Para intercambiar opiniones

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¿Quién dijo que el capitalismo no tiene deficiencias?


Recordame cuál era el Sistema Perfecto, que no me acuerdo.


Una cosa es defender un sistema perfectible y otra Kosa es defender un sistema ideado para apoderarse de los recursos del Estado.
No existió el Sistema K, sino que era una excusa para ROBAR.


Si yo soy básico EN fundamentos, que me contás de vos q escribiste que los negros no tienen oportunidad en EEUU cuando hace 8 años tienen un presidente de esa raza.


Vos directamente sos SIN fundamentos.

Porque llegó uno de 30 millones de negros ,certifica que en eeuu hay oportunidades para todos los negros ?jajajaja vos pensas eso ?SOS básico

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[juanml82]

El cuento de las elites dominantes te lo creíste vos.
El CAPITALISMO es incompatible con el DESEMPLEO y la POBREZA (existe, pero en % bajos).


El CAPITALISMO es compatible con los DERECHOS a ganarse la vida con las habilidades que tenemos cada uno. Yo no voy a ser ni rico ni pobre con las que tengo.
Dandole la OPORTUNIDAD a todos, no debemos ponernos mal si alguien progresa mas lentamente que otros (no estoy hablando del progreso de Lazaro ni de Flopi K, porque eso no es capitalismo).
Si alguien no progresa durante toda su vida, o si hay sectores de la población que son pobres por más de 2 generaciones, eso se debe a la FALTA DE CAPITALISMO y EXCESO DE POPULISMO/ASISTENCIALISMO.


Fijate la definición de CAPITALISMO que encontré ayer cuando te hice el chiste que mariano68 no entendió, qué es lo que está mal?



capitalismo 1 s. m. ECONOMÍA, POLÍTICA  Sistema económico y social que se basaen el predominio del capital como elemento de producción y creador deriqueza, sin la participación del trabajador, que dispone sólo de su fuerza detrabajo.

Las pelotas.
La gente no es una isla - vive en un contexto determinado. Por ejemplo, un país con un determinado PBI. Inventate un personaje que sea un héroe capitalista que haga que Ayn Rand desfallezca de amor, metelo en la crisis del 2001 y seguramente termina fundido.
Agarrá al laburante más Smithers que encuentres, cierra la empresa en la que trabaja cuando tiene 55 años por cuestiones (naturalmente) ajenas a él mismo y gracias si consigue laburo como seguridad privada.


Es lindo creerse el Mas Capito del mundo, pero la vida real no es una película y los seres humanos reales no son héroes de Hollywood a los que no hay adversidad que los pueda derrotar.

[Hober Mallow]

Porque llegó uno de 30 millones de negros ,certifica que en eeuu hay oportunidades para todos los negros ?jajajaja vos pensas eso ?SOS básico

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NO todos pueden llegar a Presidente bestia !!!! Ni siquiera todos podemos llegar a Presidente del club del barrio.



Llegó luego de 140 años que se abolió la esclavitud. Acá en Argentina, la esclavitud se abolió hace 203 y todavía no llegó un indígena. ¿Dónde te parece que hay más oportunidades?


En USA hay 70 millones de católicos y también llegó uno solo.
Haciendo tu cálculo, en EEUU hay menos oportunidades para los católicos que para los negros.


En EEUU hay 300 millones de habitantes, los negros son el 10%. O sea que segun tus cálculos debería haber un presidente negro cada 40 años???


Los presidentes tiene que llegar por mérito, no por raza ni religión, ni por el club de futbol por el cual simpatizan (acá tendríamos presidentes bosteros la mitad + 1 del tiempo :xd_cry: )

[net]

NO todos pueden llegar a Presidente bestia !!!! Ni siquiera todos podemos llegar a Presidente del club del barrio.



Llegó luego de 140 años que se abolió la esclavitud. Acá en Argentina, la esclavitud se abolió hace 203 y todavía no llegó un indígena. ¿Dónde te parece que hay más oportunidades?


En USA hay 70 millones de católicos y también llegó uno solo.
Haciendo tu cálculo, en EEUU hay menos oportunidades para los católicos que para los negros.


En EEUU hay 300 millones de habitantes, los negros son el 10%. O sea que segun tus cálculos debería haber un presidente negro cada 40 años???


