¿Para que sirven los ricos?

[tatincito]

¿Le ha servido o le sirve a la humanidad la existencia de los ricos? ¿Nos sirve a los seres humanos que 8 personas posean la riqueza  de 3.000 millones de habitantes de este mundo?


Me parece que no. O al menos hay algo que no funciona en este estado actual de cosas. Y por si algún biempensante se zarpa, que conste que no hablo en contra de la riqueza. Me pregunto de qué me sirve a mí que un tipo tenga 100.000 millones de dólares de fortuna personal. A mí y a tantísimos otros.Me sirve para ganar un sueldo de mierda, nada más.


En los 8 años de Gobierno de Cristina nos hemos atorado escuchando a los anti k emocionales que "la yegua" lo único que hacía era generar pobres. O sea, la pobreza era culpa de un gobierno y sus políticas. Pero nos encontramos también que esos mismos iluminados antes se regodeaban con su mayor "verdad revelada": que "los pobres son pobres porque quieren". Y ahora que está Macri volvieron a "su verdad", a la que le agregaron que tenemos "la culpa de todo los problemas que tiene la economía"


Repito, algo no funciona ahí. Pobres siempre hubo. Ricos también. Y aclaro que cuando digo pobres, digo que lo son de obrero o empleado para abajo.  Es pobre el obrero o el empleado que en Bangladesh trabaja 14 horas por día por un salario de 25 dólares como el obrero o empleado argentino que lo hace por 600 o 700 dólares.


¿Será que está mal repartida la riqueza? Veamos. Vivimos en un sistema capitalista, entendiendo por capitalismo la preeminencia del capital sobre el trabajo. Más claro: del beneficio que una fábrica genera, el conjunto de los obreros que hacen posible que exista ese beneficio se queda con el 10% mientras que el 90% restante va al bolsillo de patrón, el capitalista.


¿Qué nos dicen los capitalistas de esto? Que la fábrica es fruto de su esfuerzo, capacidad y riesgo y que por lo tanto....bla bla bla. Ya lo conocemos a ese viejísimo relato.


Sin duda algo de razón hay ahí. Ese relato tiene algo de verdad, no lo discuto. Pero me pregunto, ¿sin el concurso del trabajo, ergo, del obrero, es posible que ese "esfuerzo, capacidad y riesgo" genere algo? No, terminantemente no.


«El trabajo es anterior a, e independiente del capital. El capital es sólo el fruto del trabajo, y nunca hubiera existido si el trabajo no hubiera existido primero. El trabajo es superior al capital, y merece una más alta consideración» dijo una vez Abrahán Lincoln. (Sostengo que fue por decir eso que lo mataron)


Y es absolutamente así. Detrás de la primera riqueza generada por los primitivos humanos está el trabajo y no el capital. El capital surge cuando el hombre de las cavernas comienza a "vender" sus excedentes de puntas de flecha, hachas, arcos  y lanzas.


Y cuando él quiere aumentar el "stock disponible" para vender y por consiguiente aumentar el beneficio que recibe, no tiene otra que poner a más gente a producir, a trabajar. Primero el trabajo, después todo lo demás. Si su familia o los demás integrantes de la tribu se negaban a trabajar, no había riqueza posible para vender.


Sostengo que la riqueza escalofriante que tan pocos poseen en este mundo no es para nada ética. Y no estoy diciendo que está mal ser empresario, cuentapropista, profesional independiente o comerciante. Lo que digo es que los porcentuales  de participación de cada clase en el PBI del mundo están mal establecidos.



No puede ser que esté bien que 8 personas concentren la riqueza  del 50% de la humanidad mientras que todos los que apoyan esa tesitura nos taladran la cabeza con que la culpa de la pobreza es de los gobiernos...populistas, por supuesto. Cristina, claro. Aclarando entonces, si la culpa es de Cristina, ¿en qué consiste, específicamente, esa culpa? ¿En pagar sueldos bajos o altos?


Insisto, algo está mal. Y lo digo por la exorbitante diferencia que hay entre un obrero de una fábrica y los 8 más ricos del mundo. No pongo en duda las capacidades empresariales de tales personas, sí afirmo que sin el concurso de las decenas de miles de obreros y empleados de sus fábricas no tendrían ni el 1% de sus fortunas actuales.


