Aquelarre Foros

Viendo que todo el mundo esta horrorizado por esto, queria aclarar unas cosas:
  Primero y principal la gente -sobre todo la que tiene pocas luces, baja intelectualidad- le basta solo un titular para indignarse "Los presos van a ganar 4.400$ van a tener aguinaldo y vacaciones" y claro.... nunca falta el boludo que dice "ahh pero claro y yo que me rompo el culo? mejor me hago trava ( tampoco le pagan 8000$ a los travas, pero esa es harina de otro costal) o salgo a robar y que me paguen por quedarme ahi encerrado"  claro y se enojan con el gobierno de la yegua, cuando en realidad en esta la yegua nada tiene que ver, sino que fue un fallo de la justicia.
   Primero quisiera ver cuanto te la bancas ahi en la tumba, segundo como toda persona vulgar lee el titular y con eso le alcanza, no se entera que los 4.400$ son para los presos que trabajan y que las vacaciones no son afuera de la carcel. Pero bueno para la gente vulgar es mucho pedir un poquito de analisis.
  Con esta introduccion vamos a los hechos:
-"en holanda le cobraran 16 euros por dia a cada delincuente" lo que a 30 dias son 480 euros, el 30% aproximado del salario minimo de holanda (1495,25 euros).
- en argentina para cada trabajador el salario minimo es de 4.400$
- Bien, ahora vamos a los presos: Segun la Ley 24.660 en sus Articulos 120 y 121 dice
Remuneración ARTICULO 120. — El trabajo del interno será remunerado, salvo los casos previstos por el artículo 111. Si los bienes o servicios producidos se destinaren al Estado o a entidades de bien público, el salario del interno no será inferior a las tres cuartas partes del salario mínimo vital móvil. En los demás casos o cuando la organización del trabajo esté a cargo de una empresa mixta o privada la remuneración será igual al salario de la vida libre correspondiente a la categoría profesional de que se trate.
Los salarios serán abonados en los términos establecidos en la legislación laboral vigente.
ARTICULO 121. — La retribución del trabajo del interno, deducidos los aportes correspondientes a la seguridad social, se distribuirá simultáneamente en la forma siguiente:
a) 10 % para indemnizar los daños y perjuicios causados por el delito, conforme lo disponga la sentencia;
b) 35 % para la prestación de alimentos, según el Código Civil;
c) 25 % para costear los gastos que causare en el establecimiento;

[size=78%]d) 30 % para formar un fondo propio que se le entregará a su salida.[/size]


ok ahora teniendo en cuenta que:

Citar
"El trabajo constituye un derecho y un deber del interno", establece la Ley 24.660 de Ejecución de la Pena, que determina también que éste debe ser remunerado.

El 30% del salario debe ser depositado en un fondo de reserva, que se le entrega al preso al momento de salir de la cárcel. "En lugar de darles cuentas individuales, en general hay una sola cuenta en la que se deposita todo y luego se le da un cheque a cada persona cuando sale. Aunque también pasa mucho que los presos piden que esos fondos se le entreguen a su familia durante el tiempo que están encarcelados", explicó Natalia Recalde, psicóloga que trabajó en la Dirección Nacional de Readaptación Social del Sistema Penitenciario Federal.

La normativa también preveía que el 25% fuese a "costear los gastos que causare en el establecimiento", pero la Corte Suprema de Justicia de la Nación lo declaró inconstitucional, puesto que, sostuvo, el Estado debe hacerse cargo del mantenimiento de la persona detenida, por lo que esta suma no debe sustraerse.

Los presos no tienen aún derecho al seguro de desempleo, aunque desde el sindicato que los nuclea, Sindicato Único de Trabajadores Privados de la Libertad Ambulatoria (Sutpla), aseguraron que es uno de los reclamos  que mantienen

2.    Sólo trabaja el 40% de los presos.3.    Ganan $22 por hora.[size=78%]

El salario por hora de los presos es el mismo que de las personas en libertad: es el que fija el Consejo para el Salario Mínimo y desde septiembre de 2014 es de $22.

La Procuración Penitenciaria de la Nación (PPN) advierte, sin embargo, que muchas veces no se computa el total de horas trabajadas, por lo que no se les paga lo que corresponde. "Los detenidos cobran, en definitiva, según la cantidad de horas que la autoridad penitenciaria sostiene que han trabajado. No existe ningún tipo de instancia donde rebatir esa decisión", y agregó que "nada impide que un detenido sea afectado a trabajo y, sin importar la cantidad de días y horas que ponga su fuerza de trabajo a disposición, se le reconozcan una cantidad de horas mucho menor". [/size]

[size=78%]


Podemos concluir que:
1- al preso en argentina se le descuenta un 45% de su sueldo por ende EN ARGENTINA EL PRESO QUE TRABAJA PAGA MAS QUE EN HOLANDA.
2- no les van a pagar 4.400$ solamente por estar presos y las vacaciones no van a ser fuera de la carcel
3- si todavia no estas convencido ojala que te pongas la peluca y te hagas trava o que salgas a chorear, asi o te baja la policia y hace darwinismo social o te meten sopre y ojala te rompan bien el culo.


y si entendiste que este es un post a favor del gobierno o la delincuencia, caben dos posibilidades: que seas un forro o un pelotudo.


Fuentes:
http://www.ppn.gov.ar/?q=node/243 (http://www.ppn.gov.ar/?q=node/243)
http://chequeado.com/el-explicador/2265-cinco-puntos-para-entender-el-trabajo-en-las-carceles.html (http://chequeado.com/el-explicador/2265-cinco-puntos-para-entender-el-trabajo-en-las-carceles.html)
http://www.clarin.com/ (http://www.clarin.com/)
http://www.perfil.com/ (http://www.perfil.com/)
http://www.lanacion.com.ar/ (http://www.lanacion.com.ar/)
http://www.pagina12.com.ar/diario/principal/index.html (http://www.pagina12.com.ar/diario/principal/index.html)
[/size]

(http://www.dogguie.net/wp-content/uploads/2010/09/gorila-ds-4.jpg)

Muy buena explicación, hasta estos pobres animalitos lo entienden, gracias  :oki:

No leí el artículo, pero hay garcas que estafan y mandan su dinero a Suiza, además de empresarios, en todo el mundo, que explotan a sus trabajadores y los someten a esclavización.

En Holanda quieren cobrarles a los presos 16 Euros diarios.  :oki:
Un Euro son aproximadamente once pesos.
Entonces a un preso en Holanda le cobrarían el equivalente a $5.280
A un preso en Argentina se le paga $4.400, pero se le descuenta un 45%
El 45% de 4.400 es 1980
O sea que el preso argentino "paga" $1980, mientras el preso holandés pagaría el equivalente a $5.280
Así que no me cierra esto:

Citar1- al preso en argentina se le descuenta un 45% de su sueldo por ende EN ARGENTINA EL PRESO QUE TRABAJA PAGA MAS QUE EN HOLANDA.

:O_o:

Usa porcentajes si querés algo equilibrado, ahora si es una forma de manipulación de la información, es perfecto lo que hacés, asi como los valores del peso y del euro son alguito disimiles también lo son los precios en las Uropas y las tierras del plata, fijese vio, pensé que todos podían entender  :blush:

bien explicado  :oki:

claro que es al pedo, siempre le vana buscar el pelo al huevo para indignarce...

( perdon la expresion a las Damas de Foro )

El que no quiere entender, siempre encuentra razones para negar lo bien expuesto....

no podés hacer comparaciones entre holanda y argentina de ninguna manera, las leyes allá y aca son distintas..

el preso tiene que laburar para pagar su "estadía" comida, alojamiento y gastos varios, a parte de pagarle a la o las víctimas de sus actos, y otro porcentaje para bancar al resto de la población carcelaria que no trabaja, lo que veo mal, en los porcentajes es el 10% para la víctima.. que le ahorren a el el 10% y el 30% a la o las victimas...

Aguinaldo y vacaciones ??? what ??? eso si no lo comparto en absoluto si llega a ser real... dejense de joder los presos NO DEBEN TENER LOS MISMOS DERECHOS que quien no cometió delito.

ah también los llevaron a votar las últimas elecciones por dió...

me fui

habrá que cambiar la lay entonces....
[/size][/color]Psiconate clamente explico que LOS JUECES ordenaron que se cumpla la ley, ni más, ni menos......

Me parece perfecto que los presos obtengan una retribución por su trabajo en la cárcel, sueldo y aguinaldo, creo que es lo justo.
Pero...

De esa suma x que obtengan deberán deducirse las compensaciones a la víctima del delito y los gastos de manutención.

Si sobra algo,se le deposita en su cuenta para cuando salga.

Que yo sepa, hasta el día de hoy, el trabajo de los presos era aprovechado por el servicio penitenciario.

Sos abogado o algo psiconate??

Igual esto es si el sistema funcionara, seguro el preso no ve un sope y se lo quedan los funcionarios de turno

Cita de: Blocdenotas en 06 de Diciembre de 2014, 11:36:24 PM
Sos abogado o algo psiconate??

:O_o:
No se que es un psiconate,supongo que es algo respetable.

Lo que sí, conozco casos de infelices que luego de años a la sombra, trabajando como esclavos, salen a la calle y deben robar un quiosco para un sanguche y un boleto de colectivo para volver a su casa.
Al ratito están de vuelta en cafúa..y la picadora de carne sigue picando.

No se puede hablar de este tema desde el desconocimiento o sim plemente desde el resentim iento social hacia los que delinquieron.

