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Una simple verdad.

Publicado por tatincito, 04 de Mayo de 2017, 03:15:13 PM

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0 Miembros y 1 Visitante están viendo este tema.

tatincito

Todo el mundo lo sabe, pero no está de mas recordarlo una vez mas: el capitalismo es un sistema que prioriza de manera tajante al capital sobre el trabajo y el trabajador.

El trabajador es, para el capitalista, "un costo mas". Jamás este aceptará que el trabajo es anterior e independiente del capital. Todo, absolutamente todo sale del trabajo. Todo lo que se vende y se consume es fruto del trabajo, incluído el capital, que nunca a nadie le ha caído del cielo. A menos que sea herencia, por supuesto.

«El trabajo es anterior a, e independiente del capital. El capital es sólo el fruto del trabajo, y nunca hubiera existido si el trabajo no hubiera existido primero. El trabajo es superior al capital, y merece una más alta consideración»

¿Quién lo dijooooo?  ¿eeeeeeh? ¿Marx? ¿Lenin? ¿Gramsci?

No, Abraham Lincoln

https://www.meneame.net/c/12140528

Si repasamos un poco la historia reciente, digamos los últimos 40 años, que son los que han estado signado por lo que hemos dado en llamar compasivamente como neoliberalismo, que no es otra cosa que el capitalismo llevado al lugar mas salvaje posible, podemos ver que las grandes masas obreras y de clase media se han ido empobreciendo cada vez más, al contrario de lo sucedido con los híper-multimillonarios.

Se llama transferencia de riqueza, vulgo, ajuste, grasa militante, ñoquis, estado aguantadero, negro de mierda, aluvión zoológico, choriplanero, arriados en colectivos y algunos sinónimos mas que se me olvidan en este momento. Y es de esas capas bajas hacia las corruptas y genocidas capas altas. Podemos poner como ejemplo el caso de los 8 tipos que poseen ellos solos más dinero del que tiene la mitad de la humanidad.

Los 8 millonarios que tienen más dinero que la mitad de la población del mundo

http://www.bbc.com/mundo/noticias-38632955

No viene mal recordar este simple poema de Bertolt Brecht

http://blogdelviejotopo.blogspot.com.ar/2014/10/preguntas-de-un-obrero-que-lee-bertholt.html

Preguntas de un Obrero ante un libro
(O que lee, según la traducción)

¿Quién construyó Tebas, la de las siete Puertas?
En los libros aparecen los nombres de los reyes.
¿Arrastraron los reyes los bloques de piedra?

Y Babilonia, destruida tantas veces,
¿quién la volvió siempre a construir?

¿En qué casas de la dorada Lima vivían los constructores?

¿A dónde fueron los albañiles la noche en que fue ter-
minada la Muralla China?

La gran Roma está llena de arcos de triunfo. ¿Quién los erigió?
¿Sobre quiénes triunfaron los Césares?

¿Es que Bizancio, la tan cantada,
sólo tenía palacios para sus habitantes?

Hasta en la legendaria Atlántida,
la noche en que el mar se la tragaba, los que se hundían, gritaban llamando a sus esclavos.

El joven Alejandro conquistó la India.
¿Él solo?

César derrotó a los galos.
¿No llevaba siquiera cocinero?

Felipe de España lloró cuando su flota
Fue hundida. ¿No lloró nadie más?

Federico II venció en la Guerra de los Siete Años
¿Quién venció además de él?

Cada página una victoria.
¿Quién cocinó el banquete de la victoria?

Cada diez años un gran hombre.
¿Quién pagó los gastos?

Tantas historias.
Tantas preguntas.

https://grupoexpertosentodo.blogspot.com.ar/

¿Encuentra la lacra macrista alguna mentira  en este escrito de Brecht?

Queridos biempensantes, la culpa de los problemas económicos y de pobreza no es de los inmigrantes ni de los mendigos, y mucho menos del trabajador, si no que es de los que se quedan, a sangre y fuego, con el 90% de la inmensa riqueza que todos los años el obrero produce.
Somos el primer país del mundo que elige como Presidente a un ciudadano procesado con una esposa procesada por trabajo esclavo.

Y que ademas es amigo de un conocido proxeneta internacional, aportante a su campaña electoral del 2011, con el cual fue fotografiado en su prostíbulo mexicano.