¿O acaso no se desgañitan acusando de lo peor a los obreros que hacen paro o huelga? Lo más suave que nos dicen es que "se ocasionan cuantiosas pérdidas a la economía" cuando se hace un paro. Si un día de paro de un obrero genera cuantiosas pérdidas, ¿Qué genera entonces un año de trabajo de un obrero? Cuantiosas ganancias, muchachos biempensantes.


Por caso, podemos observar lo que está pasando con los docentes, que son acusados de cualquier cosa mala que se les cruce por la cabeza a los biempensantes en el poder, incluso con el plus de que mandaron desde Cambiemos a un ejército de trolls como punta de lanza en esa campaña de difamación y "voluntariado", campaña encabezada por un funcionario PRO, ex militar que formó parte del siniestro Batallón de Inteligencia 601. Si lo único bueno que tiene la humanidad son los empresarios, ¿Por qué tanto problema por unos pobres que hacen paro?


En cuanto al daño que produce un paro, sin duda, es correcta esa afirmación. De ahí la fuerza que tiene la huelga. Si no fuera así, la humanidad estaría todavía con la primera huelga, sucedida alrededor del año 1850. Pero no es así, ya que la huelga tiene un poder muy grande, poder que surge de la capacidad de daño de dicha medida de fuerza.


Y ese poder de daño surge de que nada puede existir en este mundo sin la aquiescencia del trabajador. La civilización toda dejaría de existir si el obrero muriera por un virus o por el accionar represivo de los gobiernos lacras como el que estamos padeciendo actualmente en Argentina.


Un par de ejemplos: ¿qué pasaría si se paraliza la extracción de petróleo en todo el mundo debido a una huelga mundial de obreros petroleros?


¿Cuánto podría subsistir una gran ciudad como la CABA si por alguna razón se paralizara la recolección de residuos? Los virus y bacterias que surgirían en poco tiempo acabarían con la vida de muchos.

No niego de ninguna manera la importancia del capital, pero ese capital puesto sobre un terreno sin la concurrencia del trabajador que construye los edificios es plata muerta.


Las descomunales fortunas solamente pueden existir como hecho posterior a una gigantesca transferencia de recursos de la clase trabajadora hacia la clase empresarial, tal como hizo el corruptísimo presidente Macri con la rebaja de impuestos que significó un robo de más de 30.000 millones de dólares que terminaron en los bolsillos incluso del mismo presidente, empresario como es.


Y que no me vengan los biempensantes con que estoy diciendo "que hay que sacarle una vaca al que tiene 2", tal era el caballito de batalla de la derecha durante la época del comunismo soviético para de paso acusarnos de comunistas a todos los que cuestionábamos la distribución de la riqueza imperante en este bendito mundo, porque nada de eso estoy diciendo.


Lo que sí digo, y lo digo lo más simple que puedo, es que los sueldos  no son "un costo": Están incluidos en el precio del producto o servicio que se vende. Sí son la herramienta inexcusable para evitar la existencia de la pobreza. Cuanto más alto ese sueldo, más baja la pobreza.


Pero sigamos siendo claros, los ricos no quieren eliminar la pobreza, si no que quieren ser cada día más ricos. De ahí la pobreza y su constante aumento. Basta con ver el simple hecho de que en los últimos 30 años, años signados por el capitalismo salvaje, el neoliberalismo, los ricos se hicieron más ricos, y la pobreza aumentó proporcionalmente.


¿Casualidad? No. Simple y sideral robo.


Por estos días estamos viviendo un descomunal ataque por parte del gobierno argentino hacia la clase trabajadora, ataque disfrazado con el eterno verso "del alto costo laboral" como si este costo fuera pagado por el empresario de su bolsillo. ¿Y que se busca con ese ataque? La flexibilización laboral, que en buen romance significa ni más ni menos que bajar salarios y quitar derechos. Más claro: más pobres los pobres y más ricos los ricos.


Es simple,  básicamente los ricos sirven para eso, para hacerse cada día más ricos. Y eso tiene una consecuencia claramente visible. No hay misterio en el tema rico-pobre. La economía es una sola, y esa economía es visible en el PBI. Si el capitalista se compra una 4×4 todos los años y su obrero no logra llegar a fin de mes con su sueldo, es que algo anda mal en el reparto de ese PBI. Malditas lacras macristas.


