El día de ayer la presidente anuncio el plan "Argentina sonríe"El objetivo estratégico es "llevar atención en salud bucodental a los lugares más recónditos de la geografía argentina asegurando el acceso universal al derecho a la salud de cada ciudadano"
[spoiler=Nota completa]Treinta camiones sanitarios recorrerán todo el país para realizar arreglos dentales y proporcionar prótesis en forma totalmente gratuita a personas vulnerables que presentan dificultades en su salud dental, en el marco del programa "Argentina Sonríe", que fue anunciado hoy por la presidenta Cristina Fernández de Kirchner desde Casa de Gobierno.
El objetivo estratégico del plan es "llevar atención en salud bucodental a los lugares más recónditos de la geografía argentina asegurando el acceso universal al derecho a la salud de cada ciudadano".
Las unidades móviles sanitarias con especialidad odontológica diseñadas y provistas de equipamiento con tecnología médica robótica 3D, recorrerán la totalidad del territorio argentino, realizando, prevención, atención y rehabilitación bucodental.La flota presentada hoy cuenta con 30 unidades, 10 de ellas destinadas a la rehabilitación, 12 provistas de primer nivel de atención y 8 unidades de traslado.
El monto total de la inversión asciende a 107 millones de pesos.
El programa podrá realizar un total de dos millones de prácticas anuales entre limpieza, arreglo de caries, tratamiento de conducto, extracciones dentales y escáner y colocación de prótesis.La experiencia se va a aplicar en todo el país luego de efectuarse una prueba piloto en la ciudad santacruceña de Río Gallegos, en la cual desde julio pasado hasta este mes se realizaron 889 prótesis y se efectuaron 3.371 atenciones a 875 pacientes, a razón de cuatro consultas por paciente.
En Río Gallegos, además de las unidades sanitarias en las que se efectuaba la prótesis, se desplegaron diez unidades más pequeñas en las que se atendía a la población para cualquier otro tratamiento dental, desde caries hasta un tratamiento de conducto.[/spoiler]
En los comentarios de estas notas se leen diversas opiniones, desde ciudadanos contentos con este nuevo plan, hasta ciudadanos indignados preguntándose ¿ para que quieren prótesis cuando no tienen para comer?.
¿vos que opinas? ¿te parece una buena medida? ¿te parece prioritaria? ¿ serán suficientes las unidades móviles para asegurar igualdad? ¿es una medida populista? :studying:
Fuente (http://www.telam.com.ar/notas/201412/88978-programa-argentina-sonrie-atencion-odontologica.html)
Ayer mientras escuchaba la previa de Aldosivi-Gim De Jujuy me fumé toda la cadena nacional de Cristina.
Me gustó que le pusiste las preguntas al final, se hace más fácil de contestar sin desvirtuar...
¿es una medida populista? Si muy!
¿ serán suficientes las unidades móviles para asegurar igualdad? No no es suficiente, la única manera de asegurar igualdad es pangándole sueldos dignos a la gente, dándole al trabajador de última línea una vida digna, esto es un parche, una manera de tratar de solucionar 1 de los millones de problemas que tiene la gente de clase más baja. Lo ideal sería que todos o la mayoría puedan pagarse los estudios, la salud, las vacaciones, etc.
¿te parece una buena medida? Aunque milite en un partido opositor a este gobierno y no esté de acuerdo para nada con este modelo, creo que la parte social es con la que menos quejas tengo, a pesar de lo que dije más arriba, (esto me parece un parche), por otro lado también es una ayuda para mucha gente no tiene otra opción, en ese sentido me parece buena medida.
Si todo el mundo tuviera trabajo, entonces no serían necesarias estas medidas populistas.
Tenemos el fútbol para todos, ahora también tenemos dentistas para todos, ¿cuándo habrá trabajo para todos?
:mf_pain:
PS1: Según Lanata, el discurso de la presidente duró 20 minutos, y el resumen duró 19 minutos. :O_o:
Fuente (http://mitr.es/G06Hp).
PS2:
(http://marcosmd.files.wordpress.com/2013/07/arturo-illc3ada.jpg)
Cita de: Roberto1957 en 17 de Diciembre de 2014, 01:26:10 PM
Si todo el mundo tuviera trabajo, entonces no serían necesarias estas medidas populistas.
