Qué opinan, según sus criterios con respecto si conviene o no devaluar???
Yo entiendo bastante poco de davaluación, según Massa: "El Gobierno va a devaluar después del 9 de agosto"...
Es posible??
Es un tema muy técnico.
Siempre recuerdo cunado los K decían: "el uno a uno era ficticio" y el dolar de ahora a 9 pesos que lo tenes que pagar 15 que es?
En fín, si me preguntas a mi prefiero que no, la moneda nuestra esta muyyyy devaludad te das cuenta cunado viajas a cualquier lado, pero habria que analizar pros y contras, tal ves una devaluacion traiga crecimiento.
Cita de: ArielPocholo en 31 de Julio de 2015, 12:35:24 PM
Qué opinan, según sus criterios con respecto si conviene o no devaluar???
Yo entiendo bastante poco de davaluación, según Massa: "El Gobierno va a devaluar después del 9 de agosto"...
Es posible??
Si si, yo tampoco entiendo mucho de ese tema; mis conocimientos de economía son básicos
Estaría bueno si se arma debate entre los que saben, así los demás, nos agarramos unos pochoclos y leemos
Post unidos: 31 de Julio de 2015, 04:15:33 PM
Cita de: campesino en 31 de Julio de 2015, 02:55:52 PM
Es un tema muy técnico.
Siempre recuerdo cunado los K decían: "el uno a uno era ficticio" y el dolar de ahora a 9 pesos que lo tenes que pagar 15 que es?
En fín, si me preguntas a mi prefiero que no, la moneda nuestra esta muyyyy devaludad te das cuenta cunado viajas a cualquier lado, pero habria que analizar pros y contras, tal ves una devaluacion traiga crecimiento.
Me parece que no es lo mismo.
De hecho, el PRO dice que el dolar a $15 está sobrevalorado, no es real tampoco.
El dolar a $9 puede ser ficticio, pero hasta ahi. El 1 a 1 era ficticio porque era a través de una ley, no era a través del mercado. A $9 mal que mal, tiene que ver en alguna medida con las leyes del mercado, sino porque el Central está vendiendo y comprando dolares todos los días? Precisamente, para mantener ese valor, o sea, no es tan ficticio como el 1 a 1. El dolar a $15 es ficticio porque no representa el valor real del mercado, porque a $15 está el dolar que maneja el 10% del mercado, o sea, no es representativo
Coincido en que el dolar a 9 es mentiroso, pero a 15 tambien es mentiroso.
Cita de: maxi_o en 31 de Julio de 2015, 04:11:35 PM
El 1 a 1 era ficticio porque era a través de una ley, no era a través del mercado.
La ley exigia que por cada peso circulando tenía que haber un dolar en el banco, de ahi viene la relación 1 peso un dolar. No había emision y se mantenian las reservas
Cita de: campesino en 31 de Julio de 2015, 04:34:45 PM
Coincido en que el dolar a 9 es mentiroso, pero a 15 tambien es mentiroso. La ley exigia que por cada peso circulando tenía que haber un dolar en el banco, de ahi viene la relación 1 peso un dolar. No había emision y se mantenian las reservas
Si, eso decía la ley, pero a quien le exigía? a la gente o al mismo Estado que hizo la ley?
Había emisión en tanto y en cuanto hubiera dólares para respaldarlo. Pero si no fuera ficticio, no hubiera hecho falta una ley; para que necesitás una ley, si lo único que necesitás es mantener un equilibrio entre las reservas y la emisión? No hace falta una ley para hacer eso, el Banco Central desde su creación, existe principalmente para eso.
yo entiendo que ...
blabla bla bla bla
zaraza zaraza
pd: soy de uruguay, no se de que hablan, ni idea quien es Massa
Si es verdad que tal vez no hacia falta la ley, pero para mi mientras se mantenga una paridad entre circulante y reserva no es ficticio.
Verdad o mentira no aplica. En Julio del 2001 ibas a un banco con doscientos pesos y te ibas con 199,98 dólares, así que verdadero era. Que conviniera ó no es lo que aplica.
El tema es que devaluar hoy por hoy no sirve. La joda de una devaluación es que baja los sueldos. Pero si devalúas, generas inflación, los gremios más fuertes consiguen aumentos que equiparan la inflación ó la superan y los gremios medio pelo quedan un poco abajo, volvés a donde empezaste... pero después de un montón de inestabilidad y conflictividad.
Entonces el salame de Massa dice eso para rasguñar algún voto mas... :xd_cry: :xd_cry: :xd_cry:
Post unidos: 31 de Julio de 2015, 08:19:05 pm
Supongamos que si devalúen, qué es lo que pasaría?? Harían billetes de mayor denominación??? o qué??
Nooooootttttt teléfono...
Creo que ninguno acá entendemos un pomo [emoji12] capaz viene un experto y me habla de miles de beneficios que tendría una devaluación...pero yo lo único que se es que desde que tengo memoria las devaluaciónes solo sirvieron a unos pocos y a la mayoría nos cagó la vida.
si, por eso pido telefono para Notttttttt...
Le voy a mandar el link del posteo para que aporte...
Para mi tienen que sincerarse con el dolar oficial e ir acorde con la inflación y chau dolar ilegal...El gobierno es muy tibio en este aspecto...Igualmente las devaluaciones abruptas, acá implican inflación y aumento de las deudas en dólares...en fin...pienso que tiene sus pro y sus contras: la devaluación implica ajuste e inflación, y por otro lado más sinceramiento y apertura...y sino se devalúa seguimos así...que no está ni bien ni mal.
Cita de: solovoy en 01 de Agosto de 2015, 07:19:29 PM
Para mi tienen que sincerarse con el dolar oficial e ir acorde con la inflación y chau dolar ilegal...El gobierno es muy tibio en este aspecto...Igualmente las devaluaciones abruptas, acá implican inflación y aumento de las deudas en dólares...en fin...pienso que tiene sus pro y sus contras: la devaluación implica ajuste e inflación, y por otro lado más sinceramiento y apertura...y sino se devalúa seguimos así...que no está ni bien ni mal.
Pero sin querer ahí estan dando la respuesta a la pregunta : decís que ahora sin devaluar, con estos " parches " que pone el Gobierno como el Blue el Turista o el Dólar ahorro estamos masomenos bien y con la devaluación viene la malaria...