Según alguna fuente, en Argentina un preso le cuesta al estado casi $30.000 mensuales.
[spoiler]El sistema de penitenciarías es una maquinaria que le cuesta al Estado más de 10.000 millones de pesos por año (sin contar al menos 10 provincias chicas que no revelan datos por "cuestiones de seguridad"). Cada preso federal cuesta $ 29.799 por mes y hay provincias como las de Santa Fe, Entre Ríos, San Luis y Mendoza en donde se gastan mensualmente entre $ 13.000 y $ 15.619 por recluso. En Neuquén se gastan por mes $ 29.765 por preso. Desde 2003 a 2012 aumentó en 18.000 el número de encarcelados hasta superar en todo el país la cifra de 70.000 presos. Sin embargo, a pesar de los millones que se invierten en las cárceles, la tasa de reincidencia de los presos del Servicio Penitenciario Federal (SPF) y de la Provincia alcanza el 46.5% según el Centro de Estudios Latinoamericanos sobre Inseguridad y Violencia (CELIV), es decir que casi uno de cada dos presos vuelve a cometer delito. La corrupción en el manejo de miles de millones anuales en las cárceles es una hecho que se demuestra en el contraste entre los fondos asignados y las condiciones de las carceles y de vida de los guardia cárceles y de los presos.Una investigación del equipo de Clarín Data revela por primera vez la radiografía completa de todas las cárceles argentinas. Más de 250 prisiones del país forman el esqueleto que compone un mapa interactivo y con cientos de datos que se publica desde hoy en Clarin.com. Con herramientas de periodismo de datos, Clarín devela un trama oscura de robos y corrupción en las cárceles.
El 64,8% de los presos del país no trabajan, el 78,2% no se capacitan y un 65%  no estudian. En cambio, viven en condiciones miserables que son el caldo de cultivo para la formación de delincuentes más peligrosos. La mayoría de los presos del país, que fueron detenidos en general en situación de flagrancia por delitos de mediana gravedad y que en muchos casos son muy jóvenes (24% de los presos tiene entre 18 y 24 años según el informe 2013  publicado por el Ministerio de Justicia), entran a la prisión con poca experiencia delictiva y salen con verdaderas maestrías en violencia,  crimen organizado y nuevos contacto con redes delictivas.
En la Provincia, los datos de 2013 muestran que hay 33.166 presos a los que se dedicó un presupuesto de 3.952 millones de pesos, o $ 9.932 por mes por recluso. Sin embargo, el 64% no trabaja, el 75% nunca tuvo capacitación y el 60% no estudia (Ver informe en la página 38).
La investigación sobre "Delito, marginalidad y desempeño institucional en la Argentina" del (CELIV), dependiente de la Universidad de Tres de Febrero, estableció que en el SPF y el Bonaerense el 50% de los reincidentes es detenido nuevamente antes de cumplir un año en libertad. La tasa de reincidencia es un certificado de fracaso del sistema. Según pudo registrar Clarín Data, en octubre de 2014, sumaban 43.488 presos, el 61.5% del total del país, solo entre el SPF y el Bonaerense.
Aunque Provincia es el distrito con mayor presupuesto anual, no es donde se produce la mayor falta de correlación entre cifras exorbitantes de gasto mensual y resultados positivos. En el SPF hay 10.322 presos, pero con un presupuesto de 3.691 millones anuales y un gasto por persona de $ 29.799 la reincidencia alcanza el 30.3%. Es el dato ofcicia. Fuentes del SPF dijeron a Clarin Data que esa cifra superaría el 70%, medida correctamente.
"Muchas veces se ingresa a la cárcel por delitos absolutamente menores, y este es el inicio de una carrera que después –sin apoyo del Estado– parece ser irreversible", dice Francisco Mugnolo, Procurador Penitenciario de la Nación. "La cárcel es un lugar donde se aprende a delinquir más y mejor", afirma Marcelo Bergman, director del CELIV, en la misma línea.
La mayor tasa de reincidencia entre los principales distritos la muestra la provincia de Mendoza, con un 45,2%, en donde cada preso cuesta  $ 13.809 . Allí, el 79% no trabaja, el 97% nunca se capacitó y el 68% no estudia.
"Las cárceles están degradadas por un sistema de corrupción, maltrato y violencia", afirma Juan Manuel Casolati, Secretario de Ejecución Penal de la Defensoría de San Martín, en la provincia de Buenos Aires, y conocido en medios judiciales porque la Procuración bonaerense lo sancionó con suspensión sin goce de sueldo por denunciar "de mal modo" las condiciones de detención en la provincia de Buenos Aires. "Hoy  las cárceles funcionan gracias, o pese, al sistema de corrupción estructural que las sostiene", dice.
"Estos problemas no tienen que ver con la falta de presupuesto ni de personal", admiten en la administración del Sistema Penitenciario Federal, que gobierna estas cárceles bajo la dirección de Emiliano Blanco desde que fue removido el cuestionado Victor Hortel –director en tiempos del Vatayón Militante y de las fiestas de disfraces en las cárceles– y tras un breve paso del  "mano dura" Alejandro Marambio. El SPF tiene 12.132 agentes en actividad (entre  oficiales y suboficiales) para atender una población de 10.322 presos.
Se malgastan y roban millones de pesos por mes y las condiciones de vida dentro de las cárceles son infrahumanas. Lo denuncian organismos como la Procuración Penitenciaria de la Nación en el marco del Congreso, la Procuraduría de Violencia Institucional,  del Ministerio de Justicia y Derechos Humanos y distintas ONG del ámbito privado como el Centro de Estudios Legales y Sociales (CELS).
El trama de la corrupción atraviesa de punta a punto los sistemas penitenciarios. Y las conexiones con la política sobran. En el SPF, por ejemplo, existe un organismo llamado ENCOPE (Ente de Cooperación Penitenciaria) encargado de darle trabajo a los presos, que maneja un presupuesto de $ 419 millones, más del 10% del total. Al ENCOPE lo dirige de hecho Rubén Fernández Escobar, un militante de la Cámpora que opera como "jefe de ventas", "jefe de Comunicaciones" o "Presidente", según distintas fuentes del propio organismo que consultó Clarin Data. Fernández Escobar participó en actos de la Cámpora-San Cristobal, incluyendo uno el 2 de abril pasado al que asistió la Presidenta Cristina Kirchner. Las operaciones del ENCOPE (ver en página 39) incluyen movimientos de fondos tan absurdos como la compra de un barco pesquero para dar trabajo a los presos en la Patagonia.
La radiografía que Clarín Data realizó sobre el Servicio Penitenciario Federal y los provinciales muestra zonas grises y zonas blindadas. No hay datos abiertos, aunque lo exige la ley, que muestren detalles de compras de alimentos y su distribución por unidad carcelaria. Pero hay cientos de denuncias de familiares y organismos públicos y no gubernamentales que muestran en las redes sociales comida podrida y hasta guardia cárceles comiendo en botellas de gaseosas cortadas al medio y utilizadas como platos.
La investigación de Clarín Data muestra, en Clarin.com, una primera capa de  información que se actualizará de ahora en más en forma dinámica, es decir, se trata de un mapa total del sistema carcelario argentino que irá incorporando cada semana cientos de datos, denuncias y  comparaciones para monitorear públicamente el sistema de cárceles.[/spoiler]
Fuente (http://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CDsQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.clarin.com%2Fzona%2Fmes-preso-cuesta-pesos_0_1240676271.html&ei=UeeFVPSrBMXkoASsxoDQCg&usg=AFQjCNF7bGXtBmf6KioaYiaXnUWLGVeuxA&sig2=FbVCh-xeN2gpXXUYF67Udw&bvm=bv.81449611,d.cGU).

Si es cierto no lo sé porque no soy adivino ni tengo nada que ver con el tema.  :notsosure:
Si alguno sabe, que ratifique o rectifique estos números.
Pero si es cierto lo que dice la fuente, entonces a los presos no habría que pagarles nada, porque nos salen caros.

¿30.000$ por preso...? :O_o:
Que locura diosito,pero digo yo, ¿no ganaríamos más mátándolos...?
economía pura y dura, condena firme y al horno...¿qué tal?
Ah y cuando lo ejecutamos lo mostramos a todo el país por cadena nacional...
Eso se llama prevención de delito...
¿quien se anota para pedir la pena de muerte? :coolman:

Recuerden que esta ley,que debe ser cumplida y respetada por todos es del año 1996,una ley menemista si las hay ,los jueces deben limitarse a hacerla cumplir,nos guste o no ."Dura lex sed lex"

Citarno podés hacer comparaciones entre holanda y argentina de ninguna manera, las leyes allá y aca son distintas..

Exactamente, pero al mismo tiempo de inundar la tv con noticias de los presos cobrando aguinaldo y usufructuando de vacaciones, tambien empezaron a inundarnos con el ejemplo europeo" y por eso uno tiene que venir a marcar la diferencia, hay gente ahora en este mismo momento que cree que los presos cuando se van de vacaciones se van de la carcel a mar del plata, o que los travas cobran 8000 pesos

CitarAguinaldo y vacaciones ??? what ??? eso si no lo comparto en absoluto si llega a ser real... dejense de joder los presos NO DEBEN TENER LOS MISMOS DERECHOS que quien no cometió delito.

Ese es un deseo tuyo, lejos esta de lo que dice la ley y el fallo de la justicia

PD: no soy abogado, simplemente intento estimular el sentido comun investigando toda la informacion que me quieran poner de prepo

Por personas que apoyan estas medidas es que este pais se va a la mismisima mierda sin vuelta atrás.

Un preso (PRESO=homicida, violador, secuestrador, etc) NO DEBE TENER ni por asomo los mismos derechos q un trabajador. Todos deberiamos comprender como sociedad que esas ratas YA PERDIERON su condición de personas porque ellos así lo decidieron. Todos nacemos iguales, pero después cada uno decide su suerte.


Cuando veo q alguien está de acuerdo con pagarle a un preso me doy cuenta que esa persona tampoco es util en esta sociedad. No sirve como individuo, ni como padre, ni como hijo, ni como vecino, porque sencillamente no tiene conciencia social y educación. La sociedad debe funcionar como una familia y el Estado en su rol de "padres" deberia recompensar a los hijos q hacen bien las cosas en lugar de apañar a quienes hacen las cosas como el orto. Un hijo que daña a la familia ¿merece recompensa alguna o merece un severo castigo? cualquier padre coherente sabe la respuesta.

Hace siglos q seguimos esperando que las carceles funcionen para "reinsertar" a los presos y aun hoy despues de 250años seguimos esperando lo mismo sin resultado alguno ¿somos boludos o que onda? Los presos deben ser eliminados simple y llanamente. En 2007 fue el ultimo informe oficial donde se gastaban $7000 por preso/mes asiq hoy debe superar las 30lucas facilmente.

Yo no entiendo posta como es q alguien puede apoyar el beneficio a los presos  hoy en dia ¿tienen parientes presos? juro q no entiendo

Cita de: -Renguero-...porque sencillamente no tiene conciencia social...

Tarea pendiente: buscar el significado de las palabras en negrita, quedan preciosas en algunas frases pero si no se sabe lo que se dice pueden resultar contradictorias  :oki:

Dale yo busco eso en el diccionario y vos decime si estas de acuerdo o no con pagarle a los presos  :studying:

CitarUn preso (PRESO=homicida, violador, secuestrador, etc) NO DEBE TENER ni por asomo los mismos derechos q un trabajador. Todos deberiamos comprender como sociedad que esas ratas YA PERDIERON su condición de personas porque ellos así lo decidieron. Todos nacemos iguales, pero después cada uno decide su suerte.

Otra vez, esos son tus deseos, la gente confunde derechos con deseos. Si vos no estas de acuerdo podes presentar una ley y con la junta de firmas podes inclusive hacerlo tratar en el congreso. TODOS NO NACEMOS IGUAL, donde nacemos y con que familia no lo elejimos nosotros. Yo quisiera saber que suerte hubieses elegido vos si te hubiera tocado nacer en la peor de las pobrezas y la marginalidad. Pero con la panza llena, la compu y la internet paga es facil hablar no?

Citarel Estado en su rol de "padres" deberia recompensar a los hijos q hacen bien las cosas en lugar de apañar a quienes hacen las cosas como el orto. Un hijo que daña a la familia ¿merece recompensa alguna o merece un severo castigo? cualquier padre coherente sabe la respuesta.

El estado no tiene rol de padre, el estado no tiene que recompensarte por ser un buen ciudadano, es lo minimo e indispensable ( y obviamente no esperar recompensa alguna) para ser un poco patriota y nacionalista. Los estados "PATERNALISTAS" como vos los llamas, son los estados TOTALITARIOS, donde el estado se mete - arbitrariamente- en todos los aspectos individuales.
    Obviamente, esta es otra vez el hablemos por hablar caracteristico tuyo y me causa gracia que pidas estado paternalista en este post y en otro pidas despenalizacion de la  mariguana, ahi se ve perfecta tu coherencia.

CitarHace siglos q seguimos esperando que las carceles funcionen para "reinsertar" a los presos y aun hoy despues de 250años seguimos esperando lo mismo sin resultado alguno ¿somos boludos o que onda? Los presos deben ser eliminados simple y llanamente. En 2007 fue el ultimo informe oficial donde se gastaban $7000 por preso/mes asiq hoy debe superar las 30lucas facilmente.