Los presidentes tiene que llegar por mérito, no por raza ni religión, ni por el club de futbol por el cual simpatizan (acá tendríamos presidentes bosteros la mitad + 1 del tiempo :xd_cry: )

Nadie habló de eso pirulin ,vos dijiste de las oportunidades y yo te dije cómo lo veía ,ahora te vas para no se donde,si no críticas a los k o a los comunistas,no sabes que decir .hablamos de los distintos tipos o manera de manejarse el capitalismo en el mundo. O que?

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[Hober Mallow]

Las pelotas.
La gente no es una isla - vive en un contexto determinado. Por ejemplo, un país con un determinado PBI. Inventate un personaje que sea un héroe capitalista que haga que Ayn Rand desfallezca de amor, metelo en la crisis del 2001 y seguramente termina fundido.
Agarrá al laburante más Smithers que encuentres, cierra la empresa en la que trabaja cuando tiene 55 años por cuestiones (naturalmente) ajenas a él mismo y gracias si consigue laburo como seguridad privada.


Es lindo creerse el Mas Capito del mundo, pero la vida real no es una película y los seres humanos reales no son héroes de Hollywood a los que no hay adversidad que los pueda derrotar.

Completamente de acuerdo. La crisis del 2.001 fue por pura intervención del Estado y resultado de alejarse del Capitalismo (dolar fijo, regulaciones, limitación en las transacciones, impuestos altos, déficit fiscal, etc).
La crisis del 2.001 es lo mismos que pasó en Atlas Shrugged.


El error de Rand en Atlas.....es circunscribir los Atlas a los grandes empresarios (Bill Gates, Carlos Slim, Rocca). Para mí un Atlas también son los dueños de las miles de pymes, los dueños de carnicerías con 2 empleados, el tipo que tiene 3 peluquerías, etc.


¿Cuál es el problema de laburar en Seguridad Privada? Es un trabajo más digno que hijos de presidentes argentinos. :oki:
Post unidos: 21 de Octubre de 2016, 05:53:45 PM

Nadie habló de eso pirulin ,vos dijiste de las oportunidades y yo te dije cómo lo veía ,ahora te vas para no se donde,si no críticas a los k o a los comunistas,no sabes que decir .hablamos de los distintos tipos o manera de manejarse el capitalismo en el mundo. O que?

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OK, vamos a acotar la discusión y despersonalizarla.


El Forista A dijo que en EEUU los negros no tienen oportunidades.


El Forista B le recordó que en EEUU hay un presidente negro hace 8 años.


Al Forista A no le alcanzó el argumento del Forista B.


Yo no agregaría nada mas. ¿Vos?

[net]

Es una falacia lo que dijo el forista b.
Que tiene que ver la presidencia con las oportunidades?

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[Hober Mallow]

Es una falacia lo que dijo el forista b.
Que tiene que ver la presidencia con las oportunidades?

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El Forista B afirma que la llegada de un hombre de raza negra a la Presidencia de EEUU, muestra que en ese país se puede llegar a la Presidencia aún siendo alguien que viene del 10% d ela población y con una historia terrible de discriminación.

Y además tiene fotos de Obama. :oki:

[DAN-DARE]

Hober Mallow, te respondo tu pregunta días atrás acerca de qué polìticas aplicar, y en primer lugar te recuerdo que cuando miramos otros modelos para replicarlos acá, generalmente se pasan por alto algunos detalles. Los economistas liberales que ultimamente salieron de la gatera y vuelven a darnos cátedra con su sapiencia infinita, aborrecen la presión fiscal y si pudieran eliminarían todos los impuestos. Parecen ignorar que aquellos países que citan como ejemplares suelen tener leyes tributarias muy severas, con penas de prisión efectiva para los evasores y coimeros. Las grandes cadenas de supermercados y otros formadores de precios tienen topes a los márgenes de ganancia, que impiden abusos contra los clientes. Y esto aplica a cualquier rubro: comunicaciones, transporte, minería, alimentación, etc.

Grandes empresas que en su país de origen están obligadas a rendir cuentas de todo. Acá, un viva la pepa. Vengan y depreden tranqui. Giren todas las ganancias afuera, inviertan si quieren o no hagan un catzo, da igual. El BC necesita un stock permanente de dólares para que estos señores importen el 70% o más de los componentes que ensamblan en el país. Ni hablar para financiar importaciones hasta de esponjas o broches para la ropa.

Leía comentarios sobre el tema de la corrupción, que afecta a la sociedad toda. Esto es cierto, pero cada cual hace lo que aprende de los gobernantes. Son el vivo ejemplo del descontrol y la desidia. Ya lo dije en otro post, que oscilamos entre ladrones de guante blanco y piratas del asfalto. Unos roban para sus amigotes vernáculos y otros para los de afuera. El resultado es siempre el mismo.

