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Bajar la edad de imputabilidad , que opinan?

Publicado por ondasss, 12 de Enero de 2017, 11:08:31 AM

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0 Miembros y 1 Visitante están viendo este tema.

Opti

Cita de: andres, en 23 de Enero de 2017, 06:55:03 PM
Es verdad Juampi
Hay personas para las cuales la cárcel es una casa de fin de semana. No tengo idea como se puede ayudar a esa gente.
Muchas personas conocen lo que una ducha caliente, tres comidas al día "gracias" a la cárcel, es la gran pregunta "¿Como se los ayuda?".
Pero en si la pregunta nos hace mejores personas, ya que no nos planteamos "como matarlas" sino "como ayudarlas"  :oki:
No se, que se yo...

ondasss

Cita de: andres, en 22 de Enero de 2017, 06:09:03 PM
Hay un programa por cable en el que llevan a un grupo de chicos, generalmente adolescentes, a una cárcel para que vean que es lo que les espera si cometen un delito. Es una buena opción por lo menos para sacarles de la cabeza que ellos son los mas fuertes y malos del mundo. No se si por la droga o que pero hay pibitos de 12 o 13 años que ya se creen un capo mafia. Esta bueno llevarlos a una cárcel y ver que ahi adentro hay tipos que se los comen entre dos panes. Tipos que por mas malos que parezcan a ellos también se los comieron entre dos panes y para colmo llevan años sin ver la luz del día. No se que tan efectivo sera la experiencia pero con que uno abandone la idea de hacerse el mafioso ya sirve.

Terapia de shock, yo lo veo al programa. Pero hay una gran diferencia. EEUU invierte un par de millones en esas carceles, cosa que argentina no.
Entonces van a entrar en la carcel y ver que la gente tiene television, duerme todo el dia , llaman por celular (a veces para robar desde adentro o extorsionar a la gente) , cobra un sueldo sin hacer nada y sale listo para robar , obvio que alguna que otra pelea en el medio, pero bueno. Y ni hablar de los femicidios ocurridos en las visitas conyugales..
Argentina deberia invertir mas en su sistema penitenciario, luego se extrañan que los delincuentes salgan antes o haga boquetes y se escapen..si la infraestructura es una porqueria ..que esperaban.

Opti

La Terapia de Shock fue propuesta por los propios reclusos para evitar que los pibes vayan en cana. Mostrándole la realidad de una carcel




Post unidos: 24 de Enero de 2017, 02:38:13 PM

El programa es de cero costo. Maltratan a los pibes un par de horas y así les muestran la realidad.
No se, que se yo...

andres,

#18
Cita de: Opti en 24 de Enero de 2017, 01:25:46 AM
Muchas personas conocen lo que una ducha caliente, tres comidas al día "gracias" a la cárcel, es la gran pregunta "¿Como se los ayuda?".
Pero en si la pregunta nos hace mejores personas, ya que no nos planteamos "como matarlas" sino "como ayudarlas"  :oki:


Para ayudar a alguien que no tiene nada de nada, ni educación, ni casa, ni noción de lo que es una familia se necesita muchisima plata por mucho tiempo. Y plata es algo que siempre falta. Para colmo si lo ayudas puede venir otra persona que nunca cometió un delito y preguntarte ¿por que estas ayudando a ese delincuente en lugar de ayudarme a mi?
Creo que para tener una solución para un problema tan grande se necesitaría como mínimo el acuerdo de toda la dirigencia política y eso es algo de lo que estamos muy lejos.

