El error de Macri

[maxi_o]

Las torres que están en 5 cuadras a la redonda de mi casa tienen poco de mito y mucho de cemento real. Donde había una casa con una familia ahora hay 40 departamentos, con una familia cada uno que se suman a las familias que ya estaban. Y enfrente sigue estando la misma escuela de siempre, y a 10 cuadras el mismo hospital. Y la línea eléctrica es la misma de hace 40 años. Cada día la ciudad recibe a más de 8 millones de personas que no viven acá pero sí se atienden acá porque están cerca del laburo.

Pero el país no gira en torno a las torres que están a 5 cuadras de tu casa.
Las anécdotas personales no son parámetros sociales. Con ese argumento yo te cuento que la China del super de enfrente de mi casa, se fue con toda la familia, que eran como 10 a China. QUe el boliviano de la verduleria de la esquina, se volvió a Bolivia con toda su familia y listo, tu ejemplo no sirve, precisamente porque las anécdotas personales no son un parámetro. En mi familia nadie votó a Macri y como puede ser que Macri sea Jefe de Gobierno si en mi familia nadie lo votó? Porque mi familia o mi alrededor no son parámetros o no se puede proyectar la situación de un lugar específico al resto.
Las 8 millones de personas, que no sé de donde sacaste ese dato, porque no llegan ni por casualidad esa cantidad de gente a la CIudad, ni la mitad de esa gente viene a la Ciudad, onda, vos estás diciendo que la mitad de la población de toda la provincia de Buenos Aires viene a laburar a la Capital? de donde sacaste eso, si llegan a 3 millones es mucho; de todos modos, esas personas no vienen a atenderse, vienen a laburar, a menos que los supuestos 8 millones de personas se enfermen todos juntos, cuando pasan la Gral Paz, si no, no hay manera que los 8 millones de personas se atiendan todos los días en hospitales de la capital. Al contrario, esas supuestas 8 millones de personas, vienen a dejar guita y a producir guita para la ciudad, porque vienen a laburar-mas allá de que si vienen a laburar, no se atienden en hospitales públicos, porque tienen obra social.

[ElCanek]

Pero el país no gira en torno a las torres que están a 5 cuadras de tu casa.

Te puse como ejemplo las 5 cuadras a la redonda para hagas una cuenta exponencial. Porque la realidad es que si solo en 5 cuadras hay 10 torres nuevas, calculá cuantas se han construido en toda la ciudad solo en los últimos 5 años.  Eso significa más población, porque los departamentos no están vaciós, se ocupan. Y encima la mayoría se hacen sin concheras, con lo cual en las calles ya no hay lugar para estacionar autos, y en los últimos años se cerraron la mayoría de las cocheras, porque los terreros se vendieron para hacer edificios.
Cada vez más gente viene a Buenos Aires, y esto es debido a la miseria que hay en el resto del país. Hasta los linyeras vienen a buscar la basura de acá, porque hay más y mejor.
Mientras los intendentes del conurbano se afanan la guita de los impuestos y por eso no hacen hospitales, la gente tiene que levantarse a las tres de l amañana para venir a atenderse a 25 km de su casa. Nadie ehace eso porque quiere ni porque un medio se lo indique, lo hacen porque no tienen donde carajo atenderse, y la ciudad es solidaria en eso pero tampoco puede estirar los recursos que están destinados para una ciudad que termina atendiendo a una provincia.
Yo vivo en esta ciudad, la recorro, la conozco y sé que es así, nadie me lo cuenta.
Y no desvirtúo más. Para discutir esto el que quiera que arme un tema al respecto.

[maxi_o]

Te puse como ejemplo las 5 cuadras a la redonda para hagas una cuenta exponencial. Porque la realidad es que si solo en 5 cuadras hay 10 torres nuevas, calculá cuantas se han construido en toda la ciudad solo en los últimos 5 años.  Eso significa más población, porque los departamentos no están vaciós, se ocupan. Y encima la mayoría se hacen sin concheras, con lo cual en las calles ya no hay lugar para estacionar autos, y en los últimos años se cerraron la mayoría de las cocheras, porque los terreros se vendieron para hacer edificios.

