Noticias:

Un foro no se hace grande solo por quienes lo manejan... un foro se hace grande, gracias a la participación y aporte de los usuarios

Menú principal

Recent

Miembros
  • Total de Usuarios: 1073
  • último: maurivi
Estadísticas
  • Total de Mensajes: 183351
  • Total de Temas: 5338
  • En linea Hoy: 264
  • En línea siempre: 689
  • (21 de Enero de 2020, 10:42:13 PM)
Usuarios en línea
Usuarios: 2
Invitados: 187
Total: 189

Cuando la ciencia está a favor de la existencia de Dios....

Publicado por margii, 06 de Junio de 2015, 02:48:35 PM

Tema anterior - Siguiente tema

0 Miembros y 1 Visitante están viendo este tema.

Supercuerda

Cita de: gonzaloll en 17 de Junio de 2015, 09:36:12 AM
No veo cómo la creencia de las mayorías tenga que reflejar una existencia real, más bien entiendo que basado en nuestra necesidad de confiar en una explicación que justifique todo,  grandes mayorías de la humanidad a lo largo de la historia han depositado en un Dios (con el nombre y del tipo que fuera) esa explicación última, lo necesitaban, les era -y es- crítico encontrar un algo, .

Sencillamente es más fácil vivir creyendo en esa explicación, que sobrellevar la existencia sumidos en el conocimiento   de que No sabemos de donde venimos ni por que existimos, o más bien aceptando que estamos simplemente porque se dio, sin ningún fin último, sin ningún plan, sin ningún significado final  ni origen especial, más que sólo estar acá.

Las preguntas inquietantes son bienvenidas!! si son muchas y de profunda inquietud  harán temblar la base del conocimiento y cuanto más tiempo estén latentes sin lograrse respuesta más perturbadoras serán, pero la existencia de preguntas sin respuestas  no supone que debamos descartar  las que ya logramos responder.

Volviendo a mi primer párrafo te cito: "si Dios no existiera, quizás no tendríamos razón de SER.", exacto, se que para un creyente puede ser duro pero, y si NO tenemos una razón de ser?, y si estamos acá como podría no haber nada?!.
Como individuos o como especie podemos alcanzar grandes logros que nos den una razón  para existir  para disfrutar, para enorgullecernos, hasta para explicarnos o justificar nuestra existencia, pero nos la daremos NOSOTROS, no un Dios.

Siguiendo con lo que dije inicialmente, la imposibilidad de otorgarse a si mismos una razón de ser sin que les sea externa, es la que explica la existencia de Dios a lo largo y ancho de la humanidad...

Te guste o no, la POSIBILIDAD de que exista un Diós, asi sea una RAZA MAS ANTIGUA, sigue latente, y no siempre las mayorias tienen la razón, y porqué digo esto...???
Fácil, es una posibilidad MUY PROBABLE, si una raza mas antigua y avanzada nos hubiera "Dado orígen" como nos lo explicaría...??? Si hubiera pretendido GUIARNOS como lo haría...??? Que tipo de PISTAS nos dejaría, a saber de que la VERDAD sería incomprensible para nosotros...???  A traves de TODAS las épocas, para el ser humano, siempre lo imposible de explicar estubo rodeado de MISTICISMO, de la misma forma que lo estaría cualquiera de nuestros TELEFONOS ACTUALES en la edad media, pero ESE no es el punto...

Repito, DIOS no tiene porque SER exclusivamente un ser ETEREO y MISTICO, bien puede ser una entidad de un mundo de mas dimensiones (que ya sabemos teoricamente que los puede haber) , puede llevar MILES DE MILLONES de AÑOS por aqui, dado que tambien sabemos que nuestros 14.500 MILLONES DE AÑOS de la existencia (no de el ser humano) de nuestro Universo, tambien puede ser SOLO la exitencia de ESTE universo, pudiendo existir miles o millones de ellos mas, como burbujas en la soda.