Y no nos olvidemos del odio de clase de esos seres que se auto designan como el súmmum de la raza humana. Porque además de una avaricia descomunal sienten hacia el pobre en general y el obrero en particular un también sideral odio de clase. ¿O acaso su eterno caballito de batalla, "los sueldos en Argentina son demasiado altos", son fruto del amor hacia las clases bajas?


Baste con recordar el comedor con gradas de los reyes franceses, en donde el "populacho", mediante el pago de una entrada podía ver como comían "los nobles". La grieta, ¿les suena?


Odio muy visible también en el absoluto rechazo de todos los ricos a la conformación de cooperativas por parte de obreros, que se tradujo en la derogación de la Ley de Expropiación del Hotel Bauen y el funesto ataque a la Cerámica Zanón, (FASINPAT) a través de  facturas de servicio de 1 millón de pesos.


Y a la eterna avaricia empresaria la podemos ver claramente en la muy reciente autocondonación de deuda llevada a cabo por Macri, que se acaba de perdonar la friolera de 70.000 millones de pesos que debía al Estado Argentino por la concesión del Correo. Y nos decían que" Macri es rico, por lo tanto no necesita robar"


Y para que quede más clara aún la avaricia y corrupción del empresariado en general y de Macri y su familia en particular, unos días antes del robo con el arreglo por la deuda del Correo, los Macri metieron un nuevo juicio al Estado por 2.300 millones de pesos.


No es muy difícil darse cuenta qué instrucciones le dará Macri al mediador que mande a "negociar" el nuevo reclamo de la familia más corrupta de nuestra historia. Y con la plena seguridad que no tendrán que esperar 15 años.

[Roberto1957]

¿Por qué algunos son ricos y otros son pobres?
:notsosure:


Análogamente:
¿Por qué algunos son lindos y otros son feos?
¿Por qué algunos son inteligentes y otros son tontos?
¿Por qué algunos son musculosos y otros no?


¿Para qué sirven los lindos?
¿Para qué sirven los inteligentes?
¿Para qué sirven los musculosos?


¿Hay que redistribuir la belleza?, es decir, embellecer un poco a los feos y afear un poco a los lindos, para que no haya tanta diferencia.
:notsosure:


¿Te gustaría ser rico?, ¿lindo?, ¿inteligente?, ¿musculoso?
En caso afirmativo, ¿qué estás haciendo para lograr esa meta?
:notsosure:


Etcétera.

[andres,]

Son muchísimos los temas que planteas en tu mensaje.
Personalmente creo que al rico o al que pone la plata hay que respetarlo muchisimo. Si tengo que ordenarlos por importancia el que pone la plata va primero que el que trabaja ¿porque? porque es el que pone la plata. Desde mi punto de vista, nos guste o no, la plata pone al mundo a andar (como dice la canción) Vos podes ser un genio y haber diseñado la maquina para acabar con el hambre del mundo pero sin plata la maquina es solo un dibujo sobre papel.
Es muy de argentino pensar que el trabajador va primero que el dueño o el que pone la plata. Si sos jefe todos tus empleados piensan que ellos son mejor que vos, que sos un boludo y que el mundo esta dado vuelta porque ellos ganan menos que vos que sos el jefe. Que ellos los genios indispensables tengan un sueldo mas bajo que vos que el jefe lo sienten como una injusticia. Eso se convierte en resentimiento y todo se trastoca. Le damos tanta manija al trabajador, lo inflamos tanto que el que tiene la plata prefiere ir a otro lado. Plata es sinónimo de opciones. Si aca los trabajadores se sienten tanto que casi desprecian al que pone la plata, el que pone la plata se va a otro lado y los trabajadores se amontonan frente a fabricas cerradas.
Entre tantas otras cosas nos vendria bien empezar a respetar y valorar al que pone la plata.

[Rocco]

 :oooh:


:mate:

[aguante_recalde]

