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Autor Tema: ¿Cómo se determina si un gobierno es mejor o peor que otro gobierno?  (Leído 2447 veces)  Share 

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05 de Diciembre de 2014, 01:17:36 pm
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Desconectado Roberto1957

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¿Cómo se determina si un gobierno es mejor o peor que otro gobierno?
« en: 05 de Diciembre de 2014, 01:17:36 pm »
[...]
Yo también creo que el gobierno de los KK es desastroso, pero pensar que por que un gobienro haga mas obra publica que otro o le vaya mejor económicamente, es mejor gobierno que otro.
Es como pensar que si tu vecino tiene mejor casa que vos es mejor padre/marido etc.

¿Cómo se determina si un gobierno es mejor o peor que otro gobierno?
« Última modificación: 05 de Diciembre de 2014, 01:23:52 pm por m1n4 »
Solo soy responsable de lo que digo, no de lo que usted entienda.

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05 de Diciembre de 2014, 04:12:13 pm
Respuesta #1

Desconectado Dorogoi

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Re:¿Cómo se determina si un gobierno es mejor o peor que otro gobierno?
« Respuesta #1 en: 05 de Diciembre de 2014, 04:12:13 pm »
Hola,
por lo que pude ver, un gobierno se puede decir mejor que otro por dos motivos:

Primero, por las obras que hace y deja hechas.

Segundo, como dijo Walt Whitman: "A mi juicio, el mejor gobierno es el que deja a la gente más tiempo en paz".

Con estas dos cosas ya se puede ir advirtiendo si un gobierno es mejor que otro. En el caso de Argentina veo que el actual es un buen gobierno y el de Ecuador mejor.

Saludos.
He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro. (Saramago)

05 de Diciembre de 2014, 05:04:37 pm
Respuesta #2

Desconectado maxi_o

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Re:¿Cómo se determina si un gobierno es mejor o peor que otro gobierno?
« Respuesta #2 en: 05 de Diciembre de 2014, 05:04:37 pm »
En principio, creo que un buen gobierno es un gobierno que tiene la intención de gobernar en beneficio del país y dentro de este beneficio, buscar un equilibrio entre los diversos intereses de los distintos actores de una sociedad. Dicho esto, creo que un gobierno es mejor que otro en relación al grado de intención que haya tenido en gobernar en beneficio del país.
Hablo de intención, porque varios gobiernos ha tenido intención, pero no tuvieron la posibilidad -el gobierno del Alfonsin se me ocurre como ejemplo, tal vez Frondizi o Illia también.
Hay matices en que es lo que beneficia al país, y quedará a criterio del modo de ver politico de cada uno y en consecuencia, que gobierno le parece mejor que otro.

06 de Diciembre de 2014, 09:37:46 am
Respuesta #3

Desconectado Dorogoi

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Re:¿Cómo se determina si un gobierno es mejor o peor que otro gobierno?
« Respuesta #3 en: 06 de Diciembre de 2014, 09:37:46 am »
En principio, creo que un buen gobierno es un gobierno que tiene la intención de gobernar en beneficio del país y dentro de este beneficio, buscar un equilibrio entre los diversos intereses de los distintos actores de una sociedad. Dicho esto, creo que un gobierno es mejor que otro en relación al grado de intención que haya tenido en gobernar en beneficio del país.
Hablo de intención, porque varios gobiernos ha tenido intención, pero no tuvieron la posibilidad -el gobierno del Alfonsin se me ocurre como ejemplo, tal vez Frondizi o Illia también.
Hay matices en que es lo que beneficia al país, y quedará a criterio del modo de ver politico de cada uno y en consecuencia, que gobierno le parece mejor que otro.
Hola,
soy un poco màs pragmàtico. Con buenas intenciones no se va a ninguna parte, con buenas intenciones no se crece, no se da de comer, no se reparten riquezas, ni nada: o se hacen cosas o se es inùtil.

Yo creo que el buen gobierno es el que "hace" cosas y deja hecho para el futuro. No creo que sirva uno que tenga miedo de juzgar a los dictadores asesinos, que no decida darle computadoras a los niños de la escuela o lanzar satélites al espacio, que no ayude a los jubilados que dieron su vida trabajando para el paìs o a los necesitados para alzarles la dignidad y por fin tratarlos como ciudadanos. En fin, de nada sirve aquel que trata y no puede; ese es un inùtil que no le sirve a un paìs; un paìs necesita un gobierno que actùe haciendo cosas con coraje y determinaciòn y no sòlo hablando o beneficiando siempre a quienes pretenden acumular riquezas para satisfacer apetitos indignos.

