Noticias:

Aquelarre Foros se mudó a una nueva versión
Es posible que algunas personalizaciones se hayan eliminado
Y es necesario que sean elegidas nuevamente

Menú principal

Recent

Miembros
  • Total de Usuarios: 1073
  • último: maurivi
Estadísticas
  • Total de Mensajes: 183348
  • Total de Temas: 5338
  • En linea Hoy: 264
  • En línea siempre: 689
  • (21 de Enero de 2020, 10:42:13 PM)
Usuarios en línea
Usuarios: 0
Invitados: 185
Total: 185

La herencia que Cristina quiere que se la devuelvan.....

Publicado por Hober Mallow, 08 de Octubre de 2016, 08:03:01 AM

Tema anterior - Siguiente tema

0 Miembros y 1 Visitante están viendo este tema.

Hober Mallow

..... para seguir administrandola.

http://www.lanacion.com.ar/1945245-miles-de-cooperativas-y-mutuales-quedaron-bajo-sospecha-por-lavado
Las cooperativas y mutuales que florecieron exponencialmente durante los últimos 12 años del kirchnerismo están contra las cuerdas: el Gobierno denunció 29 operaciones sospechosas de lavado de dinero de esas entidades en las últimas semanas. Además, hay 3000 agrupaciones que están bajo sumario en trámite y a un total de 228 se les retiró la licencia para funcionar por habérseles detectado irregularidades.

   En esta batalla frontal que el Gobierno decidió liderar contra las cooperativas y mutuales que manejan en forma irregular planes sociales y créditos del Estado apareció todo tipo de escándalos en los últimos meses.
Se registraron desde cheques falsos o sin fondo hasta graves fallas de control en el otorgamiento de matrículas, dinero de origen dudoso y personal estatal que recibía salarios sin concurrir a sus puestos de trabajo. Estas irregularidades fueron detectadas por el Instituto Nacional de Asociativismo y Economía Social (Inaes), el organismo que se encarga de su control.

   
   "Hay una decisión política del Gobierno de dar transparencia y ejercer un fuerte control a las cooperativas y mutuales para evitar abusos y el manejo de fondos espurios", expresó a LA NACION Marcelo Collomb, el presidente del Inaes.
Esta entidad, que depende del Ministerio de Desarrollo Social, se encarga de controlar a 13.000 cooperativas tradicionales de todo el país, 20.000 cooperativas vinculadas con programas sociales y 4500 mutuales. Pero, al parecer, durante el kirchnerismo los mecanismos de control fueron muy laxos o directamente inexistentes.