Si los empresarios invirtieran en el país, lo que ganan en el país y dieran laburo, en vez de apretar sus costos al máximo, girar la ganancias afuera y evadir impuestos y después hacer lobby para que el Estado le de subvenciones habría laburo y el Estado no tendría que andar apareciendo.
Acaso las subvenciones no son medidas populistas? y se gasta mas en subvenciones que en planes sociales.
Cita de: Roberto1957 en 17 de Diciembre de 2014, 01:26:10 PM
PS1: Según Lanata, el discurso de la presidente duró 20 minutos, y el resumen duró 19 minutos. :O_o:
Ahhh bueno! Lanata? No te privás de nada vos, eh? Así que ahora le das bola a un zurdito tirabombas?
Cita de: Roberto1957 en 17 de Diciembre de 2014, 01:26:10 PM
PS2:
(http://marcosmd.files.wordpress.com/2013/07/arturo-illc3ada.jpg)
Pobre Don Arturo, si hubiera estado mas comunicado con el pueblo, tal vez no hubiera terminado como terminó y con una imagen vilipendiada durante décadas, hasta que este gobierno lo comenzó a reivindicar. En fin, nadie es perfecto
Cita de: maxi_o en 17 de Diciembre de 2014, 09:50:12 PM
Si los empresarios invirtieran en el país, lo que ganan en el país y dieran laburo, en vez de apretar sus costos al máximo, girar la ganancias afuera y evadir impuestos y después hacer lobby para que el Estado le de subvenciones habría laburo y el Estado no tendría que andar apareciendo.
Acaso las subvenciones no son medidas populistas? y se gasta mas en subvenciones que en planes sociales.
Las subenciones son la mejor forma de insentivar la producion, por ejemplo en USA donde las empresas no pagan ni la mitad de los impuestos que se pagana acá, el gobierno subenciona la prodcucion de carne,lacteos, granos, etc. Por eso en varios de esos puntos son el mayor productor mundial.
En Argentina la carga social/impositiva es aberrante!!!, eso no quita que los empresarios también sean un sorete, pero dejame aclararte que los mas negreros son los empresariso Argentinos.
No desvirtuo mas!!
Cita de: campesino en 18 de Diciembre de 2014, 10:15:48 AM
Las subenciones son la mejor forma de insentivar la producion, por ejemplo en USA donde las empresas no pagan ni la mitad de los impuestos que se pagana acá, el gobierno subenciona la prodcucion de carne,lacteos, granos, etc. Por eso en varios de esos puntos son el mayor productor mundial.
En Argentina la carga social/impositiva es aberrante!!!, eso no quita que los empresarios también sean un sorete, pero dejame aclararte que los mas negreros son los empresariso Argentinos.
No desvirtuo mas!!
Precisamente, yo no estoy en contra de las subvenciones, porque efectivamente, como decís vos, creo que incentivan la producción, pero tampoco estoy en contra de planes sociales, precisamente porque hasta que los empresarios argentinos, soretes y negreros se les ocurra sentirse incentivados, podemos esperar sentados. A la historia me remito: los empresarios argentinos mas poderosos del país, lo hicieron gracias a mamar de la teta del Estado; desgraciadamente no estuvieron a la altura del país nunca y por eso estamos como estamos, y por eso el Estado tiene que recurrir a este tipo de planes o medidas "populistas"
Me parece bárbaro. Yo tuve una infección muy Grave de chico y en parte algo que ver tuvo una muela infectada. Claro que uno por vagancia o por dejarse estar a veces descuida su salud. Pero pensando en esa gente que vive en lugares donde no hay salas de primeros auxilios u Hospitales no me parece mal la iniciativa [emoji106]
A mi tampoco me parece mal, mejor eso a nada... :oki:
Cita de: ArielPocholo en 18 de Diciembre de 2014, 04:40:02 PM
A mi tampoco me parece mal, mejor eso a nada... :oki:
¡ Qué conformista sos amigo !
Cualquier cosa es mejor que nada.
Pero 30 móviles para 40.000.000 de argentinos es irrisorio.
Sacá la cuenta y representa el equivalente a una "curita" por persona.
Es solo un recurso publicitario que les resultó bastante barato.
Los hospitales del GBA siguen llenos de carencias, hasta los baños siguen tapados.