No sòlo "obras pùbicas" se deben hacer, eso es lo mìnimo, sino obras sociales, culturales, tecnològicas, educativas, etc. Son muchas cosas que se deben hacer y si quedan sòlo como buenas intenciones (o que "no lo dejaron") es porque es incompetente, cobarde, indeciso y no le sirve a un paìs. Es uno falto de coraje o un incapaz rodeado de gente inadecuada.

En fin, por eso veo que el gobierno de Argentina es un buen gobierno; porque està cambiando la cara del paìs luego de un default. Se ve que hay dinamismo, identidad y uniòn nacional. Con todos los errores que comete "quien hace algo" (sòlo quien no hace nada no se equivoca) me gusta, aun con todas sus pecas. Recordemos que sòlo quien se arrastra no tropieza.

A mì me echò del paìs la inutilidad de Alfonsin al cual le di mi voto; fui a dos de sus manifestaciones y hasta llevé a mis hijos para que vieran como se cambia un paìs y se elimina la "patria financiera". Una trufa descomunal del Alfonsin y su gobierno; un inùtil sin remedio; pseudos-delincuentes dañosos para un paìs. Cuando vi que no era un "buen gobierno" por no tener agallas, coraje, inteligencia, autoridad, poder, ni nada, dejé el paìs por estar desmoralizado de esa gentuza que se proponìan para gobernar y eran sòlo incapaces. Sòlo pretendìan un sueldo de polìtico y una jubilaciòn de Presidente.

Hoy las cosas son diferentes, se mete en la càrcel a Videla y sus secuaces, se recuperan nietos secuestrados, se patea a las Repsoles que pretenden especular, etc. Esto es màs que la inactividad. Hay cosas que corregir, cierto, pero es "mejor" porque "se hace". Asì lo entiendo yo.

Saludos.
« Última modificación: 06 de Diciembre de 2014, 09:45:06 am por Dorogoi »
He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro. (Saramago)

06 de Diciembre de 2014, 01:18:42 pm
Respuesta #4

Desconectado Roberto1957

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Re:¿Cómo se determina si un gobierno es mejor o peor que otro gobierno?
« Respuesta #4 en: 06 de Diciembre de 2014, 01:18:42 pm »
Hasta donde veo, este gobierno nunca quizo dialogar con la gente de campo, daría la impresión de que el kirchnerismo considera al campo como un enemigo.
Siendo Argentina un país agrícola, negarse a dialogar con el campo no me parece que sea propio de un buen gobierno.
Solo soy responsable de lo que digo, no de lo que usted entienda.

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06 de Diciembre de 2014, 01:46:33 pm
Respuesta #5

Desconectado Uni Azul

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Re:¿Cómo se determina si un gobierno es mejor o peor que otro gobierno?
« Respuesta #5 en: 06 de Diciembre de 2014, 01:46:33 pm »
Hasta donde veo, este gobierno nunca quizo dialogar con la gente de campo, daría la impresión de que el kirchnerismo considera al campo como un enemigo.
Siendo Argentina un país agrícola, negarse a dialogar con el campo no me parece que sea propio de un buen gobierno.


A que llamás gente de campo? A la patronal? A esos que a veces ni conocen sus latifundios? A esos que despidieron peones por no ir a hacer bulto cuando cortaban rutas? A esos que esclavizan gente con un pago mínimo, en negro y no los dejan tener animales para consumo propio?
O hablamos del chacarero que se rompe laburando y no tuvo tiempo o ganas de ir a los cortes de ruta, o del peon que labura de sol a sol y hasta los sabados y domingos cobrando moco?

Lectura I
Lectura II

Muchos tendrían que revisar sus prioridades, su humanidad y su solidaridad (que no es lo mismo que caridad)
La patria es el otro

06 de Diciembre de 2014, 02:02:55 pm
Respuesta #6

Baner

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Re:¿Cómo se determina si un gobierno es mejor o peor que otro gobierno?
« Respuesta #6 en: 06 de Diciembre de 2014, 02:02:55 pm »
El juicio es muy subjetivo...

Para algunos este es el mejor gobierno en mucho tiempo, para otros es el peor...

Es muy dificil acordar una norma porque se ponderan cosas distintas...