Las cárceles de la Nación serán sanas y limpias, para seguridad y no para castigo de los reos detenidos en ellas, y toda medida que a pretexto de precaución conduzca a mortificarlos más allá de lo que aquella exija, hará responsable al juez que la autorice. Articulo 18 de nuestra Constitucion.

CitarYo no entiendo posta como es q alguien puede apoyar el beneficio a los presos  hoy en dia ¿tienen parientes presos? juro q no entiendo

Vos no lo entendes, por que no tenes comprension de lo que se expone. NADIE en su sano juicio va a defender la delincuencia. Aca a grosso modo lo que se busca es que cuando el delincuente salga de la prision, salga listo para reinsertarse a la sociedad, por eso yo prefiero que le paguen, que junte dinero y cuando salga se ponga un kiosko, en vez de salir resentido y pobre para que te vuelva a meter caño de nuevo.

Cita de: -Renguero- en 09 de Diciembre de 2014, 11:32:38 AM
Dale yo busco eso en el diccionario y vos decime si estas de acuerdo o no con pagarle a los presos  :studying:

Si, estoy de acuerdo siempre y cuando se cumpla realmente con lo dispuesto por la ley, los porcentajes de reparto, que solo se les pague a los presos que trabajan y que realmente se les entregue lo ahorrado si salen un día, lamentablemente la corrupción mayor están en los uniformados como penitenciarios y policia, pero estoy totalmente de acuerdo con el texto  :oki:

Cita de: Psiconate en 09 de Diciembre de 2014, 11:51:51 AM
  Otra vez, esos son tus deseos, la gente confunde derechos con deseos.

Vos sos uno, yo tengo claro q lo q dije son deseos y/o propuestas.

Hoy un senador tiene derecho a cobrar 70lucas sin hacer nada, una minera tiene derecho a consumir 2000000 de litros de agua potable a diario, un extranjero tiene derecho a vivir de este sistema y no está obligado a aportar, y un montón de etc más. Yo no estoy de acuerdo con esos derechos, por eso me manifiesto en contra. ¿te hago un dibujo ahora?

CitarSi vos no estas de acuerdo podes presentar una ley y con la junta de firmas podes inclusive hacerlo tratar en el congreso

en serio pensás q el sistema funciona así? JUAAAAAAAAAAJJAJAJAAAAA

mucha tele viejo jaja posta.

Hoy por hoy ni siquiera un ministro/senador/diputado tiene voz ni voto. Media pila

Citar
. TODOS NO NACEMOS IGUAL, donde nacemos y con que familia no lo elejimos nosotros. Yo quisiera saber que suerte hubieses elegido vos si te hubiera tocado nacer en la peor de las pobrezas y la marginalidad. Pero con la panza llena, la compu y la internet paga es facil hablar no?

de hecho nací ahí en esa pobreza, por eso sé q todos elejimos.

Citar
  El estado no tiene rol de padre, el estado no tiene que recompensarte por ser un buen ciudadano, es lo minimo e indispensable ( y obviamente no esperar recompensa alguna) para ser un poco patriota y nacionalista. Los estados "PATERNALISTAS" como vos los llamas, son los estados TOTALITARIOS, donde el estado se mete - arbitrariamente- en todos los aspectos individuales.

Hay padres autoritarios y padres democraticos, pensé q lo sabias.

¿tan dificil es entender una metafora?

Citar
    Obviamente, esta es otra vez el hablemos por hablar caracteristico tuyo y me causa gracia que pidas estado paternalista en este post y en otro pidas despenalizacion de la  mariguana, ahi se ve perfecta tu coherencia.
Las cárceles de la Nación serán sanas y limpias, para seguridad y no para castigo de los reos detenidos en ellas, y toda medida que a pretexto de precaución conduzca a mortificarlos más allá de lo que aquella exija, hará responsable al juez que la autorice. Articulo 18 de nuestra Constitucion.
  Vos no lo entendes, por que no tenes comprension de lo que se expone. NADIE en su sano juicio va a defender la delincuencia. Aca a grosso modo lo que se busca es que cuando el delincuente salga de la prision, salga listo para reinsertarse a la sociedad, por eso yo prefiero que le paguen, que junte dinero y cuando salga se ponga un kiosko, en vez de salir resentido y pobre para que te vuelva a meter caño de nuevo.

gracias por ahorrarme el copy paste, aunq transformes las carceles en un Sheraton 5 estrellas ¿pensas realmente q eso reinsertaria a los presos? por favor loco, un poco de coherencia!

CitarHay padres autoritarios y padres democraticos, pensé q lo sabias.

¿tan dificil es entender una metafora?

estamos hablando de estado, hablaste vos de estado lo trajiste a colacion vos!

Citaren serio pensás q el sistema funciona así? JUAAAAAAAAAAJJAJAJAAAAA

mucha tele viejo jaja posta.

Hoy por hoy ni siquiera un ministro/senador/diputado tiene voz ni voto. Media pila

Obvio que funciona asi, pero vos eso nunca lo vas a saber por que no te gastas...

Cita de: Uni Azul en 09 de Diciembre de 2014, 11:53:41 AM
Si, estoy de acuerdo siempre y cuando se cumpla realmente con lo dispuesto por la ley, los porcentajes de reparto, que solo se les pague a los presos que trabajan y que realmente se les entregue lo ahorrado si salen un día, lamentablemente la corrupción mayor están en los uniformados como penitenciarios y policia, pero estoy totalmente de acuerdo con el texto  :oki:

un preso le cuesta al Estado 30 lucas mensuales en promedio ¿de que sirve ese miserable aporte? ¿porque tienen derecho a mejorar su futuro si ellos arruinaron para siempre el futuro de otra persona?

Minimo deberian laburar 16 hs diarias y en trabajos realmente productivos, no en fabricar manualidades e idioteces como las q hacen los presos en este pais

Cita de: -Renguero- en 09 de Diciembre de 2014, 12:45:21 PM

Minimo deberian laburar 16 hs diarias y en trabajos realmente productivos, no en fabricar manualidades e idioteces como las q hacen los presos en este pais.

No tenés ni la más remota o reputa idea de lo que decís, volvete a la play, por favor, este es un tema serio. :metal:

Cita de: -Renguero- en 09 de Diciembre de 2014, 12:45:21 PM

Minimo deberian laburar 16 hs diarias y en trabajos realmente productivos, no en fabricar manualidades e idioteces como las q hacen los presos en este pais

Renguen los presos de los que se está hablando hacen laburos realmente productivos, no se está hablando de los que salen en la tele que hacen artesanías. La mayoría de los presos que laburan, lo hacen para empresas privadas, porque entonces, no tendrían que cobrar? Por que hay que darle changuí a esas empresas que se aprovechan de mano de obra barata? no es injusto para las empresas de la competencia? Y por otro lado, según la ley 24.660, que regula estas cuestiones, el preso que trabaje para el Estado ganaría como básico un 25% del salario mínimo, vital y móvil, así que hay diferencia.
Otra cosa, el art. 121 de la citada ley dice como se debe distribuir la remuneración del preso
Cito:
"ARTICULO 121. — La retribución del trabajo del interno, deducidos los aportes correspondientes a la seguridad social, se distribuirá simultáneamente en la forma siguiente:

a) 10 % para indemnizar los daños y perjuicios causados por el delito, conforme lo disponga la sentencia;

b) 35 % para la prestación de alimentos, según el Código Civil;

c) 25 % para costear los gastos que causare en el establecimiento;

d) 30 % para formar un fondo propio que se le entregará a su salida".

A mí no me parece mal esto. Que cobre un sueldo con el que indemnice a la victima o sus familiares, sinó de que le sirve a la victima o familiares que el tipo esté 20 años presos? Lo mismo con que mantenga los gastos de la carcel, con lo cual, se invertiría menos guita y la d) perfecto, así cuando sale no se ve "tentado" de reincidir o le sacás la excusa de que no tiene guita.

Cita de: maxi_o en 09 de Diciembre de 2014, 02:04:41 PM
"ARTICULO 121. — La retribución del trabajo del interno, deducidos los aportes correspondientes a la seguridad social, se distribuirá simultáneamente en la forma siguiente:

a) 10 % para indemnizar los daños y perjuicios causados por el delito, conforme lo disponga la sentencia;

b) 35 % para la prestación de alimentos, según el Código Civil;

c) 25 % para costear los gastos que causare en el establecimiento;

d) 30 % para formar un fondo propio que se le entregará a su salida".

EL punto C fua anulado por la corte, porque no le corresponde al preso ese mantenimiento sino al estado, ya se había aclarado antes.
Lo que no sabemoas es ese 25% a cual de los otros 3 se sumó, si se aumentaron los 3 ..... o si va para la gorra....

Cita de: maxi_o en 09 de Diciembre de 2014, 02:04:41 PM
Renguen los presos de los que se está hablando hacen laburos realmente productivos, no se está hablando de los que salen en la tele que hacen artesanías. La mayoría de los presos que laburan, lo hacen para empresas privadas, porque entonces, no tendrían que cobrar? Por que hay que darle changuí a esas empresas que se aprovechan de mano de obra barata? no es injusto para las empresas de la competencia? Y por otro lado, según la ley 24.660, que regula estas cuestiones, el preso que trabaje para el Estado ganaría como básico un 25% del salario mínimo, vital y móvil, así que hay diferencia.
Otra cosa, el art. 121 de la citada ley dice como se debe distribuir la remuneración del preso
Cito:
"ARTICULO 121. — La retribución del trabajo del interno, deducidos los aportes correspondientes a la seguridad social, se distribuirá simultáneamente en la forma siguiente:

a) 10 % para indemnizar los daños y perjuicios causados por el delito, conforme lo disponga la sentencia;

b) 35 % para la prestación de alimentos, según el Código Civil;

c) 25 % para costear los gastos que causare en el establecimiento;

d) 30 % para formar un fondo propio que se le entregará a su salida".

A mí no me parece mal esto. Que cobre un sueldo con el que indemnice a la victima o sus familiares, sinó de que le sirve a la victima o familiares que el tipo esté 20 años presos? Lo mismo con que mantenga los gastos de la carcel, con lo cual, se invertiría menos guita y la d) perfecto, así cuando sale no se ve "tentado" de reincidir o le sacás la excusa de que no tiene guita.

Presos haciendo cosas utiles y trabajando para empresas privadas?  :O_o:

nesecito al menos un ejemplo de esa afirmación, el google no tiene respuestas al respecto.

Un tipo que viola/mata/secuestra no tiene vuelta atrás, no existe manera de que pague algo a alguien. Simplemente debe terminar sus dias lo antes posible entre rejas y generando el menor gasto posible. Lo logico sería que se los aisle en la patagonia y se les brinde picos palas y semillas, si no laburan no comen, o bien usen las herramientas para matar a otros presos, me dá igual.

No entiendo ese concepto de "devolver algo a la sociedad" que planteás.

Tal vez (y sólo tal vez) pudiera devolver algo quien esta preso por robar boludeces, pero esos son los menos y lo sabés.

Cita de: -Renguero- en 09 de Diciembre de 2014, 02:50:08 PM
Presos haciendo cosas utiles y trabajando para empresas privadas?  :O_o:

nesecito al menos un ejemplo de esa afirmación, el google no tiene respuestas al respecto.