Por eso dije : no sere un experto y no entiendo un pomo pero mi memoria me recuerda que cada vez que se devalúa nosotros los laburantes somos los que más sufrimos.
Alguien puede explicar para que sirve una devaluación? Es un sinceramiento de la moneda, por decirle a lo bruto que soy con esto?
Para jodernos la vida tocayo ! Xd
Recordemos al genial tato hablando de la devaluación
http://www.youtube.com/watch?v=UvyeysQoYFk&feature=youtube_gdata_player
Cita de: Maxi_Ace en 04 de Agosto de 2015, 12:50:49 PM
Para jodernos la vida tocayo ! Xd
Recordemos al genial tato hablando de la devaluación
http://www.youtube.com/watch?v=UvyeysQoYFk&feature=youtube_gdata_player
Un grande Tato! Hay que ver cosas viejas de Tato, pero viejas posta, como el monólogo de los 60 o 70, no recuerdo bien, del tipo que se pasa todo el día comprando y vendiendo dólares
Hay que hacer una busqueda minuciosa pero si, me acuerdo de ese que decis vos :oki:
uno mas y no jodemos mas :
https://www.youtube.com/watch?v=TnO_Y8BMPIY
Llegó la yuta, ninuninu.
El tema es muy complejo y no es tan sencillo como devaluación sí o devaluación no. En un país normal donde el dinero propio cumple todas las funciones una devaluación es una medida que puede servir. En un país como argentina en 2001 con el 20% de desempleo (el doble de desempleo juvenil) una devaluación no impacta en los precios. Hoy sí impacta, ya que tenemos un desempleo de la tercera parte de ese 20% y porque la economía está montada sobre el consumo interno.
La realidad es que el argentino atesora en dólares y transacciona casi todo en pesos, menos lo que atesora (inmuebles en el AMBA). Ahí hay un problema que no tiene solución. Axel hace un par de años creía el muy tarado que como argentina importa el 10% del PBI, una devaluación del 10% tendría un efecto en la inflación de un 1%. Pobre iluso!. Toda la cadena de precios ajusta todo hacia arriba, incluyendo las ganancias empresarias ya que, recordemos, el argentino ahorra en dólares.
Por otro lado es muy difícil exportar si tenemos un tipo de cambio REAL muy revalorizado. El tipo de cambio real es el nominal (de pizarra) ajustado por la inflación local vs. la inflación del país a los que comercializamos. Si nuestra inflación es siempre mayor, aunque nuestra tasa de devaluación siguiera a la de nuestros socios comerciales estaríamos en una posición cada vez peor. Y devaluamos muchísimo menos que todos ellos (con excepción de USA, que es un caso aparte). Ergo no solo pisamos el tipo de cambio por cuestiones económicas y electorales, sino que encima nuestra inflación es alta. Si no conseguimos dólares comerciales no podemos financiar la salida de dólares financieros (lo que las gente compra con autorización de afip, lo que las empresas giran al exterior, etc). Con esa situación y sobre todo sin financiamiento externo, es muy difícil sostener la situación.
El único problema no es el tipo de cambio. El problema es el tipo de cambio en un contexto hostil por el hostigamiento de los buitres, Griesa y la concha de su madre. El problema es el tipo de cambio en un contexto de expectativas de inflación y ajuste.
Lamentablemente, siempre previo un período de expansión sostenible durante algunos años y muy vigorosa es precedida de un ajuste fenomenal. El último ajuste en este país fue la pesificación asimétrica y el choreo de dólares a la gente que los tenía y no los pudo fugar del país a tiempo. Siempre hay transferencias de riqueza siderales de un lado a otro, y luego se vuelve a crecer. En economía no hay magia. No se puede controlar precio y cantidad al mismo tiempo. Si ahora queremos controlar precio es a costa de una sangría y muerte lenta. El día que querramos controlar cantidad (de reservas) va a haber un ajuste groso en el precio, que lo va a pagar la gente, obviamente.
La solución de largo largo plazo, es que la gente ahorre en pesos. IMPOSIBLE. Eso es lo que convierte a este país en inmanejable para cualquier gobierno. Hacen lo que pueden y muchas veces lo hacen mal.
Acostumbrense, abran el orto, pongan jazz, y traten de relajarse, lubricar, y disfruten todo lo que puedan, muchachos y muchachas.
Excelente Nott, de todos modos, la mitad de lo que leí, me pareció chino mandarín; soy abogado, estas cosas me las tenés que explicar como se lo explicarías a un pibe de 5 años.
Ta hago una consulta, porque parece que la tenés clara; cual es la razón por la que un país devalúa su moneda?
Ah y tengo entendido, o lo leí en el Ambito, que China está devaluando, sumándose a Brasil, que son dos de los países con los que tenemos mas relaciones comerciales.
Lo último sobre ahorrar en pesos y de que los buitres son los que mas no estan complicando ya lo leí en otros lados y lo escuché de economistas pero lo del medio tambien me pareció chino [emoji12]
Maxis,vean "Economia sin corbata" por la tv publica,alli lo explican bien.
Cita de: maxi_o en 13 de Agosto de 2015, 02:33:10 PM
Excelente Nott, de todos modos, la mitad de lo que leí, me pareció chino mandarín; soy abogado, estas cosas me las tenés que explicar como se lo explicarías a un pibe de 5 años.
Ta hago una consulta, porque parece que la tenés clara; cual es la razón por la que un país devalúa su moneda?
Ah y tengo entendido, o lo leí en el Ambito, que China está devaluando, sumándose a Brasil, que son dos de los países con los que tenemos mas relaciones comerciales.
Para bajar los sueldos sin que la gente se dé cuenta. Pero como acá ya estamos empapados del tema, nos damos cuenta y los sindicatos salen a pedir que suban los sueldos para compensar.
No es tan difícil. Vos tenés un bien exportable que vendes en dólares que cobrás y liquidas a 9,20 (hacer otra cosa es ilegal). Ese producto tiene un costo y un precio de la competencia mundial que hace que lo vendas a "no más" que cierto precio. O sea que tenés que exportar a un precio competitivo para el mundo.