Bueno, lamento decirte que así no se hacen las estadísticas. La supuesta realidad de la que vos hablás, no gira en torno a tu barrio. Todos los barrios de la CABA no tienen la misma realidad y porque en un barrio se contstruya a un ritmo, no significa en absoluto que en los mas de 40 barrios que tiene la Capital, se construya al mismo ritmo. En Parque PAtricios no se construye ni de casualidad al ritmo que se construye en Caballito-mas allá del verso de Macri de que hizo crecer el sur de la Ciudad, la pobreza hizo crecer en el sur de la Ciudad.
Arbitrariamente lo que vos proyectas para tooooda la Ciudad, no pasa ni de casualidad en toda la CIudad, pasa solo en algunos barrios de cierto sector geográfico de la Ciudad.




Post unidos: 07 de Abril de 2015, 01:22:47 pm

Cada vez más gente viene a Buenos Aires, y esto es debido a la miseria que hay en el resto del país. Hasta los linyeras vienen a buscar la basura de acá, porque hay más y mejor.

Primero, es normal de cualquier centro urbano tener linyeras. Onda, no te vas a ir a cartonear a la Quebrada de Humahuaca.
Segundo, no sé de que miseria de todo el país me estás hablando. Que usás? el mismo parámetro que usás para medir la construcción? Que porque fuiste a un par de lados y viste pobres, te pensás que en todo el país hay miseria? Entonces volvemos a estar complicados, porque yo suelo irme de vacaciones por el país y seguramente veremos dos países distintos.
Y te vuelvo a decir, no sé que fuentes manejás para decir eso, quiero creer que no es la misma que te dice que todos los días 8 millones de bonaerenses vienen a laburar y atenderse en hospitales públicos de la Capital.
De todos modos, te insisto. La Ciudad de Buenos Aires ha tenido oleadas inmigratorias desde siempre y muchisimo mayores que ahora y nunca tuvo problemas con la educación y la salud, ni siquiera los jefes de gobierno anteriores a Macri tuvieron ese problema, que justo que todos los problemas que nunca tuvo la Ciudad, los viene a tener este pibe!!!
Post unidos: 07 de Abril de 2015, 01:36:06 PM

Mientras los intendentes del conurbano se afanan la guita de los impuestos y por eso no hacen hospitales, la gente tiene que levantarse a las tres de l amañana para venir a atenderse a 25 km de su casa. Nadie ehace eso porque quiere ni porque un medio se lo indique, lo hacen porque no tienen donde carajo atenderse, y la ciudad es solidaria en eso pero tampoco puede estirar los recursos que están destinados para una ciudad que termina atendiendo a una provincia.
Yo vivo en esta ciudad, la recorro, la conozco y sé que es así, nadie me lo cuenta.
Y no desvirtúo más. Para discutir esto el que quiera que arme un tema al respecto.

Cuanta gente conocés así? 8 millones de personas, todos los días?
Y que me querés decir, que Macri no se afana la guita para hacer hospitales? CUantos hospitales hizo Macri en 8 años de gobierno?
Vos vivís en la ciudad y nadie te lo cuenta??? Yo también vivo en la misma ciudad que vos y nadie me lo cuenta. QUe hacemos?
O sea que vos mismo hiciste la estadistica del ritmo de construcción que hay en la CABA? Vos mismo hiciste la encuesta de cuantas personas vienen diariamente a la CABA y te dio 8 millones de personas? Digo, porque nadie te lo cuenta
Bueno, yo también vivo en la CABA y lo veo todos los días. Entonces, que hacemos? porque los dos vivimos en la misma ciudad y no vemos lo mismo. Yo no veo 8 millones de bonaerenses entrar todos los días, yo no veo que en mi barrio se construya al ritmo que vos decís que se construye en tu barrio. Yo no veo que Macri no se afane guita y haga hospitales públicos, al contrario que vos decís que hacen los intendentes que tienen mucho menos poder económico que Macri en la CABA, para hacer un hospital.

[campesino]

leí mal el planteo del debate? era sobre las elecciones internas del Pro en la ciudad o era "PEGUEMOSLE A MACRI" ??
Entre tantas sandeces lei por ahi que hospitales de la provincia de bs As estan mejor que lso de la capital.

MAXI CONOCES LA MATANZA? FUISTE ALGUNA VES AL HOSPITAL EQUIZA DE GONZALEZ CATAN POR EJEMPLO?
De 2003 para acá fue tomado 7 veces por el personal medico x falta de insumos o por pedidos de No-cierre de especialidades.

