¿Las privatizaciones de empresas del estado en alguna circunstancia son buenas?

[Hober Mallow]

Menem privatizó todo por que las Empresas estatales ( segba, osn, entel, ferrocarriles Argentinos...) fueron muy mal administradas y pensó que estos servicios en manos privadas funcionarían mejor, las empresas invertirian, obvio que obtendrían ganancias pero funcionarian y todos contentos. Pero salvo las telefónicas ( hablo de teléfonos de linea ) el Gas y alguna otra la mayoría no funciono. Se dedicaron a hacer una inversión mínima y cobrar tarifas muy caras en comparación al servicio que ofrecían.
Ejemplos ? Los Trenes...el Agua...

Las compañías de celulares es otro caso de falta de inversión, me van a decir que las miles de quejas que se reciben a diario son inventadas ? La cobertura a nivel Nacional es mala sino como se explica que te quedes sin señal en plena cuidad ?

La luz va por el mismo camino, mira un Edificio y vas a ver que de 10 pisos 8 tienen Aire acondicionado y algunos hasta dos. Pero todos los veranos sufrimos con los cortes de luz...
Habla con algún empleado de esos que arreglan cuando revientan los transformadores y te va a decir que el problema son los cables : viejos y de mala calidad y cuándo hay mucha demanda sonamos.

TODAS las empresas privatizadas mejoraron sus prestaciones, algunas mejor que otras.
Gas del Estado era una empresa muy bien manejada que la ola privatizadora se llevó por delante. Las demás se lo merecían.

Si vos subsidiás una tarifa, es SEGURO que va a subir la demanda.

El servicio de telefonía celular, cuándo comenzó a funcionar mal? En la década maldita o hace poco?

Si vos vivis en CapFed o GBA no tenés ni idea de las tarifas que se pagan en el interior (más altas), donde son más caras pero no se corta la luz o muy poco.
¿No creés que hay alguna relación?

Podemos intercambiar muchas opiniones, pero lo que manda es la realidad.

[maxi_o]

Entonces el Estado llega ahi adonde lo privado no obtiene ganancia o no le interesa invertir,

Sacando Justicia, Educación y Salud, ¿de qué sectores estás hablando?
Lo de la Estación Villa Luro lo solucionaron los vecinos, o sea el sector privado solucionó un problema que había creado una empresa privada. El Estado miró para otro lado.

Ya lo dije, lo tengo que repetir? Puse como ejemplos los trenes y la banca pública. De todos modos, me llama la atención que cites el ejemplo de Villa Luro que puse, pero me preguntes de que sectores estoy hablando.
La entidad "vecinos de Villa Luro" no es el sector privado y menos en el ámbito comercial en el que lo estamos tratando, me parece que antes de seguir debatiendo sobre lo público y lo privado habría que aclarar que entendés por público y por privado.
Y para donde querés que mire el Estado? O sea, el sector privado crea un problema-como le llamás vos- y lo tiene que resolver el Estado? POr qué? Cerrar un sector que no produce ganancias es lo mas normal es un sistema capitalista, porque tendría que intervenir el Estado? Acaso el sector privado tiene la obligación de mantener sectores que le den pérdidas?
Post unidos: 09 de Noviembre de 2015, 10:05:03 am

veo que el control es mucho mas complicado que el de directamente crear una empresa estatal.

¿Cómo llegás a esta conclusión?

A ver, si no estás de acuerdo refutalo.
No me voy a pasar citando ejemplos para que luego me los refutes uno por uno y´estemos opinando sobre los ejemplos y que luego se termine desvirtuando el tema.
Post unidos: 09 de Noviembre de 2015, 10:06:49 am

pero si las controlás en serio, la empresa se va a otro país o crea un antecedente de país "controlador" y no viene nadie a invertir.

Si las controlás en serio, pero les dejás tener rentabilidad, no se van a ir. Nadie se va si gana.