Ese producto tiene un costo: Materiales importados, materiales locales, mano de obra local, otros gastos locales. Eso te da un total en pesos, lo dividís por 9,20 y te da el costo en dólares.
La diferencia entre el precio de venta y el costo es tu ganancia.
Ahora suponete que el gobierno te fija el tipo de cambio en el tiempo. Los materiales importados cuestan siempre lo mismo, pero si hay inflación, los materiales locales y la mano de obra y otros gastos te cuestan cada vez más, en pesos. Eso implica que tenés un costo cada vez mayor, en dólares. Pero el precio de venta en dólares sigue siendo el mismo y como el tipo de cambio está fijo, también obtenes la misma cantidad de pesos.
Un empresario puede absorber esa aumento de costos en dólares si el aumento es "temporal". Pero si eso ocurre en períodos prolongados de tiempo ya no hay quién aguante. Entonces tiene que aumentar el precio de su producto EN DÓLARES. Como hay mucha competencia en el mercado mundial, lo que va a ocurrir es que exporte menos.
Por eso la inflación local es un problema, cuando es alta en relación a la inflación del resto del mundo, y por eso se estudia la evolución del tipo de cambio "real" (es decir el nominal ajustado por inflación) para ver los problemas que puede tener un país.
Vamos a China: Ellos no tienen inflación, entonces una devaluación del 5% implica una mejora en sus costos en dólares del 5%, y un encarecimiento de SUS importaciones medidas en yuanes. Así es como trasladan el problema al resto del mundo, porque exportan más e importan menos.
Europa devaluó muchísimo más y nadie dijo nada, pero que China exporte un 1% más e importe un 1% menos, puede ser más o menos como tirarle una bomba atómica a un país africano.
Para evitar el impacto en su propia economía, Rusia y México devaluaron hoy, y esto va a seguir.
Brasil devaluó y generó un problemón a sus socios comerciales, y oh casualidad uno de los principales socios es Argentina.
El mundo está difícil muchachos. Mirás al cielo y llueven pijas. Tengan cuidado, a ver si les entra un guascaso en el ojo.
Cita de: juanml82 en 13 de Agosto de 2015, 10:09:14 PM
Para bajar los sueldos sin que la gente se dé cuenta. Pero como acá ya estamos empapados del tema, nos damos cuenta y los sindicatos salen a pedir que suban los sueldos para compensar.
Si si, eso si, pero la versión oficial, onda, un economista liberal o un ministro de economía no te va a decir "miren muchachos, vamos a devaluar para bajar los sueldos, sin que ustedes se den cuenta" Digo, lo que quiero saber es la utilización técnica de la devaluación
Post unidos: 14 de Agosto de 2015, 10:31:43 am
Cita de: rube en 13 de Agosto de 2015, 07:40:48 PM
Maxis,vean "Economia sin corbata" por la tv publica,alli lo explican bien.
Si, lo conozco el programa, pero nunca me acuerdo que está. El año pasado me leí un libro de Alfredo Zaiat, pero no hablaba del tema, por lo que me acuerdo.
Post unidos: 14 de Agosto de 2015, 10:36:14 am
Cita de: Nott en 14 de Agosto de 2015, 09:48:11 AM
No es tan difícil...
A ver si entiendo, entonces la devaluación es para abaratar costos? y en parte, como dice JUan, bajar sueldos, porque el sueldo es un costo mas. Pero en general, es para bajar los costos, es así?
Post unidos: 14 de Agosto de 2015, 10:40:11 AM
Cita de: Nott en 14 de Agosto de 2015, 09:48:11 AM
El mundo está difícil muchachos. Mirás al cielo y llueven pijas. Tengan cuidado, a ver si les entra un guascaso en el ojo.
Pero te pregunto Nott, una sensación que tengo, hoy por hoy, Argentina no absorve las crisis mundiales de un modo mas leve que en los 90, por ejemplo?, en las épocas de las crisis con nombres de bebidas alcoholicas. Es así, o es una sensación mia, nomás?
Sí, la devaluación es para abaratar costos en dólares. Pero no sirve de nada devaluar si luego aumentan los precios en pesos y los costos en dólares no bajan. Te quedaste sin chicha ni limonada. Eso es lo que nos hace únicos en el mundo.
La argentina hoy "absorbe" más fácil las crisis del mundo porque está más aislada que los 90, y no está expuesta por ley de convertibilidad. En los 90 importabamos todo, no producíamos nada y para financiar la joda hacía falta un ingreso continuo de dólares. Agregale un 15% de desempleo. Con una crisis externa se te iban los dólares, tenías que destruir los pesos asociados a esos dólares con la consecuente contracción de la economía, así que obviamente te impactaba, en forma directa. Hoy eso no ocurre, porque cambiamos las reglas del juego. Además el crecimiento de la economía está traccionado por el gasto público, y no hay ni señal de bajar el gasto. Y además no es lo mismo que te impacte una crisis cuando tenes el 15% de desempleo que cuando tenés el 6%. En el primer caso es como la gota que rebalsa el vaso, y termina mal.
De que hablan cuando dicen " gasto público " ?
Suena a que lo pibloco=gente tuviera la culpa O_o
El equilibro es no gastar mas de lo que se ingresa y no pedir préstamos ni emitir bonos.
Cita de: ArielPocholo en 14 de Agosto de 2015, 01:36:09 PM
El equilibro es no gastar mas de lo que se ingresa y no pedir préstamos ni emitir bonos.
Esta bien pero, corrjanmé si me equivoco; si no gastas mas de lo que ingresa, y si no pedís guita ni emitís, para que crezca o tan siquiera se mueva la economía dependés netamente de los caprichos del sector privado, o dicho mas abstractamente del omnipresente y omnipotente DIOS MERCADO-que no es precisamente el lateral derecho de River.
ONda, el gasto público, entiendo, sirve como empujón de la economía, los empresarios sabrán que hacer con ese empujón, pero si no saben que hacer o especulan como ese empujón-como creo que está pasando en estos años-el gasto público va a tener que seguir, no sé a que niveles, pero seguir. Digo, de pronto, me parece...
En efecto, si no fuera por el gasto público habría una caída pronunciada del producto. El consumo privado se mantuvo estos años, pero cayeron las exportaciones y la inversión, con lo cual si no fuera por el gasto público habría caída del producto, menor consumo privado, y más desempleo.