  Desde que asumió la presidencia del Inaes, Collomb realizó un trabajo de "depuración y control a fondo", según remarcó, de todas las cooperativas, la mayoría surgidas en los últimos años del kirchnerismo. Se llevaron muchas sorpresas en medio de esa tarea.
Según explicó Collomb a LA NACION, el Inaes elevó al Banco Central y a la Unidad de Investigación Financiera (UIF) un total de 29 operaciones sospechosas de lavado de las cooperativas.
También existe una tarea conjunta que se realizó con el Ministerio de Justicia y con la unidad de combate contra el lavado de activos y financiación del terrorismo de esa cartera que dirige Juan Marteau.
Sucede que desde esa dependencia se emitió un detallado informe que LA NACION dio a conocer la semana pasada, en donde se alertó sobre el manejo irregular de fondos de mutuales y cooperativas que podría tener conexión con el financiamiento de actividades terroristas.
Por secreto legal no se dieron a conocer los nombres de esas cooperativas que manejaron de manera irregular los fondos y planes sociales, ya que ahora serán la UIF y el Banco Central los encargados de elevar a la Justicia esas denuncias.
Las características de estas operaciones sospechosas de lavado son simples: no se reconocen los clientes de las cooperativas, no hay detalles del origen de los recursos que se manejaron y no hubo controles internos sobre su operatoria.
Por otra parte, un total de 3000 sumarios en trámite a las cooperativas de trabajo se gestaron hasta ahora. En lo que va de este año ya son 150 cooperativas y mutuales investigadas por irregularidades.
Al mismo tiempo, en los últimos ocho meses se les retiró la autorización para funcionar a 228 entidades.
"Durante el último gobierno se otorgaron matrículas a cooperativas sin control alguno", reveló Collomb. Este funcionario habla con conocimiento de causa: desde el gobierno de Raúl Alfonsín que forma parte del Inaes y en los últimos 25 años vio pasar de todo por allí. Ahora está a cargo de este instituto y buscará realizar una tarea de control exhaustivo.
Por otra parte hay 50 cooperativas y mutuales que fueron denunciadas en la Justicia por el manejo irregular de fondos en el programa Fútbol para Todos y su conexión con irregularidades en la causa de la AFA.
En esa investigación el Inaes designó veedores para colaborar con la investigación judicial. La mayor parte de las irregularidades registradas en las cooperativas se dio en los grandes centros urbanos del país.
Para evitar que todo quede en la nada hacia el futuro inmediato, el Gobierno emitió recientemente el decreto 1659/2016 por el que se exigirá a las cooperativas que brinden información mensual de sus cuentas.
También modificarán la matriz de control de alertas; se pedirán balances anuales a las mutuales y cooperativas; habrá un cruce de información con la UIF y el Banco Central; se adecuará la matriz de riesgo ante nuevas operaciones sospechosas de lavado, y se capacitará al personal del Inaes para profundizar los mecanismos de control.
A su vez, desde el Ministerio de Desarrollo Social se determinó que en adelante, las cooperativas no estarán a cargo de programas sociales y estos planes sólo serán distribuidos, manejados y controlados por los ministerios.
El Inaes cuenta con un presupuesto anual de 880 millones de pesos, de los cuales la mitad se usa para la promoción y el desarrollo de las cooperativas.
En esta dependencia también hubo una depuración administrativa. En los últimos meses se expulsaron unos 300 de los 900 empleados de esa entidad, ya que se registró que esos empleados nunca concurrían a sus puestos de trabajo.
Maniobras generalizadas e irregulares Hubo 29 reportes de operaciones sospechosas de lavado de dinero en las últimas semanas. Hay unas 3000 agrupaciones que están bajo sumarios en trámite y a un total de 228 se les retiró la licencia por irregularidades
Se detectaron cheques falsos o sin fondos, graves falencias de control en el otorgamiento de matrículas, dinero de origen opaco y personal estatal que recibía salarios sin ir a trabajar
El Inaes controla 13.000 cooperativas tradicionales de todo el país, 20.000 cooperativas vinculadas con programas sociales y 4500 mutuales. Cuenta con un presupuesto anual de $ 880 millones, de los cuales, la mitad se usa para la promoción y desarrollo de las cooperativas
Por secreto legal no se dieron a conocer los nombres de las cooperativas bajo la lupa. La UIF y el Banco Central serán los encargados de elevar esas denuncias a la Justicia. En las operaciones no se reconocen los clientes, no hay detalles del origen de los recursos y no se advierte que hayan habido controles
   

DAN-DARE

Me parece bárbaro que se investigue el lavado de dinero y otras actividades dudosas, que en el anterior gobierno crecieron a todos los niveles. Ahora, para ser justos también habría que evaluar en qué se fueron miles de millones de los contribuyentes para subsidiar la energía eléctrica, en vista de la nula inversión en obras que sigue perjudicando a la ciudadanía, lo mismo para el gas, el agua y la telefonía celular. Me dirás que ya van a ir por estos grandes mamuts, mientras tanto esperaré sentado mientras veo encanecer mis barbas.

Saludos

Hober Mallow

Cita de: DAN-DARE en 08 de Octubre de 2016, 12:21:27 PM
Me parece bárbaro que se investigue el lavado de dinero y otras actividades dudosas, que en el anterior gobierno crecieron a todos los niveles. Ahora, para ser justos también habría que evaluar en qué se fueron miles de millones de los contribuyentes para subsidiar la energía eléctrica, en vista de la nula inversión en obras que sigue perjudicando a la ciudadanía, lo mismo para el gas, el agua y la telefonía celular. Me dirás que ya van a ir por estos grandes mamuts, mientras tanto esperaré sentado mientras veo encanecer mis barbas.

Saludos

Sabíamos que el Gobierno anterior era muy corrupto, pero nunca nos imaginamos que fue el Gobierno más corrupto desde el regreso a la Democracia.

¿Te imaginás a Scioli investigando esto?

¿Y si en lugar de esperar sentado no colaborás para investigar a estos grandes mamuts?