Creo que estamos grandes para saber que el mundo no comienza ni termina con el google o con internet en general

Tambien hay presos que estan esperando su juicio aun, y se presume la inocencia hasta que se demuestre lo contrario. Un ejemplo de esto es Mangeri que si bien tiene todo en contra todavia no se lo declaro culpable ante la justicia

Cita de: -Renguero- en 09 de Diciembre de 2014, 02:50:08 PM
Un tipo que viola/mata/secuestra no tiene vuelta atrás, no existe manera de que pague algo a alguien.

Ah, me olvidaba, no puedo escanear y meter los datos que pide Renguero en la página, pero repito, el mundo no comienza ni termina en internet.
Además, vos limitás a la cuestión "violar, matar, secuestrar", cuando la gran mayoría de los presos que tienen condena-porque gran parte de los presos, ni siquiera tienen condena-, lo están por robo. Y te pregunto yo a vos, cuantos de los presos que trabajan o que porcentaje de los presos que trabajan fueron asesinos, violadores o secuestradores?

Cita de: maxi_o en 09 de Diciembre de 2014, 03:00:48 PM
Ah, me olvidaba, no puedo escanear y meter los datos que pide Renguero en la página, pero repito, el mundo no comienza ni termina en internet.
Además, vos limitás a la cuestión "violar, matar, secuestrar", cuando la gran mayoría de los presos que tienen condena-porque gran parte de los presos, ni siquiera tienen condena-, lo están por robo. Y te pregunto yo a vos, cuantos de los presos que trabajan o que porcentaje de los presos que trabajan fueron asesinos, violadores o secuestradores?

Cagate de risa pero creo q HOY internet es la fuente mas confiable de información, simplemente porq es libre.

Tenés dos maneras de enterarte d lo que sucede → lo ves con tus ojos o escuchás analizás y confiás en lo q dicen terceros. No tengo manera de estar en todo el pais al mismo tiempo, asiq no me queda otra que confiar, por eso es lo mismo si me lo decis vos o el google, no hace falta q escanees nada (los escaneos tambien se pueden falsear) me basta con tu palabra, yo sabré leer entre lineas. Tenes ejemplos de presos productivos o no?

Si es cierto q la mitad no tienen condena, pero los que están condenados están todos por crimenes violentos ¿porque? porq los demas delitos son siempre excarcelables (robar un pan, pegarle a tu jermu, estafar a un boludo) y esos son los unicos q podrian devolver algo si laburan entre rejas. Los demás no.

En fin, tambien te hiciste el dolobu en eso q dijiste q un homicida/violador puede devolver algo a la sociedad  :studying:

Cita de: -Renguero- en 09 de Diciembre de 2014, 02:50:08 PM
Un tipo que viola/mata/secuestra no tiene vuelta atrás, no existe manera de que pague algo a alguien. Simplemente debe terminar sus dias lo antes posible entre rejas y generando el menor gasto posible.

De acuerdo,¿pero porqué ese proceso no puede cumplirse de manera civilizada...? si el tipo trabaja (y debe trabajar, o no come...) porque no darle una rfemuneración desde la cual poder deducir ALGO para saldar ALGO del daño que causó...?
De otra manera, si seguimos con tu línea de argumentación, matémoslo y nos ahorramos el gasto...Eso va a ser mejor, nos va a mejorar como sociedad?

Cita de: Mr.Dee en 09 de Diciembre de 2014, 03:36:31 PM
De acuerdo,¿pero porqué ese proceso no puede cumplirse de manera civilizada...? si el tipo trabaja (y debe trabajar, o no come...) porque no darle una rfemuneración desde la cual poder deducir ALGO para saldar ALGO del daño que causó...?
De otra manera, si seguimos con tu línea de argumentación, matémoslo y nos ahorramos el gasto...Eso va a ser mejor, nos va a mejorar como sociedad?


(Che Rengue, me zarpé con vos por ahí arriba, me disculpo,si pudiera borraba el post, pero parece que no se puede. :oki:)

si sos victima (te mataron un hijo, violaron a un pariente) aceptarias esa "devolucion" del preso? o sea, aceptarias q se te deposite en tu cuenta ese monto q le descuentan al preso?

Y sí, evidentemente seria mas rapido y barato darle un plomo a un (ej) violador, pero lamentablemente los religiosos se van a oponer (ves como está vinculado todo con todo?)

A mi no me sirve para NADA que un preso pase 40años entre rejas, ni aunq hubiera matado a un pariente mio, no me interesa verlo encerrado, no me afectaria su muerte ni nada de eso. Los religiosos sabrán para qué lo quieren vivo. Yo siempre apoyé la PM.

Cita de: -Renguero- en 09 de Diciembre de 2014, 03:25:31 PM
En fin, tambien te hiciste el dolobu en eso q dijiste q un homicida/violador puede devolver algo a la sociedad  :studying:

Bueno, ok, entonces en esos casos, directamente los matamos y listo. Si van a estar años en cana, mantenidos por el Estado, no pueden laburar para mantenerse parcialmente los vicios y que el Estado pague menos por ellos, les sacamos practicamente todos los derechos, presumimos, con razón, que van a reincidir. Bueno, entonces los matamos y listo. Para todos los delitos, menos los hurtos, pena de muerte y chau Pinela!

Cita de: maxi_o en 09 de Diciembre de 2014, 04:20:49 PM
Bueno, ok, entonces en esos casos, directamente los matamos y listo.

Qué maravillosa evolución etico moral queda exhibida aquí...estoy realmente conmovido.
6000 años de historia al pedo...volvamos a Hammurabi, esos sí eran tiempos felices...
Vamo todavía...! :ikod:

Cita de: Mr.Dee en 09 de Diciembre de 2014, 04:53:40 PM
Qué maravillosa evolución etico moral queda exhibida aquí...estoy realmente conmovido.
6000 años de historia al pedo...volvamos a Hammurabi, esos sí eran tiempos felices...
Vamo todavía...! :ikod:

Si, ciertamente; 6.000 años de historia y todavía no entendemos la ironía.
Que fácil leer y editar al boleo.
Onda, si vas a cuestionar algo que yo diga, por lo menos te pido que tengas el respeto de leer el mensaje citado, y no cortár arbitrariamente, ya no te pido que leas mis opiniones anteriores, que si lo hubieras hecho, comprenderías, espero, la ironía del comentario que arbitrariamente editaste.

Cita de: maxi_o en 09 de Diciembre de 2014, 04:20:49 PM
Bueno, ok, entonces en esos casos, directamente los matamos y listo. Si van a estar años en cana, mantenidos por el Estado, no pueden laburar para mantenerse parcialmente los vicios y que el Estado pague menos por ellos, les sacamos practicamente todos los derechos, presumimos, con razón, que van a reincidir. Bueno, entonces los matamos y listo. Para todos los delitos, menos los hurtos, pena de muerte y chau Pinela!

Por una vez podrias probar con simplemente responder, digo en vez de intentar hacer ironias/sarcasmos o responder con otras preguntas.

Upa, se me retobaron los dos y por razones distintas, pero por el mismo comentario.
En fin, no se puede dejar contento a todos.
Igual, tiene razón el Rengue, perdón si lo ofendí caballero

Cita de: maxi_o en 09 de Diciembre de 2014, 02:04:41 PM
Renguen los presos de los que se está hablando hacen laburos realmente productivos, no se está hablando de los que salen en la tele que hacen artesanías. La mayoría de los presos que laburan, lo hacen para empresas privadas, porque entonces, no tendrían que cobrar? Por que hay que darle changuí a esas empresas que se aprovechan de mano de obra barata? no es injusto para las empresas de la competencia? Y por otro lado, según la ley 24.660, que regula estas cuestiones, el preso que trabaje para el Estado ganaría como básico un 25% del salario mínimo, vital y móvil, así que hay diferencia.

Me sumo a la pregunta de cuales son esos laburos "realmente productivos" que hacen los presos, y en el supuesto que los haya, por qué motivo esas empresas no le dan ese trabajo a las desocupados o sub ocupados honestos que quieren trabajar  y quedan en desigualdad de oportunidades respecto a los delincuentes.

Citar(Fragmento)
En Mendoza también les pagan
Las cárceles provinciales tiene 700 reos que trabajan de lunes a vienes, media jornada como máximo, y que si bien cobran salario están muy lejos de lo que ordena la ley nacional (ver pieza arriba) porque, dicen fuentes gubernamentales, "no hay presupuesto".Además de que los presos mendocinos están cobrando poco más de la mitad de lo que la ley ordena, tampoco tienen aguinaldo ni período vacacional.El Estado provincial ocupa la mano de obra en el mantenimiento y reparación de las cárceles, en talleres de producción y también en un puñado de empresas privadas que se valen de los presos para fabricar ropa, zapatos y cartelería a bajo costo.

(http://www.diariouno.com.ar/export/sites/diariouno/imagenes/2014/12/03/03-TUNO-03122014.jpg)

Fuente (http://www.diariouno.com.ar/mendoza/Son-700-los-presos-de-Mendoza-que-trabajan-y-recibiran-aguinaldo--20141203-0058.html)

Estas empresas a las que le importa su ganacia auspiciaban el trabajo esclavo en la carcel de batán  :O_o:

Citar
- Asepsia SA, lavadero de indumentaria de las seis principales clínicas marplatenses. Trabajan 60 internos que reciben entre 20 y 25 pesos por día y procesan unas cinco mil prendas diarias. En el sector de costura hay nueve máquinas de coser, en las que no sólo reparan prendas dañadas, sino también fabrican una amplia variedad para las clínicas. Asepsia tiene su currículum penal: en septiembre de 2008 el Comité Contra la Tortura, de la Comisión Provincial por la Memoria, la incluyó en una denuncia en la U10 de Melchor Romero.
- Emilio Vicente, fábrica de cocinas industriales. Trabajan siete presos y producen dos cocinas al día, por lo que cobran 25 pesos diarios. Cuando uno de los empleados-presos sufre una herida (se trata de un trabajo metalúrgico, con chapas y hojalatas) es trasladado a Sanidad del penal, donde gasas y suero antitetánico son tan escasos como los médicos de guardia. Los baños son nauseabundos según describe el juez: "La iluminación es prácticamente nula, cuenta con tres canillas de las cuales sólo una funciona. Asimismo, se hallan instalados tres inodoros, los cuales se encuentran mugrientos, sin bidet ni papel higiénico, observándose a simple vista trapos con excremento, que fueron utilizados por los internos para su higiene íntima".
- Marca Líquida, fábrica de "pan rallado, rebozadores de primera generación", dice la publicidad de la empresa. Lo que no dice es que el producto, 80 toneladas al mes, es generado por 14 internos bajo el control de un capataz-preso. Cobran 20 a 25 pesos por día; el capanga, tres pesos más. "El baño –cita Tapia– padece los mismos problemas de suciedad y olores informados en relación con los otros espacios, no contando tampoco con puerta divisoria ni materiales de higiene para sus usuarios."
- Kamet, fábrica de calzado de seguridad industrial. Qué mejor lugar para producirlo que una cárcel, donde 10 presos sacan 6000 pares de calzados mensuales por salarios de entre 600 y 1000 pesos, según su rol, a nueve horas de trabajo diario.
- Fábrica de cajones de verdura. Su titular, Luis Laconich, figura también como dueño de una envasadora y exportadora de pescado. Trabajan entre doce y trece presos. Los armadores cobran 25 centavos por unidad. Baño sin canillas ni duchas.
- Fábrica de envases de plástico. Pertenece a Vicente Morino. Trabajan siete internos y producen envases para lavandina y químicos de cinco y diez litros de capacidad. Sacan a la plaza 450 bidones y 1200 botellas por día y cobran entre 20 y 25 pesos diarios. No tiene baño propio, lo que a la luz del resto no queda claro si es mejor o peor.
- Fábrica de mangueras. Se encuentra fuera de los pabellones pero dentro del perímetro de seguridad. El informe menciona como responsable a Marcelo Carreras, quien señaló al juez que "a la empresa le 'convenía' estar intramuros, argumentando en este sentido que ahora los trabajadores se sentían 'con más libertad' trabajando, por tanto y según su visión, menos". Trabajan 14 personas privadas de libertad, que cobran 35 pesos por día.
- Existe una envasadora de pescado que no recibía materia prima desde hacía tres semanas al momento de la visita, por lo que no estaba en funcionamiento.
- También una fábrica de bloques de cemento que ya había entregado la carga del material producido.
- En el sector de talleres, la empresa Rosemar entrega material para que cinco presos pinten piezas de yeso, a razón de 3 a 5 pesos por unidad, según la pieza.
- En los talleres, dos presos trabajaban en chapa y pintura de automóviles, que les acercan los penitenciarios. Los presos arreglan con los del SPB el cobro según el trabajo. Sería interesante ser testigo de las paritarias de los chapistas cautivos y sus empleadores. Durante la visita de Tapia, trabajaban en chapa y pintura de una casa rodante de un jerarca del Servicio de Presos Bungabunga.