 :notsosure:



Uni: olvidaste mencionar el envenenamiento de las tierras con glifosato y su agotamiento por la siembra intensiva de soja sin rotacion de cultivos.. (sin mencionar la expropiacion de tierras a la gente pobre del norte -aborigenes y gente que vive ahi hace generaciones pero nunca tuvieron papeles.... sin mencionar que todo ello no podria hacerse sin la anuencia de los peores terratenientes de las provincias, sus gobernadores...)

06 de Diciembre de 2014, 02:06:31 pm
Respuesta #7

Desconectado Roberto1957

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Re:¿Cómo se determina si un gobierno es mejor o peor que otro gobierno?
« Respuesta #7 en: 06 de Diciembre de 2014, 02:06:31 pm »
Llamo gente de campo a los chacareros, los que laburan, de esos que cada vez hay menos, porque por falta de rentabilidad sus tierras pasan a manos de algunos ricos que hacen el negocio de la soja sin importarles si en algunos años la tierra se empobrece por un mal uso, etcétera.
Un buen gobierno para mí sería aquel que, entre otras cosas, favorece la existencia de muchos pequeños productores, lo cual no es el caso de este gobierno.
Solo soy responsable de lo que digo, no de lo que usted entienda.

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06 de Diciembre de 2014, 02:13:38 pm
Respuesta #8

Desconectado Dorogoi

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Re:¿Cómo se determina si un gobierno es mejor o peor que otro gobierno?
« Respuesta #8 en: 06 de Diciembre de 2014, 02:13:38 pm »
Hasta donde veo, este gobierno nunca quizo dialogar con la gente de campo, daría la impresión de que el kirchnerismo considera al campo como un enemigo.
Siendo Argentina un país agrícola, negarse a dialogar con el campo no me parece que sea propio de un buen gobierno.
Hola,
este podrìa ser un error del gobierno. Pero por lo que sé, la soja està manteniendo una parte importante de la economìa y los limones y fruta también. Veo fruta argentina por todo Europa y en Rusia; también vino. Imagino que habrà también en otros paìses.

En realidad, se deberìa evaluar a un gobierno por lo que hizo y hace; no por lo que aun falta por hacer. Siempre hay cosas para hacer. Esa es mi idea de "mejor gobierno".

Las opiniones de la gente o los diarios son cosas insignificantes; no puede influir en la calificaciòn. "Opinar" opina cualquiera pero "Hacer" son pocos los que "hacen". Estamos fritos si evaluamos a un gobierno por la opiniòn de la gente que lo ùnico que le interesa es el color de la camiseta o el dinero que le llega a fin de mes. O por los diarios que lo ùnico que les interesa es escribir lo que quieren los que pagan el sueldo. Hay que ser objetivos e imparciales.

Saludos.
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06 de Diciembre de 2014, 02:17:34 pm
Respuesta #9

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Re:¿Cómo se determina si un gobierno es mejor o peor que otro gobierno?
« Respuesta #9 en: 06 de Diciembre de 2014, 02:17:34 pm »
Lamentablemente hasta ahora creo ningún gobierno de los que tuvimos fué bueno, todos hicieron algunas cosas buenas, todos tuvieron muchas cosas malas que al poner en la balanza siempre pesaron mas....

ayer charlaba con una amiga de Vicente López, sobre el tema este de por que un gobierno no sigue las buenas obras del gobierno anterior,.. solo por que por ideología política piensan distinto...

Creo que un buen gobierno será aquel que no solo continúe las buenas obras que comenzó el otro gobierno si no que trabaje para el pueblo, gobierno consultando al pueblo y que se haga lo que la mayoría del pueblo vote.. asi tengamos que ir a las urnas 4 o 5 veces al año y no lo que se les venga en gana.. que las prioridades las ponga el ciudadano que es quien vive realmente en la ciudad y no en un palacete (no importa el politico) aislado del mundo.

slds.

06 de Diciembre de 2014, 04:56:52 pm
Respuesta #10

Desconectado Dorogoi

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Re:¿Cómo se determina si un gobierno es mejor o peor que otro gobierno?
« Respuesta #10 en: 06 de Diciembre de 2014, 04:56:52 pm »
Lamentablemente hasta ahora creo ningún gobierno de los que tuvimos fué bueno, todos hicieron algunas cosas buenas, todos tuvieron muchas cosas malas que al poner en la balanza siempre pesaron mas....

ayer charlaba con una amiga de Vicente López, sobre el tema este de por que un gobierno no sigue las buenas obras del gobierno anterior,.. solo por que por ideología política piensan distinto...