Entonces, si con nuestras escasas herramientas que datan solo de algunos miles de años, y viendo inclusive que civilizaciones MAS AVANZADAS "pasaron por aqui" y no dejaron muchos rastros, dado que la comprensión de los que los rodeaban no alcanzaba para mas que "pasarlo a su historia" (basta con leer el Mahabarata) y sumando a ello las "Coincidencias" entre historias comparadas en cuanto a el ORIGEN y APARICION de el ser humano, quedan todavia mas INCOGNITAS que CERTEZAS.

Hace muy pocas DECADAS, se creía que TODO lo existente era NUESTRA GALAXIA, hoy las contamos por millones, solo hace unos siglos, estaba solo el SISTEMA SOLAR, entonces, el error PRIMORDIAL aqui, siempre fue CREERSE SABERLO TODO, cuando nuestra única realidad conocida, es la que esta al alcanze de la COMPRENSIÓN DE LA ÉPOCA y lo mismo pasa con NUESTRA LÓGICA, a medida que avanza nuestra idea de base, tambien lo hacen el resto de nuestros postulados, incluso, acerca de la existencia, forma o posibilidad, de que DIOS EXISTA (o no), "sea lo que sea".
cuerda heterótica E8xE8 con constante de acoplamiento Φ grande



Haga PATRIA, controle SU VOTO, FISCALIZANDO

gonzaloll

Cita de: Supercuerda en 29 de Junio de 2015, 09:45:28 PM
Te guste o no, la POSIBILIDAD de que exista un Diós, asi sea una RAZA MAS ANTIGUA, sigue latente, y no siempre las mayorias tienen la razón, y porqué digo esto...???
Fácil, es una posibilidad MUY PROBABLE, si una raza mas antigua y avanzada nos hubiera "Dado orígen" como nos lo explicaría...??? Si hubiera pretendido GUIARNOS como lo haría...??? Que tipo de PISTAS nos dejaría, a saber de que la VERDAD sería incomprensible para nosotros...???  A traves de TODAS las épocas, para el ser humano, siempre lo imposible de explicar estubo rodeado de MISTICISMO, de la misma forma que lo estaría cualquiera de nuestros TELEFONOS ACTUALES en la edad media, pero ESE no es el punto...

Repito, DIOS no tiene porque SER exclusivamente un ser ETEREO y MISTICO, bien puede ser una entidad de un mundo de mas dimensiones (que ya sabemos teoricamente que los puede haber) , puede llevar MILES DE MILLONES de AÑOS por aqui, dado que tambien sabemos que nuestros 14.500 MILLONES DE AÑOS de la existencia (no de el ser humano) de nuestro Universo, tambien puede ser SOLO la exitencia de ESTE universo, pudiendo existir miles o millones de ellos mas, como burbujas en la soda.

Entonces, si con nuestras escasas herramientas que datan solo de algunos miles de años, y viendo inclusive que civilizaciones MAS AVANZADAS "pasaron por aqui" y no dejaron muchos rastros, dado que la comprensión de los que los rodeaban no alcanzaba para mas que "pasarlo a su historia" (basta con leer el Mahabarata) y sumando a ello las "Coincidencias" entre historias comparadas en cuanto a el ORIGEN y APARICION de el ser humano, quedan todavia mas INCOGNITAS que CERTEZAS.

Hace muy pocas DECADAS, se creía que TODO lo existente era NUESTRA GALAXIA, hoy las contamos por millones, solo hace unos siglos, estaba solo el SISTEMA SOLAR, entonces, el error PRIMORDIAL aqui, siempre fue CREERSE SABERLO TODO, cuando nuestra única realidad conocida, es la que esta al alcanze de la COMPRENSIÓN DE LA ÉPOCA y lo mismo pasa con NUESTRA LÓGICA, a medida que avanza nuestra idea de base, tambien lo hacen el resto de nuestros postulados, incluso, acerca de la existencia, forma o posibilidad, de que DIOS EXISTA (o no), "sea lo que sea".

