Noticias:

Un foro no se hace grande solo por quienes lo manejan... un foro se hace grande, gracias a la participación y aporte de los usuarios

Menú principal

Recent

Miembros
  • Total de Usuarios: 1073
  • último: maurivi
Estadísticas
  • Total de Mensajes: 183351
  • Total de Temas: 5338
  • En linea Hoy: 264
  • En línea siempre: 689
  • (21 de Enero de 2020, 10:42:13 PM)
Usuarios en línea
Usuarios: 0
Invitados: 193
Total: 193

Alergia a las armas de oriente

Publicado por Opti, 16 de Octubre de 2017, 12:57:20 AM

Tema anterior - Siguiente tema

0 Miembros y 1 Visitante están viendo este tema.

Opti

No se me ocurrió un titulo mejor, pero parece que nuestras fuerzas armadas desarrollaron una fuerte repulsión o alergia a la compra de armamento chino o ruso.
USA nos quiere vender chatarra o antigüedades, el ejemplo chileno es terrible: Los F16 se los vendieron, hablo de los usados, con partes viejas y degradados.
De Europa no podemos pedir nada por el embargo ingles.
¿Entonces por que no compran armamento de otra parte?
Rusia ya no es comunista.
China no mezcla negocios con política y no mira a quien vende.
Si miramos hacia atrás Alemania al reunificarse siguió usando los MIG 29, Polonia usa los MIG 21 por ser baratos de mantener y la lista de países que usan material "oriental" siendo "capitalistas" es larga.
No lo entiendo. Por que si me dicen que el material actual no es compatible con el que cuentan neutras FF.AA. les cuento que esta todo obsoleto o al borde de la obsolescencia. El blindado mas "moderno" son M113 con upgrades diversos, aviones supersónicos no hay, la naval cuenta como "moderno" remolcadores rusos y helicópteros MIL (esto me sorprende que los sigan usando).
No lo entiendo.
No se, que se yo...

Falken

A ver.
El M113 , no es el mas moderno , todavia hay mas de 200 TAM en funcionamiento , creo que tambien algunos SK-105.
sobre los aviones:
los aviones europeos son los mas caros, no se puede comprar ... como los rafale , el eurofighter o el gripen.
Francia nos ofrecio el Mirage F-1 , mas caminados que remis viejo.
Rusia nos queria vender los MIG 29 , version recortada , y lo malo es que tenes que llevarselos a ellos ,cuando hay que hacerle los servicios de mantenimiento/reparacion.
Con los chinos ,  creo que son berretas , ya paso con esas locomotoras nuevas que se prenden fuego.
Brasil va a fabricar el gripen , por la fabrica Embraer , pero esa fabrica nos vendio los A190 que estan fallados y se hacen los boludos con el reclamo.
Que yo sepa , argentina no tiene helicopteros rusos.
Tal ves los confundas con los Sikorsky sea king , que son de fabricacion yanqui.
Hasta ahora se compro unos cuantos T-6 texan (entrenador y antiinsurgencia) , se podria haber comprado los supertucanos , pero son de Embraer  :ikod:.
y para la marina se compro unos Super Etendart SEM ( modelo modernizado).
Hoy por hoy , la mejor opcion de compra de avion supersonico , son los F-16E , del tipo block 60 , que todavia se fabrican , son mas baratos que los europeos , y tambien el mas barato de la hora de vuelo.
LAS IDEOLOGIAS NOS SEPARAN ,LOS SUEÑOS Y LA ANGUSTIA NOS UNEN.

mariano68

Cita de: Opti en 16 de Octubre de 2017, 12:57:20 AM
No se me ocurrió un titulo mejor, pero parece que nuestras fuerzas armadas desarrollaron una fuerte repulsión o alergia a la compra de armamento chino o ruso.
¿Entonces por que no compran armamento de otra parte?
Rusia ya no es comunista.
China no mezcla negocios con política y no mira a quien vende.
Si miramos hacia atrás Alemania al reunificarse siguió usando los MIG 29, Polonia usa los MIG 21 por ser baratos de mantener y la lista de países que usan material "oriental" siendo "capitalistas" es larga.
No lo entiendo.