Ves? y vos como llegaste a esa conclusión?
"Controlar en serio"? Que sería controlar "en serio"?
Post unidos: 09 de Noviembre de 2015, 10:11:56 am

a mí me parece que la deficiencia en las telecomunicaciones en el país, era algo propio de la tecnología de la época

La "tecnología" de la telefonía básica es, valga la redundancia, muy básica. ENTel no funcionaba porque la empresa estaba dedicada a satisfacer las necesidades de sus empleados, del Sindicato y del Gobierno de turno (civiels y militares). Se cagaban en el servicio a los "abonados" (la palabra cliente no la conocían).

así también echaron cientos de empleados

Conozco bien el tema: casi todos (por no decir todos) se fueron con retiros voluntarios. Conozco el caso de un empleado de YPF en Salta que se llevó la máxima indeminización: casi 1 millón de dólares.

Pará, conocés muy bien el tema de Entel, pero ejemplo que das es de YPF!! :O_o:
Yo también conozco muy bien el tema en Entel, y yo sé de decenas de empleados que de "voluntario" el retiro tuvo bastante poco.
Post unidos: 09 de Noviembre de 2015, 10:19:44 am

Está bien, pero es mas fácil reclamarle al Estado que a una empresa privada

Error. A una empresa privada no hay necesdad de reclamarle. Te pasás a la competencia.
Si te cagaron las 3 empresas de telef celular, ahí sí podes acudir al Estado para que te defienda. ¿Por qué no lo hiciste?

O sea, recién a la 3° tengo que acudir al Estado? Cuando te caga el Estado, vas al Estado de primera, no a la tercera vez que te caga. Ves que es mas fácil?
Lo hice a la primera, y me volvieron a cagar dos veces mas. El monto que tienen que pagar es tan irrisorio, que les sigue conviniendo con multa y todo, mantenerse al margen de las reglamentaciones
Post unidos: 09 de Noviembre de 2015, 10:31:12 AM

fijate con las AFJP, que fueron tan resistidas por los ciudadanos,

Esto es una mentira flagrante!
En al año 1.994 se crearon las AFJP y vos podías quedarte en el Sistema Estatal de Reparto o pasarte al Sistema Privado de Capitalización en total libertad.
Podías cambiarte entre las AFJP hasta 2 veces al año. Pero no podías volver al Sistema Estatal (que es la única crítica que yo le hago)

Uhhh tranquilizate un poco "error", "mentira flagrante", que mentira flagrante??? al principio fue optativo, pero como la mayoría quería permanecer en el Estado, tuvieron que hacerlo compulsivo, mejor avergiuá bien, antes de decirme mentiroso.
La puta loco!, posta, acá se está llenando de trolls maleducados que piensan que son unos iluminados.
Este me llama mentiroso a mí y el que está mientiendo es él

[Hober Mallow]

La entidad "vecinos de Villa Luro" no es el sector privado

Será una Asociación Vecinal sin fines de lucro, pero creada desde el sector privado.

O sea, el sector privado crea un problema-como le llamás vos- y lo tiene que resolver el Estado?

Por supuesto!!! El Estado debe administrar Justicia entre privados. Por ejemplo si yo te llamo mentiroso y vos creés que eso te perjudica, podés recurrir al Estado para que dirima.
Por ejemplo: las empresas de celulares te estafan, podés recurrir al Estado para que las sancione.
Para eso pagamos impuestos, para que el Estado se haga cargo del Sistema de Justicia.

A ver, si no estás de acuerdo refutalo

No! Sos vos el que tenés que demostrar que "veo que el control es mucho mas complicado que el de directamente crear una empresa estatal."

"Controlar en serio"? Que sería controlar "en serio"?

Vos planteaste lo de "controlar en serio"

Pará, conocés muy bien el tema de Entel, pero ejemplo que das es de YPF!!