Coincido en que la "posibilidad" de que exista una especie como la que describís es distinta de Cero. Luego el resto es simple y libre especulación tuya. No coincido en que sea Muy probable, no tengo la base para establecer el grado de probabilidad, aunque especulo o intuyo que existe tal posibilidad.

Ahora, esa posibilidad no implica que haya tenido que intervenir para que existamos. Al contrario, la estricta necesidad de intervención externa para nuestra existencia si es igual a Cero, podemos estar acá absolutamente sin necesidad de intervención. Pudo haber habido (si acaso existió tal especie)una intervneción, pero no es necesaria para que estemos acá.

Supercuerda

Cita de: gonzaloll en 30 de Junio de 2015, 10:23:50 AM
Coincido en que la "posibilidad" de que exista una especie como la que describís es distinta de Cero. Luego el resto es simple y libre especulación tuya. No coincido en que sea Muy probable, no tengo la base para establecer el grado de probabilidad, aunque especulo o intuyo que existe tal posibilidad.

Ahora, esa posibilidad no implica que haya tenido que intervenir para que existamos. Al contrario, la estricta necesidad de intervención externa para nuestra existencia si es igual a Cero, podemos estar acá absolutamente sin necesidad de intervención. Pudo haber habido (si acaso existió tal especie)una intervneción, pero no es necesaria para que estemos acá.

No se de donde extraés dicha información, pero puedo asegurarte que la ciencia actual casi que te contradice, se empezó viendo que las posibilidades de que nuestro planeta "se repita" en cuanto a orbita, exactitud de la misma, atmosfera, conformación, posibilidades de vida, etc, etc, etc eran tan bajas, que se empezaron a elaborar teorias diversas, desde el "diseño inteligente" hasta la Panspermia (y supongo que las conoces).

Hoy ya se han descubierto miles de Exo-planetas y si bien seguimos sin detectar vida (o eso se dice) , a cada paso que se avanza las probabilidades de hallar mundos habitados en vez de disminuir siguen aumentando, el Universo se nos AGRANDA a cada paso, ya se sospecha de la existencia de MUCHISIMOS "Universos mas" (y esto no es Sci-Fi) e incluso se habla de la conformacion HOLOGRAFICA del nuestro.

http://www.abc.es/ciencia/20150428/abci-universo-holograma-201504281403.html

Entonces... o dejamos TODAS las hipotesis abiertas y analizamos con sumo cuidado todo, o nos estariamos comportando como en el oscurantismo medieval, negando aquello que ya choca nuestras narices, solo porque NOS CONTRADICE.
cuerda heterótica E8xE8 con constante de acoplamiento Φ grande



Haga PATRIA, controle SU VOTO, FISCALIZANDO

gonzaloll

Cita de: Supercuerda en 04 de Julio de 2015, 07:04:21 AM

Entonces... o dejamos TODAS las hipotesis abiertas y analizamos con sumo cuidado todo, o nos estariamos comportando como en el oscurantismo medieval, negando aquello que ya choca nuestras narices, solo porque NOS CONTRADICE.

Yo dejo hipótesis abiertas, pero les otorgo diversos valores de probabilidad y además dejarla abierta no supone darla por sentada, es sólo una posibilidad más.. Eso es estar abierto a ella.
Se entiende eso?,

Supercuerda

Cita de: gonzaloll en 04 de Julio de 2015, 11:41:07 AM
Yo dejo hipótesis abiertas, pero les otorgo diversos valores de probabilidad y además dejarla abierta no supone darla por sentada, es sólo una posibilidad más.. Eso es estar abierto a ella.
Se entiende eso?,

Se entiende, pero si lees el articulo sobre el "universo holografico" y ves quienes son los firmantes, adivinaras que esa clase de planteos, generan mas inquietudes que certezas, y ya son muchos los que hay similares.
cuerda heterótica E8xE8 con constante de acoplamiento Φ grande