Voliendo al tema:
Si Macri le expresó su apoyo a Rodriguez Layeta, no es por que como dicen mucho con el va a seguir robando y con gabriela no, o por que le cae mas simpatica la sonrisa del pelado.
El problema es que Macri y la cúpula de PRO la quieren a Gabriela Micheti encabezando la Lista de legisladores en la Provincia de Bs As para así darle una mano a Maria Eugenia vidal en la campaña, a lo que Gabriela se negó y se lanzo a la interna.
Macri intenta darle el apoyo al pelado con el afan de que éste gane la interna y de esa manera puedan seguir con lso planes que tenia para la Michetti.
A diferencia de un error a mi me parece una jugada muy atinada si sale bien.

[ElCanek]

El problema es que Macri y la cúpula de PRO la quieren a Gabriela Micheti encabezando la Lista de legisladores en la Provincia de Bs As para así darle una mano a Maria Eugenia vidal en la campaña, a lo que Gabriela se negó y se lanzo a la interna.

Vidal? Alguien la vió? En donde está?

[campesino]

haciendo campaña con su marido Ramiro en Morón x estos días

[maxi_o]

leí mal el planteo del debate? era sobre las elecciones internas del Pro en la ciudad o era "PEGUEMOSLE A MACRI" ??
Entre tantas sandeces lei por ahi que hospitales de la provincia de bs As estan mejor que lso de la capital.

MAXI CONOCES LA MATANZA? FUISTE ALGUNA VES AL HOSPITAL EQUIZA DE GONZALEZ CATAN POR EJEMPLO?
De 2003 para acá fue tomado 7 veces por el personal medico x falta de insumos o por pedidos de No-cierre de especialidades.

Voliendo al tema:
Si Macri le expresó su apoyo a Rodriguez Layeta, no es por que como dicen mucho con el va a seguir robando y con gabriela no, o por que le cae mas simpatica la sonrisa del pelado.
El problema es que Macri y la cúpula de PRO la quieren a Gabriela Micheti encabezando la Lista de legisladores en la Provincia de Bs As para así darle una mano a Maria Eugenia vidal en la campaña, a lo que Gabriela se negó y se lanzo a la interna.
Macri intenta darle el apoyo al pelado con el afan de que éste gane la interna y de esa manera puedan seguir con lso planes que tenia para la Michetti.
A diferencia de un error a mi me parece una jugada muy atinada si sale bien.