Un presupuesto deficitario se lo puede financiar con emisión de deuda o con emisión de billete, a lo que en Argentina le agregamos una tercera fuente de financiamiento, única en el mundo: Con las reservas internacionales.
Lo más sano hubiera sido adquirir algunos dólares en el mercado internacional, porque nuestra deuda actual es muy baja, pero con el asunto de los buitres se complicó. Eso generó expectativas de devaluación, lo cual aumenta las expectativas de inflación y la compra de dólares, lo cual genera más caída, y así todo el círculo vicioso.
Y en el mundo siguen lloviendo pijas.
Eso de que los Buitres nos complican la vida en el sentido de que si no fuera por eso se estaría un poco mejor creo habérselo escuchado a Bercovich.
Este Gobierno siempre tuvo la voluntad de pagar, de hecho los pagos los hizo pero el viejito los devuelve, pero mi temor es que si sube Macri ( cosa que dudo ) opte por abrir los cantos y someterse a ellos y como siempre nosotros nos comemos la peor parte [emoji31]
Está clarísimo que sin los buitres estamos mejor. Es real que no debemos tanta guita y hace ya varios años que tendríamos que haber empezado a patear vencimientos para adelante para no quedarnos sin reservas.
Todos los extremos son malos, aunque algunos sean peores que otros. Vivir de prestado es malísimo, pero vivir sin pedir un dólar también puede tener efectos negativos. Hay que tener equilibrio y timing, como todo en la vida.
La devaluacion repercute en forma directa para licuar salarios !!!
Cita de: Nott en 14 de Agosto de 2015, 05:57:31 PM
Está clarísimo que sin los buitres estamos mejor. Es real que no debemos tanta guita y hace ya varios años que tendríamos que haber empezado a patear vencimientos para adelante para no quedarnos sin reservas.
Ta bien, pero si pateás vencimientos, te van a hinchar las bolas con que dejás una herencia de deudas al gobierno entrante y además, una de las banderas de este gobierno es el desendeudamiento con plata, no con "megacanjes", haciendo resentir a las reservas.
Otra vez, todos los extremos son malos. Endeudarte al extremo de tener que entregar todo y que te condiciones es un horror, y desendeudarte y pagar todo sin patear algunos vencimientos en años donde hay huecos sin vencimiento es una pelotudez, porque si pagas todo lo hacés o bien acortando el gasto en igual magnitud o bien afandole recursos a alguien. En este caso, empeorando el balance del banco central.
Axel lo entendió tarde y cuando quiso hacer lo que debía lo cagaron los buitres. Ahora quedamos encerrados por todos lados por no hacer hace 3 o 4 años lo que debíamos hacer y cerrarnos en la doctrina del desendeudamiento. Nada es gratis, todo tiene alguna consecuencia negativa. Lo que hace el gobernante es decidir qué es lo mejor para el país o al menos cuál es el mal menor. A estos muchachos a veces se les pasó la mano.
Lo que yo entiendo de devaluación es buscar mayor cantidad de moneda local por menor cantidad de moneda internacional para tener plata suficiente para pagar a tus trabajadores locales sin afectar mucho a las reservas internacional y buscar impulsar las exportaciones, cuando el jefe estado quiere pagarle al proletariado, con moneda local, el problema de hacer esto en el caso de las economías llamadas "en vias de desarrollo", es que los bienes que no se produzcan localmente tenderán ineludiblemente al alza ocacionando inflación en el IPC(índice de precios al consumidor), afectando "un poquitico" nada más el poder adquisitivo del ciudadano común, y digo "poquito" porque Argentina es un país que cumple con el concepto 90%/100% de "País en vias de Desarrollo".
En el caso de Venezuela mi país no es así y es al contrario, la devaluación está volviendo un culo la economía, porque desde hace dos años se ha nacionalizado un coñaso de empresas correspondientes a sectores estratégicos, de construcción, de alimentación, medicina, y ninguna de ellas ha prosperado, al contrario se han ido al borde del default convirtiéndose en organismos parásitos que parasitan el presupuesto nacional no siendo capaces por si mismas de levantar la producción, por lo que el gobierno no ha tenido más remedio que utilizar gran cantidad de moneda de reserva para traer insumos mermando cada vez más las reservas internacionales ocacionando también el aumento del riesgo país (incapacidad de pagos internacionales), aparte de que se ha hermetizado cada vez mas la adquisición de moneda extranjera por parte de persona naturales y jurídicas es decir empresas o sectores privados productivos que necesitan importar piezas para poder continuar produciendo acarreando una espiral inflacionaria, de escacez de productos, sin precedentes. si en 2012 importabamos el 60% de los que consumiamos ahora importamos el 98% sumado a esto hace seis meses que el banco central no publica cifras macroeconómicas pero hay quienes afirman que la inflación ya circunda los 3 dígitos rozando el cuarto dígito así mismo hace seis meses se implementó un sistema de cambio triple dependiendo; para comida y medicina una tasa preferencial controlada de baja denominación, para otros productos no esenciales una tasa controlada x fluctuante y controlada y para el mercado en general una tasa x mucho más alta también controlado aparte de la cuarta tasa que es la paralela.
Con la devaluación el nivel de vida ha decaido a tal grado que vivimos una dolarización informal, todo se está tasando a la cotización libre de dolar y un sueldo mínimo no alcanza ni para comprar un sólo repuesto de un automovil ni para cubrir si quiera el 20% de la canasta básica alimentaria. Venezuela está atravesando la misma crisis económica que hundió definitivamente la URSS y al bloque del este en el quinquenio 1985-1990. Una económía de penurias. (https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_penuria)
En el caso Chino la devaluación le sirve a ellos muy bien pues sus productos se posicionan en el ámbito internacional con muy bajos costos y compiten muchísimo mejor contra los productos de otros paises atrayendo muchísima mas inversión extranjera directa hacia ese país.
Saludos.