andres,

Durante el imperio romano la enorme mayoría de la población vivía con lo justo y solo unos pocos disfrutaban de la riqueza. Se han hecho estudios para averiguar como esos pocos lograban imponerse a la mayoría. La primera respuesta que viene a la cabeza es el ejercito. El imperio contaba con un nivel de represión enorme y brutal para algunos eso fue suficiente para dominar a la mayoría. Así y todo cuando la gente lo deseaba era mas numerosa que los ejércitos y los pasaba por encima. De modo que debía de haber algo mas. ¿porque la mayoría de la gente no se sublevaba para tirar abajo el sistema que los oprimía? Porque de ese sistema no le molestaban los ricos lo que les molestaba a la mayoría es ser ellos los pobres. Vivian con la esperanza de que en el futuro pudieran formar parte ellos de la minoría de ricos.
Es que la simple verdad es que a vos, a mi y a todos la plata nos encanta. Lo que nos molesta es no tener la suficiente o la que nos gustaría. Frente a esa realidad tenes dos caminos, quejarte de lo injusta que es la vida o intentar conseguir la mayor cantidad de plata que puedas para darte los gustos que deseas. Yo elijo el segundo camino.
Fijate a la ex presidente. En estos dias viajara a Grecia a visitar centros de refugiados. Mira vos. Si quiere ver pobres que vaya a Chaco. Tengo la suerte de conocer Grecia y es un paraíso. Te aseguro que nadie se va hasta ahi para ver refugiados. Eso es solo una excusa sobre todo en países como el nuestro que a los pobres y marginales del mundo los tenemos en la puerta de nuestras casas.
Lo que pasa que la simple verdad es que a Cristina, a vos, a mi y a todos nos gusta la plata y nos gusta lo bueno por eso viaja a Europa. Yo tambien prefiero veranear en Santorini en lugar de las toninas (perdon, sin animos de ofender a nadie)

tatincito

Cita de: andres, en 05 de Mayo de 2017, 12:02:18 PM
Durante el imperio romano la enorme mayoría de la población vivía con lo justo y solo unos pocos disfrutaban de la riqueza. Se han hecho estudios para averiguar como esos pocos lograban imponerse a la mayoría. La primera respuesta que viene a la cabeza es el ejercito. El imperio contaba con un nivel de represión enorme y brutal para algunos eso fue suficiente para dominar a la mayoría. Así y todo cuando la gente lo deseaba era mas numerosa que los ejércitos y los pasaba por encima. De modo que debía de haber algo mas. ¿porque la mayoría de la gente no se sublevaba para tirar abajo el sistema que los oprimía? Porque de ese sistema no le molestaban los ricos lo que les molestaba a la mayoría es ser ellos los pobres. Vivian con la esperanza de que en el futuro pudieran formar parte ellos de la minoría de ricos.
Es que la simple verdad es que a vos, a mi y a todos la plata nos encanta. Lo que nos molesta es no tener la suficiente o la que nos gustaría. Frente a esa realidad tenes dos caminos, quejarte de lo injusta que es la vida o intentar conseguir la mayor cantidad de plata que puedas para darte los gustos que deseas. Yo elijo el segundo camino.
Fijate a la ex presidente. En estos dias viajara a Grecia a visitar centros de refugiados. Mira vos. Si quiere ver pobres que vaya a Chaco. Tengo la suerte de conocer Grecia y es un paraíso. Te aseguro que nadie se va hasta ahi para ver refugiados. Eso es solo una excusa sobre todo en países como el nuestro que a los pobres y marginales del mundo los tenemos en la puerta de nuestras casas.
Lo que pasa que la simple verdad es que a Cristina, a vos, a mi y a todos nos gusta la plata y nos gusta lo bueno por eso viaja a Europa. Yo tambien prefiero veranear en Santorini en lugar de las toninas (perdon, sin animos de ofender a nadie)
Si releés con un poco de mas atención mi posteo, podrás advertir que no se pone en duda el gusto por el dinero de la mayoría de la humanidad. Precisamente, el reclamo de todos los que rechazamos este reparto de la riqueza que hace el capitalismo salvaje es por un mejor reparto, o sea, ganar mas dinero.

Y no es solamente porque nos gusta el dinero, si no porque es lo que consideramos como lo más justo y dignificador, ya que sin el concurso del trabajador, nada existe. Y esto que te acabo de decir es el eje de mi posteo, y no si nos gusta o no el dinero, algo que está fuera de toda duda.

El camino que vos elegís es el mismo que elegimos todos, solo que diferimos en lo ideológico: vos elegís lo individual y yo y tantos más, (por suerte) elegimos lo colectivo, elegimos transitar el camino de la mejora para todos.

Ni mejores ni peores, solo tenemos metas distintas.

Nadie lucha para ser más pobre.

Como buen anti k emocional, pensás que lo uno quita lo otro. Que Cristina vaya a visitar un campo de refugiados en Grecia no quiere decir que ignore a los pobres del Chaco o de donde sean.

Como tampoco el hecho de que quiera disfrutar del "paraíso griego" la invalida moralmente para nada.

¿O acaso vos te considerás inmoral por haber disfrutado del "paraíso griego"?
Somos el primer país del mundo que elige como Presidente a un ciudadano procesado con una esposa procesada por trabajo esclavo.

Y que ademas es amigo de un conocido proxeneta internacional, aportante a su campaña electoral del 2011, con el cual fue fotografiado en su prostíbulo mexicano.

serjoramormont



Cita de: andres, en 05 de Mayo de 2017, 12:02:18 PM

Durante el imperio romano la enorme mayoría de la población vivía con lo justo y solo unos pocos disfrutaban de la riqueza. Se han hecho estudios para averiguar como esos pocos lograban imponerse a la mayoría. La primera respuesta que viene a la cabeza es el ejercito. El imperio contaba con un nivel de represión enorme y brutal para algunos eso fue suficiente para dominar a la mayoría. Así y todo cuando la gente lo deseaba era mas numerosa que los ejércitos y los pasaba por encima. De modo que debía de haber algo mas.




