Devaluación, si o no???

[maxi_o]

Para jodernos la vida tocayo ! Xd


Recordemos al genial tato hablando de la devaluación

Un grande Tato! Hay que ver cosas viejas de Tato, pero viejas posta, como el monólogo de los 60 o 70, no recuerdo bien, del tipo que se pasa todo el día comprando y vendiendo dólares

[Maxi_Ace]

Hay que hacer una busqueda minuciosa pero si, me acuerdo de ese que decis vos  :oki:


uno mas y no jodemos mas :

[Nott]

Llegó la yuta, ninuninu.

El tema es muy complejo y no es tan sencillo como devaluación sí o devaluación no. En un país normal donde el dinero propio cumple todas las funciones una devaluación es una medida que puede servir. En un país como argentina en 2001 con el 20% de desempleo (el doble de desempleo juvenil) una devaluación no impacta en los precios. Hoy sí impacta, ya que tenemos un desempleo de la tercera parte de ese 20% y porque la economía está montada sobre el consumo interno.

La realidad es que el argentino atesora en dólares y transacciona casi todo en pesos, menos lo que atesora (inmuebles en el AMBA). Ahí hay un problema que no tiene solución. Axel hace un par de años creía el muy tarado que como argentina importa el 10% del PBI, una devaluación del 10% tendría un efecto en la inflación de un 1%. Pobre iluso!. Toda la cadena de precios ajusta todo hacia arriba, incluyendo las ganancias empresarias ya que, recordemos, el argentino ahorra en dólares.

Por otro lado es muy difícil exportar si tenemos un tipo de cambio REAL muy revalorizado. El tipo de cambio real es el nominal (de pizarra) ajustado por la inflación local vs.  la inflación del país a los que comercializamos. Si nuestra inflación es siempre mayor, aunque nuestra tasa de devaluación siguiera a la de nuestros socios comerciales estaríamos en una posición cada vez peor. Y devaluamos muchísimo menos que todos ellos (con excepción de USA, que es un caso aparte). Ergo no solo pisamos el tipo de cambio por cuestiones económicas y electorales, sino que encima nuestra inflación es alta. Si no conseguimos dólares comerciales no podemos financiar la salida de dólares financieros (lo que las gente compra con autorización de afip, lo que las empresas giran al exterior, etc). Con esa situación y sobre todo sin financiamiento externo, es muy difícil sostener la situación.

El único problema no es el tipo de cambio. El problema es el tipo de cambio en un contexto hostil por el hostigamiento de los buitres, Griesa y la concha de su madre. El problema es el tipo de cambio en un contexto de expectativas de inflación y ajuste.

Lamentablemente, siempre previo un período de expansión sostenible durante algunos años y muy vigorosa es precedida de un ajuste fenomenal. El último ajuste en este país fue la pesificación asimétrica y el choreo de dólares a la gente que los tenía y no los pudo fugar del país a tiempo. Siempre hay transferencias de riqueza siderales de un lado a otro, y luego se vuelve a crecer. En economía no hay magia. No se puede controlar precio y cantidad al mismo tiempo. Si ahora queremos controlar precio es a costa de una sangría y muerte lenta. El día que querramos controlar cantidad (de reservas) va a haber un ajuste groso en el precio, que lo va a pagar la gente, obviamente.

La solución de largo largo plazo, es que la gente ahorre en pesos. IMPOSIBLE. Eso es lo que convierte a este país en inmanejable para cualquier gobierno. Hacen lo que pueden y muchas veces lo hacen mal.

Acostumbrense, abran el orto, pongan jazz, y traten de relajarse, lubricar, y disfruten todo lo que puedan, muchachos y muchachas.

[maxi_o]

Excelente Nott, de todos modos, la mitad de lo que leí, me pareció chino mandarín; soy abogado, estas cosas me las tenés que explicar como se lo explicarías a un pibe de 5 años.
Ta hago una consulta, porque parece que la tenés clara; cual es la razón por la que un país devalúa su moneda?

Ah y tengo entendido, o lo leí en el Ambito, que China está devaluando, sumándose a Brasil, que son dos de los países con los que tenemos mas relaciones comerciales.