Se me olvidó agregar que el banco central venezolano desde hace dos años emite billetes a lo loco sin respado en papel de reserva, eso a mi aparecer acentua la devaluación y la inflación, porque al haber un mayor volumen de masa monetaria circulante sobre un volumen de masa monetaria en reserva, la cotización moneda local/moneda extranjera se vuelve cada vez más dispar y así llegamos a esto por el comportamiento natural del mercado de "oferta y demanda", llevándonos a esta situación:
(http://s2.subirimagenes.com/imagen/previo/thump_9456382cotizacion-dolar-par.png)
Félix no se muy bien que tipo de Empresario tienen alla.
Aca son " rentistas " es decir solo acumulan, invierten poco y nada y cuando la cosa va mal reclaman devaluar y de esa manera licuan sus deudas y siguen en pie las empresas. En cambio la devaluación licua salarios y nosotros los laburantes somos los que peor la pasamos.
Si hubiese una " burguesía industrial " que piense en el país y no en acumular riqueza como lo hay en Brasil tanto en tu País como acá estaríamos mejor.
Acá también son rentistas pero la grandísima diferencia de tu país al mio es que el tuyo hay inversión extranjera directa, las empresas manejan sus recursos de forma tal que son autogestionables, autónomas, productivas capaces de pagar sueldos y salarios aparte de que la economía está semidiversificada y la inversión un buen porcentaje de participación cubriendo de forma aceptable la demanda de bienes y servicios pese a sus problemas socioeconómicos, como todos los paises en vias de desarrollo China también los padece.
No obstante acá la situación es cada vez más dificil nos estamos acercando a ser de los paises con menos capacidad industrial de LA, menos poder adquisitivo, hay muy pocas empresas privadas todas o la gran mayoría son públicas viven de un presupuesto nacional que son otorgados via decreto presidencial, parasitan del herario público, apenas les alcanza para producir esporádicamente, no constante, haciendo que la demanda de bienes esté todo el tiempo insatisfecha, por lo que este gobierno de morondanga tiene que importar todo lo que antes con ayuda del sector privado se producía y se mantenía en niveles aceptable la cobertura de esa demanda sin que se produjera grandes filas en los supermercados, y paramanteneruna balanza de pagos el gobierno debe devaluar para no afectar demasiado las reservas internacionales.
Esto no da para más, se acabó la revolución y empezó el periodo de demagogia que describió aristóteles.
Las grandes filas en los super no son producto del desasbastecimiento producido por los proveedores que acaparan para desestabilizar.?
Según me cuentan las grandes colas son para comprar productos a precios culeaos, que en Venezuela tienen una enorme diferencial con el oficial. Es tan grande el diferencial y tan grande la cola que se armó un negocio de coleros que compra de todo al precio culiau para luego revender a casi el doble, total, sino es mucho más caro todavía. En economía no se puede controlar precio y cantidad. Suena medio neoliberal, pero es cierto.
Cita de: rube en 02 de Septiembre de 2015, 01:49:13 PM
Las grandes filas en los super no son producto del desasbastecimiento producido por los proveedores que acaparan para desestabilizar.?
Es un factor no determinante, porque se han nacionalizacion mas de 1000 empresas, por tanto la oferta que supuestamente cubrían esos privados y acaparaban en vez de distribuir, ahora en manos del estado, la situación no sólo no mejoró, sino que empeoró.
Cita de: Nott en 02 de Septiembre de 2015, 05:09:36 PM
Según me cuentan las grandes colas son para comprar productos a precios culeaos, que en Venezuela tienen una enorme diferencial con el oficial. Es tan grande el diferencial y tan grande la cola que se armó un negocio de coleros que compra de todo al precio culiau para luego revender a casi el doble, total, sino es mucho más caro todavía. En economía no se puede controlar precio y cantidad. Suena medio neoliberal, pero es cierto.
El gobierno ha mantenido un control de precios sobre productos básicos desde hace mucho tiempo, congelándolos y desajustándolos a la realidad de la inflación pero esto era una medida que no afectaba mucho los precios en la calle porque habría una oferta considerable que satisfacía aceptablemente la demanda, es decir afectaba en el alza de los precios por cuestiones del mercado(su demanda) manteniendose en una inflación de dos digitos oscilando 18%-30% (en la calle), parecida a la inflación que ustedes padecen actualmente que no deja de ser alta pero nada comparada a la de la Venezuela del hoy que oficialmente se reconoce un 70% y extraoficialmente oscila los 3 dígitos y los más especulativos dicen que ya toca los 4 digitos en una espiral mortal , a tal grado afectando abominablemente los precios porque:
1º Se está emitiendo una cantidad excesiva, grosera y obsena de papel moneda sin respaldo de moneda de reserva.
2º Parte de la oferta que cubrían los privados ha pasado en manos de la cartera del estado y la corrupción que caracteriza a este país las han vuelto improductivas y parásitas de recursos provenientes del gobierno federal( es decir no producen sin los recursos de PDVSA y el banco central) devaluando por si mismo la moneda local hasta estos niveles.
Por lo tanto ahora existe una nueva figura delincuencial que consiste en contrabandear los productos cuyos precios se mantienen congelados(regulados) para revenderlo en la calle con una inflación entre el 500-1500% de su precio (he calculado yo), por las razones anteriores, que mantiene una situación de economía de penurías por un lado los contrabandistas(llamados aquí como bachaqueros que son hormigas grandes que trasladan material de un sitio a otro) que son una fuente de oferta que es corrupta que se retroalimentan permanente de una demanda insatisfecha; gente que no está dispuesta a calarse una fila de 6-18 horas al dia y prefiere comprar productos revendidos, producto de esa excesiva, obsena y grosera liquidez monetaria, todo consecuencia de las expropiaciones que en los últimos dos años no sólo se han acentuado sino que han abusado depravadamente de esa figura constitucional, agravando la situación de improductividad y monoproductividad, generando toda esta situación absurda que Rusia y los demás paises exsoviéticos padecieron.
En fin la historia se repite, lamentablemente mi país le tocó toparse nuevamente con la misma piedra con la que ya se toparon varias veces otros paises y no se aprendió la lección.
Saludos.
Capaz me equivoco pero viendo lo que paso en Grecia y lo que cuenta Félix sobre Venezuela siento como que aca nos quejamos de lleno a veces (?)
Si,asi es Maxi,pero el enemigo es el mismo en todo el mundo.
