Bueno, como ya sabemos casi todo el arco opositor va estar presente ese día. Salvo la Izquierda y el oficialismo.
Crees que hay oportunismo político en esta marcha ?
Estas a favor o en contra de la marcha ?
Su pudieras ir, irías ?
Cita de: Maxi_Ace en 12 de Febrero de 2015, 06:02:36 PM
Bueno, como ya sabemos casi todo el arco opositor va estar presente ese día. Salvo la Izquierda y el oficialismo.
Crees que hay oportunismo político en esta marcha ?
Estas a favor o en contra de la marcha ?
Su pudieras ir, irías ?
Claramente es oportunismo político. La marcha la organizan los tipos que tienen que asegurar que en el país haya justicia y la consigna es que haya justicia! Es una contradicción enorme. Que cada uno se exprese como le parezca, mientras no joda a nadie, pero la verdad es que los funcionarios judiciales, si realmente quieren que haya seguridad jurídica se podrían poner a laburar, en vez de hacer marchas, capaz y actuando de buena fe, consiguen lo que piden, porque solamente depende de ellos.
Además, a un mes del fallecimiento de Nissman, hacer una marcha...ellos bien tendrían que saber que un caso no se resuelve en un mes, entonces lo que quieren es meter presión, pero paradójicamente ellos son los que se quejan de que la fiscal de la causa está presionada, onda entonces quienes son los que realmente presionan.
Mas allá de que buscan profundizar la cuestión de que a Nissman lo mató el gobierno, no sé con que argumento.
Y por primera vez en muchos años, la izquierda es coherente, porque sigue criticando al gobierno, pero no se prende en cualquiera, como lo venía haciendo.
Y es aberrante hacer oportunismo político con este caso, pero bueno, la oposición nos tiene acostumbrados porque tampoco les fue tan mal esa estrategia...recordemos que Macri llegó a Jefe de Gobierno de la ciudad por lucrar con la tragedia de Cromagnon
ES simple, es c... Ah no!
cLaro que es oportunismo politico!
Estoy en el trabajo pero si tienen ganas de buscar los fiscales que convocan, ninguno resiste un archivo, hay de todo menos santos y todos relacionados con todo, ademas de ver los dirigentes politicos y sindicales asistentes a la misma
que no me la cuenten que es apolitica y por la justicia, por la justicia muchos de ellos deben más de una explicación
coincido, alguien sabe el recorrido de la marcha? o algun link que lo diga? :oki:
Cita de: Uni Azul en 12 de Febrero de 2015, 09:53:08 PM
ES simple, es c... Ah no!
cLaro que es oportunismo politico!
Estoy en el trabajo pero si tienen ganas de buscar los fiscales que convocan, ninguno resiste un archivo, hay de todo menos santos y todos relacionados con todo, ademas de ver los dirigentes politicos y sindicales asistentes a la misma
que no me la cuenten que es apolitica y por la justicia, por la justicia muchos de ellos deben más de una explicación
Olvidate! Si hasta hay un par de fiscales que convocan, que son lobbystas del Grupo Clarín
Después los adoctrinados somos nosotros! Y después dicen que Clarín no tiene poder
Post unidos: 12 de Febrero de 2015, 11:04:07 PM
Cita de: net en 12 de Febrero de 2015, 10:59:17 PM
coincido, alguien sabe el recorrido de la marcha? o algun link que lo diga? :oki:
Creo que salen de la Casa Rosada al Congreso o Tribunales, pero no estoy seguro
Si ,es puro oportunismo politico ,solo basta escuchar a De La Sota decir "el 18 somos todos judios"
Cita de: rube en 12 de Febrero de 2015, 11:05:12 PM
Si ,es puro oportunismo politico ,solo basta escuchar a De La Sota decir "el 18 somos todos judios"
jAJAJAJAJA
De la Sota es un plato, yo no puedo entender como ese tipo es gobernador-bah, si, dentro de todo lo puedo entender, soy porteño-. Me acuerdo una frase de LUis JUez-otro fraude - que dijo "De la Sota volvió de Cuba creyéndose el Che Guevara, menos mal que no fue a Disney, porque volvía creyéndose el Ratón MIckey"
Todo es oportunismo político, no se que les sorprende.
Se hicieron marchas por cada cosa, que me da igual realmente.
puede que haya oportunismo polìtico... pero no por eso deja de ser un reclamo legitimo
Cita de: Wicked en 13 de Febrero de 2015, 12:09:20 PM
puede que haya oportunismo polìtico... pero no por eso deja de ser un reclamo legitimo
:questioned:
Estan desmintiendo el "reclamo legitimo" tienen demasiadas deudas con la "justicia" ellos
- Raúl Pleé fue denunciado en 2013 por el Centro de Estudios Legales y Sociales y por la asociación de familiares y sobrevivientes del atentado a la AMIA, Memoria Activa por haber demorado la acusación contra los acusados de encubrimiento.
- Ricardo Sáenz quien también es el vicepresidente de la Asociación de Magistrados.
Durante el año 2013, este letrado fue denunciado por el juez Juan Ramos Padilla, por haber interferido en la investigación que se desarrollaba contra un comisario de la Policía Federal acusado de irregularidades en la División Automotores de esa fuerza. - José María Campagnoli, quien fue suspendido de su cargo por el Tribunal de Enjuiciamiento del Consejo de la Magistratura e investigado por "abuso de poder" y "mal desempeño" producto de la supuesta modificación del objeto procesal en la causa Lázaro Báez, con el fin de desarrollar una investigación paralela a la que el fiscal Guillermo Marijuán cursaba en la justicia federal.
Previo a esta acusación, Campagnoli acumulaba varias causas en su contra por maltratos y abuso de poder contra los vecinos de Barrio Mitre, en Saavedra, y también fue denunciado de haber recibido un dictamen elaborado por abogados del Grupo Clarín, a través del estudio de abogados Saenz Valiente & Asociados. - Marijuán fue desplazado durante el mes de diciembre de su cargo al frente de la Unidad Fiscal de Investigaciones de la Seguridad Social (Ufises), organismo dependiende de la Procuración General de la Nación encargado de asistir y colaborar con los fiscales federales de todo el país en todas aquellas investigaciones relacionadas con ilícitos que tengan como sujeto pasivo entre otros a la Anses.