En un tema complicado de tocar .el Humano por naturaleza posee la idea de tener más más a su poder ,ese también es el fin que busca Cada trabajador .justamente un trabajador y un rico la única diferencia que tienen es la cantidad de capital o de poder para manejar .si aún trabajaba le das más y más y más dinero,  en lo único que va a convertirse en rico y su mentalidad va a cambiar para poder obtener más y más y más beneficios.
No quiero decir con esto que los pobres deben existir ,Simplemente digo que el que es rico , de algún modo fue en su momento un pobre que logró crecer
para qué sirve un rico???? un rico sirve para distribuir capital entre los pobres , para que se sirve un pobre???? un pobre  herramienta por el cual un rico se hace más rico
Hace poco dos economista ganaron el premio Nobel de economía, en el cual proponía en que la economía mundial debe dejar de tomar solamente como índice el P B i, porque no siempre aumentar el P B I significa que todo sea mejor para todos .debe observarse cada avancé qué se hacía en economía y cuánto afectaba a la sociedad en general.
a esas personas en este país se le dice zurditos, por sus ideas completamente diferidas de la realidad que muchos quieren.
Ahora una pregunta. Cuántas personas están dispuestas a cambiar la idea o la forma de pensar en dejar de Buscar capital para poder ser mejor distribuidos.???
en este mismo foro alguien dijo que la idea de poner el aire a 24 grados es de comunista, porque acá Nadie debe controlarte lo que vos gastas , si vos lo pagas .Es es un idea capitalista,  los pobres También tienen idea capitalista solamente que su cantidad de dinero o poder es menor a la de los demás
los maestros piden un sueldo digno para enseñar a nuestros hijos. Lamentablemente ,lo que los maestro repudien también ,que es un sueldo demasiado bajo , y que los ricos se hacen más ricos ,está plasmado en nuestra educación . nuestro sistema educativo está diseñado para que los pobres sean más pobres y que los ricos sean más ricos
No existe nada en el plan educativo de nuestro país y de los demás países que ayude a que esa diferencia disminuya ,todo lo contrario te presionan para que sigas y sigues y sigues obteniendo poder

[andres,]

Entre los temas que se comentan al inicio se habla de la distribución de la riqueza.
Es algo que he escuchado toda la vida. Lo que jamas escuche es que los trabajadores se quieran hacer cargo también de los gastos. Yo tengo empleados. El año pasado fue desastroso. Ninguno me vino a devolver parte de su sueldo diciéndome, se que te fue mal así que yo te doy esto para darte una mano. Ojo, yo también tengo jefes y respondo a otras personas y tampoco les devolvi un centavo. Debido a las crisis he tenido que realizar muchos cambios y trabajar mas de lo habitual. Ahora a mis empleados si trabajan un rato mas ya te andan pidiendo horas extras. En resumen todos quieren participar de las ganancias pero nadie de las perdidas. Yo soy de los que ponen el hombro y trabajo hasta dormido si es necesario pero otros me ven como el chupamedias ellos son los vivos porque si salen a las 18 hs a las 17:50 ya están listos para irse. Lo raro es que a pesar de que ellos son los vivos yo gano mas.
En el mensaje del principio se dice de que sirve que un tipo tenga 100.000 millones si paga sueldos de mierda. Esa es otra manera errónea, desde mi punto de vista de encarar el problema. Vos no tenes que estar preocupado de cuanta plata tiene tu jefe tenes que preocuparte por la cantidad de plata que le podes hacer ganar a tu jefe. Ahi esta la clave. No importa que el tipo cague dolares si vos le haces ganar mas dolares te va a cuidar como oro y no te va a pagar un sueldo de mierda. Desde que entras a un trabajo tu unico problema tiene que ser como mejorar vos para generar mas ganancias.
Lo peor de determinados gobiernos no son sus políticas económicas sino las ideas improductivas que plantan en la mente del pueblo.

[aguante_recalde]

concuerdo con vos y en parte no. como dijiste un operario no se preocupe los gasto que tiene su empleador que arriesga su patrimonio para obtener más beneficios el operario solamente se preocupa por cobrar su sueldo.
Si veo mal que el empleador gané muchísimo más que su empleado, cuando las cifras de ganancias son exorbitantes, esas ganancias deberán ser repartida mejor entre el y sus empleados, ya que son sus empleados los que logran que esas ganas ya sean visibles ,siempre y cuando haya superado sus gastos e inversiones
Respecto que si haces ganar más dinero a tu jefe te va a tener mejor cuidado y con mejor sueldo no sé donde sucederá, mi trabajo somos muy pocos para mucho trabajo sin embargo cuando se pide un aumento de sueldo no se da porque se dicen que los gastos son enormes Pero al final del año la empresa termina con un superávit enorme, sin iras lejos, la empresa se quedó con un resto de 20 millones, pero no quieren aumentar el premio al presentismo, que son 500 pesos bimestral a 120 empleados

[andres,]

