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El Proyecto Gran Simio lo esta logrando ?

Publicado por Maxi_Ace, 22 de Diciembre de 2014, 02:08:20 PM

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0 Miembros y 1 Visitante están viendo este tema.

Maxi_Ace




hagamos memoria :

el Proyecto Gran Simio ( PGS ) fue fundado en 1993, reclama una extensión del igualitarismo moral para que incluya a todos los grandes simios. Esto incluye a las especies de los chimpances, los gorilas, los bonobos y los Orangutanes.

http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Gran_Simio

http://proyectogransimio.org/



Bien, ahora como la mayoria habra escuchado o leido la Argentina fue el primer Pais del Mundo en reconocer los derechos de una Orangutana llamada Sandra que vive hace 20 años en cautiverio en el Zoo de Buenos Aires.

Un juzgado de Argentina reconoció que un orangután que ha pasado los últimos 20 años en un zoológico argentino es un ser con sentimientos y por lo tanto se le debería otorgar una mayor libertad.


El "hábeas corpus" en favor de la orangután fue solicitado el pasado noviembre por la Asociación de Funcionarios y Abogados por el Derecho de los Animales (Afada), alegando "el confinamiento injustificado de un animal con probada capacidad cognitiva".
Afada solicitó que Sandra "pudiera vivir entre sus congéneres y en un lugar adecuado".
El Juzgado de Instrucción Nº 47 de la ciudad de Buenos Aires, desestimó la petición, que fue apelada y de nuevo rechazada.
A partir del fallo de la Cámara de Casación Penal, que fue emitido el pasado viernes, el Zoo de Buenos Aires cuenta con diez días hábiles para llevar el caso ante la Corte Suprema de Justicia.
Si el Alto Tribunal no frena la liberación, la orangután será trasladada a un santuario en Brasil donde vivirá en semilibertad.
Sandra nació en 1986 en el zoo alemán de Rostock y llegó al de Buenos Aires en septiembre de 1994.

Un Fallo que ya esta generando polemica y que va a sentar precedente...y que quiza logre que de una vez por todas los Zoo dejen de existir...



-Renguero-

¿donde está la polemica?  :studying:

a mi me parece absurdo tratar a un animal con parámetros de seres humanos, pero en fin, hay gente que hasta le pone ropa a los perros

Considero que los animales de los zoo DEBEN ser liberados porque sencillamente no existen motivos para tenerlos encerrados, pero no porque el monito tenga "sentimientos"

IndicioDelRio

Cita de: -Renguero- en 22 de Diciembre de 2014, 02:48:13 PM
¿donde está la polemica?  :studying:


Claro. No hay polémica en mejorar la calidad de vida de cualquier ser vivo sojuzgado y oprimido por nuestra condenable raza.


Citar
a mi me parece absurdo tratar a un animal con parámetros de seres humanos,

¿me podés explicar cómo es eso de "parámetros de seres humanos"?

Citarpero en fin, hay gente que hasta le pone ropa a los perros

Considero que los animales de los zoo DEBEN ser liberados porque sencillamente no existen motivos para tenerlos encerrados,

No podés liberar a un orangután que estuvo 20 años encerrados así como así.
¿donde lo vas a largar?


Citarpero no porque el monito tenga "sentimientos"

¿en serio pensás eso? ¿el resto de los animales que no son nuestros hijos son como roca entonces, o cómo es la onda?
«El mundo miserable es un estrado
Donde todo es estólido y fingido.
Donde cada anfitrión guarda escondido
Su verdadero ser, trás el tocado»

Ramiro600

¿ Porque no discutimos que hacer para que no hayan tantos embarazos no deseados que son futuros pibes en la calle ?, me importa muy poco un grupo de mamertos que discuten los derechos humanos a un mono, una jirafa, un león ó lo que carajo sea.

IndicioDelRio

Cita de: Ramiro600 en 23 de Diciembre de 2014, 12:53:51 AM
¿ Porque no discutimos que hacer para que no hayan tantos embarazos no deseados que son futuros pibes en la calle ?,

Andá y discutilo en otro lado loco, acá discutimos ésto.

Citarme importa muy poco

y andate loco, no entrés ¿quién te llamó?