Saludos
Cita de: pi31416 en 18 de Diciembre de 2014, 06:30:51 PM
¡ Qué conformista sos amigo !
Cualquier cosa es mejor que nada.
Pero 30 móviles para 40.000.000 de argentinos es irrisorio.
Sacá la cuenta y representa el equivalente a una "curita" por persona.
Es solo un recurso publicitario que les resultó bastante barato.
Los hospitales del GBA siguen llenos de carencias, hasta los baños siguen tapados.
Saludos
Primero que no te conozco, por lo tanto nunca podrías ser mi amigo... :oki:
Si leyeras el artículo completo, verás que son para lugares de bajos recursos y donde no hay posibilidad de acceder a la salud pública ni mucho menos privada.
Y no soy conformista, en realidad no me conocés y no podés opinar de una persona que no se conoce, saludos!
Cita de: ArielPocholo en 18 de Diciembre de 2014, 06:35:27 PM
Primero que no te conozco, por lo tanto nunca podrías ser mi amigo... :oki:
Si leyeras el artículo completo, verás que son para lugares de bajos recursos y donde no hay posibilidad de acceder a la salud pública ni mucho menos privada.
Y no soy conformista, en realidad no me conocés y no podés opinar de una persona que no se conoce, saludos!
Por favor, no corras el foco de la discusión y lo transfieras a "te conozco" "no te conozco" " sos mi amigo" "no sos mi amigo" y otros detalles menores.
Acá se exponen ideas y en tal sentido, al leer las tuyas y ver que son del tipo
" mejor eso a nada..." no puedo menos que considerarlas conformistas.
Seguramente también te vendría bien que el plan incluyera una sola unidad móvil, porque es mejor que nada.
Y aún, un dentista en bicicleta, porque también
es mejor que nada.El plan no es malo, ya lo dije, pero la inversión es mínima en relación con el impacto publicitario.
No alcanza ni para empezar. No es un plan, es un parchecito.
No es la directriz de una política sanitaria a largo plazo, es simplemente para exponer "un logro" :oooh:
Como gesto de considerción a quienes están mal, a mi me gustaría que sacrifique el avión presidencial con el que le llevan los diarios y lo utilice (en el tiempo ocioso) para el transporte de enfermos.
Saludos
Cita de: pi31416 en 19 de Diciembre de 2014, 10:39:54 AM
Por favor, no corras el foco de la discusión y lo transfieras a "te conozco" "no te conozco" " sos mi amigo" "no sos mi amigo" y otros detalles menores.
Acá se exponen ideas y en tal sentido, al leer las tuyas y ver que son del tipo " mejor eso a nada..." no puedo menos que considerarlas conformistas.
Seguramente también te vendría bien que el plan incluyera una sola unidad móvil, porque es mejor que nada.
Y aún, un dentista en bicicleta, porque también es mejor que nada.
El plan no es malo, ya lo dije, pero la inversión es mínima en relación con el impacto publicitario.
No alcanza ni para empezar. No es un plan, es un parchecito.
No es la directriz de una política sanitaria a largo plazo, es simplemente para exponer "un logro" :oooh:
Como gesto de considerción a quienes están mal, a mi me gustaría que sacrifique el avión presidencial con el que le llevan los diarios y lo utilice (en el tiempo ocioso) para el transporte de enfermos.
Saludos
Escribí tu opinión y listo maestro, no te metas con las opiniones de los demás o al menos en las mías, no opines de mi que si soy conformista o no (También estarías desviando el hilo opinando de personas que no conocés y entrando en terrenos personales)...
Y si querés saber algo de mi, lo "charlamos" por privado... :oki:
Saludos.
son una plaga...
Cita de: ArielPocholo en 19 de Diciembre de 2014, 01:04:46 PM
Escribí tu opinión y listo maestro...
Ya lo hice.
Citar...no te metas con las opiniones de los demás o al menos en las mías ...
¿de qué estás hablando Willys? Esto es un foro y como tal, la opinión y discusión son el pilar. Por ello, voy a opinar sobre lo que me parezca, hasta que me canse, me aburra o se me rompa el teclado (lo que ocurra primero)
Citar... no opines de mi que si soy conformista o no (También estarías desviando el hilo opinando de personas que no conocés y entrando en terrenos personales)...
¿A no? Relee lo de arriba.