Artículos del 2012 que dieron lugar a lo que estamos discutiendo ahora

Fuente I (http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-188906-2012-03-05.html) y Fuente II (http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-189219-2012-03-09.html)

CitarLa Ley 24.660 (de Ejecución de la pena privativa de la libertad) establece que las personas detenidas en las cárceles argentinas tienen derecho al trabajo remunerado. La normativa determina que el trabajo "no se impondrá como castigo, no será aflictivo, denigrante, infamante ni forzado, propenderá a la formación y al mejoramiento de los hábitos laborales y procurará la capacitación del interno para desempeñarse en la vida libre y deberá ser remunerado".
Según el último informe publicado del Sistema Nacional de Estadísticas sobre Ejecución de la Pena (SNEEP), en el año 2012 un 53% de los presos (32.592) de todo el país no tenía trabajo remunerado en la cárcel. Ese porcentaje se mantuvo relativamente estable en los últimos 5 años. En tanto, de los que sí realizan tareas laborales en prisión (22.664), un 17,95 % trabaja hasta 40 horas semanales.
Otro dato llamativo es que el 58% (35.506) de las personas presas en todo el país tenía trabajo al momento de ser detenida.
***************************************

Existen varios tipos de actividades laborales que un preso puede realizar. Según detalla Rubén Marino Paredes, presidente del Consejo Directivo del Ente de Cooperación Técnica y Financiera (En.co.pe), organismo a cargo de regular la oferta laboral en el Sistema Penitenciario Federal, estas son :

   
• Talleres productivos: agricultura, forrajería, amaranto, alimento balanceado, yerbal, cría de bovinos, cabras, porcinos, ovinos, aves, ñandúes, invernada, tambo, quesería, horticultura y huerta.
• Talleres industriales: producción de muebles, artículos deportivos, productos de limpieza, aserradero, imprenta, herrería, tapicería, bloquearía, braille, encuadernación, tejido, panadería, repostería, sandwichería, mecánica, sastrería y sastrería fina, serigrafía, zapatería, carpintería, carpintería metálica, bicicletas, bijouterie y artesanías.
• Tareas de servicio: fajina de pabellones, talleres.

Parte de los talleres son terciarizados. Un relevamiento realizado por la Procuración Penitenciaria de la Nación (PPN) detectó que en el Complejo Penitenciario Federal I (Ezeiza) el 46% de los detenidos realizan trabajos vinculados a talleres terciarizados, mientras que el 36% trabaja en actividades de servicio. En tanto, sólo un 17% participa de los talleres productivos.
***********************************
Sin embargo, la PPN aclara que "siendo trabajadores por jornada los detenidos cobran, en definitiva, según la cantidad de horas que la autoridad penitenciaria sostiene que han trabajado. No existe ningún tipo de instancia donde rebatir esa decisión, por lo que un detenido puede percibir hasta un máximo de 200 horas mensuales". La hora de trabajo se fijó en un valor de 18 pesos, según fuentes de la Procuración.Entonces, si a un preso se le computaran 200 horas mensuales de trabajo, hecho que la Procuración sostiene que es "infrecuente", a 18 pesos la hora, el sueldo sería de 3600 pesos, de los que se retiene un porcentaje para un fondo de reserva y otros descuentos que dispone la legislación, como la jubilación.

De todos modos, insisten desde la Procuración, "son excepcionales" los casos en los que los presos cobran ese monto ya que "en general les computan una carga horaria mucho menor".
La retención para el fondo de reserva es de un 30% de su sueldo mensual. Este fondo debe ser depositado en una institución bancaria oficial y le será entregado al interno a su egreso por agotamiento de pena, libertad condicional o asistida. En los casos en que el detenido fallece, el fondo de reserva debe pasar a mano de sus herederos.
En tanto, la ley vigente dispone, entre otros descuentos, la retención de un 25 % para costear los gastos que el preso cause en el establecimiento, pero la Corte Suprema de Justicia consideró inconstitucional ese descuento en un fallo en el que sostuvo que "pesa sobre el Estado el deber de custodia de todas las personas que están sometidas a detención preventiva o condena".

Fuente (http://www.lanacion.com.ar/1733641-trabajar-en-la-carcel-y-cobrar-un-sueldo-como-es-el-sistema-laboral-en-prision)

España I (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/04/27/catalunya/1398623340_711633.html)

España II (http://puntodefuga.org/node/133)

Cita de: derviche en 09 de Diciembre de 2014, 10:45:59 PM
por qué motivo esas empresas no le dan ese trabajo a las desocupados o sub ocupados honestos que quieren trabajar  y quedan en desigualdad de oportunidades respecto a los delincuentes.

Precisamente, porque al no cumplir con la ley laboral, son mano de obra barata. Esa es la diferencia con un des o sub ocupado

Cita de: maxi_o en 10 de Diciembre de 2014, 10:45:10 AM
Precisamente, porque al no cumplir con la ley laboral, son mano de obra barata. Esa es la diferencia con un des o sub ocupado

Si tuvieran que cumplir con la ley las empresas privadas no tendrían motivo para darle trabajo a un preso, dado que sobra mano de obra barata en el mercado informal. En Arg. debatimos leyes absurdas que tienen poca o ninguna posibilidad de cumplirse, por mas que quieran inventar la rueda cuadrada los presos NO tienen los mismos derechos ni pueden trabajar  productivamente como el resto de la sociedad.   

Cita de: derviche en 10 de Diciembre de 2014, 12:42:57 PM
Si tuvieran que cumplir con la ley las empresas privadas no tendrían motivo para darle trabajo a un preso, dado que sobra mano de obra barata en el mercado informal. En Arg. debatimos leyes absurdas que tienen poca o ninguna posibilidad de cumplirse, por mas que quieran inventar la rueda cuadrada los presos NO tienen los mismos derechos ni pueden trabajar  productivamente como el resto de la sociedad.   

Si se cumpliera la ley cosa que dudo, las empresas siempre sacan un beneficio al darle trabajo a los presos, había exenciones de impuestos para empresas y cooperativas y ampliación de los corredores de comercialización como gancho para atraerlo
De todas maneras al no cumplirse la ley tienen más ventajas, además si a los presos les conmutan menos horas de trabajo pero al estar siempre hay adentro los tienen más horas al yugo, eso también es ventaja
Suena a los talleres de costura que tienen inmigrantes esclavos, viviendo dentro y produciendo por monedas a toda hora

Cita de: Uni Azul en 10 de Diciembre de 2014, 12:57:46 PM
Si se cumpliera la ley cosa que dudo, las empresas siempre sacan un beneficio al darle trabajo a los presos, había exenciones de impuestos para empresas y cooperativas y ampliación de los corredores de comercialización como gancho para atraerlo
De todas maneras al no cumplirse la ley tienen más ventajas, además si a los presos les conmutan menos horas de trabajo pero al estar siempre hay adentro los tienen más horas al yugo, eso también es ventaja
Suena a los talleres de costura que tienen inmigrantes esclavos, viviendo dentro y produciendo por monedas a toda hora

Si se eximiera  de impuestos a las empresas que dan trabajo a los presos, se perjudica a las empresas honestas y pymes que dan trabajo a gente honesta y las  matan a impuestos. Por razones obvias, una persona privada de la libertad  nunca podrá ser tan productiva como un ciudadano libre, habiendo tanto desocupado y trabajador en negro, por qué no crean cooperativas y facilidades para ellos en vez de los presos? En el reino del revés, habría  que delinquir para acceder a facilidades que el resto no tiene.

Cita de: derviche en 10 de Diciembre de 2014, 12:42:57 PM
Si tuvieran que cumplir con la ley las empresas privadas no tendrían motivo para darle trabajo a un preso, dado que sobra mano de obra barata en el mercado informal. En Arg. debatimos leyes absurdas que tienen poca o ninguna posibilidad de cumplirse, por mas que quieran inventar la rueda cuadrada los presos NO tienen los mismos derechos ni pueden trabajar  productivamente como el resto de la sociedad.   

En este caso si que tienen el mismo derecho, de hecho, esto se basa en una ley sancionada en el año 96, que no se cumplía, por eso se recurrió a la justicia. Si existe la ley, como no va a existir el derecho?

Cita de: derviche en 10 de Diciembre de 2014, 01:55:02 PM
  En el reino del revés, habría  que delinquir para acceder a facilidades que el resto no tiene.

En el reino del revés habría que delinquir para accder a facilidades??? Ahh bueno!
O sea que para vos vive mejor un preso con laburo, que cobra la minima, que un tipo que labura en negro??? -uso el caso de un trabajador en negro porque vos lo citaste.
Mirá, yo casi que laburé mas tiempo en negro que en blanco y la verdad, ni en pedo te cambio laburar en la cárcel, en blanco que laburar en libertad en negro. No es lo mismo, para nada. Yo, laburando en negro, como era-y creo seguir siendolo-un ciudadano honesto, terminaba de laburar y me iba a la plaza a tomarme una birra y tomar sol, sinó me iba al cine con mi novia, un sabado a la noche; eso, por supuesto, un reo no lo puede hacer. Si para vos, un reo que labura en blanco y cobra la minima, tiene mas derechos que un ciudadano honesto, que labura en negro tenemos valores completamente diferentes, onda, salir de laburar e ir a pasar la tarde a la plaza con mi hijo o un fin de semana a boludear por ahi o una semanita de vacaciones a la costa con mi hijo y mi señora no lo cambio por nada del mundo; esa es una de las diferencias que tiene ser honesto y ser un delincuente que está en cana

Obviedades Maxi, pero parece que hay que traerlas a la superficie de vez en cuando, yo tampoco cambio mi laburo, en negro, sin derecho alguno, sin poder decidir si quiero un sabado para mi porque por ahi me necesitan en el turno de la noche, pero llego al laburo caminando con mi hija y mi perro, salgo de ahi y me voy a tomar mate con facturas con los choferes a la plaza y de ahi caminar a la madrugada hasta casa, pucha que esta bueno ser pobre pero libre  :happy:

Y me faltó algo, cobro $15- por hora, es lo que hay  :oki:

Cita de: maxi_o en 10 de Diciembre de 2014, 03:04:00 PM
En este caso si que tienen el mismo derecho, de hecho, esto se basa en una ley sancionada en el año 96, que no se cumplía, por eso se recurrió a la justicia. Si existe la ley, como no va a existir el derecho?

