El clientelismo no existe, muchachos.

[serjoramormont]

Economía a contramano es muy bueno [emoji106]

A Zaiat lo escucho en Vkrterix los sábados a la mañana.

[Roberto1957]

Viviriamos mejor.

Ea, eso significa entonces que no estamos tan bien como nos quieren hacer creer.

perdonen mi ignorancia.... pero... algo asi no es lo que quiso hacer el gobierno de Kirchner (creo que era en la epoca de Nestor, no recuerdo bien) aca hace unos años y los productores del campo se opusieron???

Tal vez los productores son imbéciles por oponerse a que el gobierno haga algo en favor de ellos.  :notsosure:
O tal vez lo que quiso hacer el gobierno no era eso sino otra cosa que resultaría perjudicial para los productores.  :maldad:

en lugar de preguntarte cuanto gana un productor de EEUU y si alla queda fruta sin cosechar porque no tratamos de arreglar los problemas de aca???

Ahá, sí, tratemos de arreglar los problemas de acá. La pregunta es: ¿cómo se arreglan esos problemas?
Si acá no los hemos podido solucionar será porque no sabemos cómo se solucionan.
Si en USA las cosas funcionan mejor que acá, será porque allá sí saben cómo solucionarlos.
Tal vez tenemos que aprender algunas cosas de ellos en lugar de creernos que somos los mejores del mundo.  :oki:

y si en lugar de dejar fruta sin cosechar o de tirar leche a modo de protesta no le damos esa leche y esas frutas a la gente de Chaco o a los pobres del pais???

Ea, qué buena idea.  :mate:
Tal vez quieras ir vos a llevar esa fruta y esa leche para el chaco, porque los chacareros no lo van a hacer.
¿Tenés camión para transportar todo eso?, ¿tenés plata para el combustible?
Los chaqueños te esperan. :oki:

es facil acusar con el dedo no???

Sí, es fácil.

pero nunca nunca somos capaces de mirarnos el ombligo....

Sí, ese es uno de los problemas que tenemos.

[fuli]

vos nunca tiraste una solucion... solo te quejas!!! y sabes que??? yo no tengo camion ni auto... pero hice y hago mucho mas que muchos por la gente, de lo que vos te podes imaginar... porque mucho tiempo hice trabajo voluntario... yo sola no puedo arreglar todo! pero si intento poner mi granito de arena para que las cosas esten mejor... vos lo haces???  no se vos... pero yo tengo mi consiencia tranquila... y no me ando quejando del gobierno y de todos por ahi... en lugar de eso busque una ONG y me ofreci como voluntaria y trabaje a la par de ellos... y si bien ahora no estoy trabajando con ninguna ONG sigo pensando y tirando para adelante tratando de ayudar a los demas...

[Roberto1957]

vos nunca tiraste una solucion...

Si vos lo decís, tal vez "nunca" lo hice.
O tal vez las soluciones que tiré no te gustaron.

solo te quejas!!!

Igual como lo estás vos haciendo ahora.
Si yo me quejo del gobierno, vos te quejás de que yo me queje del gobierno.
¿Acaso eso te hace ser mejor persona?

y sabes que??? yo no tengo camion ni auto... pero hice y hago mucho mas que muchos por la gente, de lo que vos te podes imaginar... porque mucho tiempo hice trabajo voluntario... yo sola no puedo arreglar todo! pero si intento poner mi granito de arena para que las cosas esten mejor... vos lo haces??? 

Si vos lo decís.  :notsosure:
Vos tiraste la idea de mandar fruta y leche al Chaco, ¿quién se va a encargar de hacerlo?
Los chacareros no lo van a hacer, vos tampoco.
¿Lo hará el gobierno?  :notsosure:

no se vos... pero yo tengo mi consiencia tranquila... y no me ando quejando del gobierno y de todos por ahi... en lugar de eso busque una ONG y me ofreci como voluntaria y trabaje a la par de ellos... y si bien ahora no estoy trabajando con ninguna ONG sigo pensando y tirando para adelante tratando de ayudar a los demas...

