es tan asi? Siempre nos ponen de ejemplo a Japon, alguno conoce de primera mano lo que pasa en ese pais? "Japón te puede dar mas estrés que placer, más problemas que soluciones a tu vida y más tensiones personales que alivios."Obviamente es un tema inspirado por _Renguero_ que a veces me hace sangrar el higado :maldad: Dije "a veces" :oki:
Siempre responzabiliza a los gobiernos, o a un gobierno, de los males argentinos, pero ese gobierno es parte de la sociedad, no sera nuestra sociedad muy diferente a la japonesa?
Recopilando info me encontre con esto:El modelo japones o el Toyotismo es quien llevo a japon desde una crisis muy grande en los 70 a ser la superpotencia que es hoy, en que consiste el modelo:
- Flexibilidad laboral y alta rotación en los puestos de trabajo/roles.
- Estímulos sociales a través del fomento del trabajo en equipo y la identificación transclase entre jefe-subalterno.
- Sistema just in time; que revaloriza la relación entre el tiempo de producción y la circulación de la mercancía a través de la lógica de menor control del obrero en la cadena productiva y un aceleramiento de la demanda que acerca al "stock 0" y permite prescindir de la bodega y sus altos costos por concepto de almacenaje.
- Reducción de costos de planta permite traspasar esa baja al consumidor y aumentar progresivamente el consumo en las distintas clases sociales.
Estas son sus características:
- Se produce a partir de los pedidos hechos a la fábrica (demanda), que ponen en marcha la producción.
- La eficacia del método japonés está dado por los llamados "cinco ceros": cero error, cero avería (rotura de una máquina), cero demora, cero papel (disminución de la burocracia de supervisión y planeamiento) y cero existencias (significa no inmovilizar capital en stock y depósito, es decir, sólo producir lo que ya está vendido, no almacenar ni producir en serie como en el fordismo).
- La fabricación de productos muy diferenciados y variados en bajas cantidades. (No como el fordismo, que producía masivamente un solo producto).
- Un modelo de fábrica mínima, con un personal reducido y flexible.
- Un trabajador multifuncional que maneje simultáneamente varias máquinas diferentes.
- La adaptación de la producción a la cantidad que efectivamente se vende: producir lo justo y lo necesario.
- La automatización, que introduce mecanismos que permiten el paro automático de máquinas defectuosas, para evitar desperdicios y fallos.
Viendo estos parametros japon depende principalmente de sus empresarios y trabajadores, pero, siempre tengo peros, encontre la vision de un nadie de la cultura de trabajo en japon, para que este tema sea perfecto deberia entrevistar a el duenio de Yomel o alguno de sus gerentes, esta empresa oriunda de 9 de Julio empezo sus interacciones con Japon hace muchos aniosCitar(http://sobrejapon.info/wp-content/uploads/2007/11/cultura-del-trabajo-japon.jpg)
Esta foto puede causar gracia, pero de alguna manera representa la realidad que viven muchos asalariados japoneses. Este tipo está, dicho en criollo, hecho mierda. Quizás otros no lo manifiesten y puedan soportarlo de por vida, pero algunos sucumben y hay quienes deben internarse en un hospital. No todos tienen la misma fortaleza física y tolerancia al estrés. Lo sorprendente de esta situación, es que se haya mantenido durante tanto tiempo sin colapsar. Y que recién en los últimos años haya mostrado sus grietas. ¿Cuanto tiempo más podrá seguir de pie una economía que se sostiene por el sacrificio de sus trabajadores?
Mi esposa, a pesar de los años que han pasado, todavía sufre las secuelas de su vida de kaishain (asalariada). Su visión no es igual a la mía, ella piensa que esa vida es normal y que para los japoneses no hay opción. Como si este fuese el destino natural de sus compatriotas.
Sospecho que el sistema educativo tiene mucho que ver en esta visión. ¿Será que a los japoneses se los educa para que sean una masa de siervos mansos y obedientes?