Para las leyes sin sentido es logico que no se cumplan. Si se cumplieran al pie de la letra los "derechos" de los presos, la carcél no sería carcel sino una colonia recreativa.

Cita de: derviche en 10 de Diciembre de 2014, 03:32:56 PM
Para las leyes sin sentido es logico que no se cumplan. Si se cumplieran al pie de la letra los "derechos" de los presos, la carcél no sería carcel sino una colonia recreativa.

Yo he ido años a una colonia recreativa y he ido un par de veces a una carcel, por cuestiones que no hace falta contar, y la verdad en ese poco tiempo que estuve y sin estar preso, la verdad es que estaba mucho mejor en la colonia, sin duda alguna

Cita de: Uni Azul en 10 de Diciembre de 2014, 03:19:48 PM
Obviedades Maxi, pero parece que hay que traerlas a la superficie de vez en cuando, yo tampoco cambio mi laburo, en negro, sin derecho alguno, sin poder decidir si quiero un sabado para mi porque por ahi me necesitan en el turno de la noche, pero llego al laburo caminando con mi hija y mi perro, salgo de ahi y me voy a tomar mate con facturas con los choferes a la plaza y de ahi caminar a la madrugada hasta casa, pucha que esta bueno ser pobre pero libre  :happy:

Y me faltó algo, cobro $15- por hora, es lo que hay  :oki:

Lo que pasa es que, como decís, son obviedades que no se toman en cuenta, no se disfrutan. Un preso se pierde la crianza de su hijo, verlo crecer, y ni que hablar de la verguenza de que tu hijo te vea en cana, porque sos un delincuente y el estigma te queda de por vida; se pierde, digo, estar con los amigos en la esquina tomando cerveza, o ir a la cancha a alentar al equipo que le gusta. Se pierde rascarse los huevos, tirado en un sillón, viendo una peli por la tele y si se aburre se va a andar en bicicleta por la calle.
Esas cosas para mí, sumadas a las que ya conté, y otras mas, son insustituíbles, pero por obvias, no se toman en cuenta. A menos, que el que crea que un preso está mejor, porque cobra un sueldo mínimo, que un ciudadano honesto que anda libre por la calle y labura en negro, capaz el que cree eso no disfruta de su vida y no ve mas que el sueldo que gana uno y gana el otro.

Cita de: maxi_o en 10 de Diciembre de 2014, 03:12:26 PM
En el reino del revés habría que delinquir para accder a facilidades??? Ahh bueno!
O sea que para vos vive mejor un preso con laburo, que cobra la minima, que un tipo que labura en negro??? -uso el caso de un trabajador en negro porque vos lo citaste.
Mirá, yo casi que laburé mas tiempo en negro que en blanco y la verdad, ni en pedo te cambio laburar en la cárcel, en blanco que laburar en libertad en negro. No es lo mismo, para nada. Yo, laburando en negro, como era-y creo seguir siendolo-un ciudadano honesto, terminaba de laburar y me iba a la plaza a tomarme una birra y tomar sol, sinó me iba al cine con mi novia, un sabado a la noche; eso, por supuesto, un reo no lo puede hacer. Si para vos, un reo que labura en blanco y cobra la minima, tiene mas derechos que un ciudadano honesto, que labura en negro tenemos valores completamente diferentes, onda, salir de laburar e ir a pasar la tarde a la plaza con mi hijo o un fin de semana a boludear por ahi o una semanita de vacaciones a la costa con mi hijo y mi señora no lo cambio por nada del mundo; esa es una de las diferencias que tiene ser honesto y ser un delincuente que está en cana

Estás mezclando los tantos. La privación de la libertad del preso es consecuencia de su acto delictivo, eso no está en discusión. Este tema es sobre los derechos laborales de los presos que supuestamente deberían ser iguales al resto de los ciudadanos, si se cumplieran no serían iguales sino los presos privilegiados respecto al resto de la sociedad,  laboralmente hablando, no en calidad de vida, se entiende?

Cita de: maxi_o en 10 de Diciembre de 2014, 04:16:08 PM
Yo he ido años a una colonia recreativa y he ido un par de veces a una carcel, por cuestiones que no hace falta contar, y la verdad en ese poco tiempo que estuve y sin estar preso, la verdad es que estaba mucho mejor en la colonia, sin duda alguna

Yo dije que las cárceles serían serían colonias recreativas si se cumplieran a pie de la letra las leyes,  la realidad demuestra que no sólo no se cumple, sino que se hace todo lo contrario. Lo mismo sucede en la sociedad en general, las leyes parecen redactadas para el país de Heidi en vez de ajustarse a la realidad.

Cita de: derviche en 10 de Diciembre de 2014, 04:46:53 PM
Estás mezclando los tantos. La privación de la libertad del preso es consecuencia de su acto delictivo, eso no está en discusión. Este tema es sobre los derechos laborales de los presos que supuestamente deberían ser iguales al resto de los ciudadanos, si se cumplieran no serían iguales sino los presos privilegiados respecto al resto de la sociedad,  laboralmente hablando, no en calidad de vida, se entiende?

No, no es una mezcla, todo tiene que ver con la calidad de vida que tiene un preso. Efectivamente, la privación de la libertad es consecuencia de su acto delictivo, porque entonces le vas a sacar mas derechos, de los que su acto delictivo tiene como consecuencia? Bajo esa mirada, entonces, como dije de mal modo en un post anterior, no tendrían derecho a nada.

Maxi_o / Uniazul, no sé porqué se pusieron la camiseta del preso-laburante, pero permitanme decirles que da bronca (por lo menos a mí) ver gente con empatia hacia esos roedores, dá la sensación que ustedes les tienen hasta cierto "afecto" por el hecho de que laburan estando presos como si eso fuera un mérito o algo digno de recompensar.

Por mi parte veo que: en este pais nacés pobre pero querés hacer las cosas bien, podes pasar toda tu infancia en un lugar donde no vas a tener ni agua potable, a nadie le importa si tenes zapatillas, vivís toda tu juventud esquivando balas y si alguna te mata NADIE va a reclamarte, vas a dormir en la calle y nadie te ofrece nada y si tenes acceso a la educación estás condenado a la peor educacion peronista de la historia. Vivís como podés y si progresás es solo a la voluntad propia

En cambio: nunca laburás, vivis para la joda, salis a chorear total sos menor, creces y empezas a chorear y matar hasta que caés preso. Listo, sos una victima de la cruel sociedad entonces la carcel garantizará que tengas ropa, techo, agua potable y tres comidas al dia, te van a cuidar y si te matan tu familia recibirá millones de pesos, te van a llevar a estudiar y te buscan laburo.. WTF!!


No se trata solo de una "remuneracion vacaciones y aguinaldo" sino del mensaje que se deja a la sociedad → "sé honesto y cagate de infeliz O salí a chorear q te buscamos laburo"

Hay q castigar al preso, no ser permisivo

Cita de: -Renguero- en 10 de Diciembre de 2014, 05:04:49 PM
Hay q castigar al preso

Pensamiento primitivo que lamentablemente muchos comparten,por resentimiento, o por simple ignorancia.

El Delito es una cuestión Social,y como tal debe ser resuelto con las múltiples herramientas que proporciona las ciencias que lo estudian.
Un delincuente no es un malvado.
La "maldad" es una calificación propia de la Religión, la Medicina o la Psiquiatria.

Hay algo claro para mí, no podemos tratar a los delincuentes con criterios similares a los que usaba la Sociedad hasta hace menos de 200 años con los dementes.

En esas epocas, a esos infelices se los encerraba, se los mortificaba de las más espantosas maneras, en Francia e Inglaterra los ricos y nobles organizaban tours a los hospicios para ver en su ambiente a esas bestias semihumanas.

¿Sabemos hoy, siglo 21 la causa del delito? rotundamente NO.
Se dan multiples respuestas, pero ninguna responde con exactitud a la conducta violatoria de la ley.

Entonces, si no sabemos las causas,¿podemos saber hoy qué cosa es el "delito"...?: NO

En el estado actual de su conocimiento del tema, la Sociedad solamente puede hacer una cosa razonable:apartar al delincuente, aislarlo, sin mortificarlo ni torturarlo, con el fin de evitar que siga trastornando la vida social.

Y se deberá pagar un precio, sí, la sociedad debe pagar un precio,el delincuente no es un extraterrsetre,es un ente social que deberá ser mantenido mientras viva, ya que lo hemos privado del segundo máximo valor que tiene un ser humano:la LIBERTAD

Y llegará el momento, tarde o temprano, en que al fin sabremos porqué el ser humano delinque, tal como terminamos sabiendo que los locos no eran bestias subhumanas poseidas por demonios.

Aclaremos nuestras ideas entonces y permitamos que el conocimiento evolucione, es la única manera en que el Hombre CRECE.

Desconfiemos profundamente de quienes vociferan en contra de esos "degenerados que violan las leyes", proponiendo linchamientos, torturas y penas de muerte...pocos fanáticos son tan peligrosos como esos fundamentalistas que encabezan las pandillas asesinas en nombre de la "unica verdad"...

Cita de: maxi_o en 10 de Diciembre de 2014, 05:02:48 PM
No, no es una mezcla, todo tiene que ver con la calidad de vida que tiene un preso. Efectivamente, la privación de la libertad es consecuencia de su acto delictivo, porque entonces le vas a sacar mas derechos, de los que su acto delictivo tiene como consecuencia? Bajo esa mirada, entonces, como dije de mal modo en un post anterior, no tendrían derecho a nada.

Un delincuente está en la cárcel por no haber respetado el derecho de los demás, no me preocupan sus "derechos" mas que principios humanitarios  elementales como la alimentación o salud. Pretender mantener todos los derechos  sin tocar mas que su privación de la libertad es un absurdo, porque como dije, ni siquera la gente honesta tiene garantizado los mismos derechos que supuestamente debe tener un preso (si se cumpliera la ley claro).

Un jubilado que trabajó honestamente toda su vida, cobra menos que un preso, el estado no le paga su manutención y vive temeroso entre rejas y siete llaves porque en el menor descuido un HDP lo mutila o mata para sacarle unos pesos. Pero al HDP (si es que lo agarran) despues va a reclamar salario mínimo, vacaciones pagas y aguinaldo?
Dejate de jodeeeeeerrrrr

Cita de: Mr.Dee en 10 de Diciembre de 2014, 05:59:19 PM

Entonces, si no sabemos las causas,¿podemos saber hoy qué cosa es el "delito"...?: NO

te vas por las ramas e inventás conceptos e hipotesis de manera tan infantil que no sé si reirme o insultar, lo digo en serio loco.