Yo lo entiendo fácil. A los yanquis nunca les importó un ápice que la URSS o China fueran comunistas, si que fueran (son) potencias capaces de afectar sus intereses. Por eso hoy día siguen siendo miradas con desconfianza.
La orden de USA a sus colonias es que no les compren ni siquiera un avión de pasajeros, mirá si nos van a dejar comprar un  Sukhoy o un Mig.
9/11 Was an Inside Job

Opti

Cita de: Falken en 16 de Octubre de 2017, 09:29:06 AM
A ver.
El M113 , no es el mas moderno , todavia hay mas de 200 TAM en funcionamiento , creo que tambien algunos SK-105.
sobre los aviones:
los aviones europeos son los mas caros, no se puede comprar ... como los rafale , el eurofighter o el gripen.
Francia nos ofrecio el Mirage F-1 , mas caminados que remis viejo.
Rusia nos queria vender los MIG 29 , version recortada , y lo malo es que tenes que llevarselos a ellos ,cuando hay que hacerle los servicios de mantenimiento/reparacion.
Con los chinos ,  creo que son berretas , ya paso con esas locomotoras nuevas que se prenden fuego.
Brasil va a fabricar el gripen , por la fabrica Embraer , pero esa fabrica nos vendio los A190 que estan fallados y se hacen los boludos con el reclamo.
Que yo sepa , argentina no tiene helicopteros rusos.
Tal ves los confundas con los Sikorsky sea king , que son de fabricacion yanqui.
Hasta ahora se compro unos cuantos T-6 texan (entrenador y antiinsurgencia) , se podria haber comprado los supertucanos , pero son de Embraer  :ikod:.
y para la marina se compro unos Super Etendart SEM ( modelo modernizado).
Hoy por hoy , la mejor opcion de compra de avion supersonico , son los F-16E , del tipo block 60 , que todavia se fabrican , son mas baratos que los europeos , y tambien el mas barato de la hora de vuelo.
¿por que decís que me confundí de helicóptero?
Todo ese material que nombras e incluso ponderas  es chatarra. Los chinos dan garantía total. Los rusos venden sus MIG29  "recortados " pero son nuevos.
Los nuevos aviones son apenas mejor que cualquier avioneta.
¿Le tenés vos tambien alergia al material de oriente?
No se, que se yo...

Falken

Cita de: Opti en 17 de Octubre de 2017, 12:00:30 AM
¿por que decís que me confundí de helicóptero?
Todo ese material que nombras e incluso ponderas  es chatarra. Los chinos dan garantía total. Los rusos venden sus MIG29  "recortados " pero son nuevos.
Los nuevos aviones son apenas mejor que cualquier avioneta.
¿Le tenés vos tambien alergia al material de oriente?
la Naval usa sea King , pero recuerdo  que compraron algunos mil mi 17 para la fuerza aerea , pero no la naval.
¿que es para usted, chatarra?
el F-16 se sigue fabricando.
Los Texan aparte de ser aviones de entrenamiento avanzado tambien son del tipo antiisurgencia.
¿usted lo ve como un avion comun?



Sobre los chinos ,  lo se que compro hasta ahora ,que no es militar ,  su promedio de vida es muy efimera.
Los MIG 29 que nos querian vender los rusos son de la serie B , modelo inferior al de los 80" ,
y sobre los chinos , se iba a comprar los TA-50 , caza ligero y entrenador , no se hablo sobre los J-10 ni los JF-17 , ni tampoco lo ofrecieron.