Creo que un buen gobierno será aquel que no solo continúe las buenas obras que comenzó el otro gobierno si no que trabaje para el pueblo, gobierno consultando al pueblo y que se haga lo que la mayoría del pueblo vote.. asi tengamos que ir a las urnas 4 o 5 veces al año y no lo que se les venga en gana.. que las prioridades las ponga el ciudadano que es quien vive realmente en la ciudad y no en un palacete (no importa el politico) aislado del mundo.

slds.
Hola Bombero,
no entiendo bien a qué te referìs con las obras no continuadas.

Segùn tengo entendido, en el 2001 todo se destruyò y se paralizò. No màs obras ni nada por el estilo: cesaciòn de pagos. Se debiò recomenzar.

Luego subiò Kirchner y a su muerte siguiò la esposa ¿Cuàles obras del marido no continuò? ¿La polìtica de Cristina Fernandez es diferente a la del marido? Me pareciò que de base eran la misma cosa. La obra de Menem era imposible de continuar porque fue la que llevò al default.

Por otro lado, hacer un referendum por cada decisiòn importante es algo difìcil de lograr porque ralentizarìa el desarrollo y serìa costoso. Ademàs, la gente no està capacitada para tomar ciertas decisiones claves para el paìs por ser incompetentes; para eso se pagan profesionales de polìtica con asesores profesionales en diferentes areas. Es inùtil que me pregunten a mì de medicina o de desarrollo econòmico porque soy incompetente en materia. Digamos que porque quiero que me aumenten el sueldo no significa que soy especialista en economìa; poco vale mi voto en ese sentido.

Un "gobierno bueno" debe dejar "prosperidad" es decir, debe irse dejando màs de lo que encontrò al llegar. Por lo que puedo leer y por lo que hablo con mis hermanos en Argentina, este gobierno està haciendo lo que tenìa que hacer, dado que no tenìa muchas posibilidades luego del default, y se adapta bastante bien a la idea de socialismo siglo XXI que mueve suramérica hacia una integraciòn. Suramérica està dando ejemplo a màs de uno en el planeta con su actuar. Estaremos a ver la continuidad de todo esto.

Te saludo.
« Última modificación: 06 de Diciembre de 2014, 04:58:46 pm por Dorogoi »
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06 de Diciembre de 2014, 04:58:10 pm
Respuesta #11

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Re:¿Cómo se determina si un gobierno es mejor o peor que otro gobierno?
« Respuesta #11 en: 06 de Diciembre de 2014, 04:58:10 pm »
Creo que determinarlo en tiempo presente, inmediato o aún mediato, es imposible.
Solo el tiempo puede permitir un juicio de valor de esas características,ahí sí se puede llegar a evaluar si eso que parecía un "buen gobierno", en realidad fue un desastre. Y visceversa, claro.
Los asuntos humanos son impredecibles, si hubiera algún dios, creo que ni él podría anticiparse.

06 de Diciembre de 2014, 06:38:51 pm
Respuesta #12

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Re:¿Cómo se determina si un gobierno es mejor o peor que otro gobierno?
« Respuesta #12 en: 06 de Diciembre de 2014, 06:38:51 pm »
Creo que el gobierno de Alfonsin fue un buen gobierno, perdón Dorogoi, pero voy a disentir un poco contigo en este punto.
Los años y la tarea que tuvo que enfrentar ese gobierno fueron muy difíciles, y con presiones de gente con mucho poder como la fuerzas armadas, que no se bancaban sus planteos y juzgamientos.
Y hacia el final empezó a dar motivos a otros poderosos, el stablishment, sindicatos, etc, al querer empezar a cambiar el rumbo un poco a la izquierda.
No se lo perdonaron, y su ruina fue claramente provocada.
Una vez que cedió en una, supieron que le torcerían el brazo en todas las que usaran su fuerza.
Eso resumiendo mucho, pero mucho esos casi 6 años.
Con todo eso, aun creo que fue un buen gobierno, al que le hicieron un golpe institucional no del todo encubierto.