Primero: ¿de donde sacaste que la delincuencia deberia tener una causa? estas buscando un gen del delito o algo que podás curar?? parece joda loco. El que delinque no tiene NADA que lo impulse a hacerlo más que su propia voluntad. Todo lo demás son excusas.

Me juego a que vas a decir "la pobreza, la droga, la marginacion blabla" y todo ese discursito progre, pero ¿todos los pobres roban? ¿los drogones matamos? ¿los marginados salen a violar?? → NO. No existe algo que genere delincuentes, sólo la falta de castigos.

En todos los estratos sociales se cometen los mismos delitos ¿qué es lo que querés descubrir vos?? ¿que querés curar?


Segundo: Apoyo la PM porque es la solucion definitiva a un delincuente, no hay reincidencia ni mantenimiento ni gastos extra. No me interesa intentar reinsertar a un violador ¿vos para que los querés vivos?

Pero bueno, SUPONGAMOS que un violador de menores cumple la pena de 20años efectivos, el juez dice que ya es una persona normal y que no debe nada ¿vos le vas a dar laburo? ¿vos le vas a dar oportunidades? ¿lo querés de vecino? DE QUE TE SIRVE QUE ESE RATA ESTE CON VIDA??

Espero que por una vez te dignes a responder alguna de las preguntas que te planté en vez de fabular y responder con mas preguntas. Saludos loco

Cita de: -Renguero- en 10 de Diciembre de 2014, 06:50:02 PM
¿los drogones matamos?

No sé, pero hablan muchas boludeces muy de acuerdo al minicerebro con el que chapean de astutos opinando de cualquier cosa como si supieran...

Ok listo gracias por todo, vuelva prontos  :oki:

Cita de: -Renguero- en 10 de Diciembre de 2014, 05:04:49 PM
Maxi_o / Uniazul, no sé porqué se pusieron la camiseta del preso-laburante, pero permitanme decirles que da bronca (por lo menos a mí) ver gente con empatia hacia esos roedores, dá la sensación que ustedes les tienen hasta cierto "afecto" por el hecho de que laburan estando presos como si eso fuera un mérito o algo digno de recompensar.

Sabés lo que pasa, hay varias cuestiones. A ver, creo que esta claro que no es un tema sencillo.
El tema es el siguiente. Vos y yo también estamos con los huevos llenos de la inseguridad. Yo tengo las bolas por el piso de la inseguirdad, no quiero que haya mas chorros ni asesinos. Y sabés lo que pasa, con el sistema de castigo o el sistema represivo lo que se logró hasta ahora, es que haya cada vez mas chorro y asesinos. Además de la hipocresía, de que la mayoría de los delincuentes están en la calle y muchos que aun son inocentes, están presos porque ni siquiera tienen condena.
Yo veo cada dos por tres "ciudadanos honestos", que opinan en contra de los delincuentes, violar leyes que castigan delitos muchos mas graves y con peores consecuencias que la de un punga en un subte. Pero esos tipos son ciudadanos decentes.
Yo ví y escuché, a la gente pedirle autógrafos a Barreda-uno de los peores criminales de los últimos años-, gente que despues marcha pidiendo seguridad. Hay muchisima hipocresía, hay muchos estereotipos. La mayoría de los delincuentes no son ni violadores ni asesinos. La mayoria de los delincuentes cometieron delitos patrimoniales; ya de por si, la privación de la libertad, como castigo a los delitos patrimoniales me parece excesiva, pero estás bancando los valores superficiales y materialistas tipicos del sistema capitalista, al poner por encima la protección de la propiedad privada, ante el derecho a la libertad.
Yo te entiendo y creo que tu opinión es coherente, porque vos crees en la pena de muerte; en cambio yo, aunque a veces dudo, no creo en la pena de muerte y aunque creyera, no hay pena de muerte en la Argentina, entonces, si los delincuentes salen cuando cumplen su condena, no quiero que vuelvan a chorear, quiero que vuelvan para a reintegrarse. Que sentido tiene castigar a un chabón, en una carcel, para que salga y vuelva a delinquir? POr eso digo que tu opinión es coherente con tu creencia en la pena de muerte. Ya te digo, el sistema represivo se viene probando desde hace décadas y lo único que se consigue es que haya mas delincuentes. Mi intención no es que haya mas delincuentes, sino menos delincuentes y con un sistema "represivo/vengativo" lo único que consiguió fue aumentar el delito. Entonces fijate quien tiene que tener mas bronca. A vos y a mí nos da bronca que haya delincuentes, tu modo de ver el tema consigue que haya mas delincuentes, el mío no. Creo que el que tendría que tener bronca al escuchar tu opinión sería yo

Cita de: Mr.Dee en 10 de Diciembre de 2014, 05:59:19 PM
[...]
Un delincuente no es un malvado.
La "maldad" es una calificación propia de la Religión, la Medicina o la Psiquiatria.
[...]

¿Entonces los delincuentes son buenos?
¿Entonces la medicina y la psiquiatría están equivocadas? (dejemos de lado la religión que no es más que un sistema de creencias)
¿No serás uno de esos que creen en lo que dice un tal Zaffaroni (https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CCoQFjAC&url=http%3A%2F%2Finformadorpublico.com%2F2013%2F06%2F14%2Fdr-zaffaroni-ud-duerme-en-paz-con-su-conciencia%2F&ei=9MaJVN7XPIPfsAT6zIHgAw&usg=AFQjCNHAPRjMVvAy9l5p47S4A7Ifj5HMTQ&sig2=XwAVR4Qbggh61WpoTzsQUA)?

Citar¿Sabemos hoy, siglo 21 la causa del delito? rotundamente NO.
Se dan multiples respuestas, pero ninguna responde con exactitud a la conducta violatoria de la ley.

Entonces, si no sabemos las causas,¿podemos saber hoy qué cosa es el "delito"...?: NO

Tampoco sabemos cuál es el origen de la especie humana.
Pero sí sabemos que algunos humanos hacen daño a otros humanos, y lo seguirán haciendo mientras estén con vida.

CitarY llegará el momento, tarde o temprano, en que al fin sabremos porqué el ser humano delinque, tal como terminamos sabiendo que los locos no eran bestias subhumanas poseidas por demonios.

En todo caso sabremos por qué algunos seres humanos delinquen.

CitarAclaremos nuestras ideas entonces y permitamos que el conocimiento evolucione, es la única manera en que el Hombre CRECE.

Es lo que hemos estado haciendo desde la prehistoria, "permitir que el conocimiento evolucione", pero hasta ahora no hemos descubierto cómo hacer para que los delincuentes dejen de ser delincuentes.
Y mientras no descubramos eso, tendremos que seguir encerrándolos.
Lo que sí se sabe desde hace mucho, es que delincuente muerto no jode más.

CitarDesconfiemos profundamente de quienes vociferan en contra de esos "degenerados que violan las leyes", proponiendo linchamientos, torturas y penas de muerte...pocos fanáticos son tan peligrosos como esos fundamentalistas que encabezan las pandillas asesinas en nombre de la "unica verdad"...

Desconfiemos de Zaffaroni.

Roberto ,la mejor manera de hacer que los ladrones dejen de ser ladrones es dandoles trabajo,que aprendan un oficio para cuando obtengan su libertad  no delincan ,trabajen.

Rube en serio pensás q salen a delinquir por falta de trabajo?  :wtf:  Eso es como decir "para q el violador no viole le tenemos q enseñar a levantar minas"


A veces pienso que te hackean la cuenta y no es usté el q escribe

Cita de: -Renguero- en 11 de Diciembre de 2014, 03:03:10 PM
Rube en serio pensás q salen a delinquir por falta de trabajo?  :wtf:  Eso es como decir "para q el violador no viole le tenemos q enseñar a levantar minas"


A veces pienso que te hackean la cuenta y no es usté el q escribe

y por que roban? en que te basas para decir eso?

Cita de: rube en 11 de Diciembre de 2014, 02:13:36 PM
Roberto ,la mejor manera de hacer que los ladrones dejen de ser ladrones es dandoles trabajo,que aprendan un oficio para cuando obtengan su libertad  no delincan ,trabajen.

Es la idea, lastima que no hay laburo ni para los que no han delinquido, imaginate para un ex-preso.
No estamos en el 2002, pero igual hay mucha gente en la calle,
como empleador, ¿tomarías un ex-convicto en lugar de alguien que nunca estuvo preso?

Yo realmente creo en el sistema.... en la teoría.
La implementación real deja mucho que desear, pero la solución no es la pena de muerte, sino corregir los errores de la implementación.

La pena de muerte, es irremediable.

Hace unos días, y no es un caso aislado, liberaron a una pareja que había sido inculpada por la policía + fiscales, porque necesitaban una resolución rápida en un caso caliente....

como 7 años estuvieron a la sombra siendo inocentes, acusados de asesinato!!!
En ese caso, de haber pena de muerte......

son varias opiniones, contradictorias en apariencia, el tema es así, conflictivo y contradictorio.

Cita de: Psiconate en 11 de Diciembre de 2014, 07:32:27 PM
y por que roban? en que te basas para decir eso?

No no, ustedes son los que tienen que explicar en qué se basan para creer q una persona elije robar por una supesta falta de trabajo. Si ustedes consideran que robar tiene un "motivo" entonces también deberiamos encontrarles ridiculos motivos a los q violan o matan.

Yo personalmente considero q no existen causas q originen delitos, es todo eleccion de cada persona al menos en este pais.

Cita de: -Renguero- en 12 de Diciembre de 2014, 08:30:36 AM
No no, ustedes son los que tienen que explicar en qué se basan para creer q una persona elije robar por una supesta falta de trabajo. Si ustedes consideran que robar tiene un "motivo" entonces también deberiamos encontrarles ridiculos motivos a los q violan o matan.

Yo personalmente considero q no existen causas q originen delitos, es todo eleccion de cada persona al menos en este pais.

Pero no es lo mismo un ladrón que un violador, las causales son distintas, porque los delitos son distintos; el ladrón pudiendo violar, no viola, y el violador, pudiendo robar, no roba-y no me usen como ejemplo un caso de un violador que además robó, porque si existen, son excepciones-, porque son ímpetus distintos. No se puede meter en la misma bolsa a un ladrón, con un violador y un asesino, porque no es lo mismo.
Y tampoco sé si es por falta de trabajo que se roba, pero creo que no; pero alguna causa tiene que haber, sino no habría delincuentes, sin causa, no hay consecuencia. Y en este país o en cualquier otro-tampoco es que somos marcianos los argentinos-los delincuentes tienen una razón para serlo; si es legítima o no, es otro cosa y cual es esa razón, la desconozco, pero la sospecho.
Si no hubiera una razón, no existirían, en principio y si existieran, los índices de delitos se mantendrían constantes, porque al no haber una razón externa a la persona mas o menos siempre se manejaría la misma proporción. Y no es así, los índices de delincuencia, varían de época en época.

Cita de: rube en 11 de Diciembre de 2014, 02:13:36 PM
Roberto ,la mejor manera de hacer que los ladrones dejen de ser ladrones es dandoles trabajo,que aprendan un oficio para cuando obtengan su libertad  no delincan ,trabajen.