Mirá que buena persona que sos, tal vez querés que te levantemos un monumento.

[maxi_o]

Viviriamos mejor.

El tema es que te van a romper las pelotas en la OMC.
EEUU lo puede hacer porque es EEUU, como lo hacen también en la UE. Recuerdo cuando en EEUU para proteger su industria no dejaron entrar naranjas argentinas; imaginate si pasa lo contrario, si Argentina no deja ingresar un producto norteamericano, no solo te van a hinchar los yanquis, también te hinchan los mismos argentinos que quieren consumir ese producto yanqui. Igual, creo que las presiones de ese tipo, hoy por hoy son menores que hace unas décadas; hoy casi casi que te joden mas los productores y consumidores locales, que los extranjeros.


Post unidos: 13 de Octubre de 2015, 11:08:32 am

perdonen mi ignorancia.... pero... algo asi no es lo que quiso hacer el gobierno de Kirchner (creo que era en la epoca de Nestor, no recuerdo bien) aca hace unos años y los productores del campo se opusieron???

Te referís a la 125?


Post unidos: 13 de Octubre de 2015, 11:15:54 am

A quienes dicen no entender y quieren opinar con fundamento les recomiendo leer :

"23 cosas que no te cuentan sobre el capitalismo "de Ha-Joon Chang ,ed Debates.

"Acabemos ya con esta crisis"Paul Krugman (Nobel de economia)

"El precio de la desigualdad"  Joseph Stiglitz

"Economia a contramano " Alfredo Zaiat

"Amenazados ,el miedo en la economia "Alfredo Zaiat

De esos leí "Economía a Contramano", pero de Stiglitz lo leí en otros libros-El Malestar en la globalización y Los Felices 90-
Muy recomendables

[rube]

En Mar del Plata hay una ONG que se encarga de llevar cosas para los necesitados del Chaco cada quince dias,siempre alguien se ofrece ,los camioneros son buena gente.

[Roberto1957]

En Mar del Plata hay una ONG que se encarga de llevar cosas para los necesitados del Chaco cada quince dias,siempre alguien se ofrece ,los camioneros son buena gente.

Qué bueno, entonces no hay problema, los chaqueños no van a pasar hambre.
:notsosure:
Pero sería bueno que el gobierno logre que todos los habitantes tengan trabajo, así no haría falta que nadie lleve nada para el Chaco.
:notsosure:
O tal vez alguien por acá piense que el asistencialismo es una política exitosa.  :rolleyes3d:

[fuli]

Si vos lo decís, tal vez "nunca" lo hice.
O tal vez las soluciones que tiré no te gustaron.

no... no lo hiciste... tus respuestas siempre son preguntas capsiosas... nunca das una respuesta... siempre respondes con una pregunta... ni una idea se te cae..

Igual como lo estás vos haciendo ahora.
Si yo me quejo del gobierno, vos te quejás de que yo me queje del gobierno.
¿Acaso eso te hace ser mejor persona?

yo me quejo pero aporto ideas... capaz malas... capaz buenas... capaz solo son ideales... pero algo vos??? solo te quejas...

Vos tiraste la idea de mandar fruta y leche al Chaco, ¿quién se va a encargar de hacerlo?
Los chacareros no lo van a hacer, vos tampoco.
¿Lo hará el gobierno?  :notsosure:

ya te dije que yo no tengo transporte, capaz si tuviesen las ganas aparece gente buena que haga el transporte... es cuestion de tener ganas...

Mirá que buena persona que sos, tal vez querés que te levantemos un monumento.

sabes que no! no necesito un monumento... lo qu hago lo hago porque soy asi... y porque en lugar de estar todo el tiempo en mi casa quejandome de la situacion del pais salgo a hacer algo para que la situacion cambie.... a vos te gusta sentarte frente a la compu y quejarte nomas...