Alergia no les tengo , pero ¿porque no les podemos hacer el mantenimiento aca?
Y si los rusos nos quieren vender MIG 29, que nos den la version SMT , aunque tambien nos podrian dar algun SU-27  :grin_bruja:
LAS IDEOLOGIAS NOS SEPARAN ,LOS SUEÑOS Y LA ANGUSTIA NOS UNEN.

Opti

El F16 es antiguo de los 70 y como los rusos con el MIG29 lo venden "descafeinado" y usado de ser posible.
Hay una doctrina que se uso en Biafra "Cualquier avión liviano o civil armado sirve como avión de combate".
Eso que mostrás es una avioneta armada. No hay vuelta, es alergia y nada mas.
Leí algo sobre esas avionetas que es verdad, pero es irracional "se le puede agregar soft para entrenar para volar un F16 o un F18", como si nos fueran a vender un F18. Y no olvidando que la avioneta no lleva armamento propio, al igual que el Pampa hay que agregarles pods con armamento y por ultimo un avioneta armada como la de la foto baja la perfomance y maniobralidad en un 50%, linda para la foto, pero para nada mas.
Los rusos y los chinos nos pueden también ofrecer aviones avanzados, pidamosle a USA que nos venda unos F35 "descafeinado" a diferencia de los chinos o rusos la respuesta seria un NO.
Ese avión es un entrenador primario que "hace" de avión de combate previo al jet, que no hay
Luego esa palabra nefasta antisurgencia ¿De nuevo la teoría de los dos demonios, de nuevo "nos atacan los zurditos"?.
Control de frontera no lo veo los narcos usan bimotores mas veloces que eso.
Deberías leer como se toman en broma la modernización del TAM en Israel y si lo mas moderno es el M113 que fue actualizado .
Los Palmaria inutilizados por un largo tiempo por comprar munición defectuosa de Corea del Sur.
Una de las corbetas en puerto por que la rueda lenta, parte de la transmisión, fue enviada a reparar a Inglaterra, unos capos
Actualizaron cañones de la década del 30, que eran tirados por caballos, así estamos de mal.
"Que yo sepa , argentina no tiene helicópteros rusos." ¿Tiene o no tiene?  :xd_cry: Si, después te corregiste TIENE y gracias a ellos se salva la campaña antártica.
"
Alergia no les tengo , pero ¿porque no les podemos hacer el mantenimiento acá?" Simple, por que no les compramos, Perú hace el mantenimiento de sus MIG en talleres propios.
"La orden de USA a sus colonias es que no les compren ni siquiera un avión de pasajeros, mirá si nos van a dejar comprar un  Sukhoy o un Mig." Esta es la explicación: la sumisión completa y absurda a una potencia.
Y el TA50 es coreano no chino y viene desarmado, los chinos querían vendernos el MIG 21 mejorado, que no esta mal, los capturados por Israel dieron como resultado de sus pruebas que eran como los VW escarabajos, vuelan, aterrizan, se les agrega combustible y de nuevo a volar, son económicos.
"para la marina se compro unos Super Etendart SEM" Basura, aviones de descarte alguno fabricado en ¡1978! son como los mirages chilenos comprados por Pinochet.
No se, que se yo...