Citarun grupo de mamertos

ah bueh.... Después cuando uno usa malas palabras enseguida se indignan porque "cómo vas a faltar el respeto", manga de putos


Citarque discuten los derechos humanos a un mono, una jirafa, un león ó lo que carajo sea.


Si lo tuyo no es falta de respeto ¿entonces que es?
Qué es eso de entrar al thread de otro a hacerse el indignado porque no discuten lo que a vos te interesa.
«El mundo miserable es un estrado
Donde todo es estólido y fingido.
Donde cada anfitrión guarda escondido
Su verdadero ser, trás el tocado»

maxi_o

Me gustaría saber que argumento legal usó el abogado que pidió el amparo para el orangután del zoológico, mas que nada por curiosidad y aprendizaje académico, porque desde el punto de vista legal un animal no humano es un bien, pero claro, hay salvedades correspondientes a cada caso, se me ocurre, por ejemplo, se presume que la res nullius no existe, es decir, todo bien tiene un dueño, a menos que este lo haya abandonado y se convierta en res derelictae. Sin embargo, con un animal no humano, que tiene la categoría de bien puede suceder que sea res nullius, por ejemplo, un perro que haya nacido de otro perro de la calle.

IndicioDelRio

Cita de: maxi_o en 29 de Diciembre de 2014, 12:24:22 PM
Me gustaría saber que argumento legal usó el abogado que pidió el amparo para el orangután del zoológico,

no creo que sea muy difícil encontrar la causa.... "google", ponele.


Citarmas que nada por curiosidad y aprendizaje académico,


Más aún. Vas a ir a buscarlo donde se encuentre.


Citarporque desde el punto de vista legal un animal no humano es un bien, pero claro, hay salvedades correspondientes a cada caso, se me ocurre, por ejemplo, se presume que la res nullius no existe, es decir, todo bien tiene un dueño, a menos que este lo haya abandonado y se convierta en res derelictae. Sin embargo, con un animal no humano, que tiene la categoría de bien puede suceder que sea res nullius, por ejemplo, un perro que haya nacido de otro perro de la calle.

¿un elefante es un bien entonces?

Lo que es la ley ¿no?
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Su verdadero ser, trás el tocado»

maxi_o

Cita de: IndicioDelRio link=topic=1716.msg40147#msg40147 date=1419886906

¿un elefante es un bien entonces?

Lo que es la ley ¿no?
/quote]

Y a mí que me preguntás? Buscalo en google

-Renguero-

Cita de: IndicioDelRio en 22 de Diciembre de 2014, 04:39:21 PM
Claro. No hay polémica en mejorar la calidad de vida de cualquier ser vivo sojuzgado y oprimido por nuestra condenable raza.


¿me podés explicar cómo es eso de "parámetros de seres humanos"?

No podés liberar a un orangután que estuvo 20 años encerrados así como así.
¿donde lo vas a largar?


¿en serio pensás eso? ¿el resto de los animales que no son nuestros hijos son como roca entonces, o cómo es la onda?

Para q exista una polémica deben haber por lo menos dos puntos de vista opuestos de un mismo tema, pero en este caso todos estamos de acuerdo en q no se debe tener encerrado a un animal para divertimento humano, o sea no hay polémica, sólo hay un problema.

Un animal es tratado con parámetros humanos cuando se le imponen costumbres humanas, por ejemplo si vos tenés calor te sacás la campera pero si un perro es lanudo creen que sacandole el "abrigo" le hacen un favor y le cortan el pelo al choco ignorando q lo hacen mierda! no saben q la regulacion termica del perro es distinta a la nuestra. Así con la comida, con el refugio, con todo en gral. Por eso vas a ver q les dan alimento balanceado amanerado y salen perros chotos q deben ser llevados a la veterinaria por cualquier boludez. O cocinan para los perros creyendo q ellos nesecitan alimentos calientes, etc.

Mis perros morfan hueso de cogote, bofe, librillo y sobras, JAMAS los llevé al veterinario y son mas saludables q cualquier perrito gay de raza con calendario de vacunación.

