Los países más libres del mundo son capitalistas.

[Roberto1957]

Los países más capitalistas son líderes en libertades civiles y derechos humanos.


Analizando aspectos como la calidad de la Justicia, la seguridad personal, la tolerancia religiosa, la estabilidad monetaria,
los derechos de propiedad, la ausencia de trabas para el movimiento de personas, la fortaleza de la sociedad civil, la libertad de expresión, el pluralismo sexual, los límites al poder gubernamental, las oportunidades para comerciar con el resto del mundo y el acceso a financiación, se puede elaborar un índice de libertad humana.
De mayor a menor grado de libertad, este es un extracto de la lista:


1 Hong Kong.
2 Suiza.
3 Finlandia.
4 Dinamarca.
5 Nueva Zelanda.
6 Canadá.
7 Australia.
8 Irlanda.
9 Reino Unido.
10 Suecia.
11 Noruega.
12 Austria.
13 Alemania.
14 Islandia.
15 Holanda.
16 Malta.
17 Luxemburgo.
18 Chile.
19 Mauricio.
20 Estados Unidos de América.


34 Uruguay.


37 España.


47 Perú.


66 Bolivia.


71 Paraguay.


93 Argentina.


111 Rusia.


132 China.


144 Venezuela.


Fuente.


O sea, si es cierto lo que dice la fuente, no parece que el socialismo/marxismo/comunismo sea tan bueno ni el capitalismo sea tan malo como nos quieren hacer creer algunos por acá.  :D
¿Opiniones?


Marianito, ¿estás ahí?  :notsosure:

[mariano68]

Los países más capitalistas son líderes en libertades civiles y derechos humanos.

O sea, si es cierto lo que dice la fuente, no parece que el socialismo/marxismo/comunismo sea tan bueno ni el capitalismo sea tan malo como nos quieren hacer creer algunos por acá.  :D
¿Opiniones?


Marianito, ¿estás ahí?  :notsosure:

Si te crees que me voy a leer todo ese choclo en ingles estas muy equivocado (y no creo que nadie en el foro lo haga).  :cuentaoveja:
Ahora, el estudio es sobre libertades personales y económicas y no vi en ningún lado del articulo que lleguen a la conclusión de tu titulo.
En los primeros puestos están algunos de los países "socialistas" mejor llamados socialdemócratas donde todavía impera el "estado de bienestar", otros son muy capitalistas como EE.UU. en donde se han ido perdiendo la mayoría de las libertades para el ciudadano de a pie (por lo menos comparando con los estándares antiguos).
Además no se cuan confiable es la metodología que se ha usado por lo que tampoco conozco la confiabilidad del artículo.
De todas maneras el titulo de tu thread es completamente inexacto.   :ikod:  :banned:

[redboy]

Aclaro. Una respuesta sacada de contexto:

Argentina tiene un alto nivel de libertades personales,

si mejorara las libertades económicas a ese nivel,

¿ sería tan "bueno" como EEUU ?

[Hober Mallow]

Aclaro. Una respuesta sacada de contexto:

Argentina tiene un alto nivel de libertades personales,

si mejorara las libertades económicas a ese nivel,

¿ sería tan "bueno" como EEUU ?

A que te referís con "alto nivel de libertades personales"?

Yo no veo que tengamos muchas. Ni con este gobierno ni con los anteriores.

Los países que gozan del "estado de bienestar" lo hacen gracias a que su economía es netamente capitalista.