Haga PATRIA, controle SU VOTO, FISCALIZANDO

banzai

Somos unos melones dentro de un carro, que a medida que anda, nos vamos acomodando. El concepto de Dios es tan grande, que no terminamos de entender de que se trata y le ponemos ese nombre, por decirlo asi, pero hay una conciencia superior, que no necesariamente sea alguien  que llamamos Dios, es un desarrollo de hechos, casuales o no, que no comprendemos cabalmente todavia. Tenemos que desarrollar tecnologia y matematicas mas avanzadas, para conocer la verdad, y no se si con eso es suficiente, pues tanto sabemos que solo sabemos que no sabemos nada...

margii

Uno de los teóricos físicos más importantes de la actualidad, Michio Kaku, desarrollador más importante en la teoría de las cuerdas, deslumbra al ámbito científico teórico, al plantear que científicamente sí se demuestra la existencia de Dios....






gonzaloll

#37
" Refutación
La primera vez que este fraude apareció en Internet, en español, fue a través de la página cristiana publicadora y promotora de anticiencia "Noticiacristiana.com"[1]. Posteriormente, a casi un año de la primera publicación, el artículo espurio fue republicado por otra página desinformadora cristiana "Bibliatodo.com".[2]. Irónicamente, al final de su publicación, esta página coloca la nota: "Si desea reproducir esta noticia, por favor mencione a www.bibliatodo.com", siendo que reprodujo la noticia con todo y el error de ortografía: "táquiones".

Al final de la publicación fraudulenta traducida de Noticiacristiana.com, se incluye una nota que hace referencia al artículo original: "Traducido y adaptado por NoticiaCristiana.com de Jornal VDD". El problema es que está en texto simple y llano, no hay un hipervínculo que dirija al lector al verdadero artículo original.

Jornal VDD es una página web con artículos de broma. En su página de Facebook[3], las noticias redirigen a "Notícias Brasil". Sin embargo, aunque pueden encontrarse los artículos, como el de este fraude[4], no aparece el descargo de responsabilidad de Jornal Vdd que al calce decía: "No creas todo lo que lees por ahí. Este es un sitio de humor que publica historias que podrían ser ciertas, o no", si no que ahora aparece un texto engañoso que dice: "Un periódico imparcial con la verdad".

Está de más decir que el "semi-radio primitivo de taquiones" no existe. No hay una sola publicación certificada acerca de este aparato, y una búsqueda en español a través de un motor de búsqueda sólo traerá esta publicación falsa. Ahora bien, otras páginas y blogs, aunque no cristianas, pero sí pseudocientíficas, se han dedicado a reproducir parte del artículo en inglés.[5] Lo primero que debió llamar la atención a las personas es el empleo del adjetivo "primitivo".
Conclusiones
Al igual que con Einstein, los cristofrikis tratan de aprovechar a científicos para apoyar sus creencias inventando historias espurias o sacándolos de contexto. Anteriormente fue Einstein, como en el caso de su legendaria humillación a un profesor ateo en el corto El mal es la ausencia de Dios. Michio Kaku no es cristiano, sino panteísta, igual que Einstein.
"

Fuente: http://es.pseudociencia.wikia.com/wiki/Michio_Kaku_descubri%C3%B3_que_Dios_existe_(mito)

Post unidos: 21 de Septiembre de 2015, 11:06:08 am

En la entrevista del siguiente video, Kiki Sandfor le preguntaba a Michio sobre este tema:

Kiki: He oido que la mayoría de los físicos teóricos sois increíblemente espirituales y que valorais el concepto de conciencia, el alma y el origen del Universo

MK: Alguien le hizo a Einstein la gran pregunta: ¿Hay un Dios? Y Einstein respondió que para ser científico hay que especificar bien lo que se entiende como Dios en primer lugar. Si se entiende a Dios como una figura a la que se le reza, una figura que otorga e interviene, entonces la respuesta es no. Pero él creía en un Dios representado por el orden, la armonía, la belleza, la simplicidad y la elegancia, el Dios de Spinoza. El universo podía ser caótico, feo, pero en cambio es bello, simple y regido por reglas matemáticas sencillas.