Un acertijo :

En una habitación hay tres Hombres de gran importancia : un Rey, un Sacerdote y un Rico.Frente a ellos se encuentra de pie un mercenario, un Hombre sin importancia de baja cuna y mente poco aguda. Cada uno de los grandes quiere que mate a los demas.

- Matalos - dice el Rey - porque yo soy tu legítimo Gobernante.

- Matalos - dice el Sacerdote - : te lo ordenó en nombre de los Dioses.

- Matalos - dice el Rico -, y todo este Oro será tuyo.

Quien vive y quien muere ?

El Poder es una cosa muy curiosa...

El Hombre de la espada no es nadie. No tiene Corona ni Oro no el favor de los Dioses.
Ese trozo de acero es el poder de la vida y la muerte. Exacto. Pero si quién nos Gobierna en realidad es el hombre de armas porque fingimos que son nuestros Reyes los que tienen el poder ?
Porque esos Reyes pueden llamar a otros hombres con espadas ?
Entonces esos otros hombres serían los que tengan el poder ?

El Poder reside donde los hombres creen que reside. Ni mas ni menos. El poder es una farsa.


Esto lo extraje de Canción de Hielo y Fuego pero sirve para mostrar un poco sobre cómo actuamos los que menos tenemos ante los que más tienen. Como esa mayoría que menos tenía decidía someterse a los pocos que más tenían.




Roberto1957

Si el dinero causa tantos problemas, volvamos al trueque.
Solo soy responsable de lo que digo, no de lo que usted entienda.

http://4.bp.blogspot.com/-oFzs8lmWvbI/US-mQpVy2nI/AAAAAAAADro/oVsC6V_NmeE/s1600/0569.jpg

andres,

Cita de: tatincito en 05 de Mayo de 2017, 03:48:02 PM
Si releés con un poco de mas atención mi posteo, podrás advertir que no se pone en duda el gusto por el dinero de la mayoría de la humanidad. Precisamente, el reclamo de todos los que rechazamos este reparto de la riqueza que hace el capitalismo salvaje es por un mejor reparto, o sea, ganar mas dinero.

Y no es solamente porque nos gusta el dinero, si no porque es lo que consideramos como lo más justo y dignificador, ya que sin el concurso del trabajador, nada existe. Y esto que te acabo de decir es el eje de mi posteo, y no si nos gusta o no el dinero, algo que está fuera de toda duda.


El camino que vos elegís es el mismo que elegimos todos, solo que diferimos en lo ideológico: vos elegís lo individual y yo y tantos más, (por suerte) elegimos lo colectivo, elegimos transitar el camino de la mejora para todos.


Ni mejores ni peores, solo tenemos metas distintas.


Nadie lucha para ser más pobre.


Como buen anti k emocional, pensás que lo uno quita lo otro. Que Cristina vaya a visitar un campo de refugiados en Grecia no quiere decir que ignore a los pobres del Chaco o de donde sean.


Como tampoco el hecho de que quiera disfrutar del "paraíso griego" la invalida moralmente para nada.


¿O acaso vos te considerás inmoral por haber disfrutado del "paraíso griego"?



Te entendí perfectamente y ademas estoy convencido que buena parte del país piensa como vos. Personalmente creo que poner el trabajo antes que el capital es como poner el carro antes del caballo. ¿que nos esta haciendo falta ahora trabajo o capital? ¿que esta pidiendo a gritos el país trabajo o capital?
El problema de ciertas ideologías es que se divorcian de la realidad. En el papel suenan hermosas pero después en el día a día no funcionan. Eso lleva a sus seguidores a una eterna lucha entre lo que piensan y lo que les marca la realidad y eso los enajena.
Soy anti K, anti Pro y anti cualquier politico que haya pasado por el poder porque soy anti ladrones.
Cristina como muchos de los que piensan como ella les da verguenza que la vida les haya demostrado que no tienen razon. Entonces mientes. Se toman unas vacaciones en grecia y ponen la excusa del campo de refugiados y las conferencias. Se van unos dias a Europa y dicen que estan ahi para visitar el medico del brazo que no tienen o gobiernan para sus amigos y dicen que lo hacen para el pueblo. Es todo verso para no contarte la realidad. Su exito radica en que su verdad es mas atractiva pero no es la realidad. Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio.
Por supuesto que la invalida porque con el costo de un viaje como ese algunos comen todo un año. Si te importa el colectivo no podrias jamas estar panza arriba en una playa griega sabiendo que tus hermanos pasan hambre.

tatincito

#6
Cita de: Roberto1957 en 06 de Mayo de 2017, 02:38:54 PM
Si el dinero causa tantos problemas, volvamos al trueque.
No es el dinero el que causa problemas, si no la forma injusta en que se lo reparte.

Ergo, para que me entiendas, los sueldos son muy bajos en todo el mundo. ¿Capisce?

