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Devaluación, si o no???

Publicado por ArielPocholo, 31 de Julio de 2015, 12:35:24 PM

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0 Miembros y 1 Visitante están viendo este tema.

maxi_o

#45
Cita de: Felix90 en 31 de Agosto de 2015, 12:52:10 AM
Acá también son rentistas pero la grandísima diferencia de tu país al mio es que el tuyo hay inversión extranjera directa, las empresas manejan sus recursos de forma tal que son autogestionables, autónomas, productivas capaces de pagar sueldos y salarios  aparte de que  la economía está semidiversificada y la inversión un buen porcentaje de participación cubriendo de forma aceptable la demanda de bienes y servicios pese a sus problemas socioeconómicos, como todos los paises en vias de desarrollo China también los padece.


Felix yo no voy a cuestionar lo que vos opines de tu país, pero te informo que esa inversión extranjera directa de la que hablás, en la Argentina provocó la peor desocupación de la historia del país, con un 25% de desocupación y un 50% de sub ocupación. Hoy no pasa eso porque tenemos un gobierno fuerte y nos aprovechamos del contexto internacional proque, dentro de todo, Argentina, como parte de Latinoamérica, con sus problemas y todo, es un país económicamente estable y los empresarios internacionales necesitan poner guita algún lado. Pero así y todo, tampoco es tanta la inversión internacional que tenemos, Argentina, como en pocos momentos de su historia, vive de lo que produce, vive de lo que tiene. Practicamente no tenemos financiamiento externo, no tenemos tanta inversión extranjera como pensás. Y la demanda se cubre porque tenemos paritarias y politicas sociales que promueven ingresos, sino estamos cagados, precisamente por lo que te dijeron antes, empresarios especuladores, que prefieren aumentar precios, limitando la oferta de productos, porque si fuera por estos mismos tipos, no todos podrían comprar y nosotros también hemos padecido escases de productos, tal vez no tanto como en Venezuela, pero también nosotros históricamente tenemos una diversidad de producción, como bien dijiste, a pesar de gobiernos dictatoriales que quisieron eliminar esta politica

Post unidos: 03 de Septiembre de 2015, 02:27:02 pm

Cita de: Juampi en 03 de Septiembre de 2015, 11:32:00 AM
Para vos jamas es culpa del gobierno no?.

Si para vos el gobierno tiene la culpa de algo, podés expresarlo vos mismo
De que tendría culpa el gobierno a tu parecer?

Post unidos: 03 de Septiembre de 2015, 02:37:24 PM

Cita de: rube en 03 de Septiembre de 2015, 02:18:27 PM
Hay merdidas de gobierno que pueden producir alteraciones,pero los formadores de precios y la cadena de distribucion no forman parte de este gobierno ,pero si influyen e influyeron en otros ,si un producto es comprado a2 $ al productor como se explica que llegue a mas de 20 $ al consumidor?
La cadena francesa obtuvo en Francia utilidades del 3,5 %anual,consideradas aceptables a nivel mundial,su filial de aqui obtuvo apenas un 144%de utilidades ,como explicamos eso.
Hace unos años una importante multinacional telefonica se salvo de la quiebra pues licuo las perdidas a nivel mundial con las ganancias obtenidas en nuestro pais,ese rubro es uno de los que todavia no tiene regulacion ,debe hacerlo el estado y todavia no lo hizo,pero los economistas dicen que el mercado se autoregula,esa tarifas surgen de una autoregulacion ?


144% de ganancias es una bestialidad en cualquier parte del MUndo, pero en ese país, las empresas de esa magnitud sacan esas ganancias y pretenden hacerlo constantamente, no saben lo que son los años de vacas flacas, porque cuando los hay, buscan a papa Estado para que los ayude. Los empresarios en este país son capitalistas con las ganancias y socialistas con las pérdidas.
Ya que los comentás Rube, conozco el caso de Telefónica Argentina, que en los 90 aumentaba la tarifa del servicio en Argentina, para pagar los sueldos de los empleados que tenían en Espáña.

Nott

Acá con carrefour hay un temita. En el BCRA los empalaron en pija porque parece que tienen una cueva y andan fugando guita a lo loco por mecanismos diversos. El otro día cuando vi que ingresaron como usd 200 millones al país casi me caigo de culo. Lo mal que debería estar la situación para que ingresen semejante cantidad de guita y la liquiden por el mercado oficial a 9,30 cuando perfectamente la podrían traer con un contado con liquidación a 13,90 y en forma legal!.
Cojo mal.