Ustedes tienen todo el derecho a quejarse si ven que su calidad de vida es cada vez menor pero es importante pasar de la protesta a la propuesta (como dice esta señorita Gloria Alvarez no se si han escuchado de ella :studying: ), manifestarlo en las urnas y usar sabiamente ese derecho universal al voto.
Por eso desde que el querido lider murió yo sabía, muy dentro de mí sabía que nada sería como antes a pesar de que yo mismo voté a este hombre que ahora está destrozando su legado, la devaluación sólo es la punta de lanza, el verdadero problema es la incapacidad de generar tecnología, la carencia de una potencia industrial producto de la corrupción, sin industrias ningún país podrá jamás de los jamaces avanzar hacia un destino mejor, y eso sólo se logra con reglas claras, controles no sólo a la sociedad sino hacia el mismo estado, el poder debe regular al poder.
Cita de: rube en 02 de Septiembre de 2015, 01:49:13 PM
Las grandes filas en los super no son producto del desasbastecimiento producido por los proveedores que acaparan para desestabilizar.?
Para vos jamas es culpa del gobierno no?.
Cita de: Juampi en 03 de Septiembre de 2015, 11:32:00 AM
Para vos jamas es culpa del gobierno no?.
Hay merdidas de gobierno que pueden producir alteraciones,pero los formadores de precios y la cadena de distribucion no forman parte de este gobierno ,pero si influyen e influyeron en otros ,si un producto es comprado a2 $ al productor como se explica que llegue a mas de 20 $ al consumidor?
La cadena francesa obtuvo en Francia utilidades del 3,5 %anual,consideradas aceptables a nivel mundial,su filial de aqui obtuvo apenas un 144%de utilidades ,como explicamos eso.
Hace unos años una importante multinacional telefonica se salvo de la quiebra pues licuo las perdidas a nivel mundial con las ganancias obtenidas en nuestro pais,ese rubro es uno de los que todavia no tiene regulacion ,debe hacerlo el estado y todavia no lo hizo,pero los economistas dicen que el mercado se autoregula,esa tarifas surgen de una autoregulacion ?
Cita de: Felix90 en 31 de Agosto de 2015, 12:52:10 AM
Acá también son rentistas pero la grandísima diferencia de tu país al mio es que el tuyo hay inversión extranjera directa, las empresas manejan sus recursos de forma tal que son autogestionables, autónomas, productivas capaces de pagar sueldos y salarios aparte de que la economía está semidiversificada y la inversión un buen porcentaje de participación cubriendo de forma aceptable la demanda de bienes y servicios pese a sus problemas socioeconómicos, como todos los paises en vias de desarrollo China también los padece.
Felix yo no voy a cuestionar lo que vos opines de tu país, pero te informo que esa inversión extranjera directa de la que hablás, en la Argentina provocó la peor desocupación de la historia del país, con un 25% de desocupación y un 50% de sub ocupación. Hoy no pasa eso porque tenemos un gobierno fuerte y nos aprovechamos del contexto internacional proque, dentro de todo, Argentina, como parte de Latinoamérica, con sus problemas y todo, es un país económicamente estable y los empresarios internacionales necesitan poner guita algún lado. Pero así y todo, tampoco es tanta la inversión internacional que tenemos, Argentina, como en pocos momentos de su historia, vive de lo que produce, vive de lo que tiene. Practicamente no tenemos financiamiento externo, no tenemos tanta inversión extranjera como pensás. Y la demanda se cubre porque tenemos paritarias y politicas sociales que promueven ingresos, sino estamos cagados, precisamente por lo que te dijeron antes, empresarios especuladores, que prefieren aumentar precios, limitando la oferta de productos, porque si fuera por estos mismos tipos, no todos podrían comprar y nosotros también hemos padecido escases de productos, tal vez no tanto como en Venezuela, pero también nosotros históricamente tenemos una diversidad de producción, como bien dijiste, a pesar de gobiernos dictatoriales que quisieron eliminar esta politica
Post unidos: 03 de Septiembre de 2015, 02:27:02 pm
Cita de: Juampi en 03 de Septiembre de 2015, 11:32:00 AM
Para vos jamas es culpa del gobierno no?.
Si para vos el gobierno tiene la culpa de algo, podés expresarlo vos mismo
De que tendría culpa el gobierno a tu parecer?
Post unidos: 03 de Septiembre de 2015, 02:37:24 PM
Cita de: rube en 03 de Septiembre de 2015, 02:18:27 PM
Hay merdidas de gobierno que pueden producir alteraciones,pero los formadores de precios y la cadena de distribucion no forman parte de este gobierno ,pero si influyen e influyeron en otros ,si un producto es comprado a2 $ al productor como se explica que llegue a mas de 20 $ al consumidor?
La cadena francesa obtuvo en Francia utilidades del 3,5 %anual,consideradas aceptables a nivel mundial,su filial de aqui obtuvo apenas un 144%de utilidades ,como explicamos eso.
Hace unos años una importante multinacional telefonica se salvo de la quiebra pues licuo las perdidas a nivel mundial con las ganancias obtenidas en nuestro pais,ese rubro es uno de los que todavia no tiene regulacion ,debe hacerlo el estado y todavia no lo hizo,pero los economistas dicen que el mercado se autoregula,esa tarifas surgen de una autoregulacion ?
144% de ganancias es una bestialidad en cualquier parte del MUndo, pero en ese país, las empresas de esa magnitud sacan esas ganancias y pretenden hacerlo constantamente, no saben lo que son los años de vacas flacas, porque cuando los hay, buscan a papa Estado para que los ayude. Los empresarios en este país son capitalistas con las ganancias y socialistas con las pérdidas.
Ya que los comentás Rube, conozco el caso de Telefónica Argentina, que en los 90 aumentaba la tarifa del servicio en Argentina, para pagar los sueldos de los empleados que tenían en Espáña.
Acá con carrefour hay un temita. En el BCRA los empalaron en pija porque parece que tienen una cueva y andan fugando guita a lo loco por mecanismos diversos. El otro día cuando vi que ingresaron como usd 200 millones al país casi me caigo de culo. Lo mal que debería estar la situación para que ingresen semejante cantidad de guita y la liquiden por el mercado oficial a 9,30 cuando perfectamente la podrían traer con un contado con liquidación a 13,90 y en forma legal!.