Post unidos: 08 de Mayo de 2017, 12:15:24 am

Cita de: andres, en 06 de Mayo de 2017, 03:13:23 PM

Te entendí perfectamente y ademas estoy convencido que buena parte del país piensa como vos. Personalmente creo que poner el trabajo antes que el capital es como poner el carro antes del caballo. ¿que nos esta haciendo falta ahora trabajo o capital? ¿que esta pidiendo a gritos el país trabajo o capital?
El problema de ciertas ideologías es que se divorcian de la realidad. En el papel suenan hermosas pero después en el día a día no funcionan. Eso lleva a sus seguidores a una eterna lucha entre lo que piensan y lo que les marca la realidad y eso los enajena.
Soy anti K, anti Pro y anti cualquier politico que haya pasado por el poder porque soy anti ladrones.
Cristina como muchos de los que piensan como ella les da verguenza que la vida les haya demostrado que no tienen razon. Entonces mientes. Se toman unas vacaciones en grecia y ponen la excusa del campo de refugiados y las conferencias. Se van unos dias a Europa y dicen que estan ahi para visitar el medico del brazo que no tienen o gobiernan para sus amigos y dicen que lo hacen para el pueblo. Es todo verso para no contarte la realidad. Su exito radica en que su verdad es mas atractiva pero no es la realidad. Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio.
Por supuesto que la invalida porque con el costo de un viaje como ese algunos comen todo un año. Si te importa el colectivo no podrias jamas estar panza arriba en una playa griega sabiendo que tus hermanos pasan hambre.
Yo no pongo al trabajo antes que el capital, si no que el trabajo lo está de manera natural.
[/size][/color]
[/size][/color]¿O acaso el hombre primigenio encontró  esparcido por el campo el oro con el cuál generar la riqueza? No, para eso tuvo que, primero, comenzar a trabajar, haciendo herramientas y armas. Y de la conjunción de esas herramientas y armas con el trabajo surge todo lo demás: comida, vivienda, pueblos, ciudades, naciones, imperios y riquezas.
[/size][/color]
[/size][/color]Es natural, el trabajo está primero, sin él no existe nada. ¿Podrías hacerme una lista de las cosas de este mundo que no han pasado por las manos de un trabajador? Es precisamente ese día a día, el de que todo lo que consumimos, compramos o vemos, el que demuestra lo que te estoy diciendo. Y que no es invento mío, es simplemente natural.
[/size][/color]
[/size][/color]Está claro que lo que estamos necesitando son inversiones de capital, pero el eje no lo he puesto en ese tema, que está fuera de toda discusión, si no que lo puse en algo mucho mas primordial: ¿De donde sale el capital que "está lloviendo" en Argentina?: De un empresario que tiene fábricas con obreros que están...¿haciendo que? Trabajando, mi estimado.
[/size][/color]
[/size][/color]Si esos obreros no están usando su fuerza laboral no hay nada. Nada, mi estimado.
[/size][/color]
[/size][/color]¿O acaso no nos refriegan en la cara que cuando el obrero hace huelga "genera cuantiosas pérdidas"?
[/size][/color]
[/size][/color]¿Qué genera entonces cuando trabaja todo el año?
[/size][/color]
[/size][/color]Y está claro que no comparto la famosa filosofía troska del "todos son lo mismo" Y mucho menos si ese alguien me dice que viajar a Europa invalida ética y moralmente a quién lo hace.
[/size][/color]
[/size][/color]Es una afirmación que no tiene la más mínima lógica ni posibilidad de ser demostraba empíricamente. Es como afirmar que un médico que sano está invalidado para curar enfermos.
[/size][/color]
[/size][/color]Un viaje a Europa con pasajes y hotel está en unos 3000 dólares. No creo que con eso se pueda comer 1 año en Argentina.
[/size][/color]
[/size][/color]Cristina no solo dijo que iba a ver un campo de refugiados, ahí estuvo en realidad.
[/size][/color]
[/size][/color]PD: ¿Así que estar panza arriba en una playa demuestra que "no te preocupan los hermanos que pasan hambre"? Por favor.

Post unidos: 08 de Mayo de 2017, 12:16:34 AM

Cita de: tatincito en 07 de Mayo de 2017, 11:45:31 PM
No es el dinero el que causa problemas, si no la forma injusta en que se lo reparte.

Ergo, para que me entiendas, los sueldos son muy bajos en todo el mundo. ¿Capisce?



Post unidos: 08 de Mayo de 2017, 12:15:24 AM


Yo no pongo al trabajo antes que el capital, si no que el trabajo lo está de manera natural.

¿O acaso el hombre primigenio encontró  esparcido por el campo el oro con el cuál generar la riqueza? No, para eso tuvo que, primero, comenzar a trabajar, haciendo herramientas y armas. Y de la conjunción de esas herramientas y armas con el trabajo surge todo lo demás: comida, vivienda, pueblos, ciudades, naciones, imperios y riquezas.

Es natural, el trabajo está primero, sin él no existe nada. ¿Podrías hacerme una lista de las cosas de este mundo que no han pasado por las manos de un trabajador? Es precisamente ese día a día, el de que todo lo que consumimos, compramos o vemos, el que demuestra lo que te estoy diciendo. Y que no es invento mío, es simplemente natural.

Está claro que lo que estamos necesitando son inversiones de capital, pero el eje no lo he puesto en ese tema, que está fuera de toda discusión, si no que lo puse en algo mucho mas primordial: ¿De donde sale el capital que "está lloviendo" en Argentina?: De un empresario que tiene fábricas con obreros que están...¿haciendo que? Trabajando, mi estimado.