Falken

#6
El F-16 sigue operativo en muchos paises, por alguna razon sera , es la version economica supersonica ,  mas barato en relacion hora vuelo/costo.
¿avioneta? y si es una avioneta armada , pero es muy practica , si los paises de primer mundo lo usan ¿porque nosotros no?.
No tengo idea que trato hiso Peru con los rusos , venezuela tiene aviones rusos y solo el 50% esta operativo , los demas fueron canibalizados.
Lo mas moderno es el TAM , el M113 de aca no tiene cañon antiblindado,  no tenemos la clase argus , aunque EEUU nos ofrecio hace unos años atras una tanda , pero quedo ahi.
Con la plata que se compro los texan , apenas nos alcanza para comprar un F-35.
Dijistes la "naval" y la naval no lo tiene , tal ves no puedas diferenciar un sikorsky de un mil , y si....... son parecidos.
Y se envio la corbeta a reparar , porque ellos lo fabricaron , culpa de 30 años de decidia y abandono , y en dos años no se puede dar vuelta la tortilla.
Y si, los cañones son del año 30 , pero todavia son muy buenos y muy apreciados , principalmente los Flak.
Tratas al super etendart como basura , pero te gusta el ¿MIG 21?. un avion de los años 50.
Lo ultimo que se compro en aviones militares fue el Carlos en los 90 con los A4-AR , pero tambien para usted es basura.
Me dice sobre la alergia rusa , pero usted tiene mucha mas alergia yanqui , ¿sera por el hombre naranja? :)
Si no se compro armamento chino ,coreano , o ruso , es porque cuando se estaba negociando ,no convencio a la parte argentina , eso solo lo saben los gobiernos.
Mientras los Rusos, Yanquis ,Europeos , Chinos, y demas yerbas , tienen aviones de pu*a madre , a los sudacas nos dan lo que a ellos no les sirve.


LAS IDEOLOGIAS NOS SEPARAN ,LOS SUEÑOS Y LA ANGUSTIA NOS UNEN.

Opti

Cita de: Falken en 17 de Octubre de 2017, 09:30:26 AM
El F-16 sigue operativo en muchos paises, por alguna razon sera , es la version economica supersonica ,  mas barato en relacion hora vuelo/costo.
¿avioneta? y si es una avioneta armada , pero es muy practica , si los paises de primer mundo lo usan ¿porque nosotros no?.
No tengo idea que trato hiso Peru con los rusos , venezuela tiene aviones rusos y solo el 50% esta operativo , los demas fueron canibalizados.
Lo mas moderno es el TAM , el M113 de aca no tiene cañon antiblindado,  no tenemos la clase argus , aunque EEUU nos ofrecio hace unos años atras una tanda , pero quedo ahi.
Con la plata que se compro los texan , apenas nos alcanza para comprar un F-35.
Dijistes la "naval" y la naval no lo tiene , tal ves no puedas diferenciar un sikorsky de un mil , y si....... son parecidos.
Y se envio la corbeta a reparar , porque ellos lo fabricaron , culpa de 30 años de decidia y abandono , y en dos años no se puede dar vuelta la tortilla.
Y si, los cañones son del año 30 , pero todavia son muy buenos y muy apreciados , principalmente los Flak.
Tratas al super etendart como basura , pero te gusta el ¿MIG 21?. un avion de los años 50.
Lo ultimo que se compro en aviones militares fue el Carlos en los 90 con los A4-AR , pero tambien para usted es basura.
Me dice sobre la alergia rusa , pero usted tiene mucha mas alergia yanqui , ¿sera por el hombre naranja? :)
Si no se compro armamento chino ,coreano , o ruso , es porque cuando se estaba negociando ,no convencio a la parte argentina , eso solo lo saben los gobiernos.
Mientras los Rusos, Yanquis ,Europeos , Chinos, y demas yerbas , tienen aviones de pu*a madre , a los sudacas nos dan lo que a ellos no les sirve.
El SUE es basura y la versión francesa fue muy usada, la NUEVA versión china del MIG 21 para exportación es superior.
Creo que se te olvido poner que sufrimos una suerte de "tratado de Versalles" luego del 82, Menem quiso comprar F16 y se conformo con A4-AR, un brigadier pidió a baja por esa compra,
Un caño de 1930 sirve para practicas o ceremonias, compraron incluso OTTO MELARAS usados y algunos escribieron contentos "apenas tiene uso".
¿Dirías que los MIG peruanos son basura?
Nos nos venderían un F35 aunque la pongamos toda junta, aunque tengamos con que mantenerlo.
La tenemos adentro, y peor: con gobiernos que solo le importa quedar bien con el amo del norte.
No se, que se yo...