Sé q a ese simio no lo pueden largar así nomas a la selva porq se muere en dos horas y eso para nosotros es malo (parametro humano) pero no creés q él prefiere vivir dos horas LIBRE en vez de 10años más encerrado?

Y nunca dije q fueran como rocas, seguramente tienen emociones q nosotros no comprendemos ni vamos a comprender porq si pudieramos interpretar lo q siente un mono ya hubieramos descubierto su idioma y nos comunicariamos con ellos como si fueramos Dr Dolittle, pero no. Sólo nos queda SUPONER q ellos tienen sentimientos parecidos a los nuestros porq somos parecidos fisicamente, nada más.


IndicioDelRio

Cita de: -Renguero- en 30 de Diciembre de 2014, 04:31:36 PM
Para q exista una polémica deben haber por lo menos dos puntos de vista opuestos de un mismo tema, pero en este caso todos estamos de acuerdo en q no se debe tener encerrado a un animal para divertimento humano, o sea no hay polémica, sólo hay un problema.

Un animal es tratado con parámetros humanos cuando se le imponen costumbres humanas, por ejemplo si vos tenés calor te sacás la campera pero si un perro es lanudo creen que sacandole el "abrigo" le hacen un favor y le cortan el pelo al choco ignorando q lo hacen mierda! no saben q la regulacion termica del perro es distinta a la nuestra. Así con la comida, con el refugio, con todo en gral. Por eso vas a ver q les dan alimento balanceado amanerado y salen perros chotos q deben ser llevados a la veterinaria por cualquier boludez. O cocinan para los perros creyendo q ellos nesecitan alimentos calientes, etc.

Mis perros morfan hueso de cogote, bofe, librillo y sobras, JAMAS los llevé al veterinario y son mas saludables q cualquier perrito gay de raza con calendario de vacunación.

Sé q a ese simio no lo pueden largar así nomas a la selva porq se muere en dos horas y eso para nosotros es malo (parametro humano) pero no creés q él prefiere vivir dos horas LIBRE en vez de 10años más encerrado?

Y nunca dije q fueran como rocas, seguramente tienen emociones q nosotros no comprendemos ni vamos a comprender porq si pudieramos interpretar lo q siente un mono ya hubieramos descubierto su idioma y nos comunicariamos con ellos como si fueramos Dr Dolittle, pero no. Sólo nos queda SUPONER q ellos tienen sentimientos parecidos a los nuestros porq somos parecidos fisicamente, nada más.



No comprendemos porque no quisimos comprenderlos, Renguero. Para el régimen globalizador occidental europeo nunca fue una opción entender nada de nadie, así era más fácil arrasar con media selva mundial sin remordimiento de conciencia alguno. Era más fácil exterminar a los Onas que comprender cómo esa increíble extirpe se las arreglaba para vivir los inviernos en el Sur de la Patagonia viajando en canoa por los ríos.

No tratés al asunto como de algo que "ni vamos a comprender" porque ahí vos estás afirmando sin evidencia sobre procesos congnoscitivos que no comprendés del todo. Literalmente estás "mandando fruta" si hacés eso.

Hay muchas cosas del mundo que no comprendemos, pero algo que si está claro es que los grandes simios son nuestros primos. Evolutivamente estamos más unidos que con ningún otro de los animales que caminan. Por eso pienso que merecen nuestro respeto, nuestra ayuda. Nuestra solidaridad básicamente.

Yo no te pido que les pongamos ropas y los saquemos a pasear a las plazas. Pero tampoco los podés mandar al congo belga. A los que están en el colgo Belga si, que sigan ahí, hay que preservarlos. Pero a todos los demás que quedaron enjaulados por el planeta, soltarlos y darle un lugar en el mundo. Una reserva, un parque temático, no se. Y para que todo eso pueda llevarse a cabo es evidente que, cómo mínimo, como para empezar a hablar nomás, es necesario un marco legal que ampare y organice el asunto.


pd: Hay experiencias de investigación muy increíbles con chimpancés o gorilas y la experiencia del lenguaje.
Es un mito que los simios no puedan a aprender un lenguaje. Lo mismo es un mito ese asunto de que los humanos somos los únicos que utilizamos herramientas.