[Maxi_Ace]

Lo último sobre ahorrar en pesos y de que los buitres son los que mas no estan complicando ya lo leí en otros lados y lo escuché de economistas pero lo del medio tambien me pareció chino [emoji12]

[rube]

Maxis,vean "Economia sin corbata" por la tv publica,alli lo explican bien.

[juanml82]

Excelente Nott, de todos modos, la mitad de lo que leí, me pareció chino mandarín; soy abogado, estas cosas me las tenés que explicar como se lo explicarías a un pibe de 5 años.
Ta hago una consulta, porque parece que la tenés clara; cual es la razón por la que un país devalúa su moneda?

Ah y tengo entendido, o lo leí en el Ambito, que China está devaluando, sumándose a Brasil, que son dos de los países con los que tenemos mas relaciones comerciales.

Para bajar los sueldos sin que la gente se dé cuenta. Pero como acá ya estamos empapados del tema, nos damos cuenta y los sindicatos salen a pedir que suban los sueldos para compensar.

[Nott]

No es tan difícil. Vos tenés un bien exportable que vendes en dólares que cobrás y liquidas a 9,20 (hacer otra cosa es ilegal). Ese producto tiene un costo y un precio de la competencia mundial que hace que lo vendas a "no más" que cierto precio. O sea que tenés que exportar a un precio competitivo para el mundo.

Ese producto tiene un costo: Materiales importados, materiales locales, mano de obra local, otros gastos locales. Eso te da un total en pesos, lo dividís por 9,20 y te da el costo en dólares.

La diferencia entre el precio de venta y el costo es tu ganancia.

Ahora suponete que el gobierno te fija el tipo de cambio en el tiempo. Los materiales importados cuestan siempre lo mismo, pero si hay inflación, los materiales locales y la mano de obra y otros gastos te cuestan cada vez más, en pesos. Eso implica que tenés un costo cada vez mayor, en dólares. Pero el precio de venta en dólares sigue siendo el mismo y como el tipo de cambio está fijo, también obtenes la misma cantidad de pesos.

Un empresario puede absorber esa aumento de costos en dólares si el aumento es "temporal". Pero si eso ocurre en períodos prolongados de tiempo ya no hay quién aguante. Entonces tiene que aumentar el precio de su producto EN DÓLARES. Como hay mucha competencia en el mercado mundial, lo que va a ocurrir es que exporte menos.

Por eso la inflación local es un problema, cuando es alta en relación a la inflación del resto del mundo, y por eso se estudia la evolución del tipo de cambio "real" (es decir el nominal ajustado por inflación) para ver los problemas que puede tener un país.

Vamos a China: Ellos no tienen inflación, entonces una devaluación del 5% implica una mejora en sus costos en dólares del 5%, y un encarecimiento de SUS importaciones medidas en yuanes. Así es como trasladan el problema al resto del mundo, porque exportan más e importan menos.

Europa devaluó muchísimo más y nadie dijo nada, pero que China exporte un 1% más e importe un 1% menos, puede ser más o menos como tirarle una bomba atómica a un país africano.

Para evitar el impacto en su propia economía, Rusia y México devaluaron hoy, y esto va a seguir.

Brasil devaluó y generó un problemón a sus socios comerciales, y oh casualidad uno de los principales socios es Argentina.

El mundo está difícil muchachos. Mirás al cielo y llueven pijas. Tengan cuidado, a ver si les entra un guascaso en el ojo.

[maxi_o]

Para bajar los sueldos sin que la gente se dé cuenta. Pero como acá ya estamos empapados del tema, nos damos cuenta y los sindicatos salen a pedir que suban los sueldos para compensar.

Si si, eso si, pero la versión oficial, onda, un economista liberal o un ministro de economía no te va a decir "miren muchachos, vamos a devaluar para bajar los sueldos, sin que ustedes se den cuenta" Digo, lo que quiero saber es la utilización técnica de la devaluación
Post unidos: 14 de Agosto de 2015, 10:31:43 am

Maxis,vean "Economia sin corbata" por la tv publica,alli lo explican bien.

Si, lo conozco el programa, pero nunca me acuerdo que está. El año pasado me leí un libro de Alfredo Zaiat, pero no hablaba del tema, por lo que me acuerdo.


Post unidos: 14 de Agosto de 2015, 10:36:14 am

No es tan difícil...