El desplazamiento del fiscal vinculado al Frente Renovador se debió a la realización de "concursos no transparentes" y a la reiterada negativa por explicar ante la Procuración el rumbo de los expedientes de la Unidad.
Fuente (http://www.telam.com.ar/notas/201502/94405-fiscales-marcha-18-febrero-denuncias.html)Y esta? No se la cree ni la madre
Para Marijuan, a Nisman no se lo homenajeó correctamente: "Al cumplirse un mes de su muerte debería haber un reconocimiento y un apoyo a su equipo de trabajo. Había muchas formas de manifestarlo y creemos que al hacerlo en silencio y sin ninguna bandería política podíamos lograr que se interprete cuál es la verdadera necesidad para la investigación, que es tener un poco de paz y tranquilidad".
Finalmente, respecto de lo que será la participación de dirigentes políticos de la oposición en la marcha, afirmó: "Si entre la gente hay algún político que desea de concurrir que lo haga como un ciudadano común, no vamos a estar fijando en quiénes vinieron. No vamos a estar haciendo un meeting político en el lugar".
Fuente (http://www.telam.com.ar/notas/201502/94458-guillermo-marijuan-justicia-marcha-18-febrero.html)
Ricardo Sáenz, uno de los principales promotores de la movilización del 18 de febrero, se desempeña a su vez como secretario general de la organización de la que forma parte el grupo Clarín a través de su empresa Cablevisión.
En el 2012 la ONG protagonizó un escándalo judicial por financiar viajes de jueces a Miami para que asistan a un seminario contra de la Ley de Medios, cuando dichos magistrados debían fallar sobre esa norma.
El escándalo por el pago de viajes a Miami a magistrados por parte de la ONG de Clarín para que asistan al seminario que organizaba en contra de la ley de medios el Centro de Estudios para el Desarrollo de las Telecomunicaciones y el Acceso a la Sociedad de la Información de América latina (Certal) llevó al punto de que en el mes de octubre de 2012 el ministro de Justicia y Derechos Humanos pidiera la recusación de uno de los jueces en cuestión: Francisco Horacio de las Carreras.Fuente (http://www.telam.com.ar/notas/201502/94451-ricardo-saenz-certal-ley-de-medios-grupo-clarin-fiscal-perfil.html)la nómina de fiscales que encabezó el anuncio también coincide con quienes desde Comodoro Py se opusieron de modo tenaz tanto a las iniciativas del gobierno nacional de democratización del Poder Judicial, como a la gestión que lidera la procuradora general de la Nación, Alejandra Gils Carbó. Todos tienen un denominador común: se opusieron a cualquier intento de reforma del Ministerio Público, embistieron contra la jefa de los fiscales y buscaron imputar a funcionarios del gobierno en causas resonantes.
Fuente (http://www.tiempodesanjuan.com/politica/2015/2/9/quienes-fiscales-convocan-marcha-18f-78326.html), si realmente queres abrir la cabeza aca tenes un detalle... y que detalle
"Me parece muy bien que cualquier ciudadano, sin distinción del rol que cumpla en la sociedad, se exprese libremente. Ratifica que estamos en un Estado de derecho, democrático en el cual cualquiera puede expresar sus ideas. Ahora, si se observa un poco la gente que está convocando, muchos de ellos han sido denunciados por organizaciones que son querellantes en la causa por el atentando a la AMIA"
fiscal Carlos Gonella (http://www.infonews.com/2015/02/07/politica-184862-muchos-de-los-que-convocan-al-18f-fueron-denunciados-por-querellantes-del-caso-amia-muerte-de-nisman-marcha-de-fiscales-causa-amia.php), titular de La Procuraduría de Criminalidad Económica y Lavado de Activos (PROCELAC)Me parece que el reclamo justo o como le hayan llamado ya fue desvirtuado, o se le esta cayendo la careta, mas bien quieren una guerra civil y fogonean gente que no quiere saber, antes golpeaban las puertas de los cuarteles :rolleyes3d:
"si la historia la escriben los que ganan quiere decir que hay otra historia"http://youtu.be/3mkhn6oiqCM (http://youtu.be/3mkhn6oiqCM)
Me parece bárbaro que salgan a pedir justicia y garantías para laburar tranquilos, despues de todo es un compañero al que mataron.
También es verdad como dijeron que los Fiscales no son ningunos santos, son tan corruptos como los jueces o la policía. Pero eso no justifica el hecho.
Ahora cundo el Miércoles se vea a la gente y se escuche los cantos, las consignas y se lean las pancartas de seguro todo va ser contra el Gobierno. Y la oposición apoyando eso. Si eso no es oportunismo político díganme que es.
Uni no entro en polemica porque es mucha la bronca que tengo y me termino agarrando de los pelos... me harta la justificación de no hagamos nada porque es de clarin... ufff... no hagamos nada porque tambien es corrupto... etc etc que entonces se haga el reclamo tambièn sobre esas personas si hay pruebas y listo!
porque si me quedo en esa postura de la justificacion de la inacciòn entonces no hagamos nada
justamente la corrupcion esta instalada en el paìs
insisto, el reclamo es legitimo, porque no estoy de acuerdo con que haya sido suicidio... porque se asesino a un fiscal. ese es para mi el reclamo legitimo...
porque si dejo de reclamar entonces estoy de acuerdo con que esta todo bien con que se asesine gente...
Cita de: Wicked en 13 de Febrero de 2015, 12:57:46 PM
Uni no entro en polemica porque es mucha la bronca que tengo y me termino agarrando de los pelos... me harta la justificación de no hagamos nada porque es de clarin... ufff... no hagamos nada porque tambien es corrupto... etc etc que entonces se haga el reclamo tambièn sobre esas personas si hay pruebas y listo!
porque si me quedo en esa postura de la justificacion de la inacciòn entonces no hagamos nada
justamente la corrupcion esta instalada en el paìs
insisto, el reclamo es legitimo, porque no estoy de acuerdo con que haya sido suicidio... porque se asesino a un fiscal. ese es para mi el reclamo legitimo...
porque si dejo de reclamar entonces estoy de acuerdo con que esta todo bien con que se asesine gente...