[maxi_o]

necesito un monumento... lo qu hago lo hago porque soy asi... y porque en lugar de estar todo el tiempo en mi casa quejandome de la situacion del pais salgo a hacer algo para que la situacion cambie.... a vos te gusta sentarte frente a la compu y quejarte nomas...

No te calentés fuli, este pibe está boludeando

[rube]

El hambre cero,salvo que haya algun estado ideal no existe ,lo que hay que analizar es por que hay hambre en un mundo donde el alimento sobra y se tira,hay recursos para alimentar a todo el planeta ,pero solo el 1% de los habitantes poseen mas que cinco mil millones de personas ,quizas ahi este la falla ,para que sirve acumular riquezas ,el rico y el pobre se mueren ,no se llevan lo que tienen ,quizas la falla de los estados sera la mala distribucion de lo que se tiene,pero en estos sistemas capitalistas de acumulacion que el estado regule lo que les sobra esta mal visto,lo llaman populismo ,comunismo y muchos ismo mas que solo encubren su falta de compromiso para con la sociedad toda.

[maxi_o]

El hambre cero,salvo que haya algun estado ideal no existe ,lo que hay que analizar es por que hay hambre en un mundo donde el alimento sobra y se tira,hay recursos para alimentar a todo el planeta ,pero solo el 1% de los habitantes poseen mas que cinco mil millones de personas ,quizas ahi este la falla ,para que sirve acumular riquezas ,el rico y el pobre se mueren ,no se llevan lo que tienen ,quizas la falla de los estados sera la mala distribucion de lo que se tiene,pero en estos sistemas capitalistas de acumulacion que el estado regule lo que les sobra esta mal visto,lo llaman populismo ,comunismo y muchos ismo mas que solo encubren su falta de compromiso para con la sociedad toda.

PObreza sufre la gran mayoría del mundo. El otro día ví un documental de la BBC, sobre la pobreza en EEUU; según este informe, en EEUU hay 40 millones de personas que viven en estado de indigencia. Pero nosotros pretendemos pobreza cero, somos unos grosos!!! Como dije, hay que tener una gran base, como para que la oposición critique al gobierno porque no hay pobreza cero, eh? Ya estamos con los cuestionamientos de países del primer mundo
Ojalá no existan pobres y mucho menos gente con hambre, pero con el sistema económico que hegemoniza el mundo, es imposible; un sistema que busca la concentración de la riqueza y no va a la necesidad ni al merecimiento, sinó meramente la riqueza e individualismo, olvidate.

[Roberto1957]

no... no lo hiciste... tus respuestas siempre son preguntas capsiosas... nunca das una respuesta...

Tal vez "nunca" me hicieron una pregunta.
O tal vez las preguntas que me han hecho se refieren a mi persona y no al hilo del debate, y por eso no las contesto.

siempre respondes con una pregunta...

A veces respondo a mi interlocutor con una pregunta con el objeto de hacerle pensar.
De ahí en más si mi interlocutor piensa o no ya no depende de mí.

ni una idea se te cae..
yo me quejo pero aporto ideas... capaz malas... capaz buenas... capaz solo son ideales... pero algo vos??? solo te quejas...

Si no te gustan mis quejas, entonces ignorame.

ya te dije que yo no tengo transporte, capaz si tuviesen las ganas aparece gente buena que haga el transporte... es cuestion de tener ganas...

Conversalo con la gente, tal vez logres que alguien te dé pelota.

sabes que no! no necesito un monumento... lo qu hago lo hago porque soy asi... y porque en lugar de estar todo el tiempo en mi casa quejandome de la situacion del pais salgo a hacer algo para que la situacion cambie....

¿Lograste hacer algún cambio?

a vos te gusta sentarte frente a la compu y quejarte nomas...

Si mal no recuerdo alguna vez me dijiste que no te juzgue sin conocerte. Sería bueno que ese principio tenga un carácter de reciprocidad.