Maxi_Ace

Lo mas loco de todo esto es que el Presidente acusado en el exterior de lavado de dinero junto a algún que otro funcionario amigo ( cof cof Grindetti...) venga con la bandera de paladín anti-lavado xd

DAN-DARE

Cita de: Hober Mallow en 08 de Octubre de 2016, 12:51:03 PM

Sabíamos que el Gobierno anterior era muy corrupto, pero nunca nos imaginamos que fue el Gobierno más corrupto desde el regreso a la Democracia.

¿Te imaginás a Scioli investigando esto?

¿Y si en lugar de esperar sentado no colaborás para investigar a estos grandes mamuts?

No me imagino a Scioli ni a Macri investigando nada. Son lo mismo, la diferencia es el método, no los resultados. Uno es un pirata del asfalto, el otro un experto en evasión, fuga de capitales y negocios muy lucrativos mamando de la teta del Estado. Y te recuerdo que el control de empresas de servicios públicos de caracter monopólico es obligación inexcusable del gobierno. Yo no designo a los ñoquis  que dirigen el ENRE, el Enargas, la Oficina Anticorrupción y demás organismos cuya función hasta ahora fue cobrar de nuestros impuestos sin hacer nada.
Pero ahora está cambiemos... que todo cambie para no cambiar nada.
Saludos

Hober Mallow

Cita de: DAN-DARE en 08 de Octubre de 2016, 09:55:29 PM
No me imagino a Scioli ni a Macri investigando nada. Son lo mismo
Pero ahora está cambiemos... que todo cambie para no cambiar nada.
Saludos

Típico discurso del kirchenrismo: "Scioli y Macri son lo mismo, tenemos que volver". Volver a qué?

Ahora está Cambiemos y ahora están presos Lopez, Jaime, Baez y están procesados Boudou, Fernandez, Devido y el dueño del Dragon que no me acuerdo el nombre.

Recordás a Menem y alguno de su banda procesados durante el kirchnerismo???

DAN-DARE

Salvo María Julia, con el resto  hicieron la vista gorda. Y no podía ser de otra manera, porque el gobierno K era menemismo con barniz socialdemocrata. Pero así como el tuerto en los 90 le lamía las bolas a menem y cavallo, macri en la misma época apoyaba cuanta privatización estuviera en danza.

Y en cuanto a corrupción, si algo tuvieron en común el menemismo y sus sucesores hasta hoy, es la raíz de esa podredumbre que consiste en designar a 'amigos' en cada organismo de control de los actos de gobierno y de las empresas públicas privatizadas. Todos repitiendo el mismo patrón. Así que para que salten los números de lo malversado, sólo es cuestión de tiempo; basta con que los jueces se decidan a mover los miles de expedientes que cajonean por años en el momento que a ellos les convenga.

Por eso siempre digo que para que algo cambie es mejor votar cualquier partido chico, humilde pero honesto, que dejarse llevar como ganado a elegir a la escoria de siempre, promocionada hasta las nauseas por los massmierdas. Si no empezamos por ahí, seguiremos lamentando la realidad.

Saludos

Hober Mallow

Cita de: DAN-DARE en 09 de Octubre de 2016, 12:05:50 PM
Salvo María Julia, con el resto  hicieron la vista gorda. Y no podía ser de otra manera, porque el gobierno K era menemismo con barniz socialdemocrata. Pero así como el tuerto en los 90 le lamía las bolas a menem y cavallo, macri en la misma época apoyaba cuanta privatización estuviera en danza.

Saludos

Kirchner también apoyó la privatización de YPF. Y se quedó con la guita.

O sea que el Nestor es LA SUMA DE TODOS LOS MALES.


DAN-DARE

Kirchner fue uno más del club de la deuda. Y como tal no escapó a las generales de la ley. ¿vos te creés que la privatización de YPF fue una decisión soberana? Más allá del choreo que se mandó con los fondos de Santa Cruz. Las privatizaciones en general, fueron decididas por los vencedores de Malvinas y sus aliados, como botín de guerra en lo que se conoció como el Tratado de Versalles argentino. Usando al FMI y otros organismos de crédito, se condicionó toda ayuda financiera a la 'reestructuración del Estado'. El cuento del tío era que entregando las empresas liquidábamos la deuda. Minga. Terminamos triplicándola. Pero a la gente se la mantenía distraída con el jarrón de Coppola, Maradona y toda pavada que sirviera para desviar la atención.