07 de Diciembre de 2014, 07:38:56 am
Respuesta #13

Desconectado Dorogoi

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Re:¿Cómo se determina si un gobierno es mejor o peor que otro gobierno?
« Respuesta #13 en: 07 de Diciembre de 2014, 07:38:56 am »
Creo que el gobierno de Alfonsin fue un buen gobierno, perdón Dorogoi, pero voy a disentir un poco contigo en este punto.
Los años y la tarea que tuvo que enfrentar ese gobierno fueron muy difíciles, y con presiones de gente con mucho poder como la fuerzas armadas, que no se bancaban sus planteos y juzgamientos.
Y hacia el final empezó a dar motivos a otros poderosos, el stablishment, sindicatos, etc, al querer empezar a cambiar el rumbo un poco a la izquierda.
No se lo perdonaron, y su ruina fue claramente provocada.
Una vez que cedió en una, supieron que le torcerían el brazo en todas las que usaran su fuerza.
Eso resumiendo mucho, pero mucho esos casi 6 años.
Con todo eso, aun creo que fue un buen gobierno, al que le hicieron un golpe institucional no del todo encubierto.

Hola Redboy,
no debes pedir perdòn por opinar diferente. Justamete un debate es lindo cuando hay dialéctica, antagonismo y pluralidad de ideas; si pensaramos todos igual no serìa divertido.... :oki:

En un post al inicio he puesto dos cosas que hacen a un buen gobierno segùn mi parecer y ninguna era "la opiniòn de la gente". La opiniòn de la gente no hace bueno o malo un gobierno, porque cada uno opina lo que quiere segùn el cristal con que lo mira y segùn la hora que se despertò. No es bueno un gobierno por tu opiniòn o por la mia; eso no cuenta en lo màs mìnimo. Se deben ver los resultados; y desde un default hasta la Argentina de hoy hubo un paso adelante....Un paso chiquito o no, pero fue hacia adelante.

En mi opiniòn, si un director de una empresa dice que lograrà ciertos objetivos y no lo hace, es un incapaz y hay que correrlo a patadas en el traste y no pagarle sus honorarios por inùtil y dañoso. En el caso de Alfonsin (y otros) es lo mismo; si él promete ciertas cosas y no lo logra es un inùtil, aunque sus intenciones hayan sido buenas o los problemas muchos. Ni siquiera tuvo el coraje de decir al pueblo: esto no lo hago "porque este y aquel" no me dejan hacerlo. No dijo que quien manda no es el Presidente sino la Sociedad Rural, los banqueros y los militares...Inùtil, cobarde y deshonesto. Todos sabemos que quien debe gobernar no es sòlo el Presidente y su partido sino también la oposiciòn.

Uno no llega a obeso por comer mucho asado un dìa o muchos bombones la noche anterior; se llega a obeso por errores en el modo de vida que uno conduce. Lo mismo con un default: no se llega a un default por el ùltimo gobierno que estuvo sino por un modo de vida insano. Un modo de vida construido en mucho años por muchos malos gobiernos que se preocuparon màs de sus intereses personales y descuidando el paìs sin hacer lo que prometieron. A veces es mejor que no hagan nada antes que hagan daño como los dictadores asesinos.

No debemos preocuparnos porque haya un gobierno que hace cosas ahora; es sòlo porque no se està acostumbrado a ver decisiòn y coraje en el gobierno. La inactividad e inutilidad para hacer cosas fue lo que llevò al default; por personas indignas que "gobernaron" a su manera sin hace nada bueno por el paìs. Llegò el momento de hacer y veo que se està haciendo. Cierto que con errores, como dije antes, pero se està haciendo y eso es lo que vale.

Te saludo.
« Última modificación: 07 de Diciembre de 2014, 07:42:50 am por Dorogoi »
He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto, es un intento de colonización del otro. (Saramago)

07 de Diciembre de 2014, 11:00:11 am
Respuesta #14

Baner

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Re:¿Cómo se determina si un gobierno es mejor o peor que otro gobierno?
« Respuesta #14 en: 07 de Diciembre de 2014, 11:00:11 am »
El cumplimiento con objetivos no puede ponderarse solo en base a lo hecho, sino a lo que hubiera podido hacerse en base a los recursos disponibles... y las potenciales adversidades enfrentadas....

El "roban pero hacen" nunca me parecio bueno...

No veo decision y coraje, sino obstinacion y robo descarado...

Un buen gobierno, para ser considerado tal, deberia procesar a los antecesores que corrupcion mediante causaron la muerte de compatriotas... y encarcelarlos... (De la Rua y Menem y de ahi para abajo....)