Si esos obreros no están usando su fuerza laboral no hay nada. Nada, mi estimado.

¿O acaso no nos refriegan en la cara que cuando el obrero hace huelga "genera cuantiosas pérdidas"?

¿Qué genera entonces cuando trabaja todo el año?

Y está claro que no comparto la famosa filosofía troska del "todos son lo mismo" Y mucho menos si ese alguien me dice que viajar a Europa invalida ética y moralmente a quién lo hace.

Es una afirmación que no tiene la más mínima lógica ni posibilidad de ser demostraba empíricamente. Es como afirmar que un médico que sano está invalidado para curar enfermos.

Un viaje a Europa con pasajes y hotel está en unos 3000 dólares. No creo que con eso se pueda comer 1 año en Argentina.

Cristina no solo dijo que iba a ver un campo de refugiados, ahí estuvo en realidad.

PD: ¿Así que estar panza arriba en una playa demuestra que "no te preocupan los hermanos que pasan hambre"? Por favor.

Además, viajó invitada, o sea, le pagan los gastos, ya que tiene embargado todo su dinero y jubilaciones.
Somos el primer país del mundo que elige como Presidente a un ciudadano procesado con una esposa procesada por trabajo esclavo.

Y que ademas es amigo de un conocido proxeneta internacional, aportante a su campaña electoral del 2011, con el cual fue fotografiado en su prostíbulo mexicano.

Roberto1957

Cita de: tatincito en 07 de Mayo de 2017, 11:45:31 PM
No es el dinero el que causa problemas,
Ah, ahora me quedo más tranquilo.






Citarsi no la forma injusta en que se lo reparte.


¿Quién reparte el dinero?
¿Por qué el reparto es injusto?
¿Cómo sería una forma justa de repartirlo?
¿Por qué el dinero debería ser repartido?
CitarErgo, para que me entiendas, los sueldos son muy bajos en todo el mundo. ¿Capisce?


¿Por qué son bajos los sueldos en todo el mundo?
¿De cuánto deberían ser los sueldos?
Si los sueldos son bajos, ¿por qué no trabajar como autónomos?
Solo soy responsable de lo que digo, no de lo que usted entienda.

http://4.bp.blogspot.com/-oFzs8lmWvbI/US-mQpVy2nI/AAAAAAAADro/oVsC6V_NmeE/s1600/0569.jpg

andres,

Hola Tatincito


Esta claro que tenemos puntos de vista muy distintos y eso es bueno para este foro porque si pensáramos todos igual esto seria muy aburrido.
Creo que tenes muy sobrevalorado el tema del trabajo. Si yo hoy saco un aviso en el diario pidiendo lo que sea mañana tengo tres cuadras de cola y cientos de CV por leer.
Si hoy saco un aviso pidiendo inversionistas dudo que se presente alguno y si se presenta me va a pedir millones de condiciones para darme su capital.
Rene favaloro fue un medico impresionante, con conocimientos que pocos tienen pero se mato porque no supo conseguir plata. Asi de cruel es esta vida. Podes ser el nuevo Nikola Tesla sin guita no vas a ningún lado.
Respecto a la distribución del dinero. Es sanata. A todos les gusta distribuir pero no el propio. Todos son comunistas con guita ajena. Obvio que esta mal distribuida la plata en el mundo. De eso no hay duda pero nadie te va a dar nada en este mundo. Vos tenes que prepararte y cada mañana salir a pelear por la tuya y si sos malo en eso estas en graves problemas.
En cuanto a que los sueldos son muy bajos en todo el mundo. Yo vivo en el planeta Tierra y tengo un muy buen sueldo. Mi esposa es también terrícola y gana muy bien. Tampoco nos sobra pero con mucho esfuerzo conseguimos lo que queremos. Conozco varios terricolas que ganan muy bien. Si no ganas bien o si alguien no gana bien la culpa no la tiene el mundo sino el trabajador que no supo valorarse.
En cuanto a los costos estoy seguro que Cris como todos los políticos de aca viajan en primera y se hospedan en hoteles de lujo. Si conseguís un pasaje a Europa en primera y hopedaje de lujo por tres mil dolares haceme ya una reserva.

tatincito

#9
Cita de: Roberto1957 en 08 de Mayo de 2017, 01:22:44 AM
Ah, ahora me quedo más tranquilo.







¿Quién reparte el dinero?
¿Por qué el reparto es injusto?
¿Cómo sería una forma justa de repartirlo?
¿Por qué el dinero debería ser repartido?

¿Por qué son bajos los sueldos en todo el mundo?
¿De cuánto deberían ser los sueldos?
Si los sueldos son bajos, ¿por qué no trabajar como autónomos?
Robertito:

¿Qué problemas causa el dinero?

¿Es el obrero o el empresario el que decide como se reparte el dinero?

¿Es justo que el dinero no le alcance para vivir a un asalariado?

¿Es justo que el sueldo alcance para vivir dignamente?

¿Se puede vivir sin dinero?

¿No es bajo un sueldo que no alcanza para vivir dignamente?