Desde luego que es injusto la mala distribución que se hace de la riqueza. Acá en Argentina creo que eso se debe en parte a que vivimos de crisis en crisis. Todos y quienes arriesgan su patrimonio mas todavía nos estamos preparando para la proxima crisis. No importa lo bien que te este saliendo todo tarde o temprano se viene una crisis y eso hace que guardemos mas de lo necesario (visto a través de los ojos de otros países). Los argentinos tenemos enorme cantidad de riqueza pero la tenemos en un banco y si es posible en otro país ¿porque? porque la estamos guardando para la próxima crisis.
Por eso creo que aca los empresarios distribuyen poco. En parte los entiendo.
A diario me esfuerzo muchísimo por rendir mas. Si gano 100 trabajo como si ganara 200. No siempre se me ha valorado pero en general diría que si. Incluso cuando he perdido el trabajo me han recomendado bien. Que se yo, tal vez sea suerte

[Roberto1957]

¿Qué es esto de la "distribución de la riqueza"?
¿Quién la distribuye?
¿Por qué la distribuye?
¿Por qué es mala esta "distribución de la riqueza"?
¿Cómo sería una "buena distribución de la riqueza"?
¿Cómo sería una "justa distribución de la riqueza"?
:ranger:

[aguante_recalde]

Justa distribución jamas va a existir, pero si una mejor distribución de riquezas, es intolerante que 8 personas tengan lo mismo que 3.500.000.000 eso trae aparejado problemas muy graves. Esas personas manejan todo, y como se ha visto cada ves son menos los súper millonarios.
No es justo que exista gente pobre e indigente en el mundo, cuando tranquilamente podría cubrirse sus necesidades con una mínima entrega de dinero

[Juampi]

Lo mismo de siempre están muy de acuerdo en hacer caridad con el bolsillo ajeno.
Ponen el grito en el cielo por ganancias ....
Me gustaría ver si les dicen muchachos les vamos a sacar el 40% del sueldo porque en el Chaco hay chicos que no tienen para comer.
A diferencia de ellos ustedes son millonarios.
A ver si les sigue gustando la redistribución, y si pueden criticar que no sería "justo" hacerlo. Teniendo en cuenta la terrible injusticia que ustedes tengan tanto y ellos tan poco.

[aguante_recalde]

Básicamente con nuestros sueldos e impuestos pagamos planes sociales, subsidios y jubilaciones. Y repito,  8 personas tienen el dinero de 350000000 de personas, varios de esos 8 son partes de empresas que ayudan a que la población no gane mas. Deben pagar tmb por lo que hacen

[Maxi_Ace]

¿Qué es esto de la "distribución de la riqueza"?

A ver, si no me equivoco ( puede que si ) cuando se habla de " distribuir la riqueza " se refiere a distribuir todo lo que genera un País, básicamente lo recaudado en impuestos.

¿Quién la distribuye?

El Estado.

¿Por qué la distribuye?

Por que el Estado es el que te debe garantizar Salud, Educación y Vivienda. esta en la Construcción.

¿Por qué es mala esta "distribución de la riqueza"?

Por que, si como dicen por ahí si somos el granero del Mundo, tenemos reservas de Gas y Petróleo, recursos mineros y pese a todo eso hay cada vez más pobres significa que algo no se está haciendo bien.

¿Cómo sería una "buena distribución de la riqueza"?

Eso lo veo difícil...

Un Patrón o Empresario siempre quiere ganar mas y mas y al menor costo posible y un Obrero quiere ganar mas si las cosas se encarecen. lo mismo para in profesional de la salud...o un Policía...o un Juez...

Creo que si nadie se quejara de un sueldo bajo, tendría oportunidades y un acero fácil a la vivienda ahí tendríamos una buena distribución de Riqueza.

¿Cómo sería una "justa distribución de la riqueza"?
:ranger:

Lo mismo que antes : que todos seamos iguales a la hora de acceder a la salud o a la educación y a la vivienda y sobre todo al trabajo. Por alguien que no tiene trabajo no genera riqueza. casi esas personas que vemos en situacion de calle o los que andan revolviendo contenedores o los que juntan cartón ya estén fuera del sistema ( por falta de estudios o falta de oportunidades ) pero lo que hay que evitar es que los hijos de esas personas sigan el camino de sus padres y sus abuelos sino esto es una historia de nunca acabar.