Hoy se hace lo mismo. El gobierno de cambiemos pasa la gorra por más dólares, y las provincias para no ser menos se enfiestan también, estamos en medio de un festival de bonos emitidos con expresa renuncia a los tribunales locales (¿no era que Kircher entregó soberanía para que Griesa nos empomara después?), así que en caso de futuros litigios a seguir entregando el tujes!!!

Pero hoy tampoco se habla de estas cosas. Tipos como Espert o Broda, que no me caen nada bien, ya alertan sobre estos manejos. Y ojo al piojo porque son del mismo palo así que habría que prestarles más atención.

Para mí, la suma de todos los males no tiene nombre de ex presidente. Tiene otro nombre, se llama DEUDA. Por eso, si no aprendemos de nuestros errores pasados no tenemos futuro.

Saludos

Hober Mallow

Cita de: DAN-DARE en 11 de Octubre de 2016, 01:02:03 PM
Kirchner fue uno más del club de la deuda. Y como tal no escapó a las generales de la ley. ¿vos te creés que la privatización de YPF fue una decisión soberana? Más allá del choreo que se mandó con los fondos de Santa Cruz. Las privatizaciones en general, fueron decididas por los vencedores de Malvinas y sus aliados, como botín de guerra en lo que se conoció como el Tratado de Versalles argentino. Usando al FMI y otros organismos de crédito, se condicionó toda ayuda financiera a la 'reestructuración del Estado'. El cuento del tío era que entregando las empresas liquidábamos la deuda. Minga. Terminamos triplicándola. Pero a la gente se la mantenía distraída con el jarrón de Coppola, Maradona y toda pavada que sirviera para desviar la atención.

Hoy se hace lo mismo. El gobierno de cambiemos pasa la gorra por más dólares, y las provincias para no ser menos se enfiestan también, estamos en medio de un festival de bonos emitidos con expresa renuncia a los tribunales locales (¿no era que Kircher entregó soberanía para que Griesa nos empomara después?), así que en caso de futuros litigios a seguir entregando el tujes!!!

Pero hoy tampoco se habla de estas cosas. Tipos como Espert o Broda, que no me caen nada bien, ya alertan sobre estos manejos. Y ojo al piojo porque son del mismo palo así que habría que prestarles más atención.

Para mí, la suma de todos los males no tiene nombre de ex presidente. Tiene otro nombre, se llama DEUDA. Por eso, si no aprendemos de nuestros errores pasados no tenemos futuro.

Saludos

Dare

lo tuyo es un kirchnerismo disfrazado.
Le hacés una crítica a Nestor que está muerto y luego le tirás a Macri. Ninguna a Cristina.

Broda y Espert siempre me cayeron bien. Antes cuando criticaban al kirchnerismo y ahora cuando critican el déficit que no baja el macrismo.
A vos antes no te gustaban, pero ahora sí. Eso se llama fanatismo.

La mayoría de las empresas que ganaron las privatizaciones fueron españolas y francesas y que yo recuerde, los vencedores de Malvinas fueron los ingleses.
La deuda siguió aumentando porque no se podía emitir y el populismo a partir del 95 (reelección) de no racionalizar el gasto público pudo más que la razonabilidad económica anterior.

El populismo K se financión con inflación e impuestos.

Estás equivocado. La suma de todos los males se llama DEFICIT por el GASTO PUBLICO.

Yo tengo una deuda para construir mi casa, lo que no es un problema.
Los que sí tienen porblemas son los que tienen deudas por GASTOS CORRIENTES.

DAN-DARE

Cuando hablé del gobierno K me referí al tuerto para un par de temas puntuales, pero la loka no está exenta. Como pagadora y mentirosa serial, la repudié y lo sigo haciendo. Y chorra obviamente. Ella y sus protegidos. Y Macri otro estafador multiprocesado, al cual ya la justicia le hincará los dientes cuando a ésta le venga cómodo hacerlo.

En cuanto a Espert y Broda, no me gustan más ni menos que antes. NUNCA me gustaron. Una cosa es que los cite para ilustrar los macanazos de este gobierno con las cuentas públicas, otra es ya darles un cargo como ministros de hacienda o economía.