Estoy opinando sobre tu opinión, la cual quedó demostrada que es muy conformista.
Existe la posibilidad que la reveas, quizá cambie y eso no es malo.
Si no fuera así, defendete con argumentos y no quieras tratar de callarme.
¿qué hacemos acá, decir que todos estamos de acuerdo?
Hay que hacerse cargo de las cosas que se dicen. Citar
Y si querés saber algo de mi, lo "charlamos" por privado... :oki:
No, que privado. Por privado solo contacto chicas.
CitarSaludos.
Los retribuyo
:oki:
Cita de: campesino en 18 de Diciembre de 2014, 10:15:48 AM
Las subenciones son la mejor forma de insentivar la producion, por ejemplo en USA donde las empresas no pagan ni la mitad de los impuestos que se pagana acá, el gobierno subenciona la prodcucion de carne,lacteos, granos, etc. Por eso en varios de esos puntos son el mayor productor mundial.
En Argentina la carga social/impositiva es aberrante!!!, eso no quita que los empresarios también sean un sorete, pero dejame aclararte que los mas negreros son los empresariso Argentinos.
No desvirtuo mas!!
Che campesino, vos por el nickname seguro sabes mas que yo :rolleyes3d: esto que decis vos de EEUU no es de lo que se quejan los granjeros del mundo,
no es dumping eso que hacen en EEUU ?
Es lo mismo que hizo el PT brasilero arreglarle la boca a los pobres, alla le arreglaron a mas de 30 millones de personas, Millones de personas sonrientes :grin_bruja: millones de votos :grin_bruja:
Yo no lo veo mal y las personas pobres que lo reciben tampoco, tal vez como dijo alguien en un comentario mas arriba para que si no tienen que comer, es verdad ,es nuestro pensamiento racional,
pero decile a una persona que se puede volver a reir despues de mucho sin taparse la boca con la mano, reir sin tapujos debe ser muy regocijante para dicha persona
Cita de: pi31416 en 20 de Diciembre de 2014, 02:00:47 PM
Ya lo hice.
¿de qué estás hablando Willys? Esto es un foro y como tal, la opinión y discusión son el pilar. Por ello, voy a opinar sobre lo que me parezca, hasta que me canse, me aburra o se me rompa el teclado (lo que ocurra primero)
¿A no? Relee lo de arriba.
Estoy opinando sobre tu opinión, la cual quedó demostrada que es muy conformista.
Existe la posibilidad que la reveas, quizá cambie y eso no es malo.
Si no fuera así, defendete con argumentos y no quieras tratar de callarme.
¿qué hacemos acá, decir que todos estamos de acuerdo?
Hay que hacerse cargo de las cosas que se dicen.
No, que privado. Por privado solo contacto chicas.
Los retribuyo
:oki:
Denunciado... Es lo mejor que se puede hacer cuando hay gente que está trolleando...
Mucha suerte... :oki:
Pi31416, por supuesto que me hago cargo de las cosas que "digo", respondeme esto;¿Qué mas se pude esperar de este gobierno?, por eso lo de "mejor eso que nada"...
Saludos!
Pd; No me confundas, también soy antiK y anti cualquier gobierno que no hacen las cosas del todo bien, la diferencia; es que trato de ser objetivo.
Cita de: ArielPocholo en 20 de Diciembre de 2014, 02:46:41 PM
Denunciado... Es lo mejor que se puede hacer cuando hay gente que está trolleando...
Mucha suerte... :oki:
¿Tenés que pedir ayuda por no poder sostener una discusión? :xd_cry:
Creo que desconocés la diferencia entre una trolleada y una discusión seria.
Mis argumentos son sólidos, no insulto ni provoco. Pongo en evidencia que no podés sostener los tuyos.
Entonces, HACETE CARGO o no contestes. Esto último es lo mejor cuando no se puede defender una postura.
Me quedo esperando la policía :mate:
Saludos
:oki:
Auch.
Se pisaron los mensajes.
Bué, después te contesto.
:oki:
Cita de: pi31416 en 20 de Diciembre de 2014, 02:54:25 PM
¿Tenés que pedir ayuda por no poder sostener una discusión? :xd_cry:
Creo que desconocés la diferencia entre una trolleada y una discusión seria.
Mis argumentos son sólidos, no insulto ni provoco. Pongo en evidencia que no podés sostener los tuyos.