Ves campe? en el futbol y la politica no coincidimos jajajaj, mala suerte
Si, claro, se recontra desvirtuó el tema, tenés razón
Y si, conozco La Matanza, dentro de lo que se pueda cononcer al partido mas grande la Provincia. Y posta, de onda, no me vengas a examinar que es lo que conozco y que no, porque todavía me acuerdo cuando me dijiste que a Sturzeneger lo conocía por el diario.
A ver, comparar a la Provincia de Buenos Aires con la CABA directamente es desconocer a las dos regiones. Me toman exámen a mí? Ok, yo soy porteño, pero viví 8 años en La Matanza-Ramos Mejía, San Justo e Isidro Casanova y otros tantos en 3 de Febrero (Caseros) y Morón (Haedo), luego me volví a la Capital. Y realmente creo que comparar a la Provincia de Buenos Aires con la CABA es de un desconocimiento de ambas regiones en todos los aspectos. La CABA es el distrito mas fácil de gobernar de todo el país y la Provincia de Buenos Aires el mas dificil. No por nada hubo un solo presidente de la Nación que fue gobernador de la Provincia de Buenos Aires y eso pasó hace 150 años! Todos los demás gobernadores de la Provincia que se presentaron para presidente perdieron; por otro lado, de los únicos tres jefes de gobierno que hubo en la Ciudad, elegidos por el voto popular, el primero fue presidente sin ni siquiera terminar su mandato en la Ciudad y nos fue para la mierda y ahora el tercero también es firme candidator para presidente y, de hecho, encabeza encuestas. Porque? yo creo, precisamente, porque es mas fácil, se quema menos. Los conflictos desgastan y queman, la Ciudad tiene, per se, menos conflictos que la Provincia de Buenos Aires, que es practicamente un país.. Ahora, no me cabe la menor duda que se adquiere mas experiencia para gobierna nuestro país, siendo gobiernador de la provincia que Jefe de Gobierno.
Vos Campesino, ponés de ejemplo de la Provincia de Buenos Aires a La Matanza. Primero, La Matanza no es ejemplo de la provincia de Buenos Aires, porque La Matanza no es igual a Azul, a Mar del Plata, al Partido de la Costa, a Carmen de Patagones, etc. Como el primer y segundo cordón del conourbano tampoco es ejemplo de lo que pasa en el resto de la provincia. Precisamente, esa es la dificultad de la Provincia de Buenos Aires, su heterogeneidad, que es la misma heterogeneidad que tiene el pais. A ver, fijemenos cuales son esos conflictos: De la Rua fue presidente del país y no pudo resolver el conflicto de los travestis de la zona roja!!! Ese es el nivel de dificultad que tiene un Jefe de gOBIERNO de la CIudad. Macri tiene como gestión de gobierno en 8 años, el metrobus y las bicisendas!!! Dale, compará eso con la Provincia de Buenos Aires, es lo mismo!
El otro pibe me decía que los intendentes se roban y por eso no hacen hospitales públicos, ok, que roban no me cabe duda, ahora cual es el presupuesto de La Matanza, que como dije, es el partido mas grande de la provincia y cual es el presupuesto de la Ciudad? Y cuantos hospitales públicos hizo Macri en la CIudad, en 8 años de gobierno? Vos venís con que ese hospital fue tomado por los médicos por falta de insumos? Y por casa como andamos??? Me estás hablando en serio? Es lo mismo Gonzalez Catán que la CABA? POsta, me estás hablando en serio? En la ciudad de Buenos Aires, no solo no hay insumos, las paredes y los techos de los hospitales y escuelas públicas se caen a pedazos, en el distrito mas rico del país y vos me venís con Gonzalez Catán???
A Scioli, como a todos los gobiernadores de la provincia, desde que tengo uso de razón, le critican el tema de la inseguridad, no sé cuantas veces se echó a la cupula de la bonaerense. Pero del otro lado de la General Paz tenés tres fuerzas policiales y precisamente la local, es la que menos chapa tiene, porque no le critican la inseguridad porteña a Macri, si le critican la insegurdad de cierta parte de la provincia al gobernador? Obvio, no vas a comparar la poderosa e históricamente corrupta policia bonaerense, con la policia de juguete que tiene Macri en la CIudad y que ni siquiera ocupa la mayoria de la CIudad. No tiene conflicto con la inseguridad, porque encima, si hay quilombo en la ciudad, le echan la culpa a la federal, porque la metropolitana casi ni existe!
Es incomparable, muchachos. Además, el gobernador de la provincia y los intendentes municipales ofiacialistas no tienen blindaje mediático, Macri y todo el PRO si lo tienen. Otra gran diferencia.

Nota aparte y de onda campesino, posta que es de onda. Ya es la segunda ves que cuestionás mis argumentos en base a una experiencia personal que vos no sabés, al no conocerme, si tengo o no. COmo dije, lo hiciste cuando me dijiste que a Sturzeneger lo conozco por el diario, y ahora venís con que si conozco La Matanza; en ambas situaciones la pifiaste, porque al Sturzenegger lo conozco muchisimo mas que de leer el diario y en La Matanza viví varios años de mi vida.
A ver, me parece un poco hipócrita que yo tenga que justificar o contar cosas privadas, cuando vos, varias veces te escondiste y no te animaste a contestar cosas similares, como por ejemplo, cual es el sindicalista con el que estabas, no me acuerdo en que contexto y tema te atajaste y dijiste que no querías nombrarlo para que no te bardeen; ni siquiera, que te lo pregunté varias veces, te animás a decir a quien vas a votar.
Post unidos: 07 de Abril de 2015, 04:49:47 pm

A diferencia de un error a mi me parece una jugada muy atinada si sale bien.

Una jugada muy de la "vieja politica" que tanto suele criticar el PRO.
Para algo están las PASO, no para que el jefe de un partido señale a dedo a quien quiere. Después critican al peronismo
Post unidos: 07 de Abril de 2015, 04:52:53 PM

haciendo campaña con su marido Ramiro en Morón x estos días

En que se basa la campaña? En decirles como durante años Maria Eugenia Vidal fue la segunda en un gobierno que discriminaba a los habitantes de MOrón, cuando cruzaban la general Paz? Y que si no fuera por una resolución de la justicia lo seguirían haciendo? Que en los hospitales públicos porteños pueden entrar hasta perros de la calle, pero no podían entrar argentinos de la Provincia de Buenos Aires? O capaz le va a decir que si ella gana, en los hospitales bonaerenses no van a entrar porteños.