Por lo que pude ver, deben de ser pocos los que estén conformes con este estilo de vida. De todas formas, no he visto en personas inconformes el mínimo esfuerzo por cambiar. Las que conocí, me dieron la impresión de estar por completo resignadas, personas que aceptan su realidad y cargan la cruz de la mejor manera que pueden.
Algunos jóvenes con los cuales trabajé, si bien siguen dentro del sistema, tienen una concepción diferente. Para ellos, la empresa es el lugar en donde trabajan y nada más. Y si están dispuestos a hacer algún sacrificio, es sólo para beneficio personal. Es decir, que la empresa en donde trabajan se vaya al carajo, no es algo que les quite el sueño.
En definitiva, los más jóvenes son quienes obran con mayor independencia, a diferencia de la generación de sus padres que sigue el camino de la manada. Creo que los japoneses tendrían que trabajar menos, disfrutar más de la vida, y no terminar la jornada como el pobre tipo de la foto.
Fuente (http://sobrejapon.info/la-cultura-del-trabajo-en-japon.html)
"¡Hoy mejor que ayer, mañana mejor que hoy!" es la base de la milenaria , y su significado es que siempre es posible hacer mejor las cosas. En la cultura japonesa está implantado el concepto de que ningún día debe pasar sin una cierta mejora.
Viendo todos estos datos solo queda pensar que el trabajador japones esta educado para dar su vida por el trabajo, tienen tan poco tiempo libre que es impensable salir a disfrutar de lo que gana, pero tambien encontre que ese dinero solo alcanza para vivir, porque japon es caro en relacion a lo que ganan sus asalariados y el lugar mas caro es Tokyo.Japon es un pueblo que ha demostrado perseverancia y fervor en el esfuerzo nacional
Los sindicatos japoneses de empresa contribuyen indudablemente al desarrollo económico de la nación, pues tanto los líderes sindicales, como los trabajadores y los directivos de una empresa tienen por meta primordial la productividad. Todas las diferencias se discuten y resuelven bajo esta premisa.
Una huelga en japon se hace trabajando mas, exceso de produccion que por las caracteristicas del sistema vistas antes son contraprudecentes
Argentinos, se ven trabajando como un japones?
Queremos mejorar nuestro pais, dejemos de mirar la paja en el ojo ajeno, dejemos de quejarnos y pongamos nuestro empenio y energia en cambiar desde nosotros para Argentina o... sacar la visa de trabajo no es facil, son muchos requisitos, no se admite a cualquiera en la isla
Argentina por argentinos :oki:
Fuentes varias:
El milagro japones (http://www.monografias.com/trabajos10/mija/mija.shtml)
Kaizen (http://es.wikipedia.org/wiki/Kaizen) "¡Hoy mejor que ayer, mañana mejor que hoy!"
El Toyotismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Toyotismo)
Queres ir a trabajar a japon? (http://www.taringa.net/posts/turismo/16384491/Queres-ir-a-trabajar-a-Japon-Entra-aca.html)
Es que Argentina no se puede comparar con Japón, porque uno es una cultura milenaria, otro es un país relativamente nuevo, si apenas tenemos 200 años de existencia...hay cosas por las que se deben pasar, para llegar a cierta comunión a nivel sociedad.
Ellos miran todo en forma grupal, y la verdad el argentino es más de mirar las cosas en forma individual, me parece.
Ademas de lo que aporto renefb, trabaje en una naviera y nuestra forma de trabajar comparado con los japoneses les digo que damos vergüenza.
".. sacar la visa de trabajo no es fácil, son muchos requisitos, no se admite a cualquiera en la isla", en Brasil también, es muy difícil allí sacar: el documento de identidad, la tarjeta de salud y la tarjeta de trabajo (tienen otros nombres pero es así de dificil), si vas a un hospital, sin tu identificación, te atiende la enfermera si la cosa es grave te muestran una puerta que dice "PRIVADO": Y A PAGAR LOS COSTOS, en Argentina tenemos leyes inmigratorias viejas, del siglo XIX, somos pobres y no podemos atender a personas de otros países de forma "gratuita", tampoco dejarlos que se mueran en una emergencia aclaro.