No hablé de ladrones sino de delincuentes.
Los ladrones son un subconjunto que pertenece al conjunto de los delincuentes.
Los delincuentes pueden ser ladrones, asesinos, violadores, incendiarios, etcétera.
El odontólogo Barreda trabajaba, pero asesinó a su mujer, a su suegra, y a sus dos hijas.
Alguna gente no quiere trabajar.
Alguna gente no sirve para trabajar.
Alguna gente es psicópata.
Tu planteo me hace pensar que vos creés que el que roba lo hace porque no tiene trabajo, pero eso es una falacia, el que roba es porque es ladrón.
Debería haber trabajo para todo el mundo, pero eso no va a hacer que no haya delincuentes.

Cuando estamos de acuerdo, estamos de acuerdo, debe ser la primera con Rober...

En todo delito se juntan dos cosas, la cabeza del delincuente, con la situación.
El amigo Barreda, tiene algo de desequilibrado, pero lo ayudaron bastante según se ha sabido, de no haber sido presionado, es probable que nunca matara a nadie.

Falta que les paguen una acompañante para que no se sientan solos, y los derechos humanos??!?!!??!

Cita de: maxi_o en 12 de Diciembre de 2014, 12:36:04 PMsin causa, no hay consecuencia.

eso se aplica en el campo de la Fisica nada más.

Si hablamos de personas y comportamientos encontramos miles de absurdos sin motivos. Yo mañana salgo a la calle y empiezo a los tiros seguro cae gente q ni conozco ¿y? no hay razón para q esas personas caigan. Todos los dias muere gente sin ninguna razón porque otra gente los mata sin razón.

Ahora, es verdad q la cantidad de delitos varia segun la epoca, entonces habria q analizar cual era el contexto de esas epocas para tener una idea del "porqué" aumenta o disminuye el delito

Se me viene a la mente la epoca del Proceso en los 70 ¿era común que la gente salga a cortar calles en reclamos de planes sociales? ¿era común que te metan un tiro para robarte las zapatillas como ahora? ¿era normal que los adolescentes caminen en banda como zombies totalmente en pedo portando armas y delinquiendo impunemente? Me parece q en esa epoca no habia tolerancia al bardo. En contraparte hoy un tipo sale a robar armado y es una celebridad hasta sale en la tele!

Me parece q las condiciones q empujan a la delincuencia no es precisamente la q plantean con la "falta de trabajo" no hay q ser muy iluminado para ver q hoy existe demasiada tolarancia al descontrol.

Es enorme la confusión que hay en torno a estos temas. Por suerte vivimos en un Estado de derecho donde se intenta que esté la razón por encima de la fuerza.
La culpa de todo esto no la tiene la gente... si yo soy mecánico o almacenero es lógico que no sepa nada de leyes y que me limite a creer lo que me dicen los diarios y la tele. El problema está en la malicia con la que actúan los medios, las cuestiones judiciales y legales tienen que estar a cargo de los jueces y legisladores, no a cargo de boludos que opinan sin saber.

Cita de: Laucha en 16 de Diciembre de 2014, 09:00:52 AM
Es enorme la confusión que hay en torno a estos temas.

¿qué tanto? ¿algún ejemplo?

CitarPor suerte vivimos en un Estado de derecho donde se intenta que esté la razón por encima de la fuerza.

¿Corea del Norte entra en esa definición?

CitarLa culpa de todo esto no la tiene la gente...

Para mí la culpa no la tiene nadie, porque no hay tal.
Pero para vos ¿quién tiene la culpa entonces?

Citarsi yo soy mecánico o almacenero es lógico que no sepa nada de leyes y que me limite a creer lo que me dicen los diarios y la tele.

me hace acordar al thread de psico "¿Ser albañil es justificativo para ser ignorante?".
Abría que volver a abrirlo sólo que reformulando las palabras.

CitarEl problema está en la malicia con la que actúan los medios, las cuestiones judiciales y legales tienen que estar a cargo de los jueces y legisladores, no a cargo de boludos que opinan sin saber.

Las cuestiones judiciales y legales ESTÁN a cargo de los jueces y legisladores. ESTÁN A CARGO DE ELLOS y, ciertamente, yo no se cuál es la calificación que se merece este sistema. A veces pareciera, viendo fallos judiciale o debates parlamentarios, que estamos en manos de boludos que opinan sin saber. Boludos que opinan sin saber y cobran una fortuna por ello. Boludos que opinan sin saber pero que lo hacen total con total consentimiento de ellos mismos. Y que causan mucha destrucción.

Me quedo con la ultima frase de "a cargo de jueces y legisladores y NO en manos de boludos q opinan sin saber"

Los mismos jueces q liberan a delincuentes q reinciden una y otra vez, o que absuelven a kirchneristas multimillonarios de un dia para otro, o que declararon a Menem inocente de todos los cargos. Los mismos legisladores q hacen NADA en forma literal y cobran 70lucas/mes.

Sep, esos son los q saben definitivamente

Cita de: -Renguero- en 16 de Diciembre de 2014, 05:09:00 PM
Me quedo con la ultima frase de "a cargo de jueces y legisladores y NO en manos de boludos q opinan sin saber"

Los mismos jueces q liberan a delincuentes q reinciden una y otra vez, o que absuelven a kirchneristas multimillonarios de un dia para otro, o que declararon a Menem inocente de todos los cargos. Los mismos legisladores q hacen NADA en forma literal y cobran 70lucas/mes.

Sep, esos son los q saben definitivamente

La causa de Río Tercero. LITERALMENTE UN ESCÁNDALO.
Y me vienen con el auto de Boudou o las escuchas de Macri, los que recontra mil hijos de puta.

Cita de: -Renguero- en 16 de Diciembre de 2014, 05:09:00 PM
Me quedo con la ultima frase de "a cargo de jueces y legisladores y NO en manos de boludos q opinan sin saber"

Los mismos jueces q liberan a delincuentes q reinciden una y otra vez, o que absuelven a kirchneristas multimillonarios de un dia para otro, o que declararon a Menem inocente de todos los cargos. Los mismos legisladores q hacen NADA en forma literal y cobran 70lucas/mes.

Sep, esos son los q saben definitivamente

Te guste o no hay algo que se inventó para, en teoría, mantener organizada a una sociedad democrática: LEYES.
La justicia en su conjunto solo puede imponer una pena a alguien según esas leyes.
Para imponer esas penes hay un sistema.
Que las leyes, el sistema o el resultado no te guste, no quiere decir que hagan mal su trabajo.

el poder legislativo hace las leyes, para que el judicial las haga cumplir

Cita de: redboy en 17 de Diciembre de 2014, 12:37:27 AM
Te guste o no hay algo que se inventó para, en teoría, mantener organizada a una sociedad democrática: LEYES.
La justicia en su conjunto solo puede imponer una pena a alguien según esas leyes.
Para imponer esas penes hay un sistema.
Que las leyes, el sistema o el resultado no te guste, no quiere decir que hagan mal su trabajo.

Las leyes no son una revelación sagrada del monte de Sion.
Todo el tiempo las mismas están sujetas no sólo a su modificación o derogación sino que son siempre "materia de interpretación" de los jueces.

Esa descripción que hacés de la justicia es el manual de 7mo grado. En la práctica las cosas son completamente distintas.
El actual estado de derecho no responde a proteger al ciudadano sino a resguardar a las corporaciones financieras multinacionales.
La policía no está para tu "seguridad" sino para cuidar la propiedad privada del poder establecido.
La realidad es que la corporación judicial es una de las mafias más asquerosas de la República Argentina.

Cita de: Psiconate en 17 de Diciembre de 2014, 01:22:26 AM
el poder legislativo hace las leyes, para que el judicial las haga cumplir

Y Papa Noel son los padres.

Estoy de acuerdo con Indicio, necesitamos una reforma judicial, votar jueces, que se candidateen y que sus puestos sean solo de 4 años con sueldos más terrenales, supongo que sera como todo, una vez conocido el sistema lo trampearan también, hecha la ley hecha la trampa dicen las malas lenguas

Cita de: Uni Azul en 17 de Diciembre de 2014, 08:07:33 PM
Estoy de acuerdo con Indicio, necesitamos una reforma judicial, votar jueces, que se candidateen y que sus puestos sean solo de 4 años con sueldos más terrenales, supongo que sera como todo, una vez conocido el sistema lo trampearan también, hecha la ley hecha la trampa dicen las malas lenguas

Se quiso llegar a un termino medio y hacer que se vote a los miembros del consejo de la magistratura, y el Poder Judicial lo declaró inconstitucional; así que imagínate si el proyecto fuero votar directamente a los jueces...olvídate. No quieren sacarse un privilegio tan básico como el de no pagar impuesto a las ganancias, de ahí para arriba, es pura ilusión

Cita de: Psiconate en 17 de Diciembre de 2014, 01:22:26 AM
el poder legislativo hace las leyes, para que el judicial las haga cumplir

O declararlas inconstitucional si afecta sus privilegios.
No es tan sencillo

MAxi siempre digo que si fueramos mas militando y mirando el bien comun sin anteojeras las cosas serian diferentes, somos nosotros, juan pueblo, quien tiene el deber y el derecho de ponerlos en su lugar, pero la mayoria de la militancia ahora es partidaria, ya ni siquiera ves una plataforma, antes las leiamos, nos juntabamos a trabajar junstos los chicos del pc, de la intransigencia como yo y los de la juventud radical
Ahora si sos anti mejor, no importa que plataforma tengas, que ideas promulgues o mejor, que hechos te preceden, solo importa que seas "lindo" y vayas contra de....
La reforma deberiamos pedirla nosotros porque en aquel momento escuche muchos repitiendo estupideces "porque la reforma la promovía este gobierno"

Uni, Indicio.
Yo no estoy diciendo que esté de acuerdo con el accionar de la justicia.
Solo digo que no se le puede pedir en un fallo contradigan a las leyes vigentes, o que las ignoren.
Eso sería palabras más palabras menos lo que Renguero pide.

Si el resultado es malo con las leyes actuales abrá que cambiarlas.
Pero no pedirle al órgano encargado de hacerlas respetar que las ignore....

Cita de: redboy en 17 de Diciembre de 2014, 12:37:27 AM
Te guste o no hay algo que se inventó para, en teoría, mantener organizada a una sociedad democrática: LEYES.
La justicia en su conjunto solo puede imponer una pena a alguien según esas leyes.
Para imponer esas penes hay un sistema.
Que las leyes, el sistema o el resultado no te guste, no quiere decir que hagan mal su trabajo.

que goloso  :happy:

en fin, si la ley fuese de aplicación invariable entonces nisiquiera necesitariamos jueces, ya que si un sujeto comete un crimen directamente vas y miras en un libro que pena corresponde y listo. Date cuenta q el juez tiene la potestad de interpretar la ley como mejor se le da el orto, si no podes ver q ellos son los principales responsables de la corrupcion entonces yo no puedo hacer nada.

Cada quien tiene sus vicios ocultos Rengue...  :O_o:

Respecto de lo otro, creo que estás olvidando el pequeñito detalles de los juicios
Entre la acusación y la condena hay proceso en que el acusado puede defenderse de lo que le acusan (acá, si tiene plata)
En teoría, el juez no interpreta como usted dice, sino que evalúa las situaciones y pruebas, sin las cuales no puede imponer penas

Siempre hablando en teoría, nuestro sistema penal defiende la presunción de inocencia, es decir el ministerio público (fiscal) debe demostrar que el acusado es culpable,
sino queda libre "por falta de pruebas" algo que saben lograr fácilmente los abogados con plata,
y solucionar los policías (plantando) cuando uno es un pobre perejil.