[campesino]

Maxi
El que comparó un hospital de la provincia con uno de la capital fusite vos, yo te hice notar que estabas errado en usar eso como argumento nada mas.
Por eso te pregunté, no sobreentendi, te pregunté si concocias por ejemplo el hospital equiza de Gonzalez Catan. Por que me parece herrado decir "muchos hospitales de la provincia estan mejor que lso de la capital", seguramente, pero tambien seguramente muchos de la capital esten mejor que los de la provincia, eso fue todo lo que quise hacerte notar.
En lo demás estoy de acuerdo en la mayorái d eloq ue dijiste sobre gobernar la ciudad y gobernar una provincia, creo que la principal diferencia es el tamaño que tiene la ciudad y la cantidad de gente que la habita aunque sea x unas hs, y la repercucion mediatica.

Aporto un dato que te falto, Duhalde fue presidente y gobernador, aunque no por elección popular.

Post unidos: 07 de Abril de 2015, 05:06:46 PM

Post unidos: 07 de Abril de 2015, 04:49:47 pm
Una jugada muy de la "vieja politica" que tanto suele criticar el PRO.
Para algo están las PASO, no para que el jefe de un partido señale a dedo a quien quiere. Después critican al peronismo

Yo no lo veo así, si ubiese sido una decision "a dedo" ubiese mandado solo a Layeta a las PASO, finalmente van los tanto macri como cualquiera dle pro es libre de darle el apoyo al que tenga ganas.
Si me preguntas a mi, yo no lo ubiera echo.

Post unidos: 07 de Abril de 2015, 04:52:53 pm
En que se basa la campaña? En decirles como durante años Maria Eugenia Vidal fue la segunda en un gobierno que discriminaba a los habitantes de MOrón, cuando cruzaban la general Paz? Y que si no fuera por una resolución de la justicia lo seguirían haciendo? Que en los hospitales públicos porteños pueden entrar hasta perros de la calle, pero no podían entrar argentinos de la Provincia de Buenos Aires? O capaz le va a decir que si ella gana, en los hospitales bonaerenses no van a entrar porteños.

Jajjaja no no, porlo que estube viendo se basa mucho en la gestion de Jorge Macri en Visente Lopez y en la De Macri en CABA, presentan a la vidal como una extencion de esas políticas.
Y el marido pone cara de boludo (mucho no le cuesta) al lado de ella.

[maxi_o]

Maxi
El que comparó un hospital de la provincia con uno de la capital fusite vos, yo te hice notar que estabas errado en usar eso como argumento nada mas.

Campe, de onda, cuando hice esa comparación yo? Le contesté al otro usuario campe, no comparé hospitales, que hospitales comparé?
Post unidos: 07 de Abril de 2015, 05:44:17 pm

Por eso te pregunté, no sobreentendi, te pregunté si concocias por ejemplo el hospital equiza de Gonzalez Catan. Por que me parece herrado decir "muchos hospitales de la provincia estan mejor que lso de la capital", seguramente, pero tambien seguramente muchos de la capital esten mejor que los de la provincia, eso fue todo lo que quise hacerte notar.

Pero yo dije lo contrario? Vos mismo me están confirmando que no es tan exagerado cuando decís "seguramente". Entonces? no entiendo cual es el debate y si conozco o no La MAtanza?
Además expresé que eso me lo comentaron profesionales de la salud pública porteña, que también conocen algo de la salud pública bonaerense. No es que yo lo diga directamente. Y es algo que no habla ni bien ni mal, ni de Sicoli, ni de Macri. Solo me hicieron notar el desconocimiento de algunos pacientes bonaerenses, que suponen que todos los hospitales porteños, per se, son mejores que todos los bonaerenses.
Ni mas, ni menos que eso
Post unidos: 07 de Abril de 2015, 05:48:05 pm

Aporto un dato que te falto, Duhalde fue presidente y gobernador, aunque no por elección popular.