Cita de: maxi_o en 03 de Septiembre de 2015, 02:25:55 PM
Felix yo no voy a cuestionar lo que vos opines de tu país, pero te informo que esa inversión extranjera directa de la que hablás, en la Argentina provocó la peor desocupación de la historia del país, con un 25% de desocupación y un 50% de sub ocupación. Hoy no pasa eso porque tenemos un gobierno fuerte y nos aprovechamos del contexto internacional proque, dentro de todo, Argentina, como parte de Latinoamérica, con sus problemas y todo, es un país económicamente estable y los empresarios internacionales necesitan poner guita algún lado. Pero así y todo, tampoco es tanta la inversión internacional que tenemos, Argentina, como en pocos momentos de su historia, vive de lo que produce, vive de lo que tiene. Practicamente no tenemos financiamiento externo, no tenemos tanta inversión extranjera como pensás. Y la demanda se cubre porque tenemos paritarias y politicas sociales que promueven ingresos, sino estamos cagados, precisamente por lo que te dijeron antes, empresarios especuladores, que prefieren aumentar precios, limitando la oferta de productos, porque si fuera por estos mismos tipos, no todos podrían comprar y nosotros también hemos padecido escases de productos, tal vez no tanto como en Venezuela, pero también nosotros históricamente tenemos una diversidad de producción, como bien dijiste, a pesar de gobiernos dictatoriales que quisieron eliminar esta politica
Como todo esta vida, nada es perfecto y todo debe llevar un contrapeso, de eso se trata la "globalización" que puede y tiene fatales consecuencias económicas si no se le pone el correctivo apropiado.
No es cerrarse como Corea del Norte ni abrirse como Argentina en los '90, la inversión extranjera ayuda a diversificar la economía, pero sino se le pone freno los recursos del estado podrían perderse en la burocracia y conllevar hacia un deficit público que puede desencadenar consecuencias sociales(aumentos de impuesto, recorte de personal[desempleo] y en consecuencias más pobreza) y aparte le resta competitividad a los empresarios connacionales pero si esos recursos si utilizan y se reinvierten dinamizando la economía, como bien hizo Corea del Sur, el costo-beneficio entra en balanza se expande la actividad productiva, disminuye el desempleo y aumenta la calidad de vida al haber amplia producción de bienes y servicios con ayuda del estado y con un buen porcentaje de participación del sector privado.
Ahora bien hace dos años era de los que no creía en la globalización, ahora me doy cuenta que este proceso global no sólo es un hecho sino de que es un factor determinante para expandir la actividad productiva del país, pues hace dos años había una cierta cantidad inversión que contribuía a cubrir esa demanda de bienes y servicio ahora que no la hay y casi todo ha pasado a la cartera del estado, la economía ha colapsado, la producción industrial decayó dramáticamente hasta -80% y el estado teniendo en sus manos la mayoría de las industrias que producen no se da abasto para cubrir dicha demanda pues la oferta aparte de ser insuficiente es ineficiente, debido a la corrupción campante que hay, el sector privado acaparaba y producía ahora no sólo se acapara sinoque la producción cayó.
Tu mismo lo dijiste "Tenemos un estado fuerte" porque éste se gestiona con personas responsables malo es cuando la corrupción no permite que los recursos lleguen a donde tengan que llegar, por esa irresponsabilidad, asi que cuidado, mirar a Venezuela ahorita es mirar a un espejo. No cometan el mismo error de nosotros.
Cita de: Felix90 en 04 de Septiembre de 2015, 03:48:30 PM
Como todo esta vida, nada es perfecto y todo debe llevar un contrapeso, de eso se trata la "globalización" que puede y tiene fatales consecuencias económicas si no se le pone el correctivo apropiado.
A mi modo de ver y de interpretar lo que ha sucedido en mi país y en Latinoamérica en las últimas décadas, la globalización no es mas que una nueva versión de la División Internacional del Trabajo, creada por las potencias europeas-sobre todo Inglaterra-durante la Revolución Industrial. Es una manera de invadir economicamente y culturalmente a los países débiles del mundo, como los nuestros, que son la mayoría.
Post unidos: 04 de Septiembre de 2015, 05:23:06 pm
Cita de: Felix90 en 04 de Septiembre de 2015, 03:48:30 PM
No es cerrarse como Corea del Norte ni abrirse como Argentina en los '90, la inversión extranjera ayuda a diversificar la economía, pero sino se le pone freno los recursos del estado podrían perderse en la burocracia y conllevar hacia un deficit público que puede desencadenar consecuencias sociales(aumentos de impuesto, recorte de personal[desempleo] y en consecuencias más pobreza) y aparte le resta competitividad a los empresarios connacionales pero si esos recursos si utilizan y se reinvierten dinamizando la economía, como bien hizo Corea del Sur, el costo-beneficio entra en balanza se expande la actividad productiva, disminuye el desempleo y aumenta la calidad de vida al haber amplia producción de bienes y servicios con ayuda del estado y con un buen porcentaje de participación del sector privado.
Soy de la opinión de que Argentina o Sudamérica en general no necesitan de inversión extranjera, lo que necesita es un empresariado local maduro. Al parecer en Venezuela no es así, pero te cuento que en Argentina, históricamente, los índices sociales no fueron perjudicados ni por deficit fiscales ni por inflaciones-salvo, por supuesto una hiperinflación especulativa a fines de los 80-. Las peores crisis económicas de Argentina han sido consecuencia de politicas de ajuste fiscal y en momentos de baja inflación, que fueron llevadas a cabo por la mayoría de gobiernos dictatoriales que hubo, siguieron ese tipo de politicas, sin contar la década del 90 y su colofón en la peor crisis ecónómica y social que tuvo el país en 2001. Por eso, acá, cuando mejor nos fue, es cuando el Estado tenía una gran influencia en la economía, preciasmente porque, a pesar de su ineficiencia, gestionaban mejor que los empresarios locales, que eran y fueron especuladores. Un ejemplo es el que mencionó Rube, con la telefónica, pero hay varios ejemplos, hoy mucha gente en nuestro país se queja del despilfarro que tiene Aerolíneas Argentina, que fue estatizada hace unos años: esa línea aérea fue creada por el Estado argentino hace algo mas de 60 años, siempre dio pérdida, pero era considerada una de las mejores aerolínea de bandera del mundo; cuando se privatizó en los 90, no solo nos quedamos sin aerolíneas de bandera, sino que prácticamente desapareció del mercado como aerolínea, porque fue destruida por la especulación de las diversas empresas que la compraron. La primera fue Iberia, que la compró solo para quedarse con sus rutas aéreas, luego vació la empresa hasta casi hacerla desaparecer. Otro caso similar fue YPF, primera empresa petrolera estatal, por lo menos, de Latinoamérica, una empresa que estando durante décadas bajo gestión estatal dabla enormes ganancias y además, ponía coto a la especulación de las empresas petroleras privadas. Inventaron que daba pérdidas y la privatizaron, paradójicamente daba mas ganancias cuando la gestionaba el Estado, que cuando la gestionaban los privados.