Lo que haces no es inaccion al no darle entidad a ESTA marcha, es no dejarte llevar por los intereses espureos y darle vuelta el sentido al reclamar a los actores de la justicia que cobran exhorbitantes sueldos para corromperse y no accionar cuando no les conviene, cuando tapan causas como AMIA y ahora salen a pedir "justicia"
Yo no dije que dejes de reclamar, pero no dejes que te usen
La incongruencia es que quienes deben impartir justicia y bloquearon la causa pidan justicia,es algo asi como que haya una marcha policial para reclamar seguridad o una de maestros por el bajo nivel educacional.
Mientras me estoy rascando las bolas, se me ocurrió pensar en que si el muerto hubiera sido por ejemplo Luis D'elía, o Hebe Pastor (Bostafini), y se convocara una marcha, ¿sería un oportunismo político?
:notsosure:
Igual no necesito que me contesten, ya que es totalmente irrelevante para mí. :D
Con respecto a la consigna, no tengo idea de si esto es o no es oportunismo etcétera, lo que sí me interesa es que se sepa qué pasó realmente, y si alguien tiene alguna culpa, que vaya en cana.
Una de las que convoca a la marcha es Cecilia Pando ,recien condenada a cinco meses de prision por su frase "el unico judio bueno es un judio muerto" ,ira del brazo de DeLa Sota supongo.
Demetrio Iramaín: Antes, los jueces y fiscales sólo hablaban a través de sus sentencias; ahora convocan a movilizaciones callejeras. Son los mismos que hasta ayer nomás sostuvieron que era inconstitucional que el pueblo votara a los miembros del Consejo de la Magistratura. Quieren la democracia y la libertad de expresión, pero para ellos solos.
Che, despues de esta marcha Barreda convoca una contra la violencia de genero y el feminicidio, compartan!!!
Concido con los que dijeron que la marcha es oportunismo político.
La marcha es como si los panaderos se quejasen por la calidad del pan.
Además me da la impresión que con la marcha en esas condiciones se le está faltando el respeto a la memoria del fallecido Nisman.
Cita de: jorley en 13 de Febrero de 2015, 03:15:43 PM
Concido con los que dijeron que la marcha es oportunismo político.
La marcha es como si los panaderos se quejasen por la calidad del pan.
Además me da la impresión que con la marcha en esas condiciones se le está faltando el respeto a la memoria del fallecido Nisman.
Lamentablemente la memoria de Nisman no le interesa a ninguno de los que convocan a la marcha ni a sus adherentes, la muerte del fiscal les es funcional, por eso cabe mas que nunca la pregunta... a quien beneficia esta muerte?
Pero nos resistimos a pensar, es la marcha del odio
Como dijo Wicked el reclamo es totalmente legítimo, pero eso no quita que se use politicamente.
Yo voy a ir, no por que tenga ganas sino por que tenemos que ir.
Como este acto de oportunismo hay 2200 por dia dentro de la política, es que la política argentina es así, tratar de pegar en el mejor momento, el día que la gente vote de otra manera la política va a cambiar, mientras tanto, todos estaremos tratando de pegarle al rival en el momento oportuno.
Cita de: Wicked en 13 de Febrero de 2015, 12:09:20 PM
puede que haya oportunismo polìtico... pero no por eso deja de ser un reclamo legitimo
POr qué un reclamo légítimo?
Los que reclaman por justicia son los que tienen que ejercerla.
Están haciendo una marcha contra ellos mismos
Post unidos: 13 de Febrero de 2015, 04:51:41 pm
Cita de: Maxi_Ace en 13 de Febrero de 2015, 12:48:06 PM
Ahora cundo el Miércoles se vea a la gente y se escuche los cantos, las consignas y se lean las pancartas de seguro todo va ser contra el Gobierno. Y la oposición apoyando eso. Si eso no es oportunismo político díganme que es.
Exacto, no se puede obviar que la marcha es contra el Gobierno, como lo fue la que se hizo el mismo día que murió Nissman.
No se puede obviar que se quiere hacer creer y algunos ya lo creen o le interesa creer que a NIssman lo mataron del Gobierno, cuando no hay ningún argumento, a mi entender, para suponer eso. ONda, están usando a la gente que está contea el gobierno, la están subestimando, o esta se deja usar y si se deja usar es porque le chupa un huevo Nissman, sino que es una excusa para desestabilizar al gobierno.
Post unidos: 13 de Febrero de 2015, 04:55:36 pm
Cita de: Wicked en 13 de Febrero de 2015, 12:57:46 PM
Uni no entro en polemica porque es mucha la bronca que tengo y me termino agarrando de los pelos... me harta la justificación de no hagamos nada porque es de clarin... ufff... no hagamos nada porque tambien es corrupto... etc etc que entonces se haga el reclamo tambièn sobre esas personas si hay pruebas y listo!
Wicked creo que no estamos diciendo que al que no le gusta el Gobierno no reclame. El tema que es siempre las marchas son organizadas por grupos de poder que quieren desestabilizar al gobierno y el que se prende en esa, le está dando números. Si se quieren quejar genuinamente, hágan una marcha por la de ustedes, sino, no se quejen que los metan en la misma bolsa. ONda, podés marchar, si te preocupa la cuestión y sin marchar al lado de fiscales y jueces corruptos o marchar al lado de la Pando o al lado de Macri. POdés hacer otra marcha, otro día y diferenciarte. Ahora, si marchás al lado de corruptos, para cuestionar la corrupción...es medio raro
Post unidos: 13 de Febrero de 2015, 04:58:25 pm
Cita de: rube en 13 de Febrero de 2015, 02:36:34 PM
Una de las que convoca a la marcha es Cecilia Pando ,recien condenada a cinco meses de prision por su frase "el unico judio bueno es un judio muerto" ,ira del brazo de DeLa Sota supongo.
Jajajaja, que lindos que son!
Se ve que la Pando está muy preocupada porque se haga justicia por el atentado a la AMIA
Ven muchachos? Que quieren que les diga, el derecho lo tienen, como no lo van a tener?
Pero fijensé con quienes se juntan
Post unidos: 13 de Febrero de 2015, 05:42:12 pm
Cita de: Roberto1957 en 13 de Febrero de 2015, 02:21:32 PM
Mientras me estoy rascando las bolas, se me ocurrió pensar en que si el muerto hubiera sido por ejemplo Luis D'elía, o Hebe Pastor (Bostafini), y se convocara una marcha, ¿sería un oportunismo político?