Para empezar, se necesita disciplina militar en cuanto al manejo de fondos públicos. Al que afana, leerle sus derechos y esposarlo ipso facto. Sea funcionario público, empresario, sindicalista o buscavidas. Segundo, incentivar el trabajo y la recuperación económica mediante la promoción de obra pública financiada con moneda local, no dólares. Moneda soberana. Ejemplo: Se emiten los pesos que se necesitan para expandir la red de ferrocarriles, al mismo tiempo, se aplica un gravamen a las transacciones financieras y un cargo extra al pago de servicios. El dinero que retorna al Estado en todo concepto, hasta cubrir el costo de las obras financiadas, se envía a la quema. Así, se pagan las obras sin que aumente el circulante, evitando que genere inflación.

Siguiendo este concepto, tiene que reactivarse también la construcción de naves para la marina mercante, marítima y fluvial. Nacionalizar la explotación de los recursos mineros, y el oro extraído destinarlo a incrementar las reservas del BC, respalando la moneda con oro además de divisas (aprender del primer mundo, que se está deshaciendo de las tenencias en dólares y juntando todo el oro que pueden, otra cosa que no ven estos miopes). Crear un banco nacional del Estado que otorgue préstamos sin interés para financiar emprendimientos personales, fomentando la radicación de nuevos pueblos en todo el país. La emisión de pesos se irá incrementando sólo en la medida que aumente la actividad y crezca el PBI. Cuidar la moneda y no pagar el precio de la inflación.

Recordar que la fiebre por la huida al dólar y otros vicios no son un mal incurable ni mucho menos. Es la defensa última que tiene la ciudadanía ante políticas fracasadas y corruptoras de nuestra divisa.

Hober, no tengo dudas que el capitalismo es el único camino, pero hay muchas maneras de transitarlo. La globalización y apertura de mercados mundial, incluido el financiero, pareció la panacea pero terminó agotándose en una debacle de quiebras, desalojos y un monumental rescate que dejó a los estados nacionales al borde de la quiebra. Este modelo enfermo, que capitaliza ganancias y socializa las pérdidas, lleva ocho años sostenido como un zombie sin miras de recomponerse. Los países centrales, donde se originó la crisis, vienen creciendo a tasas raquíticas de 1.5% promedio en los casos más felices. Y el ajuste ortodoxo en el que insisten no da más resultado que prolongar la agonía.

Hoy se asustan los amigos del sistema ante el advenimiento de los nacionalismos, ven a Trump y se les erizan los pelos. Pero ¿qué alternativa proponen? Les guste o no, llegó la hora de patear el tablero. Qué vendrá después, ni dios lo sabe.

Saludos

[Hober Mallow]

Estaria bueno que copiemos las severas multas por evasión que aplican otros países.  Y también penas po corrupción.

Ayn Rand siempre apoyo que el respaldo de las monedas debia ser en oro.

todavia no me queda claro como incentivar el mercado interno con la presion fiscal altísima y la inflación que no baja como se pensaba

[DAN-DARE]

Ayn Rand recomendaba oro como patrón de cada divisa. El problema con esto es que si se toma literal, no alcanzarian las reservas mundiales para respaldar todas las monedas. Claramente iríamos a un cuello de botella por falta de liquidez. Pero sí es un recurso más en épocas de gran incertidumbre como estamos viviendo. Lo ideal es una canasta de monedas más oro.

Al mercado interno lo podés incentivar por la vía de préstamos a tasa cero. Primero el Estado te ayuda financiando tu emprendimiento, después empezás a pagar. Y ese impuesto, como te conté antes, debe ir como retorno a la obra pública.
A la inflación la parás cuando dejás de emitir para tapar agujeros fiscales, y cuando lográs que el BC iguale en reservas (oro + monedas fuertes) el total circulante. Como se cortó al inicio de la convertibilidad, o cuando teníamos los famosos superavit gemelos. Son señales claras que disuaden a cualquiera de remarcar por expectativas, factor que algunos descuidan pero que incide y mucho.

Y algo más que no quiero dejar de remarcar: parar con esta fiesta de bonos y endeudamiento. Estamos viviendo como diabéticos. Nos llenan de dulces, total no sentimos nada por ahora. Pero un día van a venir con la motosierra a cortarnos las gambas. Si no cambia esta política suicida, en tres o cuatro años a este país le ponen bandera de remate.

Saludos