A ver si entiendo, entonces la devaluación es para abaratar costos? y en parte, como dice JUan, bajar sueldos, porque el sueldo es un costo mas. Pero en general, es para bajar los costos, es así?
Post unidos: 14 de Agosto de 2015, 10:40:11 AM

El mundo está difícil muchachos. Mirás al cielo y llueven pijas. Tengan cuidado, a ver si les entra un guascaso en el ojo.

Pero te pregunto Nott, una sensación que tengo, hoy por hoy, Argentina no absorve las crisis mundiales de un modo mas leve que en los 90, por ejemplo?, en las épocas de las crisis con nombres de bebidas alcoholicas. Es así, o es una sensación mia, nomás?

[Nott]

Sí, la devaluación es para abaratar costos en dólares. Pero no sirve de nada devaluar si luego aumentan los precios en pesos y los costos en dólares no bajan. Te quedaste sin chicha ni limonada. Eso es lo que nos hace únicos en el mundo.

La argentina hoy "absorbe" más fácil las crisis del mundo porque está más aislada que los 90, y no está expuesta por ley de convertibilidad. En los 90 importabamos todo, no producíamos nada y para financiar la joda hacía falta un ingreso continuo de dólares. Agregale un 15% de desempleo. Con una crisis externa se te iban los dólares, tenías que destruir los pesos asociados a esos dólares con la consecuente contracción de la economía, así que obviamente te impactaba, en forma directa. Hoy eso no ocurre, porque cambiamos las reglas del juego. Además el crecimiento de la economía está traccionado por el gasto público, y no hay ni señal de bajar el gasto.  Y además no es lo mismo que te impacte una crisis cuando tenes el 15% de desempleo que cuando tenés el 6%. En el primer caso es como la gota que rebalsa el vaso, y termina mal.

[Maxi_Ace]

De que hablan cuando dicen " gasto público " ?

Suena a que lo pibloco=gente tuviera la culpa O_o

[ArielPocholo]

El equilibro es no gastar mas de lo que se ingresa y no pedir préstamos ni emitir bonos.

[maxi_o]

El equilibro es no gastar mas de lo que se ingresa y no pedir préstamos ni emitir bonos.

Esta bien pero, corrjanmé si me equivoco; si no gastas mas de lo que ingresa, y si no pedís guita ni emitís, para que crezca o tan siquiera se mueva la economía dependés netamente de los caprichos del sector privado, o dicho mas abstractamente del omnipresente y omnipotente DIOS MERCADO-que no es precisamente el lateral derecho de River.
ONda, el gasto público, entiendo, sirve como empujón de la economía, los empresarios sabrán que hacer con ese empujón, pero si no saben que hacer o especulan como ese empujón-como creo que está pasando en estos años-el gasto público va a tener que seguir, no sé a que niveles, pero seguir. Digo, de pronto, me parece...

[Nott]

En efecto, si no fuera por el gasto público habría una caída pronunciada del producto. El consumo privado se mantuvo estos años, pero cayeron las exportaciones y la inversión, con lo cual si no fuera por el gasto público habría caída del producto, menor consumo privado, y más desempleo.
Un presupuesto deficitario se lo puede financiar con emisión de deuda o con emisión de billete, a lo que en Argentina le agregamos una tercera fuente de financiamiento, única en el mundo: Con las reservas internacionales.
Lo más sano hubiera sido adquirir algunos dólares en el mercado internacional, porque nuestra deuda actual es muy baja, pero con el asunto de los buitres se complicó. Eso generó expectativas de devaluación, lo cual aumenta las expectativas de inflación y la compra de dólares, lo cual genera más caída, y así todo el círculo vicioso.

Y en el mundo siguen lloviendo pijas.

[Maxi_Ace]

Eso de que los Buitres nos complican la vida en el sentido de que si no fuera por eso se estaría un poco mejor creo habérselo escuchado a Bercovich.
Este Gobierno siempre tuvo la voluntad de pagar, de hecho los pagos los hizo pero el viejito los devuelve, pero mi temor es que si sube Macri ( cosa que dudo ) opte por abrir los cantos y someterse a ellos y como siempre nosotros nos comemos la peor parte [emoji31]