Falken

Cita de: Opti en 17 de Octubre de 2017, 01:03:27 PM
El SUE es basura y la versión francesa fue muy usada, la NUEVA versión china del MIG 21 para exportación es superior.
Creo que se te olvido poner que sufrimos una suerte de "tratado de Versalles" luego del 82, Menem quiso comprar F16 y se conformo con A4-AR, un brigadier pidió a baja por esa compra,
Un caño de 1930 sirve para practicas o ceremonias, compraron incluso OTTO MELARAS usados y algunos escribieron contentos "apenas tiene uso".
¿Dirías que los MIG peruanos son basura?
Nos nos venderían un F35 aunque la pongamos toda junta, aunque tengamos con que mantenerlo.
La tenemos adentro, y peor: con gobiernos que solo le importa quedar bien con el amo del norte.
Acordate que tenes asperger , y sacas conclusiones apresuradas.
No hay MIG 21 chino NUEVOS , el J-7 se dejo de fabricar hace 10 años.
fijate en Google.
¿para que queremos mas cañones? ¿vamos a bombardear a alguien?.
Aparte del Otto Melara , tenemos el CITER de 155 mm.
No dije eso que los MIG peruanos son basura ,dije que "no se que tratado hicieron con los rusos".
el F-35 es una avion de punta , solo se lo venden a paises muy aliados , me gustaria que comprasen algun F-18 Hornet o un F-15.
Y desde que se perdio la guerra de malvinas , somos un pais derrotado , y todavia seguimos en esa situacion .
La tipica ley que impone los ganadores.
Lo que no entiendo del porque dice que son "basura" los SUE ,¿acaso usted es piloto de avion?
Y como dice la frase:
"mas vale super etendart en mano , que 15 MIG 29 volando"

LAS IDEOLOGIAS NOS SEPARAN ,LOS SUEÑOS Y LA ANGUSTIA NOS UNEN.

Opti

Cita de: Falken en 17 de Octubre de 2017, 01:50:35 PM
Acordate que tenes asperger , y sacas conclusiones apresuradas.

Con ese comentario me doy cuenta lo que sos una mala persona, no hacia falta escribir algo así.
No se, que se yo...

Falken

Cita de: Opti en 17 de Octubre de 2017, 03:44:49 PM
Con ese comentario me doy cuenta lo que sos una mala persona, no hacia falta escribir algo así.
ya reiteradas veces reincidio en ese comentario de su actual estado de salud , lo siento mucho si le fui sincero.
LAS IDEOLOGIAS NOS SEPARAN ,LOS SUEÑOS Y LA ANGUSTIA NOS UNEN.

Opti

No se, que se yo...

Falken

Cita de: Opti en 18 de Octubre de 2017, 01:47:27 AM
No fue de sincero , fue de turro.
Turro no , turron , me gusta esa golosina.
Y te digo algo mas, lo tuyo lo usas como pretexto y no como parte tuya.
LAS IDEOLOGIAS NOS SEPARAN ,LOS SUEÑOS Y LA ANGUSTIA NOS UNEN.

Opti

Cita de: Falken en 18 de Octubre de 2017, 07:41:45 AM
Turro no , turron , me gusta esa golosina.
Y te digo algo mas, lo tuyo lo usas como pretexto y no como parte tuya.
Creo que no tenes como debatir lo que te expongo me agredís con un supuesto estado mental inexistente, te deseo lo mejor.
No se, que se yo...

Falken

Cita de: Opti en 18 de Octubre de 2017, 10:09:42 PM
Creo que no tenes como debatir lo que te expongo me agredís con un supuesto estado mental inexistente, te deseo lo mejor.
Se mucho mas que vos en esto , ya que casi participe en una guerra , y las conclusiones que saco es por lo que usted me dice.
LAS IDEOLOGIAS NOS SEPARAN ,LOS SUEÑOS Y LA ANGUSTIA NOS UNEN.