Si, me faltó aclarar que no pongo a Duhalde de ejemplo porque no fue por el voto popular, a diferencia del gobernador y presidente al que yo me refería.
De hecho, precisamente Duhalde, que era el gobernador vigente, perdió en el 99 con De la Rua, que era el Jefe de Gobierno también vigente, por entonces. Y Duhalde sera todo lo que uno quiera decir de él, pero De la Rua, ganó, inclusive, siendo superado por el conflicto de los travesis de la zona roja. Supongo que Duhalde, como cualquier otro gobernandor, habrá tenido problemas un poquito mas graves a los que hacer frente en la provincia, que un conflicto con travestis
Post unidos: 07 de Abril de 2015, 05:51:40 pm

Yo no lo veo así, si ubiese sido una decision "a dedo" ubiese mandado solo a Layeta a las PASO, finalmente van los tanto macri como cualquiera dle pro es libre de darle el apoyo al que tenga ganas.

No lo puede mandar solo a Larreta a las PASO, porque estaría violando la ley de las PASO porteñas, que él mismo mandó a la Legislatura, precisamente cuestionando a la "vieja politica" del poner a dedo.
Macri es igual que cualquiera dentro del PRO? Es lo mismo que Macri apoye a Larreta, a que cualquier otro miembro del PRO apoye a Michetti?
Post unidos: 07 de Abril de 2015, 05:55:25 PM

Jajjaja no no, porlo que estube viendo se basa mucho en la gestion de Jorge Macri en Visente Lopez y en la De Macri en CABA, presentan a la vidal como una extencion de esas políticas.
Y el marido pone cara de boludo (mucho no le cuesta) al lado de ella.

Ahhh si, son similares las gestiones. En las plazas de la CABA y en las de Vicente Lopez están los mismo aparatos de ejercicios, posta. Ah, y hablando de Vicente Lopez, es lo mismo Vicente Lopez que Gonzalez Catán, no? Y seguramente el hospital público de Vicente Lopez es mucho peor que el Pena-y antes de que me preguntes, me atendí en ambos hospitales, de hecho, lo de los perros de la calle en los hospitales porteños, lo saqué del Pena, que lo ví hace un par de años.

[ElCanek]

Como era de esperar ahora Macri se abre, manda a los suyos a decir que nunca se jugó por ninguno, que fue "una opinión" y acá no ha pasado nada. Pero sí pasó. Le dió su apoyo a Larreta y aunque ahora se quiere matar y trata de borrar lo hecho, hecho está.

[lahippierisnais]

Como militante del PRO puedo decirles que Mauricio eligió a Horacio por ser el que está mejor capacitado para sucederlo ya que conoce todos los temas referentes a la Ciudad y muchas de las cosas que se llevaron a cabo en la ciudad fueron idea de Horacio.

Mi grupo de militantes hace campaña por Horacio. Aunque no tenemos nada en contra de Gabriela. De hecho a mí me gusta Gabriela y como mujer me parece bien que gane una mujer, pero también tengo que ser objetiva y pensar en quién está mejor preparado para ser jefe de gobierno.

[ElCanek]

"Horacio" es que le aasegura a "Mauricio" la continuidad de los contratos con amigos como Caputo. Y la continuidad del plan pergeñado por Cacciatore que hoy sigue vigente y va por la zona sur, no para beneficiarla sino para hacer grandes negocios inmobiliarios y terminar de convertir a la ciudad en un lugar solo para quienes tiene guita para habitarla y desplazar al resto.

[lahippierisnais]

"Horacio" es que le aasegura a "Mauricio" la continuidad de los contratos con amigos como Caputo. Y la continuidad del plan pergeñado por Cacciatore que hoy sigue vigente y va por la zona sur, no para beneficiarla sino para hacer grandes negocios inmobiliarios y terminar de convertir a la ciudad en un lugar solo para quienes tiene guita para habitarla y desplazar al resto.

¿En qué te basás para decir eso?

[ElCanek]

Información. Dedicate a buscarla y la vas a encotrar fácil.

[maxi_o]

Como militante del PRO puedo decirles que Mauricio eligió a Horacio por ser el que está mejor capacitado para sucederlo ya que conoce todos los temas referentes a la Ciudad y muchas de las cosas que se llevaron a cabo en la ciudad fueron idea de Horacio.

Te puedo preguntar cuales fueron esas ideas?