¿Si el sueldo alcanza para vivir dignamente no es entonces una forma correcta de repartirlo?

¿Por qué hay que trabajar de autónomo y no de obrero con un sueldo digno?

¿Por qué no puedo como obrero exigir y luchar por un sueldo digno?

¿Por qué solo es digno ser autónomo?

¿Por qué no es digno ser obrero?

¿Porque un obrero no puede ganar un sueldo digno? :D :D :D :D

Post unidos: 08 de Mayo de 2017, 11:59:22 pm

Cita de: andres, en 08 de Mayo de 2017, 03:43:16 PM
Hola Tatincito


Esta claro que tenemos puntos de vista muy distintos y eso es bueno para este foro porque si pensáramos todos igual esto seria muy aburrido.
Creo que tenes muy sobrevalorado el tema del trabajo. Si yo hoy saco un aviso en el diario pidiendo lo que sea mañana tengo tres cuadras de cola y cientos de CV por leer.
Si hoy saco un aviso pidiendo inversionistas dudo que se presente alguno y si se presenta me va a pedir millones de condiciones para darme su capital.
Rene favaloro fue un medico impresionante, con conocimientos que pocos tienen pero se mato porque no supo conseguir plata. Asi de cruel es esta vida. Podes ser el nuevo Nikola Tesla sin guita no vas a ningún lado.
Respecto a la distribución del dinero. Es sanata. A todos les gusta distribuir pero no el propio. Todos son comunistas con guita ajena. Obvio que esta mal distribuida la plata en el mundo. De eso no hay duda pero nadie te va a dar nada en este mundo. Vos tenes que prepararte y cada mañana salir a pelear por la tuya y si sos malo en eso estas en graves problemas.
En cuanto a que los sueldos son muy bajos en todo el mundo. Yo vivo en el planeta Tierra y tengo un muy buen sueldo. Mi esposa es también terrícola y gana muy bien. Tampoco nos sobra pero con mucho esfuerzo conseguimos lo que queremos. Conozco varios terricolas que ganan muy bien. Si no ganas bien o si alguien no gana bien la culpa no la tiene el mundo sino el trabajador que no supo valorarse.
En cuanto a los costos estoy seguro que Cris como todos los políticos de aca viajan en primera y se hospedan en hoteles de lujo. Si conseguís un pasaje a Europa en primera y hopedaje de lujo por tres mil dolares haceme ya una reserva.
Para nada. El trabajo vale por si mismo. Sería bueno que me digas que se consigue sin el concurso del trabajo. Pero mirás para otro lado.
[/size][/color]
[/size][/color]Que tengas cientos de CV para leer es síntoma de alta desocupación. O en el mejor de los casos, publicaste un aviso ofreciendo un sueldo muy alto.
[/size][/color]
[/size][/color]Es falso que René Favaloro no supo conseguir dinero. Lo que pasó en realidad es  que el actual Jefe de Gobierno de la CABA, Rodriguez Larreta, en ese entonces a cargo del PAMI en el gobierno de la Alianza, sistemáticamente  le negó los 2 millones de dólares que la obra social le debía a la Fundación Favaloro.
[/size][/color]
[/size][/color]http://www.telam.com.ar/notas/201507/114430-favaloro-15-anos-de-su-suicidio.html
[/size][/color]
[/size][/color]El reparto del dinero es lo que se hace a diario en todo el mundo, mal, muy mal repartido pero es lo que se hace, si no, no existiría la civilización.
[/size][/color]
[/size][/color]Y hay distintos porcentajes en ese reparto. En África el salario mensual no llega a 30 dólares mensuales. En Argentina hasta el 2015 el sueldo promedio fue de 900 dólares. ¿Quién tiene el merito en esa diferencia?
[/size][/color]
[/size][/color]"Es sanata. A todos les gusta distribuir pero no el propio." No. Si el obrero gana poco y no le alcanza para vivir, no hay que distribuir "el dinero de otros" sino que hay que darle la parte del sueldo que le falta y que se la a quedado el empresario. Trabajar de obrero es un gran y honorable mérito. Muy mal pago, por supuesto.
[/size][/color]
[/size][/color]Además de ser un gran y honorable mérito tiene la virtud de no quitarle méritos a nadie, tal como hacés vos y tantos más en este mundo con el obrero.
[/size][/color]
[/size][/color]Que vos y tu esposa tengan buenos sueldos no significa que todos ganemos buenos sueldos. Ese "argumento" me parece una verdadera falta de respeto además de muy tonto. También es muy  irrespetuoso sostener que el obrero "no supo valorarse" además de contener de manera implícita la exculpación del empresariado en el tema de los bajos sueldos.
[/size][/color]
[/size][/color]¿Cómo podrías probar que el obrero "no supo valorarse"?
[/size][/color]
[/size][/color]Si todos fuéramos gerentes, ¿Quiénes harían el trabajo de producir las cosas que hasta un gerente con un muy buen sueldo necesita para vivir?
[/size][/color]
[/size][/color]Per se, hospedarse en hoteles de lujo y viajar en primera no es delito. Trabajo en un hotel boutique de súper lujo, y es mas o menos lo que sale hospedarse un par de semanas en el.
[/size][/color]
[/size][/color]Además si vos y tu esposa tienen un muy buen sueldo gran parte del mérito es del modelo económico político y social que impuso el kirchnerismo. Mal que te pese.
[/size][/color]
[/size][/color]Cuando hay ajuste y reducción del gasto, la gente se queda sin trabajo y le bajan los sueldos a los que quedan con trabajo. Se los bajan a todos. ¿Es entonces por que "no saben valorarse"?
[/size][/color]