:notsosure:
Igual no necesito que me contesten, ya que es totalmente irrelevante para mí. :D
Con respecto a la consigna, no tengo idea de si esto es o no es oportunismo etcétera, lo que sí me interesa es que se sepa qué pasó realmente, y si alguien tiene alguna culpa, que vaya en cana.
Como de costumbre, mandando fruta
Los muertos afines al gobierno o en los que el Gobierno se interesó para que se aclaren sus muertes no tienen tanta trascendencia mediática o paradójicamente, también son usados en contra del Gobierno, como el caso de Julio Lopez o Maximiliano Ferreyra o, sin llegar a la muerte el caso Marita Verón.
Y, paradójicamente, la mayoría de los que piden justidcia, no la pidieron por ninguno de ellos tres y los que lo hicieron, precisamente, lo usaron con fines politicos
Post unidos: 13 de Febrero de 2015, 05:45:02 PM
Cita de: Uni Azul en 13 de Febrero de 2015, 02:39:37 PM
Demetrio Iramaín: Antes, los jueces y fiscales sólo hablaban a través de sus sentencias; ahora convocan a movilizaciones callejeras. Son los mismos que hasta ayer nomás sostuvieron que era inconstitucional que el pueblo votara a los miembros del Consejo de la Magistratura. Quieren la democracia y la libertad de expresión, pero para ellos solos.
Che, despues de esta marcha Barreda convoca una contra la violencia de genero y el feminicidio, compartan!!!
Uni, vos sabés que Barreda fue a una marcha contra la inseguridad y la gente le pedía autógrafos, no?
Lo que se lee por acá suena a un argumento del tipo:
-Cecilia Pando asistirá a la marcha.
-Cecilia Pando es antisemita.
-Por lo tanto esta marcha es antisemita, golpista, gorila, tiene interés político, etc.
Lo cual es obviamente una falacia lógica no formal.
Análogamente se podría argumentar que:
-Luis D'Elía apoya al gobierno de Cristina.
-Luis D'Elía es antisemita, corrupto, delincuente y sorete.
-Por lo tanto todos los que apoyan el gobierno de Cristina son antisemitas, corruptos, delincuentes y soretes.
:rolleyes3d:
Cita de: Roberto1957 en 17 de Febrero de 2015, 01:36:58 PM
Lo que se lee por acá suena a un argumento del tipo:
-Cecilia Pando asistirá a la marcha.
-Cecilia Pando es antisemita.
-Por lo tanto esta marcha es antisemita, golpista, gorila, tiene interés político, etc.
Lo cual es obviamente una falacia lógica no formal.
Análogamente se podría argumentar que:
-Luis D'Elía apoya al gobierno de Cristina.
-Luis D'Elía es antisemita, corrupto, delincuente y sorete.
-Por lo tanto todos los que apoyan el gobierno de Cristina son antisemitas, corruptos, delincuentes y soretes.
:rolleyes3d:
Pero la falacia la estás inventando vos
Jajajajajaja
Yo dije que a la Pando la cuestióné por antisemita?
Es antisemita pero va a una marcha porque mataron a un judío que investigaba un atentado antisemita contra la mutual judía
No te cansás nunca, eh? Seguí participando Roberto
Escuchado hoy en la marcha "Este gobierno es una dictadura democratica"una gran pelotudez o un genial oximoron. :oooh: :oooh: :oooh:
Cita de: rube en 18 de Febrero de 2015, 11:48:27 PM
Escuchado hoy en la marcha "Este gobierno es una dictadura democratica"una gran pelotudez o un genial oximoron. :oooh: :oooh: :oooh:
¿Lo dijeron todos los que asistieron a la marcha?
¿Lo dijeron algunos?
¿Lo dijo una sola persona de las que fueron a la marcha?
Porque no es lo mismo un pelotudo entre un grupo de manifestantes que un grupo de manifestantes pelotudos.
Por otra parte, algunas frases dichas por la presidente de los cuarenta millones de argentinos:
CitarLa verdad me siento un poco Napoleón.
CitarDebo ser la reencarnación de un arquitecto egipcio porque amo construir. No puedo con mi vocación de arquitecta.
CitarSolamente hay que tenerle temor a Dios y a mí un poquito.
CitarLa diabetes es una enfermedad de personas con alto poder adquisitivo.
CitarHoy nadie puede desaparecer en ningún lado. (Dicho en la ciudad donde desapareció Julio López)
CitarAlgunos hacen el ridículo todos los días un poquito.
Etcétera.
Los que aplauden estas frases, ¿no son un "poquito" pelotudos?
:notsosure:
:notsosure:
:notsosure:
:D
Ayer pasé por la marcha...bah, estaban acá a unos metros y lo único que se oía eran aplausos que era impresionante.
Gente caminando tranquila.
Debo admitir que me estaba rompiendo las bolitas lo de la marcha y más a esa hora, pero porque estoy acostumbrado a las otras...donde hay micros tapando todo, gente tirando cohetes, cantando como si fuese una cancha, revoleando banderas....y esa forma de marcha ya me tiene cansado, entonces ver esta, me gustó.
Yo fui a la marcha, fuimos bastantes mas que en marchas anteriores. Bastantes mas.
Tranquilos, aplaudiendo, recorrimos varias cuadras que rodean a plaza de gobierno, y volvimos al punto de encuentro. Tranquilos fuimos y tranquilos volvimos. Mas que reclamos por justicia, vi reclamos por seguridad.
Saludos.
Se rescata que no haya habido Banderas políticas o cánticos agresivos o similares a otras marchas como dice Rene.
estuve un par de horas en la marcha... solo escuche el himno, algunos aplausos cuando empezamos a caminar y despues el chapoteo de los pies en los charcos, el ruido de las gotas sobre los paraguas compartidos y la tranquilidad...
soy culo inquieto... me pasee por calles laterales, me cruce un par de veces por rivadavia y por av. de mayo... todos con respeto se apartaban, dejaban pasar tranqui a quien lo necesitaba... en fin... fui a un par de marchas antes y la verdad me asombro la tranquilidad que hubo en esta.