Entonces, HACETE CARGO o no contestes. Esto último es lo mejor cuando no se puede defender una postura.
Me quedo esperando la policía :mate:
Saludos
:oki:
Cuando una persona se mete en terrenos personales, ya deja de ser una discusión seria, y esa es la diferencia entre un antiK que "no hay poronga que les venga bien" a aquella persona que trata de ser objetiva, mucha suerte "amigo"... :oki:
Cita de: pi31416 en 20 de Diciembre de 2014, 02:54:25 PM
¿Tenés que pedir ayuda por no poder sostener una discusión? :xd_cry:
Creo que desconocés la diferencia entre una trolleada y una discusión seria.
Mis argumentos son sólidos, no insulto ni provoco. Pongo en evidencia que no podés sostener los tuyos.
Entonces, HACETE CARGO o no contestes. Esto último es lo mejor cuando no se puede defender una postura.
Me quedo esperando la policía :mate:
Saludos
:oki:
Pi, acá nadie esta obligado a "hacerse cargo o no comentar". Cada uno puede opinar lo que quiera mientras no desvirtue el thread, después vos consideraras si estas de acuerdo o no con lo dicho, si la persona puede sostenerlo o no y te quedaras con la impresión de la persona que te venga en gana. Me extraña de vos.
De todas maneras, el debate es sobre el mencionado plan, NO sobre el conformismo de nadie, o si alguien trolea o debate... asi que por favor, Ariel y Pi, dejen de desvirtuar el tema.Tengo como propósito de fin de año no tener que moderar a nadie hasta el 2015, ayúdenme a cumplirlo, puede ser?
Cita de: m1n4 en 20 de Diciembre de 2014, 03:16:28 PM
Pi, acá nadie esta obligado a "hacerse cargo o no comentar". Cada uno puede opinar lo que quiera mientras no desvirtue el thread, después vos consideraras si estas de acuerdo o no con lo dicho, si la persona puede sostenerlo o no y te quedaras con la impresión de la persona que te venga en gana. Me extraña de vos.
De todas maneras, el debate es sobre el mencionado plan, NO sobre el conformismo de nadie, o si alguien trolea o debate... asi que por favor, Ariel y Pi, dejen de desvirtuar el tema.
Tengo como propósito de fin de año no tener que moderar a nadie hasta el 2015, ayúdenme a cumplirlo, puede ser?
Por mi parte estoy de acuerdo con lo expuesto por vos, también sigo sosteniendo que "peor es nada", no me parece mal el "plan" que tiene el gobierno con respecto a esta materia, y mas considerando; que es para lugares recónditos de pais y para una parte de la sociedad la cual no puede acceder a este tipo de beneficios, y, NO para TODOS los ciudadanos, YO ese plan NO lo necesito como millones mas no lo necesitan, así que NO es un Plan para TODOS los Argentinos, sino para un sector vulnerable.
Perdon Net me distraje en el entretenido Trolleo/desvirtue y no te conteste, ya estan para el programa de Del moro los debates!
Cita de: net en 20 de Diciembre de 2014, 02:25:43 PM
Che campesino, vos por el nickname seguro sabes mas que yo :rolleyes3d: esto que decis vos de EEUU no es de lo que se quejan los granjeros del mundo,
no es dumping eso que hacen en EEUU ?
En si no es dumping, en el caso de la carne y los granos (que es el que conozco) por que USA no exporta a un precio menor que los demás países, mantiene el precio de venta internacional, lo que hacen es subsidiar a su productores para que tengan mas ganancias y se incentiven a invertir/vender más. Pero no es que la carne y los granos de USA sean más baratos en el mercado internacional.
Cita de: campesino en 20 de Diciembre de 2014, 04:52:07 PM
Perdon Net me distraje en el entretenido Trolleo/desvirtue y no te conteste, ya estan para el programa de Del moro los debates!