Post unidos: 09 de Mayo de 2017, 12:03:00 AM

Cita de: serjoramormont en 05 de Mayo de 2017, 11:00:58 PM


Un acertijo :

En una habitación hay tres Hombres de gran importancia : un Rey, un Sacerdote y un Rico.Frente a ellos se encuentra de pie un mercenario, un Hombre sin importancia de baja cuna y mente poco aguda. Cada uno de los grandes quiere que mate a los demas.

- Matalos - dice el Rey - porque yo soy tu legítimo Gobernante.

- Matalos - dice el Sacerdote - : te lo ordenó en nombre de los Dioses.

- Matalos - dice el Rico -, y todo este Oro será tuyo.

Quien vive y quien muere ?

El Poder es una cosa muy curiosa...

El Hombre de la espada no es nadie. No tiene Corona ni Oro no el favor de los Dioses.
Ese trozo de acero es el poder de la vida y la muerte. Exacto. Pero si quién nos Gobierna en realidad es el hombre de armas porque fingimos que son nuestros Reyes los que tienen el poder ?
Porque esos Reyes pueden llamar a otros hombres con espadas ?
Entonces esos otros hombres serían los que tengan el poder ?

El Poder reside donde los hombres creen que reside. Ni mas ni menos. El poder es una farsa.


Esto lo extraje de Canción de Hielo y Fuego pero sirve para mostrar un poco sobre cómo actuamos los que menos tenemos ante los que más tienen. Como esa mayoría que menos tenía decidía someterse a los pocos que más tenían.
Profundo aporte el tuyo, serjoramormont. Para pensar[/size][size=78%].[/size]
Somos el primer país del mundo que elige como Presidente a un ciudadano procesado con una esposa procesada por trabajo esclavo.

Y que ademas es amigo de un conocido proxeneta internacional, aportante a su campaña electoral del 2011, con el cual fue fotografiado en su prostíbulo mexicano.

Roberto1957

Cita de: tatincito, el muñequito verde en 08 de Mayo de 2017, 11:21:24 PM
Robertito:

¿Qué problemas causa el dinero?
A mí ninguno, ¿y a vos?
Citar¿Es el obrero o el empresario el que decide como se reparte el dinero?
Supongo que el dueño del dinero es el que decide cómo va a repartir su dinero, si es que decide repartirlo.
Y también supongo que el gobierno es el que decide cómo va a repartir el dinero ajeno, ese que recauda con los impuestos.
¿A qué viene esta pregunta?
Citar¿Es justo que el dinero no le alcance para vivir a un asalariado?
Depende, ¿ese asalariado cumple con su trabajo?
Citar¿Es justo que el sueldo alcance para vivir dignamente?
Depende, ¿ese asalariado cumple con su trabajo?
Citar¿Se puede vivir sin dinero?
Depende, si uno sabe pescar, cazar, recolectar, cultivar, criar, etcétera, entonces debería poder vivir sin dinero. De hecho antes de la invención del dinero la gente vivía sin dinero.
Citar¿No es bajo un sueldo que no alcanza para vivir dignamente?
Podría decirse que sí, que es bajo.
Pero ha de haber por ahí otros sueldos mejores, es cuestión de buscar.
Citar¿Si el sueldo alcanza para vivir dignamente no es entonces una forma correcta de repartirlo?
Depende.
¿Qué significa "vivir dignamente".
Citar¿Por qué hay que trabajar de autónomo y no de obrero con un sueldo digno?
¿Quién dijo que hay que trabajar de autónomo y no de obrero?
Citar¿Por qué no puedo como obrero exigir y luchar por un sueldo digno?
¿Quién dice que no podés?
Citar¿Por qué solo es digno ser autónomo?
¿Quién dice que sólo es digno ser autónomo?
Citar¿Por qué no es digno ser obrero?
¿Quién dice que no es digno ser obrero?
Citar¿Porque un obrero no puede ganar un sueldo digno? :D :D :D :D
¿Quién dice que un obrero no puede ganar un sueldo digno?
Se supone que los sueldos son en función de lo que cada uno sabe hacer.
Si alguien es analfabeto y sólo sirve para barrer, entonces su sueldo no puede ser el mismo que el de un ingeniero que está a cargo de una planta nuclear.
Y si uno no está conforme con el sueldo que le pagan, podrá buscar empleo en otro sitio.
Solo soy responsable de lo que digo, no de lo que usted entienda.

http://4.bp.blogspot.com/-oFzs8lmWvbI/US-mQpVy2nI/AAAAAAAADro/oVsC6V_NmeE/s1600/0569.jpg

andres,

Tatincito, tus mensajes son demasiado largos no es que miro para otro lado es que no tengo tiempo para leer y responder todo


Me decis que miro para otro lado cuando me preguntas que se consigue sin el concurso del trabajo. Te respondo.