Cita de: Uni Azul en 13 de Febrero de 2015, 01:21:19 PM
Lo que haces no es inaccion al no darle entidad a ESTA marcha, es no dejarte llevar por los intereses espureos y darle vuelta el sentido al reclamar a los actores de la justicia que cobran exhorbitantes sueldos para corromperse y no accionar cuando no les conviene, cuando tapan causas como AMIA y ahora salen a pedir "justicia"
Yo no dije que dejes de reclamar, pero no dejes que te usen
La primera que le dió entidad a esa marcha fue la presidenta. Si realmente creyera que era una marcha destituyente y que no le convenía lo único que tenía que hacer era, en cuanto se anunció, declarar que ella iba a ir a la marcha. Al fin de cuentas, la marcha era por justicia y quién puede querer justicia más que una sospechosa que se declara inocente? Y como marcha en contra del gobierno quedaba totalmente desactivada.
En cambio optó por tratar de demonizarla porque Cristina Fernandez siempre elije la confrontación. Lamentablemente, eso le dá buenos resultados.
Cita de: juanml82 en 20 de Febrero de 2015, 03:55:56 AM
La primera que le dió entidad a esa marcha fue la presidenta. Si realmente creyera que era una marcha destituyente y que no le convenía lo único que tenía que hacer era, en cuanto se anunció, declarar que ella iba a ir a la marcha.
Pero porque le dio entidad? Si ni siquiera hablaba de la marcha antes de que se realizara
http://www.infobae.com/2015/02/18/1627500-la-presidente-evito-el-18f-un-mensaje-cadena-nacional
http://www.cronista.com/economiapolitica/Cristina-hablo-en-cadena-pero-no-hizo-referencia-ni-al-18F-ni-a-la-muerte-de-Nisman-20150218-0108.html
http://www.elpais.com.uy/mundo/cristina-fernandez-hablo-cadena-nacional.html
http://www.sanjuan8.com/pais/Cristina-hablo-en-Cadena-Nacional-sin-hacer-referencia-a-la-marcha-del-18F-20150218-0033.html
Además, tampoco entiendo eso de "se creía que era una marcha destituyente, tenía que ir" Como vas a ir a una marcha que pensás que es para destituirte? Como va a ir a una marcha que, ella supone, es opositora? Donde se vio esa táctica?
Post unidos: 21 de Febrero de 2015, 11:21:08 am
Cita de: juanml82 en 20 de Febrero de 2015, 03:55:56 AM
Al fin de cuentas, la marcha era por justicia y quién puede querer justicia más que una sospechosa que se declara inocente? Y como marcha en contra del gobierno quedaba totalmente desactivada.
Como? que raro lo que opinás
A ver, claramente la marcha no era por justicia, el que todavía piense eso es muy ingenuo.
Justicia de que?, si todavía no se sabe si hubo delito; si están investigando si fue suicidio o no, están investigando si hubo delito, o sea, Justicia sobre que hecho?. Y vos decís que Cristina es sospechosa o que los que fueron a la marcha sospechan de Cristina?
Que justicia rara que pedía esta gente, entonces; piden justicia, cuando aun no se sabe si hubo delito y ya tienen a un sospechoso, cuando aun la justicia no tiene delito. A mi no me gusta ese concepto de Justicia, bah, en realidad, eso no es Justicia, es todo lo contrario.
Y vos querías que Cristina fuera para eso? A declararse inocente por un hecho en el que es sospechosa-no sé sospechosa por quien- y tenía que declararse inocente, pero resulta que aun se está investigando si hubo delito????
Que raro
Post unidos: 21 de Febrero de 2015, 11:26:10 AM
Cita de: juanml82 en 20 de Febrero de 2015, 03:55:56 AM
En cambio optó por tratar de demonizarla porque Cristina Fernandez siempre elije la confrontación. Lamentablemente, eso le dá buenos resultados.
A ver, ese mito de la "confrontación"...
Yo la verdad no sé si es cierto. Lo que me parece es que la frase de Cristina, cuando finalmente habló de la marcha, eso de "ellos elijen el silencio y nosotros la alegría", a mí, personalmente no me gustó, pero eso es confrontar?
A mí me parece que, al contrario, los que confrontan son los opositores. Digo, organizar una marcha reclamando Justicia a tan solo un mes de la muerte de Nissman y cuando se investiga si hubo delito? Eso es confrontar!
Un gobierno toma decisiones, a los que no les gustan esas decisiones dice que el gobierno confronta! Que quieren?, un gobierno servil?
Creo que como muestra suebra un botón para que sepan la verdad de la marcha
(http://www.infonews.com/advf/imagenes/2015/02/54e60887b469f_651x359.jpg)
Digo, por los que aún no se dieron cuenta
Cita de: Uni Azul en 21 de Febrero de 2015, 03:56:39 PM
Creo que como muestra suebra un botón para que sepan la verdad de la marcha
(http://www.infonews.com/advf/imagenes/2015/02/54e60887b469f_651x359.jpg)
Digo, por los que aún no se dieron cuenta
Ufff mamita!
Y yo que me quejo de la diputada Diana Conti, que me quejo de Kunkel, que me quejo de Alex Freyre! Después vienen una Patricia Bullrich-ministra de trabajo, con record histórico de desocupación-, viene una Laura Alonso-cipaya y racista-, vienen el fraude de Lilita Carrió y me vuelven a ubicar.
Cita de: maxi_o en 21 de Febrero de 2015, 11:10:02 AM
Pero porque le dio entidad? Si ni siquiera hablaba de la marcha antes de que se realizara
http://www.infobae.com/2015/02/18/1627500-la-presidente-evito-el-18f-un-mensaje-cadena-nacional
http://www.cronista.com/economiapolitica/Cristina-hablo-en-cadena-pero-no-hizo-referencia-ni-al-18F-ni-a-la-muerte-de-Nisman-20150218-0108.html
http://www.elpais.com.uy/mundo/cristina-fernandez-hablo-cadena-nacional.html
http://www.sanjuan8.com/pais/Cristina-hablo-en-Cadena-Nacional-sin-hacer-referencia-a-la-marcha-del-18F-20150218-0033.html
Además, tampoco entiendo eso de "se creía que era una marcha destituyente, tenía que ir" Como vas a ir a una marcha que pensás que es para destituirte? Como va a ir a una marcha que, ella supone, es opositora? Donde se vio esa táctica?