Fuente: http://www.lamentiraestaahifuera.com/2014/03/15/michio-kaku-y-dios/

Post unidos: 21 de Septiembre de 2015, 11:22:11 AM

En el fondo creo que nunca terminaré de entender por que los religiosos (algunos de ellos) necesitan que la ciencia se pronuncie sobre el tema "Dios" y hasta que dicha disciplina demuestre su existencia...
Para que?, porque esa necesidad de que la rama del conocimiento humano más estricta sobre la forma de aseverad una verdad se meta en ese terreno?!, para que?, si la gracia de creer en Dios, de depositar en él el pasado, presente y futuro de todo lo vivo es sacar a lo humano de la ecuación, y se basa en creer por que se cree, no hace falta nada más, es simple, es por  que es y punto. Entonces, por que algunos creyentes siguen insistiendo en pedirle a la ciencia que se meta a opinar en eso, son dos ámbito incompatibles dos idiomas intraducibles, el "es porque es" no tiene lugar en uno... , la razón tampoco lo tiene en el otro ...  y no está mal!, cada uno puede creer en lo que quiera, pero para que llamar al vecino que habla y  piensa en otro idioma?!

O tal vez si lo entiendo...
entiendo que hay grupos de creyentes "ultras" que ven como sus bases de creyentes se han volcado a la loca idea de pensar por si mismos y hasta plantearse algún que otro "por que?" y ven preocupados como el raciocinio que algunas disciplinas plantean les sacan adeptos, entonces se esfuerzan en disfrazar dogmas y verdades reveladas como nuevas verdades "descubiertas" 

margii

Gonzalo, más allá que personalmente no conozco a este pensador teórido físico, sí leo más cosas sobre él, que hacen referencia a que sí acepta la existencia de Dios, y por otro lado, si fuese falso lo que el dijo y estando publicado en muchas webs, sorprende que NO haya aclarado que todo eso es mentira.....

Te paso un dialogo entre Deepak Chopra y Michio Kaku, publicado en una conocida publicación, del año 2010.....

Michio Kaku Interview By Deepak Chopra

http://www.huffingtonpost.com/deepak-chopra/michio-kaku-interview-by_b_614971.html



MK: It's to unite all of the four forces into an equation perhaps no more than one inch long and Einstein thought it would allow him to quote "Read the mind of God." So..

DC: He said once that I want to know how God thinks, everything else is a detail.

MK: Right. And this is what I do for living, working on something called string theory which we think may answer the fundamental question: Are there other universes? Can you go through a black hole? Can you warp the fabric of space and time and meet your mother before you were born? These are all questions that in principle string theory should be able to answer. And it's a very strange theory. It exists in hyper space, eleven-dimensional hyper space. Migrating strains create music and this music we see as sub-atomic particles.



Lo que entendí es que Michio Kaku no cree en un Dios personal, propio, como se deduce de muchas religiones.....es decir, si vos seguís al Dios de los Cristianos, éste Dios te ayuda........

Lo que entiendo es que Kaku tiene una visión más panteista de Dios, que se aproxima más al Tantra Yoga.



gonzaloll

Coincido, peude que eso sea lo que cree Kaku, y personalmente es la idea de Dios que menos me violenta. 
Más allá de Kaku, cualquiera puede creer en lo que quiera,  sin importar cuantos títulos tenga o no, ni la cantidad de noveles que haya ganado, pero lo que no está pasando es que ese supuesto "descubrimiento" sea tal,  ni la "demostración" exista.
SI el desmiente o no, o por que lo hace o no lo hace no me consta, ni me importa, en todo caso si existiese tal demostración, ya le veremos publicada en lugares serios.

mariano68

Si el Universo nació de la nada, quién creó la nada?


Qué pasó antes del Big Bang, cómo nació el Universo de la nada y quién la creó? Ninguna ley de Einstein y Newton se aplican
al principio y debemos usar la mecánica cuántica para comprender nuestro espacio-tiempo.
9/11 Was an Inside Job