Te recomiendo que leas las condiciones del tratado de Versalles contra Alemania, investigues qué les pasó después con su moneda, sus recursos naturales y su ejército, quiénes los mantenían aplastados contra el piso, y vas a ver que sus despojos se repartían entre varios.

En Argentina varias empresas ingresaron al país luego de los Acuerdos de Madrid y la Ley de protección de inversiones británicas, firmados por Menem y su flamante canciller Domingo Cavallo, que les otorgaba el beneficio de Nación más favorecida.

Un par de ejemplos para no estirar demasiado:
Metro Gas, controlada por British Gas Group, con el 54% de su paquete accionario. Exportó nuestro gas a Chile, cuando Argentina nunca tuvo reservas probadas para abastecer mercados externos. Ahora pagamos las consecuencias.
Repsol por su parte fue el mascarón de proa de la British Petroleum, que aportó el 75% del capital para que se hiciera con el control de YPF tras su privatización. Hoy Repsol quedó fuera de esa sociedad, no sin antes llevarse una pingüe indemnización por haber vaciado nuestras reservas. Cosa que no hubiera podido hacer sin la complicidad de los Kirchner y la muda 'oposición' del macrismo. Mismo beneplácito con el saqueo del gas. Estos sí que son flor de estadistas.
Minera La Alumbrera, de capitales suizos y británicos, se lleva el oro y cobre a cambio de nada, salvo secar los acuíferos y dejarnos su preciosa contaminación. Premiados con una rebaja a las retenciones por tan patriótica misión en nuestro suelo.

Según tu visión, durante la primera presidencia de Menem hubo racionalidad económica y después no. En realidad, el primer período se financió entregando las empresas. Mientras tanto, manoteábamos los dólares y los usábamos para prender cigarros. De qué racionalidad me hablás? de la pizza con champagne? Lo que pasa es que cuando no había más para liquidar, hubo que salir a pedir prestado, y ahí las cosas se complicaron. Racionalidad las pelotas.

Decís que el deficit es la raíz de todos los males. Y creo que estás confundiendo el síntoma con la enfermedad. Durante un período de dos a tres años, cuando arrancó el gobierno K, se dio el milagro de tener superavits gemelos. O sea, saldo positivo en la balanza comercial y superavit fiscal. Y por si fuera poco, un BC que salía a comprar dólares para evitar que la cotización de la divisa cayera del piso de los $3, valor considerado estratégico para seguir fogoneando las exportaciones sin dañar el mercado interno. Es cierto que el precio de los commodities era más que favorable, pero el Estado ya gastaba mucho en sostener una clase pauperizada tras la debacle del 2001. Lo que en realidad permitió este 'milagro' fue el default. Como no salía un sólo dólar para pagar a acreedores, se podía crecer a tasas del 6% anual y más.
No por casualidad, tras refinanciar la deuda y volver, aunque rengueando, a los mercados, ante  la obligación de pagar vencimientos de bonos, esa bonanza se fue diluyendo hasta que el nivel de reservas empezó a mostrar signos de alerta. De ahí pasamos a la creciente inflación y el déficit.

Conclusión: En vista de las decenas de miles de millones de dólares que salen anualmente a cambio de nada para el pago de servicios de la deuda, sólo es posible bajar el déficit si se crece mínimo 4% anual. Pero crecer implica inversiones. ¿quién invierte con tasas usurarias como las que cobran los bancos? Pero no las bajan porque si lo hacen se dispara el dólar y la inflación. Es el perro mordiéndose la cola. Mientras seguimos enredados en este nudo marinero en que nos han metido estos cráneos, sigue la bicicleta financiera, que se paga a costa de emitir más bonos. Una joyita, mire vea.

Podrán ensayar las más extravagantes teorías económicas, pero en más de 30 años de democracia, si algo debimos aprender es que el deudor no es dueño de su destino, que está en manos de los acreedores. Hasta que cancele o repudie la deuda y por fin se emancipe. Mientras debamos a cada santo una vela, otros nos gobernarán, no los muñecos que votamos.