[Roberto1957]

Si te crees que me voy a leer todo ese choclo en ingles estas muy equivocado (y no creo que nadie en el foro lo haga).  :cuentaoveja:
Ahora, el estudio es sobre libertades personales y económicas y no vi en ningún lado del articulo que lleguen a la conclusión de tu titulo.
En los primeros puestos están algunos de los países "socialistas" mejor llamados socialdemócratas donde todavía impera el "estado de bienestar", otros son muy capitalistas como EE.UU. en donde se han ido perdiendo la mayoría de las libertades para el ciudadano de a pie (por lo menos comparando con los estándares antiguos).
Además no se cuan confiable es la metodología que se ha usado por lo que tampoco conozco la confiabilidad del artículo.
De todas maneras el titulo de tu thread es completamente inexacto.   :ikod: :banned:

a)
Ingles : Plural de ingle.
Ingle : Parte de la anatomía.
Estas : Plural de pronombre demostrativo "esta".
Articulo : Conjugación del verbo "articular".
Titulo : Conjugación del verbo "titular".
Thread : Palabra que no es del idioma castellano.


b)
Da la casualidad de que no pienso que vas a leer "todo ese choclo", por lo tanto no sabemos si estoy equivocado.
Si A, entonces B.
No A.
Por lo tanto no sabemos si B.


c)
¿Qué título le pondrías  a este hilo?

[mariano68]

Los países que gozan del "estado de bienestar" lo hacen gracias a que su economía es netamente capitalista.

FALSO. El estado de bienestar estaba en todas las economías "comunistas", mejor llamadas de capitalismo de estado.
En la posguerra también lo impusieron en Europa como arma contra el bloque soviético para evitar que los pueblos se hagan comunistas. Con la caída de la URSS la mayoría de los países dejaron de lado al mismo. Ahora ya no importaba el pensamiento de la gente porque el NWO se hizo cargo del gobierno de manera directa o indirecta.
Todavía queda estado de bienestar en los países nórdicos. 

Y Argentina tuvo su estado de bienestar durante el gobierno de Perón. Como los gobiernos que lo sucedieron no lo desmontaron acabadamente el proceso intentó hacerlo de manera violenta. Finalmente Menem lo sepultó del todo. 

[redboy]

A que te referís con "alto nivel de libertades personales"?

Yo no veo que tengamos muchas. Ni con este gobierno ni con los anteriores.

Los países que gozan del "estado de bienestar" lo hacen gracias a que su economía es netamente capitalista.

Por algo aclaré: fuera de contexto.
La irónica consulta era corolario de los números publicados en el informe (pasquín?)
el indicie de las libertades personales de Argentina coincide con el índice general de EEUU....

Al margen del juego de palabras y números, si mirás los datos en los que se basa el informe para "armar" los índices, verás que los items tomados para formar el indicie de libertades personales no son precisamente cuestiones en las que Argentina está mal.
Aunque siempre todo depende del cristal con que se mire, claro...

[Hober Mallow]

FALSO. El estado de bienestar estaba en todas las economías "comunistas", mejor llamadas de capitalismo de estado.
En la posguerra también lo impusieron en Europa como arma contra el bloque soviético para evitar que los pueblos se hagan comunistas. Con la caída de la URSS la mayoría de los países dejaron de lado al mismo. Ahora ya no importaba el pensamiento de la gente porque el NWO se hizo cargo del gobierno de manera directa o indirecta.
Todavía queda estado de bienestar en los países nórdicos. 

Y Argentina tuvo su estado de bienestar durante el gobierno de Perón. Como los gobiernos que lo sucedieron no lo desmontaron acabadamente el proceso intentó hacerlo de manera violenta. Finalmente Menem lo sepultó del todo. 

Ningún PUEBLO se hizo comunista por decisión propia. El comunismo siempre fue impuesto por una minoría.
El estado de bienestar en los países comunistas era cierto: TODOS ERAN BIEN POBRES.

Durante el Esto de Bienestar de Peron apareció la inflación y se comía pan negro.

La mejor década de Siglo XX fue la del 60, donde curiosamente no gobernó el peronismo.

Durante los años del Proceso, a todo el MUNDO le fue mal económicamente.

El primer gobierno de Menem fue bueno. Hasta que en una medida populista, no quiso devaluar para que siga el consumismo. Bastante parecido a lo que pasó entre el 1er y segundo Gobierno de los Kirchner.