Felix90

Cita de: maxi_o en 03 de Septiembre de 2015, 02:25:55 PM
Felix yo no voy a cuestionar lo que vos opines de tu país, pero te informo que esa inversión extranjera directa de la que hablás, en la Argentina provocó la peor desocupación de la historia del país, con un 25% de desocupación y un 50% de sub ocupación. Hoy no pasa eso porque tenemos un gobierno fuerte y nos aprovechamos del contexto internacional proque, dentro de todo, Argentina, como parte de Latinoamérica, con sus problemas y todo, es un país económicamente estable y los empresarios internacionales necesitan poner guita algún lado. Pero así y todo, tampoco es tanta la inversión internacional que tenemos, Argentina, como en pocos momentos de su historia, vive de lo que produce, vive de lo que tiene. Practicamente no tenemos financiamiento externo, no tenemos tanta inversión extranjera como pensás. Y la demanda se cubre porque tenemos paritarias y politicas sociales que promueven ingresos, sino estamos cagados, precisamente por lo que te dijeron antes, empresarios especuladores, que prefieren aumentar precios, limitando la oferta de productos, porque si fuera por estos mismos tipos, no todos podrían comprar y nosotros también hemos padecido escases de productos, tal vez no tanto como en Venezuela, pero también nosotros históricamente tenemos una diversidad de producción, como bien dijiste, a pesar de gobiernos dictatoriales que quisieron eliminar esta politica
Como todo esta  vida, nada es perfecto y todo debe  llevar un contrapeso, de eso se trata la "globalización" que puede  y  tiene fatales consecuencias económicas si no se le pone  el correctivo apropiado.

No es cerrarse como Corea del Norte ni abrirse como Argentina en los  '90, la inversión extranjera ayuda a diversificar la economía, pero sino se le pone freno los recursos del estado podrían perderse en la burocracia y conllevar hacia un deficit público que puede desencadenar consecuencias sociales(aumentos de impuesto,  recorte de personal[desempleo] y en consecuencias más pobreza) y aparte le resta competitividad a los empresarios connacionales pero  si esos recursos si utilizan y se reinvierten dinamizando la economía, como bien hizo Corea del Sur, el costo-beneficio entra en balanza  se expande la actividad productiva, disminuye el desempleo y aumenta la calidad de vida al haber amplia producción de bienes y servicios con ayuda del estado y con un buen porcentaje de participación del sector privado.

Ahora bien  hace dos años era de los que no creía en la globalización, ahora me doy cuenta que este proceso global  no sólo es un hecho  sino de que es un factor determinante  para expandir la actividad productiva del país, pues hace dos años   había una cierta cantidad inversión que contribuía a cubrir esa demanda de bienes y servicio ahora que no la hay y casi todo ha pasado a la cartera del estado, la economía  ha colapsado, la producción industrial decayó dramáticamente hasta -80%  y el estado teniendo en sus manos la mayoría de las industrias que producen  no se da abasto para cubrir dicha demanda pues la oferta aparte de ser insuficiente es ineficiente, debido a la corrupción campante que hay, el sector privado acaparaba y producía ahora no sólo se acapara sinoque la producción cayó.

Tu mismo lo dijiste "Tenemos un estado fuerte"   porque éste se gestiona con personas responsables malo es cuando la corrupción no permite que los recursos lleguen a donde tengan que llegar, por esa irresponsabilidad, asi que cuidado, mirar a Venezuela ahorita es mirar a un espejo. No cometan el mismo error de nosotros.

maxi_o

#48
Cita de: Felix90 en 04 de Septiembre de 2015, 03:48:30 PM
  Como todo esta  vida, nada es perfecto y todo debe  llevar un contrapeso, de eso se trata la "globalización" que puede  y  tiene fatales consecuencias económicas si no se le pone  el correctivo apropiado.


A mi modo de ver y de interpretar lo que ha sucedido en mi país y en Latinoamérica en las últimas décadas, la globalización no es mas que una nueva versión de la División Internacional del Trabajo, creada por las potencias europeas-sobre todo Inglaterra-durante la Revolución Industrial. Es una manera de invadir economicamente y culturalmente a los países débiles del mundo, como los nuestros, que son la mayoría.