Post unidos: 24 de Enero de 2017, 10:19:40 PM

Cita de: ondasss en 24 de Enero de 2017, 11:46:08 AM
Terapia de shock, yo lo veo al programa. Pero hay una gran diferencia. EEUU invierte un par de millones en esas carceles, cosa que argentina no.
Entonces van a entrar en la carcel y ver que la gente tiene television, duerme todo el dia , llaman por celular (a veces para robar desde adentro o extorsionar a la gente) , cobra un sueldo sin hacer nada y sale listo para robar , obvio que alguna que otra pelea en el medio, pero bueno. Y ni hablar de los femicidios ocurridos en las visitas conyugales..
Argentina deberia invertir mas en su sistema penitenciario, luego se extrañan que los delincuentes salgan antes o haga boquetes y se escapen..si la infraestructura es una porqueria ..que esperaban.


Si. Ese es el programa no me acordaba el nombre.
Es como decis. Para recuperar a ese sector marginal de la sociedad habria que invertir una cantidad de plata que no estamos ni cerca de tener. O la tenemos pero la malgastamos.

Opti

Cita de: andres, en 24 de Enero de 2017, 10:17:01 PM

Para ayudar a alguien que no tiene nada de nada, ni educación, ni casa, ni noción de lo que es una familia se necesita muchisima plata por mucho tiempo. Y plata es algo que siempre falta. Para colmo si lo ayudas puede venir otra persona que nunca cometió un delito y preguntarte ¿por que estas ayudando a ese delincuente en lugar de ayudarme a mi?
Creo que para tener una solución para un problema tan grande se necesitaría como mínimo el acuerdo de toda la dirigencia política y eso es algo de lo que estamos muy lejos.

Lo que falta son ganas, es como la limpieza del Riachuelo de forma lenta pero continua, no mezclando presos "pesados" con "perejiles", por ejemplo.
No se, que se yo...

andres,

Ordenar el sistema carcelario seria un camino.
Igual tengo una mala noticia. A mi me gusta leer sobre historia y si algo te enseña la historia es que las penas, por mas duras y crueles que sean, no frenan al delincuente. En la antigüedad las penas eran tremendas. Lo mejor que te podía pasar es que te mataran porque las torturas eran mas crueles de lo que hoy nos podemos imaginar. De hecho no existían las cárceles porque la hacían mas corta, te mataban y listo. En la historia romana hay un suceso muy conocido llamado La conspiración de Catilina. Sucedió en el año 63 ac y durante ese proceso Julio Cesar propone encarcelar a los culpables. Se considera que esa es la primera vez en la historia de occidente que se propuso una alternativa a la pena de muerte. Igual la hicieron corta, a los conspiradores los mataron a todos.¿Acaso eso acabo con las conspiraciones en el mundo? No.
La solución es acabar con la desigualdad social, pero eso, como comentaba antes requiere de mucha plata y un acuerdo entre toda la dirigencia politica y de eso estamos muy pero muy lejos.

Roberto1957

Cita de: andres, en 31 de Enero de 2017, 07:24:55 PM
Ordenar el sistema carcelario seria un camino.
Igual tengo una mala noticia. A mi me gusta leer sobre historia y si algo te enseña la historia es que las penas, por mas duras y crueles que sean, no frenan al delincuente. En la antigüedad las penas eran tremendas. Lo mejor que te podía pasar es que te mataran porque las torturas eran mas crueles de lo que hoy nos podemos imaginar. De hecho no existían las cárceles porque la hacían mas corta, te mataban y listo. En la historia romana hay un suceso muy conocido llamado La conspiración de Catilina. Sucedió en el año 63 ac y durante ese proceso Julio Cesar propone encarcelar a los culpables. Se considera que esa es la primera vez en la historia de occidente que se propuso una alternativa a la pena de muerte. Igual la hicieron corta, a los conspiradores los mataron a todos.¿Acaso eso acabo con las conspiraciones en el mundo? No.