¿Ser como los japoneses? No podríamos, deberíamos buscar nuestra identidad y sacarnos el inmigrante que llevamos dentro, dejar de ser: "El gallego", "El tano"... para ser argentinos.
Saludos.
Hasta hace unos 3 años, Japón lideraba el listado con mayor cantidad de suicidios de jóvenes en el mundo, hace días fue desplazado Rusia y otros países, ubicándolos en el sexto lugar, y no por mérito de haber decrecido o mejorado esa tasa, los otros aumentaron considerablemente la suya.
Simplemente es un dato más, para no quedarnos con info parcial y que son la elite mundial, después del tsunami, la tv japonesa no pudo mostrar toda la realidad, y nos mostraron viejitos haciendo fila y esperando pacientes como les daban una botella de agua, pero a metros de ahí se producían saqueos, un amigo estaba trabajando en esa época y me mostró fotos.
Dejemos de comparar, cada región o pais tiene sus virtudes y sus defectos, al igual que los movimientos políticos, que las personas que las instituciones, etc. etc.
Las comparaciones siempre son odiosas y poco productivas para sacar en limpio un pensamiento.
Más con dos paises como Japón y el nuestro que no tienen puntos en comun.
Muy buena tu recopilacion Uni, desconocia muchas cosas de las que contás
Si sabia, porque mi papá contaba, eso de que sus huelgas eran de aumentar la productividad, lo que no sabia era el porqué.
Cita de: sigryd en 12 de Febrero de 2015, 06:13:49 PM
Las comparaciones siempre son odiosas y poco productivas para sacar en limpio un pensamiento.
Más con dos paises como Japón y el nuestro que no tienen puntos en comun.
Muy buena tu recopilacion Uni, desconocia muchas cosas de las que contás
Si sabia, porque mi papá contaba, eso de que sus huelgas eran de aumentar la productividad, lo que no sabia era el porqué.
Es cierto Sigryd, las comparaciones son odiosas y, a veces, pareciera que uno trata de desprestigiar al otro país por rescatar al nuestro-que no creo en absoluto que haya sido la intención de Uni, solo hablo en otros casos-, pero también hay que ubicar las cosas en su lugar; no hay que idealizar al otro y tampoco desmerecer al nuestro, por lo menos, no de forma arbitraria. Cada país tiene sus avatares y su historia. Yo creo que para poder ver como estamos posicionados como país, solo nos podemos comparar históricamente con países de Latinoamérica y como mucho, con países de otros continentes, culturalmente afines: Italia o España, por ejemplo.
Personalmente y como dijo Riquelme, creo que no somos unos fenómenos, pero tampoco creo que estemos tan mal
Hace unos días se me ocurrió abrir un tema para reivindicar al país, habiendo tanto pesimismo, a veces arbitrario, dando vueltas y tratando de no caer en el ridículo chauvinismo, pero después descarté la idea porque no sé si hace falta o sería interesante para la mayoría de usuarios.
El otro día hablando con mi hermana que es fanática de la cultura japonesa me comentaba que se está dando una especie de moda allá entre la gente adulta-joven (25-30 años) quienes no quieren asumir ningún compromiso de tipo sentimental, desde formar una pareja estable hasta el tener hijos. Tanto hombres como mujeres están empeñados en avanzar en sus propias carreras laborales y no tienen en mente otra cosa, y muchas veces eso los llevan a pagar por expresiones de afecto. Y no hablo de sexo, hablo de pagar para que una persona se acueste en la cama con vos (sin hacer nada), o te acaricie la cabeza, o te mire a los ojos.
Y no son casos raros, me llamó mucho la atención eso. Hay un documental, voy a ver si lo encuentro.
Cita de: Sachi en 12 de Febrero de 2015, 08:14:55 PM
El otro día hablando con mi hermana que es fanática de la cultura japonesa me comentaba que se está dando una especie de moda allá entre la gente adulta-joven (25-30 años) quienes no quieren asumir ningún compromiso de tipo sentimental, desde formar una pareja estable hasta el tener hijos. Tanto hombres como mujeres están empeñados en avanzar en sus propias carreras laborales y no tienen en mente otra cosa, y muchas veces eso los llevan a pagar por expresiones de afecto. Y no hablo de sexo, hablo de pagar para que una persona se acueste en la cama con vos (sin hacer nada), o te acaricie la cabeza, o te mire a los ojos.