Conozco bien el tema ENTel desde adentro. El caso de YPF me lo contó un ex-empleado y yo lo conté acá como dato extremo. Conozco muchos casos de ex-empleados de ENTel que se llevaron hasta 300.000 dólares pero nunca como el de YPF.

O sea, recién a la 3° tengo que acudir al Estado? Cuando te caga el Estado, vas al Estado de primera, no a la tercera vez que te caga. Ves que es mas fácil?
Lo hice a la primera, y me volvieron a cagar dos veces mas. El monto que tienen que pagar es tan irrisorio, que les sigue conviniendo con multa y todo, mantenerse al margen de las reglamentaciones

Entiendo tu postura. Contradiciendomé un poco, puedo decirte que podrías haber recurrido al Estado a la primera vez.
El Problema es si el Estado no te resuelve, a quién recurrís?

Si el monto que tienen que pagar es irrisorio y les sigue conveniendo la multa, adónde qreés que está falla? ? ?
Para darte una pista: vos una parte privada y la empresa de celulares es la otra parte privada.

Uh tranquilizate un poco "error", "mentira flagrante", que mentira flagrante??? al principio fue optativo, pero como la mayoría quería permanecer en el Estado, tuvieron que hacerlo compulsivo, mejor avergiuá bien, antes de decirme mentiroso

A los que recién entraban a trabajar, o tenían muy pocos años de aportes allá por el '94, les convenía el Sistema de Capitalización. Por supuesto que conozco casos de Promotores de AFJP que hicieron de las suyas. No recuerdo que haya sido obligatorio, pero no te lo voy a negar.
En el 2.007, sólo el 15% eligió quedarse en el Sistema de Capitalización. Y era optativo (excepto para un gremio de maestros que los pasaron compulsivamente al de reparto).

[maxi_o]

La entidad "vecinos de Villa Luro" no es el sector privado

Será una Asociación Vecinal sin fines de lucro, pero creada desde el sector privado.

No, tampoco, fueron un grupo de vecinos que se manifestaron espontáneamente
Conocés el caso o estás divagando?


Post unidos: 09 de Noviembre de 2015, 03:22:15 pm

O sea, el sector privado crea un problema-como le llamás vos- y lo tiene que resolver el Estado?

Por supuesto!!! El Estado debe administrar Justicia entre privados. Por ejemplo si yo te llamo mentiroso y vos creés que eso te perjudica, podés recurrir al Estado para que dirima.
Por ejemplo: las empresas de celulares te estafan, podés recurrir al Estado para que las sancione.
Para eso pagamos impuestos, para que el Estado se haga cargo del Sistema de Justicia.

Pero cerrar un sector de una empresa, porque no da ganancias es un atributo de la empresa. Acaso si cierra la sucursal de Coto que tengo a la vuelta de mi casa yo me tengo que ir a quejar, porque le tengo que ir a comprar al Chino que vende mas caro? Y que haria el Estado ahi? Obligarlo a Coto a que no cierre?
A ver, el sistema capitalista crea situaciones que, a priori, pueden ser injustas, pera que están avaladas desde lo legal, onda, así es el capitalismo.
Si, yo recurrí al Estado y el Estado dijo que yo tenía razón, un par de meses después, la misma empresa volvió a hacer lo mismo.
Post unidos: 09 de Noviembre de 2015, 03:27:21 pm

A ver, si no estás de acuerdo refutalo

No! Sos vos el que tenés que demostrar que "veo que el control es mucho mas complicado que el de directamente crear una empresa estatal."

POr qué? Yo emití una opinión, el que no está de acuerdo sos vos. No es problema mío que no opines como yo.
Post unidos: 09 de Noviembre de 2015, 03:28:57 pm

"Controlar en serio"? Que sería controlar "en serio"?