Post unidos: 21 de Febrero de 2015, 11:21:08 am
Como? que raro lo que opinás
A ver, claramente la marcha no era por justicia, el que todavía piense eso es muy ingenuo.
Justicia de que?, si todavía no se sabe si hubo delito; si están investigando si fue suicidio o no, están investigando si hubo delito, o sea, Justicia sobre que hecho?. Y vos decís que Cristina es sospechosa o que los que fueron a la marcha sospechan de Cristina?
Que justicia rara que pedía esta gente, entonces; piden justicia, cuando aun no se sabe si hubo delito y ya tienen a un sospechoso, cuando aun la justicia no tiene delito. A mi no me gusta ese concepto de Justicia, bah, en realidad, eso no es Justicia, es todo lo contrario.
Y vos querías que Cristina fuera para eso? A declararse inocente por un hecho en el que es sospechosa-no sé sospechosa por quien- y tenía que declararse inocente, pero resulta que aun se está investigando si hubo delito????
Que raro
Post unidos: 21 de Febrero de 2015, 11:26:10 AM
A ver, ese mito de la "confrontación"...
Yo la verdad no sé si es cierto. Lo que me parece es que la frase de Cristina, cuando finalmente habló de la marcha, eso de "ellos elijen el silencio y nosotros la alegría", a mí, personalmente no me gustó, pero eso es confrontar?
A mí me parece que, al contrario, los que confrontan son los opositores. Digo, organizar una marcha reclamando Justicia a tan solo un mes de la muerte de Nissman y cuando se investiga si hubo delito? Eso es confrontar!
Un gobierno toma decisiones, a los que no les gustan esas decisiones dice que el gobierno confronta! Que quieren?, un gobierno servil?
La presidenta nunca dá malas noticias. Los que salieron a decir que la marcha era opositora y a criticar a los fiscales fueron los medios, periodistas, militantes y demás oficialistas. Y, salvo que querramos chuparnos los dedos, es obvio que esa línea la bajó el gobierno.
Pero hete aquí que la marcha no fue convocada como una marcha contra el gobierno ni mucho menos destituyente. Fue convocada "por la justicia". Entonces, no hay motivo alguno para que Cristina Fernandez, apenas se anunció, diga que iba. Y si ella va, van sus ministros y sus militantes. En ese caso, se vuelve absolutamente imposible que la marcha sea una marcha en contra del gobierno.
Pero Cristina Fernandez prefiere que haya marchas en su contra.
Y sí negro, para la opinión pública, tanto local como internacional, el gobierno es uno de los sospechosos.
Ha y gente que no quiere leer, no quiere pensar y no abre los ojos, no entienden que en los que se benefician de esto están los asesinos, hay que ser muy estúpidos para sacarse de encima alguien que no tiene nada que decir, lo mejor era dejarlo exponer y responder por su denuncia, pero no quieren pensar, no sea que estén equivocados
http://youtu.be/9OlJW-RmY7o
Muy bueno estuvo el informe de TVR anoche. Y Víctor Hugo genial cuando hablo sobre por que no había tantos jóvenes en la marcha y si muchos " viejos " Xd
Cita de: juanml82 en 22 de Febrero de 2015, 11:24:20 AM
La presidenta nunca dá malas noticias. Los que salieron a decir que la marcha era opositora y a criticar a los fiscales fueron los medios, periodistas, militantes y demás oficialistas. Y, salvo que querramos chuparnos los dedos, es obvio que esa línea la bajó el gobierno.
Está bien, yo contesté estrictamente lo que dijiste en un principio, que la que le dio entidad fue Cristina y contesté en consecuencia. De todos modos, tampoco estoy de acuerdo, desde el primer momento políticos opositores se sumaron a la marcha y si de chupar los dedos hablamos, hay que chuparse el dedo para pensar que no fue, desde el vamos, una marcha opositora
Post unidos: 22 de Febrero de 2015, 10:38:04 pm
Cita de: juanml82 en 22 de Febrero de 2015, 11:24:20 AM
Pero hete aquí que la marcha no fue convocada como una marcha contra el gobierno ni mucho menos destituyente. Fue convocada "por la justicia". Entonces, no hay motivo alguno para que Cristina Fernandez, apenas se anunció, diga que iba. Y si ella va, van sus ministros y sus militantes. En ese caso, se vuelve absolutamente imposible que la marcha sea una marcha en contra del gobierno.
Pero Cristina Fernandez prefiere que haya marchas en su contra.
La verdad es que no me termina quedando claro para que fue convocada la marcha, porque vos decís que fue por Justicia, pero otro usuario dice que fue para homenajear a Nisman. Sea por lo que fuera, es claramente opositora: si fue por Justicia, que tipo de justicia, si la causa está a un mes de haber comenzado su investigación y aun ni siquiera se sabe si hubo delito alguno, asi de que justicia hablan. Si fue para homenajear a Nisman, es claro que lo homenajean porque denunció a la presidente y esta gente piensa o quiere hacer creer que el gobierno lo mató, así que también es un tema de la oposición. Onda, no hace falta bajar ninguna línea para hacer creer que la marcha fue opositora y lo que menos les interesa es Nisman y su muerte
Post unidos: 22 de Febrero de 2015, 10:44:30 pm
Cita de: juanml82 en 22 de Febrero de 2015, 11:24:20 AM
Y sí negro, para la opinión pública, tanto local como internacional, el gobierno es uno de los sospechosos.
Opinión publica? Que opinión publica piensa que el gobierno es sospechoso? Onda, generalizando como "opinión pública" estás ninguneando la opinión de millones de argentinos que están a favor del gobierno. Y que opinión pública internacional piensa que el gobierno es sospechoso? Mia Farrow y Martina Navratilova? Esa es la opinión pública internacional? O la prensa internacional que está en contra de los gobierno tercermundistas, que tratan de no subordinarse a los caprichos del establishment internacional? Onda, yo no sé si realmente a un ciudadano medio norteamericano, italiano, francés, alemán o inglés le interesa mucho lo que haga un gobierno tercermundista y si es así, faaaa, que grosos que somos, que tenemos "opinión pública internacional" y todo, que se preocupa por lo que hacemos. Pensar que yo creía que estábamos aislados del mundo.