El hambre cero,salvo que haya algun estado ideal no existe ,lo que hay que analizar es por que hay hambre en un mundo donde el alimento sobra y se tira,hay recursos para alimentar a todo el planeta ,pero solo el 1% de los habitantes poseen mas que cinco mil millones de personas ,quizas ahi este la falla ,para que sirve acumular riquezas ,el rico y el pobre se mueren ,no se llevan lo que tienen ,quizas la falla de los estados sera la mala distribucion de lo que se tiene,pero en estos sistemas capitalistas de acumulacion que el estado regule lo que les sobra esta mal visto,lo llaman populismo ,comunismo y muchos ismo mas que solo encubren su falta de compromiso para con la sociedad toda.

Me pregunto, ¿habrá gente con hambre en países como Austria, Alemania, Noruega, Dinamarca, Suecia, Holanda, Bélgica?  :notsosure:
Y no son precisamente países comunistas, ni populistas, ni otros istas.

[tatincito]

La carga impositiva en argentina no solo supera a la de todos los países vecino sino incluso a Estados Unidos. Y de Suecia apenas estamos 5 puntos abajo.

1- Es un disparate descomunal afirmar que todos votamos por el mismo motivo, muy poco serio.
2-Otro disparate, no existe relación alguna entre los avances de la ciencia con nuestra supuesta necesidad de escalar social y económicamente que referías anteriormente.
3-Ya quedó claro la efectividad de la política clientelar. Si te hace felíz negar su existencia y efectividad, me alegro por vos.
4-Otro disparate. Nadie se opone al voto de determinado sector. El clientelismo es la herramienta para manipular la voluntad del sector mas vulnerable de la sociedad así que largá con el verso.

Mentira: la carga impositiva nominal de Argentina es del 34 %, a lo que le debés descontar la evasión,  lo que nos lleva a la carga impositiva real que es del 25 %. Es algo muy fácil de comprobar.

Y se hace comparando el PBI con la recaudación impositiva.

PBI 2014:  540.197 millones de dólares (Dólar oficial Dic. 2014: 8,55) lo que nos da el numerito en pesos de 4.618.000.000.000

Recaudación impositiva 2014:   1.169.683.000.000 Millones de pesos.

http://www.cronista.com/economiapolitica/La-recaudacion-tributaria-subio-362-en-2014-impulsada-por-Ganancias-20150106-0052.html

https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Argentina

http://datos.bancomundial.org/pais/argentina

1) Lo que digo es claro: votamos a quien nos promete las medidas económicas que consideramos las mejores. ¿O me querés hacer creer que los biempensantes votan a quien les promete mas misas de sanación?
2) Repito: lo que digo es muy claro: La Movilidad Social Ascendente es una realidad de la condición humana. ¿No te conviene aceptarlo? Problema tuyo.
3) El "clientelismo" tal como lo presentan ustedes, una cuestión de gente pobre y sin educación, reafirmo, no existe. Como parte de la condición humana, es otro cantar. Mas claro, es imposible ponerlo. Problema tuyo si no lo entendés.
4) La critica al "clientelismo" tal como vos lo describís: "...es la herramienta para manipular la voluntad del sector mas vulnerable de la sociedad..." tiene implícita y explícitamente la intención de ir hacia el voto calificado.
¿Para que entonces la critica? ¿para que "se siga manipulando la voluntad bla bla bla bla..."? Si se lo critica es porque se lo rechaza, y si se lo rechaza, es porque se lo quiere reemplazar para evitar "la manipulación". ¿O no es así?

¿Y reemplazarlo por que cosa? ¿Por una educación que les enseñe a no ser "clientelistas"?  ¿Y cuantos años va a durar la "etapa educacional anticlientelista"? ¿20? ¿30? ¿Y mientras tanto?

Voto calificado, fekode. Si no es así, contanos entonces como es.