Vos planteaste lo de "controlar en serio"

No, vos lo planteaste
Flaco, si querés debatir en serio, demostralo, sino solo vas a demostrar que sos un mero troll, otro mas de los tantos que se filtran cotideanamente. El planteo sobre control "en serio" fue tuyo, no boludees
Post unidos: 09 de Noviembre de 2015, 03:30:59 pm

Pará, conocés muy bien el tema de Entel, pero ejemplo que das es de YPF!!

Conozco bien el tema ENTel desde adentro. El caso de YPF me lo contó un ex-empleado y yo lo conté acá como dato extremo. Conozco muchos casos de ex-empleados de ENTel que se llevaron hasta 300.000 dólares pero nunca como el de YPF.

Vamos de nuevo, estabas hablando que conocías como fue el tema de los retiros en Entel y pusiste un ejemplo de YPF.
Che, posta, estas boludeando o estás hablando en serio?
Post unidos: 09 de Noviembre de 2015, 03:33:13 PM

A los que recién entraban a trabajar, o tenían muy pocos años de aportes allá por el '94, les convenía el Sistema de Capitalización. Por supuesto que conozco casos de Promotores de AFJP que hicieron de las suyas. No recuerdo que haya sido obligatorio, pero no te lo voy a negar.

Bueno, de llamarme mentiroso a "no te lo voy a negar"
Entonces retractate de lo que me dijiste, porque estás mandando mucha fruta

[Hober Mallow]

No, tampoco, fueron un grupo de vecinos que se manifestaron espontáneamente
Conocés el caso o estás divagando?

Ok, unos vecinos que se manifestaron espontáneamente. Fue un sector de la sociedad (ciudadanos) que se opuso a una decisión de una empresa (privada) que prestaba un servicio público reglamentado por el Estado.
Entonces volvemos al principio: unos privados arreglaron un quilombo que había armado otros privados. Y ese quilombo debería haberlo arregaldo el Estado y castigar al que armó el quilombo.
No conozco el caso, me alcanza con tu información.

Pero cerrar un sector de una empresa, porque no da ganancias es un atributo de la empresa. Acaso si cierra la sucursal de Coto que tengo a la vuelta de mi casa yo me tengo que ir a quejar, porque le tengo que ir a comprar al Chino que vende mas caro? Y que haria el Estado ahi? Obligarlo a Coto a que no cierre?
A ver, el sistema capitalista crea situaciones que, a priori, pueden ser injustas, pera que están avaladas desde lo legal, onda, así es el capitalismo.
Si, yo recurrí al Estado y el Estado dijo que yo tenía razón, un par de meses después, la misma empresa volvió a hacer lo mismo.

Lo que planteas es una situación que no debería darse: cierra COTO que vende más barato que el Chino.
Pero suponiendo que pase, son los defectos que tiene un sistema capitalista, como vos lo dijiste.
En este caso no se me ocurre como puede ayudarte el Estado, pero el Mercado sí te ayudará en algún momento (alguien que vea clientes insatisfechos con el Chino), aunque esa ayuda no será inmendiata seguramente.
De esta situación, lo único que veo como alternativa es pasar a un sistema comunista de provisión de alimentos.

POr qué? Yo emití una opinión, el que no está de acuerdo sos vos. No es problema mío que no opines como yo

Bueno, entonces está claro que estás opininando, no fundamentando.

No, vos lo planteaste
Flaco, si querés debatir en serio, demostralo, sino solo vas a demostrar que sos un mero troll, otro mas de los tantos que se filtran cotideanamente. El planteo sobre control "en serio" fue tuyo, no boludees

Fuiste vos el que dijiste "si las controlás en serio, se van del país".

Vamos de nuevo, estabas hablando que conocías como fue el tema de los retiros en Entel y pusiste un ejemplo de YPF.
Che, posta, estas boludeando o estás hablando en serio

Conocí el de ENTel desde adentro. Pero el sistema fue muy parecido en todas las privatizadas. De nuevo te aclaro que el ejemplo de YPF lo puse como un caso extremo. Luego aclaré y puse casos que conocí personalmente de ENTel.