En si no es dumping, en el caso de la carne y los granos (que es el que conozco) por que USA no exporta a un precio menor que los demás países, mantiene el precio de venta internacional, lo que hacen es subsidiar a su productores para que tengan mas ganancias y se incentiven a invertir/vender más. Pero no es que la carne y los granos de USA sean más baratos en el mercado internacional.
gracias por dezasnarme campesino :oki: :oki:
Cita de: m1n4 en 16 de Diciembre de 2014, 01:45:11 PM
El día de ayer la presidente anuncio el plan "Argentina sonríe"El objetivo estratégico es "llevar atención en salud bucodental a los lugares más recónditos de la geografía argentina asegurando el acceso universal al derecho a la salud de cada ciudadano"
En los comentarios de estas notas se leen diversas opiniones, desde ciudadanos contentos con este nuevo plan, hasta ciudadanos indignados preguntándose ¿ para que quieren prótesis cuando no tienen para comer?.
¿vos que opinas? ¿te parece una buena medida? ¿te parece prioritaria? ¿ serán suficientes las unidades móviles para asegurar igualdad? ¿es una medida populista? :studying:
Fuente (http://www.telam.com.ar/notas/201412/88978-programa-argentina-sonrie-atencion-odontologica.html)
Desde el punto de vista de que los recursos asignados a A no pueden usarse en B, me parece una mala medida... hay cosas mas urgentes que atender... esta genial que quienes tienen caries tengan atencion medica, pero seria maravilloso si antes los que mueren de hambre tuvieran algo que comer... (hay lugares en el norte del pais que no tienen agua potable, lo cual es basico para evitar enfermedades, ni energia electrica, ni nada parecido a un hospital o dispensario, rutas para que llegue una ambulancia (menos un camion de estos..)
Estos camiones no implican igualdad, igualdad seria que todos pudieran concurrir por sus medios a un dentista, no que algunos podamos y otros tengan que recibir ayuda del estado para ello...
Y si, es una medida populista, muy dificil de medir en su exito...
En primer lugar, si, todos imaginamos que hay personas que tienen problemas bucodentales perdidos a lo largo y ancho de Argentina, pero cuantos son? Donde estan? Se introdujeron preguntas en el censo para determinarlo? Seran suficientes 30 camiones? No seran demasiados? Como van a meter un camion en los caminos rurales del norte argentino?
PD: Estimada Mina...
[spoiler]Mucho exito en su cometido y espero que nadie te rompa el invicto antes de fin de anio... muchachos, vamos que se puede, tolerense por 5 dias... [/spoiler]
La medida puede ser populista y necesaria a la vez.
A un precio de $50 por atención (107M por 2M de atenciones al año) además es una solución realmente económica, para una necesidad de mucha gente.
Como cualquier plan social es un parche, eso está claro, pero con más de 1 millon de desocupados a nivel nacional, podríamos decir que hay no menos de 5 millones de argentinos que necesitan ayuda para cubrir sus necesidades básicas.
Si no hay forma rápida de darles empleo, ¿está mal asistirlos?
Cita de: K en 26 de Diciembre de 2014, 06:12:22 PM
Desde el punto de vista de que los recursos asignados a A no pueden usarse en B, me parece una mala medida... hay cosas mas urgentes que atender... esta genial que quienes tienen caries tengan atencion medica, pero seria maravilloso si antes los que mueren de hambre tuvieran algo que comer... (hay lugares en el norte del pais que no tienen agua potable, lo cual es basico para evitar enfermedades, ni energia electrica, ni nada parecido a un hospital o dispensario, rutas para que llegue una ambulancia (menos un camion de estos..)
Estos camiones no implican igualdad, igualdad seria que todos pudieran concurrir por sus medios a un dentista, no que algunos podamos y otros tengan que recibir ayuda del estado para ello...
Y si, es una medida populista, muy dificil de medir en su exito...
En primer lugar, si, todos imaginamos que hay personas que tienen problemas bucodentales perdidos a lo largo y ancho de Argentina, pero cuantos son? Donde estan? Se introdujeron preguntas en el censo para determinarlo? Seran suficientes 30 camiones? No seran demasiados? Como van a meter un camion en los caminos rurales del norte argentino?
PD: Estimada Mina...
[spoiler]Mucho exito en su cometido y espero que nadie te rompa el invicto antes de fin de anio... muchachos, vamos que se puede, tolerense por 5 dias... [/spoiler]
Uy pero cuantas contradicciones leo acá [emoji50] [emoji50] [emoji50]
Decís preferible primero dar de comer antes que atender ? Pero si tienen el " comedor en mal estado " como queres que mastiquen ? Xd
Che loco si van a chicanear háganlo con sentido común....