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/05/ciencia/1304588917.html


Chimpancé pidiendo con señas que le abran la puerta


orangután usando I POD para comunicarse con su cuidador





Ponete en el lugar de ellos igual, decime si vos no aprenderías a hablar Chino y Ruso si de ellos dependiera que te pusieron un toque de atención ligando algún morfi copado mientras tanto.
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-Renguero-

Ahí la pifié yo, es cierto tal vez alguna vez comprendamos el lenguaje animal, pero eso no sucede ahora.

¿los simios son parientes nuestros? tas seguro? para mi son lo mismo q un perro o un caballo, respeto a TODOS y los trato por igual.

El zoologico de Mza dá lastima y bronca, tenemos un oso polar UN OSO POLAR EN PLENO DESIERTO! el pobre vive dopado y aun así vive agonizando desde hace 30años, tenemos dos elefantes q parece q buscan el sucidio constantemente, dos hipopotamos q verlos te dan ganas de llorar por lo hechos mierda q están en una pelopincho, tenemos condores de 3 metros metidos en jaulas de 10 metros! monos, leones, osos.. todos esos animales estoy seguro preferirian morir estando en libertad que seguir encerrados. TODOS ELLOS merecen mi respeto y consideración, no sólo el simio "porque es mi pariente"
Citar
pd: Hay experiencias de investigación muy increíbles con chimpancés o gorilas y la experiencia del lenguaje.
Es un mito que los simios no puedan a aprender un lenguaje. Lo mismo es un mito ese asunto de que los humanos somos los únicos que utilizamos herramientas.

hay perros q pueden andar en bicicleta, eso no es parametro para decir q los perros andan en bicleta. Esos monos aprendieron por la fuerza, no es innato en ellos.

IndicioDelRio

Cita de: -Renguero- en 30 de Diciembre de 2014, 06:04:48 PM
Ahí la pifié yo, es cierto tal vez alguna vez comprendamos el lenguaje animal, pero eso no sucede ahora.


ok


Citar
¿los simios son parientes nuestros? tas seguro? para mi son lo mismo q un perro o un caballo, respeto a TODOS y los trato por igual.

Todos somos mamíferos, todos somos cercanos. Pero los simios, metafóricamente hablando, son los seres con los que nos críamos de muy pibe. A los caballos, perros los fuimos conociendo de más grande cuando empezamos a caminar solos por el barrio. Es en esa distinción que va mi reconocimiento a tan nobles seres. Los caballos y los perros ya están domesticados para ellos ya hay todo un protocolo que indica cuál es su lugar. Los simios no. Y, por lo que dicen, no conviene domesticarlos. Ellos merecen vivir libres.

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El zoologico de Mza dá lastima y bronca, tenemos un oso polar UN OSO POLAR EN PLENO DESIERTO! el pobre vive dopado y aun así vive agonizando desde hace 30años, tenemos dos elefantes q parece q buscan el sucidio constantemente, dos hipopotamos q verlos te dan ganas de llorar por lo hechos mierda q están en una pelopincho, tenemos condores de 3 metros metidos en jaulas de 10 metros! monos, leones, osos.. todos esos animales estoy seguro preferirian morir estando en libertad que seguir encerrados. TODOS ELLOS merecen mi respeto y consideración, no sólo el simio "porque es mi pariente"

¿Y quién dijo que sólo los simios merecen respeto y consideración?


Citar
hay perros q pueden andar en bicicleta, eso no es parametro para decir q los perros andan en bicleta. Esos monos aprendieron por la fuerza, no es innato en ellos.

Si, si es innato. Si no no podrían  aprender. Por más que te gaste 20 años e inviertas la fortuna de Bill Gate completa no creo que logres que una ameba te hable. Ahí si no es innato el lenguaje. Los simios están adaptados evolutivamente para hablar: son animales sociales. Igual que nosotros.

Y no salgás con ejemplos que nada que ver, Rengue, de onda. Porque estás mezclando fruta con clavos de hierro si comparás un ejercicio físico aprendido por mecanización con un proceso cognoscitivo como la internalización de un lenguaje de signos.



«El mundo miserable es un estrado
Donde todo es estólido y fingido.
Donde cada anfitrión guarda escondido
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