Muchisima plata a traves del mercado financiero. Ahora argentina es un país ideal para la bicicleta financiera. Sin dar trabajo te podes llenar de plata. Si te sobran 10.000 peso los metes en Lebac y después me contas cuanto ganas.
Tu forma de pensar se encuadra dentro del marco político que ha regido la argentina por un montón de años. A pesar del rotundo fracaso del pais y de habernos convertido en una republica bananera hay gente que sigue pensando que esa es la salida por eso me parecen muy interesantes tus mensajes porque creo que reflejan la forma de pensar de gran parte de la Argentina.
Que yo reciba cientos de CV es síntoma de que el trabajo es algo que abunda. En el mundo sobran trabajadores. No importa a que te dediques hay miles como vos incluso muchos de ellos dispuestos a hacer lo mismo que vos por menos plata.
Yo no se quien distribuye el dinero no se a que te referís con eso. Yo gano lo que valgo y si no gano lo que me merezco es por una de las siguientes dos cosas: porque creo merecer mas de lo que en realidad merezco o porque no supe mostrar lo que valgo.
Para muchos trabajadores es mas facil culpar de sus fracasos al mundo, al sistema, al jefe, al Estado a magoya antes que a ellos mismos. Este es un pais ideal para los fracasados porque esta lleno de motivos para fracasar entonces al que le va mal se puede conformar diciendo "que queres, vivo en Argentina". Eso se llama mediocridad. Cuando un mediocre se encuentra con alguien que le va bien enseguida busca causas para justificar que ese es un turro que solo piensa en el mismo y se queda con la de el y bla bla bla. Respeto tu forma de pensar pero no es la mia. Yo gano lo que siento que me corresponde y si siento que gano menos me esforzare el doble para demostrar que estoy ganando menos que lo que me corresponde pero nunca voy a andar culpando al resto, ni al sistema, ni a mi jefe, ni al capitalismo, ni a magoya. Nadie de esos sabe que existo

mariano68

Cita de: andres, en 09 de Mayo de 2017, 11:49:42 AM
Muchisima plata a traves del mercado financiero. Ahora Argentina es un país ideal para la bicicleta financiera. Sin dar trabajo te podes llenar de plata. Si te sobran 10.000 peso los metes en Lebac y después me contas cuanto ganas.

¿Y esto te parece correcto? ¿La bicicleta financiera es una forma sustentable de desarrollo?
Me parece que la decadencia de Argentina es debida a que se priorizaron las finanzas por sobre la producción.
Por lo menos el gobierno anterior trató en parte (bien o mal) de revertir esto.
9/11 Was an Inside Job

Juampi

#13
Cita de: andres, en 08 de Mayo de 2017, 03:43:16 PM
(...)
Respecto a la distribución del dinero. Es sanata. A todos les gusta distribuir pero no el propio. Todos son comunistas con guita ajena. (...)

Jaja literal como lo digo yo.

Hay mucha gente que le viene bárbaro que la cosa se ponga complicada para tener a quien echarle la culpa y ocultar su mediocridad para poder progresar.


andres,

Cita de: mariano68 en 09 de Mayo de 2017, 11:45:19 PM
¿Y esto te parece correcto? ¿La bicicleta financiera es una forma sustentable de desarrollo?
Me parece que la decadencia de Argentina es debida a que se priorizaron las finanzas por sobre la producción.
Por lo menos el gobierno anterior trató en parte (bien o mal) de revertir esto.


Por supuesto que NO es correcto es mas bien una vergüenza. No logra desarrollo deja solo tierra arrasada. Pero nos guste o no en eso nos convertimos.
Respecto al gobierno anterior. Tengo un gran problema con aquellos políticos que cantan la marcha peronista, sobre todo esa parte que dice "combatiendo al capital". Acá tarde o temprano todos los políticos caen en eso. Sin ir mas lejos miremos el acto de Macri el día del trabajo.
Por lo menos desde mi punto de vista el dinero pone todo en funcionamiento. Es la llave de todas las puertas. Soy un trabajador y desde luego que estoy de acuerdo en que los trabajadores debemos tener derechos pero creo que acá nos pasamos de rosca. Eso, desde mi punto de vista, nos puso patas para arriba. Cada trabajador siente que debe ganar fortunas porque lo han convencido de eso y no logra comprender que lo que el siente no importa lo importante es lo que produce. Si yo siente que valgo 200 y todos me ofrecen 100 es porque valgo 100 no puede ser que todos estén equivocados y yo tenga la razón. Acá nos hicieron creer que todos valemos 1000 y es un grave error. Seria hermoso un mundo en el que todos recibimos lo que queremos y lo que nos gusta pero ese mundo se termina cada vez que nos despertamos a la mañana y salimos a trabajar a pelear cada centavo.
La realidad es como un arbitro de futbol. A veces te favorece y perjudica a otro y a veces te perjudica y favorece a otro. No se puede ganar solo cuando te favorecen. A veces hay que colgarse del travesaño y ganar aunque sea con un gol en
contra.