Ea, las penas duras no frenan al delincuente.
Pero delincuente muerto no jode más, y delincuente preso no jode mientras está preso.
A no ser que el espíritu del delincuente muerto ejerza algún tipo de influencia sobre los seres vivos para que éstos delincan.  :notsosure:
Si hipotéticamente se mataran a todos los pelirrojos, entonces en teoría no habría más pelirrojos, a no ser que los morochos, los rubios y los castaños se convirtieran en pelirrojos.
Análogamente, si se mataran a todos los delincuentes, entonces en teoría no habría más delincuentes, a no ser que la gente de bien se convierta en delincuente, tal vez por obra de los espíritus de los delincuentes muertos.  :notsosure:
CitarLa solución es acabar con la desigualdad social, pero eso, como comentaba antes requiere de mucha plata y un acuerdo entre toda la dirigencia politica y de eso estamos muy pero muy lejos.
La gente es desigual, ¿cómo puede haber igualdad cuando la gente es desigual?
Solo soy responsable de lo que digo, no de lo que usted entienda.

http://4.bp.blogspot.com/-oFzs8lmWvbI/US-mQpVy2nI/AAAAAAAADro/oVsC6V_NmeE/s1600/0569.jpg

andres,

Cita de: Roberto1957 en 01 de Febrero de 2017, 12:05:24 AM
Ea, las penas duras no frenan al delincuente.
Pero delincuente muerto no jode más, y delincuente preso no jode mientras está preso.
A no ser que el espíritu del delincuente muerto ejerza algún tipo de influencia sobre los seres vivos para que éstos delincan.  :notsosure:
Si hipotéticamente se mataran a todos los pelirrojos, entonces en teoría no habría más pelirrojos, a no ser que los morochos, los rubios y los castaños se convirtieran en pelirrojos.
Análogamente, si se mataran a todos los delincuentes, entonces en teoría no habría más delincuentes, a no ser que la gente de bien se convierta en delincuente, tal vez por obra de los espíritus de los delincuentes muertos.  :notsosure: La gente es desigual, ¿cómo puede haber igualdad cuando la gente es desigual?
Las sociedades con menos delincuencia, que ya han sido citadas varias veces en este foro, se caracterizan porque en ellas no hay tantas desigualdades económicas como en las nuestras. La gente no se transforma en delincuente por obra de espíritus (entendi tu ironia) se transforma fundamentalmente por falta de educación. Por mi mata a todos los chorros, me da lo mismo. Pero si no cerras la fabrica de delincuentes es en vano matarlos a todos. La gran diferencia entre nosotros y sociedades avanzadas es la educación. Solo basta escuchar hablar a Gomez Centurión para darnos cuenta de cual es nuestro problema. Ojala fueran los espiritus . Estos son de carne y hueso y no hay agua bendita que los espante

Roberto1957

Cita de: andres, en 01 de Febrero de 2017, 09:38:06 PM
Las sociedades con menos delincuencia, que ya han sido citadas varias veces en este foro, se caracterizan porque en ellas no hay tantas desigualdades económicas como en las nuestras. La gente no se transforma en delincuente por obra de espíritus (entendi tu ironia) se transforma fundamentalmente por falta de educación. Por mi mata a todos los chorros, me da lo mismo. Pero si no cerras la fabrica de delincuentes es en vano matarlos a todos. La gran diferencia entre nosotros y sociedades avanzadas es la educación. Solo basta escuchar hablar a Gomez Centurión para darnos cuenta de cual es nuestro problema. Ojala fueran los espiritus . Estos son de carne y hueso y no hay agua bendita que los espante
Ah, cierto, la educación.
Entonces habrá que educar a todos y todas.  :oki:
¿Pero qué hacemos con aquellos y aquellas que no quieren ser educados y educadas?
Solo soy responsable de lo que digo, no de lo que usted entienda.

http://4.bp.blogspot.com/-oFzs8lmWvbI/US-mQpVy2nI/AAAAAAAADro/oVsC6V_NmeE/s1600/0569.jpg

Maxi_Ace

educar a todos y todas es buen primer paso [emoji106]

teniendo una herramienta de este tipo ya podes salir a buscar algo, al menos estas instruido.

les damos educación y siguen delinquiendo ? cárcel y sobre todo que sean penas efectivas nada 2 × 1 ni 3 × 2...
Salen y vuelven a delinquir ? penas más duras.

si nos fijamos el problema que tenemos es que salvó la educación, porque es publica y nada te impide ir a estudiar, los principales problemas son las Leyes blandas y que encima no se cumplen.