[mariano68]

Ningún PUEBLO se hizo comunista por decisión propia. El comunismo siempre fue impuesto por una minoría.
El estado de bienestar en los países comunistas era cierto: TODOS ERAN BIEN POBRES.

Durante el Esto de Bienestar de Perón apareció la inflación y se comía pan negro.

La mejor década de Siglo XX fue la del 60, donde curiosamente no gobernó el peronismo.

Durante los años del Proceso, a todo el MUNDO le fue mal económicamente.

El primer gobierno de Menem fue bueno. Hasta que en una medida populista, no quiso devaluar para que siga el consumismo. Bastante parecido a lo que pasó entre el 1er y segundo Gobierno de los Kirchner.

¿Algún pueblo "se hizo capitalista" por decisión propia? Podemos decir lo mismo, que el "capitalismo" siempre fue impuesto por una minoría.
Es MENTIRA, en los países "comunistas" (mejor llamados de capitalismo de estado) la mayoría era de clase media con una burocracia relativamente rica pero no tanto como las multimillonarias burocracias actuales.

Durante el gobierno de Perón hubo inflación pero para los estándares actuales muy poca. Además ya había inflación antes del advenimiento del mismo. Averigua la inflación anual que llegó a tener el gobierno de Frondizi. Ya se, era la "herencia recibida"...  :xd_cry:
Y si se comía pan negro a la gente no le importaba porque Perón no perdió popularidad.

En la década de los 60 todavía estaba el estado de bienestar, a pesar de ello (o quizás como consecuencia de ello) los milicos conservadores y antiperonistas no dejaron de mandarse cagadas volteando a Frondizi e Illia. Con el proceso y Martínez de Hoz comenzó a desmontarse dicho sistema de bienestar.

No le fue tan mal a todos, por ejemplo a la Patria financiera y a los importadores. A la mayoría si.
Lo peor al igual que en el menemato y el macrismo actual, el endeudamiento externo.

Menem no devaluó por presiones de un conjunto de factores de poder como por ejemplo: las filiales de empresas extranjeras radicadas en el país, las privatizadas, los dedicados al negocio financiero, los bancos, los importadores etc, etc,..
Además si devaluaba se le iban a la mierda sus sueños de reelección eterna. Culpa también de la gente que no sabe nada de economía, como los que votaron a Macri por ejemplo...  :grin_bruja:

En cuanto a los Kirchner hay también algo de eso porque después de un primer gobierno brillante con dólar caro se pensó más en ganar elecciones que en la economía propiamente dicha.
De todas maneras habría que ver que hubiese pasado si Néstor seguía vivo.

[Hober Mallow]

mariano68

los pueblos capitalistas no se hacen de un día para otro como los comunistas que se formaron en pocos meses siempre luego de una revolución (Rusia, Cuba, China, etc).
Decime que pueblo se hizo capitalista luego de una revolución.
Los pueblos capitalistas pueden transformarse en comunistas cada vez que votan un cambio de gobierno. Pro curiosamente no lo han hecho en los últimos años.

vos entendés la diferencia entre "hubo inflación" (vos) y "apareció la inflación" (yo) ???

O sea que con el peronismo COMENZÓ la inflación en Argentina.

Nunca puse en duda la popularidad de Peron mientras la gente comía pan negro. Es más, es el método del peronismo: engañar al pueblo que "los problemas son culpa de otros" mientras el líder mesiánico gobierna con mano de hierro haciendo creer que si él no estuviera, las cosas serían peor. :(

Los milicos se mandaron cagadas en los derrocamientos, pero la década del 60 fue la mejor del siglo XX. Con el Cordobazo (*), la gente dijo "ya estamos bien económicamente, ahora queremos democracia".
(*) Lo mismo pasó con las manifestaciones estudiantiles de 1.945 muy bien escondidas por el gobierno  de facto del cual Peron formaba parte.