Sirva otra vuelta, pulpero.
Que no soy chancho.
Soy bicho que no tiene rancho.
Que anda arrastrando
penas y alegrías.
Y en eso de la repartida
las malas van ganando.

Sirva otra vuelta, pulpero, a ver.
Para mis pares
del asentamiento.
Que están cargando con el peso hoy,
ante la ley por indocumentados.

En predios ganados al Estado,
donde la milicada
siempre viene a darnos palos.
Después son las criaturas las que pagan.
En vez de un vasito de leche,
un vasito de agua.
Eso si que es triste.

Sirva otra vuelta, pulpero, a ver.
Que el terreno yo le he marcado.
Y seguiré haciendo changas,
pa´ poder edificarlo.

Es que nunca habrá más torniquete
que vivir con dignidad en la pobreza.
Después con los vecinos,
haremos una escuela merendero.
Ya no habrá niños callejeros,
que correrán la suerte
de sus padres y sus abuelos.
Eso sí que es triste.

Después son las criaturas las que pagan.
En vez de un vasito de leche,
un vasito de agua.
Eso si que es triste.

Sirva otra vuelta, pulpero, a ver.
Que está es la del estribo.
Soy un hombre convencido.
Que lo que uno tiene,
tiene que ganarlo.
Por eso es que, con once familias,
le hemos ganado, una vez, al Estado.

Esi sí que es triste.
Pa´l que no tiene rancho.
Eso sí que es triste.
Ni donde caerse muerto.

[Roberto1957]

A ver, si no me equivoco ( puede que si ) cuando se habla de " distribuir la riqueza " se refiere a distribuir todo lo que genera un País, básicamente lo recaudado en impuestos.

¿Sacarle al que trabaja para dárselo al que no trabaja?
¿O usar los impuestos para que haya rutas, escuelas, puentes, etcétera?
No es lo mismo construir rutas que darles un subsidio a los que no quieren trabajar.

El Estado.

Ah.

Por que el Estado es el que te debe garantizar Salud, Educación y Vivienda. esta en la Construcción.

¿Construcción?, ¿o constitución?  :O_o:
Una cosa es "garantizar Salud, Educación y Vivienda", y otra cosa es "distribuir la riqueza".

Por que, si como dicen por ahí si somos el granero del Mundo, tenemos reservas de Gas y Petróleo, recursos mineros y pese a todo eso hay cada vez más pobres significa que algo no se está haciendo bien.

Si hay pobres será porque no producen, no generan riqueza, y si no generan riqueza será porque no quieren, o no saben, o no pueden.

Eso lo veo difícil...

Un Patrón o Empresario siempre quiere ganar mas y mas y al menor costo posible y un Obrero quiere ganar mas si las cosas se encarecen. lo mismo para in profesional de la salud...o un Policía...o un Juez...

Creo que si nadie se quejara de un sueldo bajo, tendría oportunidades y un acero fácil a la vivienda ahí tendríamos una buena distribución de Riqueza.

¿Acero fácil a la vivienda?  :O_o:
Es típico de los seres humanos querer tener más que lo que se tiene.

Lo mismo que antes : que todos seamos iguales a la hora de acceder a la salud o a la educación y a la vivienda y sobre todo al trabajo.

¿Que todos seamos iguales o que todos tengamos las mismas oportunidades?
Iguales no somos, y eso no se puede cambiar.
En cuanto a las oportunidades, es cierto que no todos tenemos exactamente las mismas oportunidades, pero cada uno deberá saber qué hacer con las oportunidades que tiene. En otras palabras, no podés elegir qué cartas te tocan, pero vos sos el que tiene que saber jugar con esas cartas.

Por alguien que no tiene trabajo no genera riqueza. casi esas personas que vemos en situacion de calle o los que andan revolviendo contenedores o los que juntan cartón ya estén fuera del sistema ( por falta de estudios o falta de oportunidades ) pero lo que hay que evitar es que los hijos de esas personas sigan el camino de sus padres y sus abuelos sino esto es una historia de nunca acabar.

En eso estamos de acuerdo.

[aguante_recalde]

El que tiene dinero, gobierna, y no le conviene tener gente que gane más, se necesita al pobrevpata seguir gobernando
Post unidos: 09 de Marzo de 2017, 11:11:43 PM
No entiendo la idea de que no somos iguales, deberíamos ser iguales. Mucha gente ni siquiera tiene oportunidad para elegir y quienes mandan son nos que tienen dinero