Saludos

Maxi_Ace

Todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario...no ?
Bueno, tanto los Alsogaray ( Alvaro ) como los Martinez de Hoz o los Aleman o los Cavallo o los Menem ( me agarro el izquierdo ) y ahora la famosa " Década Kirchner " son responsables [emoji106] algunos en mayor medida que otros el Tema es que un ultra defensor del Liberalismo como los que hay en nuestro País, el %51 = la " oligarquía pobre ", nunca te va a reconocer que Mauricio Macri, ultra procesado, es uno de los responsables y que juega para todos esos que nombre primero. No te van a reconocer que el Peronismo y en la última década los Kirchner fueron de los pocos que hicieron algo por el pueblo y cuando hablo de Pueblo me refiero tanto al que vive en situacion de calle como el que vive en una Villa como el que gana $ 12.000 por mes y debe hacer malabares para mantener a su Familia.
La pesada herencia es el chamuyo mas grande de los últimos tiempos ( fue Alfonso Carolo el que lo invento no ? ) pero la gente no es tonta, puede entrar en las operetas de Clarinete y Lanata pero sabe que AUH, PROCREAR, las Noteboocks para los chicos, las paritarias libres, etc eso...eso no podes decir que es pesada herencia !!!

Hober Mallow

Cita de: Maxi_Ace en 12 de Octubre de 2016, 06:43:04 PM
Todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario...no ?
Bueno, tanto los Alsogaray ( Alvaro ) como los Martinez de Hoz o los Aleman o los Cavallo o los Menem ( me agarro el izquierdo ) y ahora la famosa " Década Kirchner " son responsables algunos en mayor medida que otros el Tema es que un ultra defensor del Liberalismo como los que hay en nuestro País, el %51 = la " oligarquía pobre ", nunca te va a reconocer que Mauricio Macri, ultra procesado, es uno de los responsables y que juega para todos esos que nombre primero. No te van a reconocer que el Peronismo y en la última década los Kirchner fueron de los pocos que hicieron algo por el pueblo y cuando hablo de Pueblo me refiero tanto al que vive en situacion de calle como el que vive en una Villa como el que gana $ 12.000 por mes y debe hacer malabares para mantener a su Familia.
La pesada herencia es el chamuyo mas grande de los últimos tiempos ( fue Alfonso Carolo el que lo invento no ? ) pero la gente no es tonta, puede entrar en las operetas de Clarinete y Lanata pero sabe que AUH, PROCREAR, las Noteboocks para los chicos, las paritarias libres, etc eso...eso no podes decir que es pesada herencia !!!

Sacalo al Ing de la lista. Se opuso al Golpe del Proceso mientras Nestor se reunía con ellos.

Paritarias libres, por supuesto. No hay manera de que le pueblo no se te levante con 28% de inflación durante 6 años sin paritarias libres.

Sino cobraran tantos impuestos, podríamos comprar notebooks para los chicos y construirnos nuestras casas sin necesidad de "ayuda" del gobierno.

Además, yo no quería que le regalen notebooks a mis hijos, pero primero me obligaron a pagar altos impuestos y luego me obligaron a recibir las notebooks.
Por suerte soy un tipo formado y con ideas claras y mis hijos entienden que "un Gobierno no te da algo sin que antes te lo haya quitado por otro lado".
Supongo que tus hijos le rezan a Cristina todas las noches que gracias a ella tienen la notebook y no por el inútil del padre. :oki:

NO me censures maxi, no creo que seas inútil. Solamente que no entiendo que creas que las notebook las tenés "gracias a los Kirchner".

Roberto1957

Notebooks para los chicos y fútbol para todos = propaganda populista.


PS: ¿Qué hizo el kirchnerato por el pueblo?
Solo soy responsable de lo que digo, no de lo que usted entienda.

http://4.bp.blogspot.com/-oFzs8lmWvbI/US-mQpVy2nI/AAAAAAAADro/oVsC6V_NmeE/s1600/0569.jpg

Hober Mallow

Cita de: Roberto1957 en 12 de Octubre de 2016, 10:09:11 PM
Notebooks para los chicos y fútbol para todos = propaganda populista.


PS: ¿Qué hizo el kirchnerato por el pueblo?

"De casa al trabajo y del trabajo a casa", dijo el quetejedi. Lo que seguía estaba oculto y era: "no piensen, del resto me ocupo yo (Estado) porque Uds son muy inútiles para ocuparse de Uds mismos. Cada tanto los llamo a la Plaza para que me vitoreen".