Menem no devaluó para tratar de ganar la re-re en el 99. Recordá que ganó en el '95 con 18% de desempleo (sin planes ni subsidios eh!!!)
Dela Rua ni Duhalde(**) prometieron devaluar durante la campaña. No le echemos la culpa al Turco.
(**) hay un video de Duhalde en campaña acusando a la Alianza de que iban a devaluara si ganaban.

Al igual que Elvis, Nestor está vivo. No viste que en el mausoleo hay un buzón de CArtas. :xd_cry:

[mariano68]

mariano68

los pueblos capitalistas no se hacen de un día para otro como los comunistas que se formaron en pocos meses siempre luego de una revolución (Rusia, Cuba, China, etc).
Decime que pueblo se hizo capitalista luego de una revolución.
Los pueblos capitalistas pueden transformarse en comunistas cada vez que votan un cambio de gobierno. Pro curiosamente no lo han hecho en los últimos años.

vos entendés la diferencia entre "hubo inflación" (vos) y "apareció la inflación" (yo) ???

O sea que con el peronismo COMENZÓ la inflación en Argentina.

Nunca puse en duda la popularidad de Peron mientras la gente comía pan negro. Es más, es el método del peronismo: engañar al pueblo que "los problemas son culpa de otros" mientras el líder mesiánico gobierna con mano de hierro haciendo creer que si él no estuviera, las cosas serían peor. :(

Los milicos se mandaron cagadas en los derrocamientos, pero la década del 60 fue la mejor del siglo XX. Con el Cordobazo (*), la gente dijo "ya estamos bien económicamente, ahora queremos democracia".
(*) Lo mismo pasó con las manifestaciones estudiantiles de 1.945 muy bien escondidas por el gobierno  de facto del cual Peron formaba parte.

Menem no devaluó para tratar de ganar la re-re en el 99. Recordá que ganó en el '95 con 18% de desempleo (sin planes ni subsidios eh!!!)
Dela Rua ni Duhalde(**) prometieron devaluar durante la campaña. No le echemos la culpa al Turco.
(**) hay un video de Duhalde en campaña acusando a la Alianza de que iban a devaluara si ganaban.

Al igual que Elvis, Nestor está vivo. No viste que en el mausoleo hay un buzón de CArtas. :xd_cry:

los pueblos capitalistas no se hacen de un día para otro como los comunistas que se formaron en pocos meses siempre luego de una revolución (Rusia, Cuba, China, etc).
Decime que pueblo se hizo capitalista luego de una revolución.

La Revolución Francesa puso las bases del capitalismo. Más cerca de nuestros tiempos Yeltsin y la imposición del capitalismo en los países del ex Pacto de Varsovia. 

Los pueblos capitalistas pueden transformarse en comunistas cada vez que votan un cambio de gobierno. Pero curiosamente no lo han hecho en los últimos años.

Será porque a los banqueros (que son los que impusieron el comunismo en Rusia) y al NWO no les interesa que haya países comunistas en este momento de la historia. De todas formas se impuso en todo el mundo occidental el llamado "marxismo cultural". Creo que vos leíste NADIE VIO MATRIX así que allí te explican como se ponen y sacan gobiernos y sistemas sociales.
Además ya no hay partidos que traten de instalar el socialismo, apenas tibios (lo que Uds. llaman) "populismos".

vos entendés la diferencia entre "hubo inflación" (vos) y "apareció la inflación" (yo) ???

O sea que con el peronismo COMENZÓ la inflación en Argentina.

Caído Perón hubo muchos gobiernos no-peronistas. Parece que estos tampoco quisieron, pudieron o supieron contenerla.
Walter Graziano en su libro LA VERDAD OCULTA DE ARGENTINA explica la enorme dificultad que existe en nuestro país para que alguna vez desaparezca.

Los milicos se mandaron cagadas en los derrocamientos, pero la década del 60 fue la mejor del siglo XX. Con el Cordobazo (*), la gente dijo "ya estamos bien económicamente, ahora queremos democracia".
(*) Lo mismo pasó con las manifestaciones estudiantiles de 1.945 muy bien escondidas por el gobierno  de facto del cual Perón formaba parte.