Post unidos: 04 de Septiembre de 2015, 05:23:06 pm

Cita de: Felix90 en 04 de Septiembre de 2015, 03:48:30 PM
  No es cerrarse como Corea del Norte ni abrirse como Argentina en los  '90, la inversión extranjera ayuda a diversificar la economía, pero sino se le pone freno los recursos del estado podrían perderse en la burocracia y conllevar hacia un deficit público que puede desencadenar consecuencias sociales(aumentos de impuesto,  recorte de personal[desempleo] y en consecuencias más pobreza) y aparte le resta competitividad a los empresarios connacionales pero  si esos recursos si utilizan y se reinvierten dinamizando la economía, como bien hizo Corea del Sur, el costo-beneficio entra en balanza  se expande la actividad productiva, disminuye el desempleo y aumenta la calidad de vida al haber amplia producción de bienes y servicios con ayuda del estado y con un buen porcentaje de participación del sector privado.


Soy de la opinión de que Argentina o Sudamérica en general no necesitan de inversión extranjera, lo que necesita es un empresariado local maduro. Al parecer en Venezuela no es así, pero te cuento que en Argentina, históricamente, los índices sociales no fueron perjudicados ni por deficit fiscales ni por inflaciones-salvo, por supuesto una hiperinflación especulativa a fines de los 80-. Las peores crisis económicas de Argentina han sido consecuencia de politicas de ajuste fiscal y en momentos de baja inflación, que fueron llevadas a cabo por la mayoría de gobiernos dictatoriales que hubo, siguieron ese tipo de politicas, sin contar la década del 90 y su colofón en la peor crisis ecónómica y social que tuvo el país en 2001. Por eso, acá, cuando mejor nos fue, es cuando el Estado tenía una gran influencia en la economía, preciasmente porque, a pesar de su ineficiencia, gestionaban mejor que los empresarios locales, que eran y fueron especuladores. Un ejemplo es el que mencionó Rube, con la telefónica, pero hay varios ejemplos, hoy mucha gente en nuestro país se queja del despilfarro que tiene Aerolíneas Argentina, que fue estatizada hace unos años: esa línea aérea fue creada por el Estado argentino hace algo mas de 60 años, siempre dio pérdida, pero era considerada una de las mejores aerolínea de bandera del mundo; cuando se privatizó en los 90, no solo nos quedamos sin aerolíneas de bandera, sino que prácticamente desapareció del mercado como aerolínea, porque fue destruida por la especulación de las diversas empresas que la compraron. La primera fue Iberia, que la compró solo para quedarse con sus rutas aéreas, luego vació la empresa hasta casi hacerla desaparecer. Otro caso similar fue YPF, primera empresa petrolera estatal, por lo menos, de Latinoamérica, una empresa que estando durante décadas bajo gestión estatal dabla enormes ganancias y además, ponía coto a la especulación de las empresas petroleras privadas. Inventaron que daba pérdidas y la privatizaron, paradójicamente daba mas ganancias cuando la gestionaba el Estado, que cuando la gestionaban los privados.
En Argentina, por lo menos, la tan mentada eficiencia de la gestión privada redunda en una merma en los servicios, cosa que no ha sucedido cuando estaba en manos de la gestión pública.

Post unidos: 04 de Septiembre de 2015, 05:27:28 PM

Cita de: Felix90 en 04 de Septiembre de 2015, 03:48:30 PM

Tu mismo lo dijiste "Tenemos un estado fuerte"   porque éste se gestiona con personas responsables malo es cuando la corrupción no permite que los recursos lleguen a donde tengan que llegar, por esa irresponsabilidad, asi que cuidado, mirar a Venezuela ahorita es mirar a un espejo. No cometan el mismo error de nosotros.

A ver, en Argentina también hay corrupción, ahora y siempre; bah, en todo el Mundo hay corrupción. Habría que ver que grado de corrupción hay que cada país, para ver si es determinante en la economía y en la politica de cada país.
Todos los países no son iguales, y capaz a todos los paises no les cabe la misma receta porque hay innumerables de variables en el medio. Pero te digo, a la Argentina, le fue mucho mejor económicamente y socialmente cuando hubo Estados con gran influencia en la economía, que cuando no los hubo, pero será tal vez que en Venezuela eso no sirva

Maxi_Ace

Si tocayo. Imagínate con el petróleo que aca como en Brasil, Venezuela, Ecuador...mas otras materias primas mas las tierras cultivables...tranqui podríamos cerrarnos todos los Sudacas y que se arreglen pero las potencias tienen armas poderosas, por eso son potencias...