The punisher

El codigo penal de Argentina como de otros paises da risa. Además hay gente que es imposible educarlos, se escapan de las escuelas, y cuando asisten al colegio, roban a profesores y alumnos, amenazan, asaltan, violan, etc.

Tampoco coincido en que el ambiente sea tan dterminante porqué hay muchos ejemplos de personas que crecieron en las peores condiciones rodeados de miseria y prosperaron mucho mientras que otros que crecieron en los mejores condiciones se convirtieron en  sádicos asesinos, eso es porque uno siempre es lo que quiere ser, los delincuentes lo son, porque lo eligieron, nadie los obligo, si no quieres ser delincuente siempre hay opciones.
Uno siempre tiene la última palabra de lo que quiere ser en la vida, y eso es verdad.

LA PENA DE MUERTE SI DISMINUYE LA DELINCUENCIA.


COMPRUEBEN USTEDES MISMOS:
Ustedes mismos pueden buscar índices de delincuencia de
China, Vietnam, Omán, Arabia Saudita, etc. y de los países occidentales y compararlos entre si y verán que hay menos delitos en los países que si tienen pena de muerte que en los países que no la tienen (no es un ejemplo EEUU porque la pena de muerte no se aplica casi nunca, y se demora como unos 20 años en ejecutarla y eso no sirve como disuadir a nadie).

Las penas bien duras si disminuyen la delincuencia.


COMPRUEBEN USTEDES MISMOS:
Pueden buscar índices de delincuencia de paises con penas durísimas como China, Vietnam, Omán, Arabia Saudita,y de los  occidentales blandenguies como todos los sudamericanos y compararlos entre si y verán que hay muchisimos menos delitos en los países que si tienen pena de muerte que en los países que no la tienen (no es un ejemplo EEUU porque la pena de muerte no se aplica casi nunca, y se demora como unos 20 años en ejecutarla y eso no sirve como disuadir a nadie).
De echo america latina tiene aproxx la mitad de población que la India y la supera varias veces en crimenes y demases delitos.


Maxi_Ace

Con lo que paso con la muerte del nene de tres años ( vivo cerca de ahí ) como que es la gota que rebalso el vaso no ?

Lamentablemente esta pasando lo de siempre : se deja pasar los días...y otra noticia ( o muerte en este caso ) tapará a esta y los pendejos HDP como este seguirán haciendo de las suyas.

Roberto1957

Solo soy responsable de lo que digo, no de lo que usted entienda.

http://4.bp.blogspot.com/-oFzs8lmWvbI/US-mQpVy2nI/AAAAAAAADro/oVsC6V_NmeE/s1600/0569.jpg

aguante_recalde

Cita de: Roberto1957 en 13 de Junio de 2017, 12:24:30 AM

Ni mas , ni menos , la cruda verdad, la cruda verdad que la sociedad no quiere ver. Somos un país que necesita un cambio social. Nadie puede reprender a un menor porque sabe que va en perdida, pero no se hacen leyes que ayuden al menor a conseguir comida, salud, educación e infancia.

serjoramormont

Que sean imputables...pero que también se les dé Educación y oportunidades y ahí no tenes la excusa de que salgo a robar porque no pude estudiar y vivi en una villa y me discriminaron y siempre....
No. Que tengan las mismas oportunidades que todos y ahí si veremos si lo hacen por necesidad o por HDP.


PD : esa imagen es cualquiera, un Violador ...un Asesino...un Narco...uno que tiene negocio ilegal...uno que no paga impuestos...un corrupto...un Empresario que lava dinero...

Todos votan.

Que ahora vamos a pedir certificado de conducta moral para votar ? Xd