Post unidos: 22 de Febrero de 2015, 10:50:21 PM
Cita de: Maxi_Ace en 22 de Febrero de 2015, 12:17:57 PM
Muy bueno estuvo el informe de TVR anoche. Y Víctor Hugo genial cuando hablo sobre por que no había tantos jóvenes en la marcha y si muchos " viejos " Xd
A Victor Hugo lo cuestiona la oposición porque no se manifiesta abiertamente kichnerista, raro, teniendo en cuenta de que ese cuestionamiento surge de sectores que no se manifiestan abiertamente opositores al gobierno-onda, el Grupo Clarín, aunque es claro que es opositor, dice en lo formal que solo hacen su laburo de informar. De todos modos, kichnerista o no, Victor Hugo es coherente con lo que manifestó antes de que existiera el kichnerismo e incluso durante. En parte, él no fue el que cambió, en todo caso, el kichnerismo cambió de aliados, porque Victor Hugo venía cuestionando a TyC y al Grupo Clarín desde antes de 2008, inclusive desde antes de que Néstor sea presidente.
Si peromás allá de eso el tipo hablo bien y claro. Y como dice Uni : hay gente que no quiere o no puede comprender lo que pasa.
Cita de: maxi_o en 22 de Febrero de 2015, 10:32:54 PM
Está bien, yo contesté estrictamente lo que dijiste en un principio, que la que le dio entidad fue Cristina y contesté en consecuencia. De todos modos, tampoco estoy de acuerdo, desde el primer momento políticos opositores se sumaron a la marcha y si de chupar los dedos hablamos, hay que chuparse el dedo para pensar que no fue, desde el vamos, una marcha opositora
Post unidos: 22 de Febrero de 2015, 10:38:04 pm
La verdad es que no me termina quedando claro para que fue convocada la marcha, porque vos decís que fue por Justicia, pero otro usuario dice que fue para homenajear a Nisman. Sea por lo que fuera, es claramente opositora: si fue por Justicia, que tipo de justicia, si la causa está a un mes de haber comenzado su investigación y aun ni siquiera se sabe si hubo delito alguno, asi de que justicia hablan. Si fue para homenajear a Nisman, es claro que lo homenajean porque denunció a la presidente y esta gente piensa o quiere hacer creer que el gobierno lo mató, así que también es un tema de la oposición. Onda, no hace falta bajar ninguna línea para hacer creer que la marcha fue opositora y lo que menos les interesa es Nisman y su muerte
La marcha que ocurrió fue opositora. Ahora, hagamos un ejercicio de imaginación:
Los fiscales convocan a la marcha, supuestamente, para reclamar por justicia
Hay una reunión de gabinete y llegan a la clara conclusión de que la marcha va a ser una marcha opositora, no una marcha por justicia ó para homenajear a Nisman.
Lo que ocurrió: los medios oficialistas salieron a darle con un palo a los organizadores, consolidandola como marcha en contra del gobierno
Lo que no ocurrió y podemos imaginar: en vez de eso, la presidenta anuncia que va a ir a la marcha porque ella está de acuerdo con el reclamo por justicia (¿cómo podría no estarlo?). A partir de acá empiezan a convocar a los militantes K para que rodeen a la presidenta. Cuando llega el día de la marcha, la manifestación está copada por militantes kirchneristas, con Cristina Fernandez a la cabeza. Todos, claro está, reclamando por justicia.
Si la marcha realmente fuese un golpe blando, de esa forma queda anulada.
Post unidos: 22 de Febrero de 2015, 10:44:30 pm
Opinión publica? Que opinión publica piensa que el gobierno es sospechoso? Onda, generalizando como "opinión pública" estás ninguneando la opinión de millones de argentinos que están a favor del gobierno. Y que opinión pública internacional piensa que el gobierno es sospechoso? Mia Farrow y Martina Navratilova? Esa es la opinión pública internacional? O la prensa internacional que está en contra de los gobierno tercermundistas, que tratan de no subordinarse a los caprichos del establishment internacional? Onda, yo no sé si realmente a un ciudadano medio norteamericano, italiano, francés, alemán o inglés le interesa mucho lo que haga un gobierno tercermundista y si es así, faaaa, que grosos que somos, que tenemos "opinión pública internacional" y todo, que se preocupa por lo que hacemos. Pensar que yo creía que estábamos aislados del mundo.
Post unidos: 22 de Febrero de 2015, 10:50:21 pm
Negro, lo primero que piensa cualquiera, y que piensa mucha gente, es que el gobierno fue el que lo mandó a matar. La presidenta no puede ignorar eso y hacer de cuenta que sólo existen las personas no no creen en eso.
A Victor Hugo lo cuestiona la oposición porque no se manifiesta abiertamente kichnerista, raro, teniendo en cuenta de que ese cuestionamiento surge de sectores que no se manifiestan abiertamente opositores al gobierno-onda, el Grupo Clarín, aunque es claro que es opositor, dice en lo formal que solo hacen su laburo de informar. De todos modos, kichnerista o no, Victor Hugo es coherente con lo que manifestó antes de que existiera el kichnerismo e incluso durante. En parte, él no fue el que cambió, en todo caso, el kichnerismo cambió de aliados, porque Victor Hugo venía cuestionando a TyC y al Grupo Clarín desde antes de 2008, inclusive desde antes de que Néstor sea presidente.
Pero eso es muy rebuscado Juan, que un presidente vaya a una marcha donde se lo cuestiona para coptarla? Eso no pasa, ni se hace. Los líderes del G-8 no van a las marchas contra el calentamiento global, Obama no va a las marchas contra el gatillo fácil contra los negros. Además, si hiubiera ido, ahi si hubiera sido darle entidad
Y con el otro comentario-no puedo "citar"-seguís generalizando. Yo no sé si lo primero que pensó cualquiera es que a Nisman lo mató el gobierno. Yo, que soy tan cualquiera como cualquiera, pensér realmente que se había suicidado porque le habían soltado la mano y se le estaba descubriendo el juego. Lo que si, también pensé que le iban a echar la culpa al gobierno, pero eso porque lo anti-k son muy obvios y no analizan nada
Y ahora que el juez desestimo la causa que hacemos ,desmarchamos.? :notsosure:
Ya van a encontrar algún pretexto...