Escuche en algún lado los chanchullos de Carrefour que señala Nott pero claro los grandes medios no informan esas cosas.

rube

Entre bueyes no hay cornadas Maxi.

Hay que tomar con pinzas los sucesos venezolanos,las informaciones son de medios corporativos y las quejas de ciudadanos que solo se informan por ellos,gran parte del problema venezolano lo crea la burguesia que no quiere perder lo que ellos creen que son sus derechos...y no para todos.
La verdadera edad es la del espiritu,el resto son vueltas alrededor del sol.

Juampi

Esta mejor informado que la gente que vive en Venezuela, es genial. (que obviamente también es idiota y sólo sabe lo que los malignos y todopoderosos medios les hacen decir, seguramente mediante hipnosis, mensajes subliminales y otras yerbas)
El verdadero enemigo es Noruega. Oslo.

Felix90

#52
O tal vez sólo sea sarcasmo Juam :xd_cry: , de cualquier manera, es relativo todo aquello Sr.Maxi como dije  Argentina  es un país que cumple con la definición "País en vias de desarrollo"   tienen una economía creciente  joven y hasta cierto punto saludable y productiva, por eso estoy de acuerdo con ud. en que la globalización es un proceso socioeconómico peligroso y una apuesta riesgosa aunque a mi parecer   valga la pena porque  nada me haría mas feliz que ver una fabrica de aviones en mi propio país(por ejemplo) si se  toma las decisiones correctas para el interés de las naciones subdesarrolladas pues   de lo contrario sólo beneficia a los paises con amplia capacidad industrial pero tiene sus beneficios, el problema es dejarlo hacer a sus anchas, sin dinamizar rápidamente la economía local mediante ingeniería inversa apropiándose de esa tecnología para ir compitiendo e ir creciendo, sino sólo serán trasnacionales apostadas en suelo extranjero y sustrayendo los recursos de la nación depredando el país como garrapatas a un perro, un emrpesario nunca va a ver más allá de sus intereses, y para eso está el estado que debe ver que ese interés no llegue al punto de perjudicar socialmente y eocnómicamente al país anfitrió.

No es el caso de Venezuela, nuestra  economía   se basa en la venta de commodities y productos poco elaborados, el empresariado es rentista y no ven en el desarrollo industrial un negocio viable y prefieren comprar todo de afuera con petrodolares siendo  ahora  más monoproductor que nunca, pues el petroleo es el único sector que atrae moneda de reserva  a la nación y con los precios internacionales de petroleo en constante  caida no se a que va a parar esto, el estado  se ha vuelto extremadamente corrupto,  al punto de expropiar empresas indiscriminadamente y hacer que el banco central emita billete sin ningún sustento socioproductivo de producción  industrial,  por lo tanto no hay una base industrial sólida devaluando la moneda cada vez más, la inflación es galopante y el costo de la vida  cada vez mas alto, en lineas generales, la muerte de Hugo Chávez  marca el fin de una era de bonanzas y superábits  en base a una economía monoproductiva que dependendía políticamente de su figura política.

Venezuela sin Hugo Chávez  es como la URSS  despues de  Lennin o Argentina  en los  5 años despues de la muerte de Perón, simplemente un estado cuya  forma de gobierno es una democracia falsa o una seudogobierno  donde se niega la existencia de las leyes, procedimientos o normas por seguir un partido político, donde se apelan a sentimientos, bajas pasiones  para convencer a la gente de seguirlos apoyando  y donde las masas siguen legitimando un estado corrupto sin importar nada  mas que beneficios estatales (No estoy hablando de dictadura precisamente), y  apartir de este punto les invito a buscar conceptos como "nihilismo" "oclocracia" y "demagogia" ya que de aquí para allá es desvirtue, para entender un poco más lo que vivimos actualmente los venezolanos. Repito veanse en este espejo y deseen con todas sus fuerzas no parecerse ni un poco  a este país.

Saludos.

Juampi

Lee más arriba y aprende, ustedes son primer mundo y un modelo a seguir. Vos simplemente estas mal informado.