En Argentina, por lo menos, la tan mentada eficiencia de la gestión privada redunda en una merma en los servicios, cosa que no ha sucedido cuando estaba en manos de la gestión pública.
Post unidos: 04 de Septiembre de 2015, 05:27:28 PM
Cita de: Felix90 en 04 de Septiembre de 2015, 03:48:30 PM
Tu mismo lo dijiste "Tenemos un estado fuerte" porque éste se gestiona con personas responsables malo es cuando la corrupción no permite que los recursos lleguen a donde tengan que llegar, por esa irresponsabilidad, asi que cuidado, mirar a Venezuela ahorita es mirar a un espejo. No cometan el mismo error de nosotros.
A ver, en Argentina también hay corrupción, ahora y siempre; bah, en todo el Mundo hay corrupción. Habría que ver que grado de corrupción hay que cada país, para ver si es determinante en la economía y en la politica de cada país.
Todos los países no son iguales, y capaz a todos los paises no les cabe la misma receta porque hay innumerables de variables en el medio. Pero te digo, a la Argentina, le fue mucho mejor económicamente y socialmente cuando hubo Estados con gran influencia en la economía, que cuando no los hubo, pero será tal vez que en Venezuela eso no sirva
Si tocayo. Imagínate con el petróleo que aca como en Brasil, Venezuela, Ecuador...mas otras materias primas mas las tierras cultivables...tranqui podríamos cerrarnos todos los Sudacas y que se arreglen pero las potencias tienen armas poderosas, por eso son potencias...
Escuche en algún lado los chanchullos de Carrefour que señala Nott pero claro los grandes medios no informan esas cosas.
Entre bueyes no hay cornadas Maxi.
Hay que tomar con pinzas los sucesos venezolanos,las informaciones son de medios corporativos y las quejas de ciudadanos que solo se informan por ellos,gran parte del problema venezolano lo crea la burguesia que no quiere perder lo que ellos creen que son sus derechos...y no para todos.
Esta mejor informado que la gente que vive en Venezuela, es genial. (que obviamente también es idiota y sólo sabe lo que los malignos y todopoderosos medios les hacen decir, seguramente mediante hipnosis, mensajes subliminales y otras yerbas)
El verdadero enemigo es Noruega. Oslo.
O tal vez sólo sea sarcasmo Juam :xd_cry: , de cualquier manera, es relativo todo aquello Sr.Maxi como dije Argentina es un país que cumple con la definición "País en vias de desarrollo" tienen una economía creciente joven y hasta cierto punto saludable y productiva, por eso estoy de acuerdo con ud. en que la globalización es un proceso socioeconómico peligroso y una apuesta riesgosa aunque a mi parecer valga la pena porque nada me haría mas feliz que ver una fabrica de aviones en mi propio país(por ejemplo) si se toma las decisiones correctas para el interés de las naciones subdesarrolladas pues de lo contrario sólo beneficia a los paises con amplia capacidad industrial pero tiene sus beneficios, el problema es dejarlo hacer a sus anchas, sin dinamizar rápidamente la economía local mediante ingeniería inversa apropiándose de esa tecnología para ir compitiendo e ir creciendo, sino sólo serán trasnacionales apostadas en suelo extranjero y sustrayendo los recursos de la nación depredando el país como garrapatas a un perro, un emrpesario nunca va a ver más allá de sus intereses, y para eso está el estado que debe ver que ese interés no llegue al punto de perjudicar socialmente y eocnómicamente al país anfitrió.
No es el caso de Venezuela, nuestra economía se basa en la venta de commodities y productos poco elaborados, el empresariado es rentista y no ven en el desarrollo industrial un negocio viable y prefieren comprar todo de afuera con petrodolares siendo ahora más monoproductor que nunca, pues el petroleo es el único sector que atrae moneda de reserva a la nación y con los precios internacionales de petroleo en constante caida no se a que va a parar esto, el estado se ha vuelto extremadamente corrupto, al punto de expropiar empresas indiscriminadamente y hacer que el banco central emita billete sin ningún sustento socioproductivo de producción industrial, por lo tanto no hay una base industrial sólida devaluando la moneda cada vez más, la inflación es galopante y el costo de la vida cada vez mas alto, en lineas generales, la muerte de Hugo Chávez marca el fin de una era de bonanzas y superábits en base a una economía monoproductiva que dependendía políticamente de su figura política.
Venezuela sin Hugo Chávez es como la URSS despues de Lennin o Argentina en los 5 años despues de la muerte de Perón, simplemente un estado cuya forma de gobierno es una democracia falsa o una seudogobierno donde se niega la existencia de las leyes, procedimientos o normas por seguir un partido político, donde se apelan a sentimientos, bajas pasiones para convencer a la gente de seguirlos apoyando y donde las masas siguen legitimando un estado corrupto sin importar nada mas que beneficios estatales (No estoy hablando de dictadura precisamente), y apartir de este punto les invito a buscar conceptos como "nihilismo" "oclocracia" y "demagogia" ya que de aquí para allá es desvirtue, para entender un poco más lo que vivimos actualmente los venezolanos. Repito veanse en este espejo y deseen con todas sus fuerzas no parecerse ni un poco a este país.
Saludos.
Lee más arriba y aprende, ustedes son primer mundo y un modelo a seguir. Vos simplemente estas mal informado.