Listo viejo, se terminó la mentira.
Cuantos de los que marcharon leyeron la denuncia de Nisman?
Van a seguir negando que quieren desestabilizar al gobierno y marcarle la cancha al que venga, como pasó con Alfonsin? Dicen que son democráticos? A las urnas, muchachos!!!
Post unidos: 26 de Febrero de 2015, 11:03:58 PM
Cita de: Maxi_Ace en 26 de Febrero de 2015, 03:09:55 PM
Ya van a encontrar algún pretexto...
Y si, mejor que Fein diga que a Nisman lo mataron 40 iraníes y el tiro de gracia se lo pegó Cristina en persona, porque sino se pudre y tenemos a Macri durante 40 años
Me lei el fallo de Rafecas y es claro y contundente (son solo 62 pags y recomiendo leerlo porque es muy esclarecedor), como se venia sosteniendo no existe delito y por ende se desestimo la denuncia, pero a pesar de no ser necesario (ya que al establecer que el delito denunciado nunca sucedio la denuncia se cae por si sola) analiza las escuchas y las refuta totalmente. Y lo mas grave fue lo que menciona en las ultimas pags, en donde dice que la UFI AMIA (la unidad fiscal que dirigia Nisman) le entrego al juez para adjuntar a la causa unos escritos firmados por Nisman en las mismas fechas en que firmo la denuncia en contra la presidenta, en donde no solo no se menciona el encubrimiento sino que se va en halagos a la presidenta y su actitud respecto a la causa Amia durante estos años y ademas valora el Memorandum diciendo que: y cito "considera que tanto el ofrecimiento de juzgamiento en un tercer país (2010) como la firma del Memorándum (2013), ambas iniciativas del P.E.N., como una consecuencia entendible de la "erosión" y "desgaste" que lograron hacer los iraníes debido a su irreductibilidad y negativa a colaborar en el avance
de la causa AMIA, que llevaron al gobierno argentino, nos dice ahora el Dr. Nisman, a ir paulatinamente reduciendo sus pretensiones, con tal de lograr el objetivo de siempre: sentar a los acusados ante el juez, y de este modo, permitir avanzar la causa hacia el juicio oral". Es decir que Nisman tenia varios escritos con contenidos opuestos para presentar segun como le conveniera.
Una pregunta para aquellos que fueron a mojarse el 18F ¿no sienten que los tomaron por tontos?
Cita de: Miburo en 27 de Febrero de 2015, 06:12:54 PM
Una pregunta para aquellos que fueron a mojarse el 18F ¿no sienten que los tomaron por tontos?
En absoluto, en mi caso. Marché por justicia, lo que no significa que justicia sea para mi sea que la presidenta vaya presa, muy por el contrario. Me alegra que las cosas se estén aclarando, hay que seguir de cerca las cosas. Si hay que salir el día de mañana a marchar por la inseguridad nuevamente (por decir, otro x) saldré, y saldré todas las veces que considere necesario, así como salí varias veces en el pasado.
Amo vivir en un país donde pueda marchar y protestar cuando considero que necesito hacerlo. Es mi derecho, así como votar, el poder manifestar mi descontento.
Saludos!
Cita de: Sachi en 28 de Febrero de 2015, 07:30:24 PM
En absoluto, en mi caso. Marché por justicia, lo que no significa que justicia sea para mi sea que la presidenta vaya presa, muy por el contrario. Me alegra que las cosas se estén aclarando, hay que seguir de cerca las cosas. Si hay que salir el día de mañana a marchar por la inseguridad nuevamente (por decir, otro x) saldré, y saldré todas las veces que considere necesario, así como salí varias veces en el pasado.
Amo vivir en un país donde pueda marchar y protestar cuando considero que necesito hacerlo. Es mi derecho, así como votar, el poder manifestar mi descontento.
Saludos!
:oki: Y esta bueno que lo hayas podido hacer
Y ayer no se justificaba concurrir a la plaza ?no habia mas de cien personas. :notsosure:
Cita de: rube en 19 de Marzo de 2015, 01:49:39 PM
Y ayer no se justificaba concurrir a la plaza ?no habia mas de cien personas. :notsosure:
Y...dos veces en un mes...no hay tanta convicción, parece
Rube, Maxi:
El 18 de Febrero no era lo mismo que el 18 de Marzo.
El 18F muchos se creían que Nisman era algo así como San Martín o Belgrano, o alguno de otros patriotas en serio. Pero fueron apareciendo algunas cosas que pintan al verdadero Nisman.
Ahora muchos ya se dieron cuenta quien en verdad era Nisman, advirtieron que no era San Martín.
Justamente a eso me refiero jorley,al ensalzamiento de alguien que era un comun mortal ,cos sus virtudes y defectos,pero el era representante de la justicia y la misma le ponia algunos impedimentos a actitudes particulares no restrictivas para otros,al margen que de confirmarse algunas configuran delitos.
Lo que se aprecia es lo facil que es conducir a la manada no pensante hacia donde se quiere.
Cita de: jorley en 20 de Marzo de 2015, 12:44:57 AM
Rube, Maxi:
El 18 de Febrero no era lo mismo que el 18 de Marzo.
El 18F muchos se creían que Nisman era algo así como San Martín o Belgrano, o alguno de otros patriotas en serio. Pero fueron apareciendo algunas cosas que pintan al verdadero Nisman.
Ahora muchos ya se dieron cuenta quien en verdad era Nisman, advirtieron que no era San Martín.
Esta bien Jorley, eso está claro. En realidad Nisman siempre fue Nisman, pero por un manotazo de ahogado, que fue la denuncia contra el gobierno, lo convirtieron en heroe. Ahora, no hay un poquito de autocrítca, eh? Estos son los que hablan de gobienro soberbio. NO hay ningún costo politico para los que armaron esta farsa? No hay un poquito de verguenza para la oposición, la gente que criticó al gobierno no puede dejar de cerrar el orto y abrir los ojos para darse cuenta, efectivamente, que no es tanta paranoia del gobierno, como realidad, que los quieren voltear?
Eso me llama la atención