo hundieron para tener un pretexto de comprar uno nuevo.
Si. Lo hundió la mala gestión K.
Y demás cosas se leen por ahí. Y como nunca lo van a encontrar y por ende nunca se sabrá que le paso todos estas teorías alimentarán las páginas de Diarios y sitios Web.
Cita de: Maxi_Ace en 08 de Diciembre de 2017, 08:56:13 PM
Bla Bla Bla decis que votaste a Rodriguez Saa en primera vuelta pero en segunda le diste el voto a Mauri...eso te hace cómplice de este momento del País :P
En segunda vuelta vote en Blanco MASSI jamás vote a Macri ni a tus KK.
Si me alegre muchisisiisimo al verlos llorar por la derrota!!
Cita de: Maxi_Ace en 08 de Diciembre de 2017, 08:56:13 PM
Qué tendrá que ver Maduro ? :questioned:
Nada un condimento para hacer mas gorila mi comentario
Cita de: Maxi_Ace en 08 de Diciembre de 2017, 08:56:13 PM
Si. Al Submarino lo hundieron los Ingleses y Macri lo sabe pero para evitar un incidente político se hace el dolobu.
Si. Al Submarino lo hundió un cohete Chino...o NorCoreano.
Si. Lo hundieron para tener un pretexto de comprar uno nuevo.
Si. Lo hundió la mala gestión K.
Y demás cosas se leen por ahí. Y como nunca lo van a encontrar y por ende nunca se sabrá que le paso todos estas teorías alimentarán las páginas de Diarios y sitios Web.
100% de acuerdo!!
PD: Que bueno verte bien Massi!
Cita de: Maxi_Ace en 08 de Diciembre de 2017, 08:56:13 PM
Si. Al Submarino lo hundieron los Ingleses y Macri lo sabe pero para evitar un incidente político se hace el dolobu.
Si. Al Submarino lo hundió un cohete Chino...o NorCoreano.
Si. Lo hundieron para tener un pretexto de comprar uno nuevo.
Si. Lo hundió la mala gestión K.
Y demás cosas se leen por ahí. Y como nunca lo van a encontrar y por ende nunca se sabrá que le paso todos estas teorías alimentarán las páginas de Diarios y sitios Web.
Si NUNCA lo encuentran significa que lo hundieron los ingleses (más probable) o los yanquis (poco probable). A los chinos "casi" los descarto.
Si lo encuentra alguien casi seguro que van a ser los rusos. En este caso hay dos posibilidades:
a) Que nos cuenten lo que realmente pasó.
b) Que no digan nada especialmente en el caso en que fue torpedeado, para guardar el secreto hasta el momento en que por sus intereses estratégicos amerite que este sea develado.
Cita de: mariano68 en 11 de Diciembre de 2017, 10:43:48 PM
Si NUNCA lo encuentran significa que lo hundieron los ingleses (más probable) o los yanquis (poco probable). A los chinos "casi" los descarto.
¡X FAVOR!!!! le ruego a todos los K de aquelarre que se tomen 2 minutos y contesten si este razonamiento no les parece BIZARRO, BIZARRIIIIIIZIMO!!
Por favor sino contestan estas cosas porque el que lo dice es "uno de los suyos" el debate pierde seriedad.
Sr Mariano por favor ilumínenos con el razonamiento que lo lleva a decir que si no aparece un submarino hundido en el mar es porque lo sacudieron los ingleses, juro que estoy ansioso.
Algunas preguntas:
- Todos los naufragios no hallados no se encontraron por que los hundieron los ingleses?
- Como llego usted a descubrir que fueron los ingleses o yankis o chinos y no Rusos?
- Puede probar fehacientemente que no lo hundió la armada boliviana?
Pd: Porque descartar a Chile?
Lo que sucede con el sr. mariano es que es muy propenso a incurrir en falacias lógicas (https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi78brZqIjYAhVCT98KHd6dCHEQFgguMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.usoderazon.com%2Fconten%2Farca%2Fdicci%2Fdicci2.htm&usg=AOvVaw3ExlWKdFIF6JsqdhBB0mO2).
O bien nos toma a todos por gente con capacidades diferentes (https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiM9-zxqIjYAhXDhOAKHe8pDbUQFgg3MAI&url=https%3A%2F%2Fmedlineplus.gov%2Fspanish%2Fency%2Farticle%2F001523.htm&usg=AOvVaw1JVYtW4DF7H4D_Fz-a4XwB).
:D
Cita de: campesino en 13 de Diciembre de 2017, 11:36:22 AM
¡X FAVOR!!!! le ruego a todos los K de aquelarre que se tomen 2 minutos y contesten si este razonamiento no les parece BIZARRO, BIZARRIIIIIIZIMO!!
Por favor sino contestan estas cosas porque el que lo dice es "uno de los suyos" el debate pierde seriedad.
Sr Mariano por favor ilumínenos con el razonamiento que lo lleva a decir que si no aparece un submarino hundido en el mar es porque lo sacudieron los ingleses, juro que estoy ansioso.
Algunas preguntas:
- Todos los naufragios no hallados no se encontraron por que los hundieron los ingleses?
- Como llego usted a descubrir que fueron los ingleses o yankis o chinos y no Rusos?
- Puede probar fehacientemente que no lo hundió la armada boliviana?
Pd: Porque descartar a Chile?
Todo (pero TODO) NACIONALISTA argentino dice que lo hundieron los ingleses. Acá te repito algunos de los posts que puse y agrego otros nuevos (claaaro, vos de patria tenes a EE.UU.).https://www.youtube.com/watch?v=D_uZElg6aZ8
https://www.youtube.com/watch?v=Oohuapu0hlQ
https://www.youtube.com/watch?v=ffOY_8ll_kI
https://www.youtube.com/watch?v=hazujpuaAyY
https://www.youtube.com/watch?v=7jP5DLyBMws
Incluso hoy leo que familiares de los submarinistas desaparecidos están comenzando a sospechar.https://infocielo.com/nota/86618/la_persecucion_de_un_helicoptero_y_de_un_buque_ingles_las_inquietantes_noticias_sobre_el_submarino/
A todo esto el virrey cipayo Mauricio Macri ni siquiera declaró un día de luto por la perdida de los tripulantes. Grandísimo HIJO DE PUTA.
Fueron los Ingleses y Mac ríe lo sabe.
Y mientras no aparezca el submarino y se sepa que paso esa teoría me parecerá la mas creíble.
La Armada Argentina informó este miércoles que el buque oceanográfico estadounidense "Atlantis", dispuesto para la búsqueda del submarino ARA "San Juan", se retirará de la zona.En tanto, Rusia es la única nación que colabora con la causa.
(https://www.cronica.com.ar/__export/1514406808294/sites/cronica/img/2017/12/27/buque_atlantis_-_telam_1.jpg_1734428432.jpg)
https://www.cronica.com.ar/info-general/EE.UU.-no-buscara-mas-al-ARA-San-Juan-20171227-0036.html