Derrocamientos impulsados por conservadores como los que gobiernan ahora.
Desde ya que NUNCA debe haber un golpe de estado. NUNCA debieron haber sido derribados Yrigoyen, Perón, Frondizi, Illia ni Isabel. NUNCA debieron haber salido los carapintadas a hacerle la vida imposible a Alfonsín. A los gobiernos los pone y los saca el PUEBLO.

A mi viejo le fue bien tanto en las décadas del 50 como en los 60s a pesar que comenzó bien de abajo.

Las manifestaciones estudiantiles del 45 fueron organizadas por el PC y afines ya que decían que el gobierno de ese entonces simpatizaba con las potencias derrotadas.

Menem no devaluó para tratar de ganar la re-re en el 99. Recordá que ganó en el '95 con 18% de desempleo (sin planes ni subsidios eh!!!)
Dela Rua ni Duhalde(**) prometieron devaluar durante la campaña. No le echemos la culpa al Turco.
(**) hay un video de Duhalde en campaña acusando a la Alianza de que iban a devaluara si ganaban.

Pues yo recuerdo que Duhalde fue el UNICO de los candidatos que dijo que la convertibilidad ya estaba agotada por "exitosa" (eufemismo para decir que iba a devaluar - hay que saber leer entrelineas - ). El otro candidato, De la Ruina, dijo conmigo el 1 a 1 sigue y por eso ganó las elecciones. Yo voté a Duhalde.

Al igual que Elvis, Néstor está vivo. No viste que en el mausoleo hay un buzón de CArtas.

:oooh: ¿Vos decis?  :grin_bruja:

[Hober Mallow]

Estás de acuerdo en todo lo que puse.
Tené cuidado porque te van a "acusar" que sos mi troll. :xd_cry:

[Dragon]

Los países más capitalistas son líderes en libertades civiles y derechos humanos.


Analizando aspectos como la calidad de la Justicia, la seguridad personal, la tolerancia religiosa, la estabilidad monetaria,
los derechos de propiedad, la ausencia de trabas para el movimiento de personas, la fortaleza de la sociedad civil, la libertad de expresión, el pluralismo sexual, los límites al poder gubernamental, las oportunidades para comerciar con el resto del mundo y el acceso a financiación, se puede elaborar un índice de libertad humana.
De mayor a menor grado de libertad, este es un extracto de la lista:


1 Hong Kong.
2 Suiza.
3 Finlandia.
4 Dinamarca.
5 Nueva Zelanda.
6 Canadá.
7 Australia.
8 Irlanda.
9 Reino Unido.
10 Suecia.
11 Noruega.
12 Austria.
13 Alemania.
14 Islandia.
15 Holanda.
16 Malta.
17 Luxemburgo.
18 Chile.
19 Mauricio.
20 Estados Unidos de América.


34 Uruguay.


37 España.


47 Perú.


66 Bolivia.


71 Paraguay.


93 Argentina.


111 Rusia.


132 China.


144 Venezuela.


Fuente.


O sea, si es cierto lo que dice la fuente, no parece que el socialismo/marxismo/comunismo sea tan bueno ni el capitalismo sea tan malo como nos quieren hacer creer algunos por acá.  :D
¿Opiniones?


Marianito, ¿estás ahí?  :notsosure:

Terminé de leer La ventaja del ganador de Robert Kiyosaki ... a favor del capitalismo.  :rock:
¿Llega el momento del cambio?




Visitar: http://www.megustaleer.com.ar/libro/la-ventaja-del-ganador/AR19137

[Hober Mallow]

Ja bien ochentoso el video!

Por suerte el vago no era proctologo. :xd_cry:

[mariano68]

Estás de acuerdo en todo lo que puse.
Tené cuidado porque te van a "acusar" que sos mi troll. :xd_cry:

Es al revés, vos estas de acuerdo conmigo...   :oki:
:rolleyes3d:  Con supercuerda siempre nos poníamos de acuerdo.   :D