Y no son casos raros, me llamó mucho la atención eso. Hay un documental, voy a ver si lo encuentro.
Salvo por el tema del afecto, que realmente llama la atención,eso pasa mucho en algunos países europeos, bah y acá también, especialmente con las mujeres.
Hay que tener en cuenta que si bien lo que dijo rene de que es una cultura milenaria y nosotros un país de no mas de 200 años, es cierto, ellos a partir de fines del siglo XIX, se occidentalizaron muchísimo.
Creo que lo que contás vos, es mas consecuencia de esta mencionada adaptación occidental que algo propio de Japón y capaz eso de pagar y sin hacer nada, sea también una adaptación a ese aspecto que están existiendo en la cultura occidental.
Pero acá la mayoria de las minas no renuncian a una relación. Según lo que me comentaron, directamente no tienen una pareja estable, van a bares de estripers (esos vagos ganan muchísimo dinero), garchan y chau, ni nos vimos.
Para mi acá eso no pasa.
Cita de: maxi_o en 12 de Febrero de 2015, 08:04:59 PM
Es cierto Sigryd, las comparaciones son odiosas y, a veces, pareciera que uno trata de desprestigiar al otro país por rescatar al nuestro-que no creo en absoluto que haya sido la intención de Uni, solo hablo en otros casos-, pero también hay que ubicar las cosas en su lugar; no hay que idealizar al otro y tampoco desmerecer al nuestro, por lo menos, no de forma arbitraria. Cada país tiene sus avatares y su historia. Yo creo que para poder ver como estamos posicionados como país, solo nos podemos comparar históricamente con países de Latinoamérica y como mucho, con países de otros continentes, culturalmente afines: Italia o España, por ejemplo.
Personalmente y como dijo Riquelme, creo que no somos unos fenómenos, pero tampoco creo que estemos tan mal
Hace unos días se me ocurrió abrir un tema para reivindicar al país, habiendo tanto pesimismo, a veces arbitrario, dando vueltas y tratando de no caer en el ridículo chauvinismo, pero después descarté la idea porque no sé si hace falta o sería interesante para la mayoría de usuarios.
Lo que no nos damos cuenta que al desmerecer nuestro pais, estamos hablando de nosotros mismos. Es cuando hablas mal de un ex, hablas mal de vos
Nadie puso a los gobiernos democraticos mas que nosotros con nuestro voto.
Soy una de las que mas criticas hace a este gobierno, pero, reconozco cuando las cosas se hacen bien.
Es muy de argento idealizar, en el 2000 idealizamos a Europa y a Canadá y todos se querian ir para alla.
Si en lugar de idealizar usaramos esas energias para sacar adelante el pais, muchas cosas cambiarian. Veo poco amor de algunos por lo nuestro, parece una pavada, pero es básico. Nos avergonzamos de nuestras tradiciones, no le damos el valor que se merecen las personas que hacen grandes cosas por nuestro pais.......pero vemos a Japón y se nos cae la baba (digo Japon porque de eso se trata el tema)
Hay algo que tenemos que cambiar de raiz acá
Digo, de pronto, me parece :rolleyes3d:
La cultura japonesa, con sus siglos de historia a cuestas es muy distinta de la nuestra.
Las necesidades también.
La ténica de producción just in time, por ejemplo, surge de la necesidad de producir más y mejor, ocupando el mínimo espacio, con la maxima eficiencia.
Orignados por la creciente población y falta de espacio.
Otra diferencia importante es la religión, que impregna la cultura de la sociedad y moldea sus actitudes ante la vida.
Ellos son mayoritaria e historicamente budistas, una religion sin un ser supremo, que cree en la reencarnación, con vidas mejores o peores según el karma de la anterior.
Se que voy a generar discusión, pero para mi la filosofía del karma, reencarnación, castas.... presentes en las culturas orientales budistas e hinduidtas son el control de la sociedad más espectacular que conozco:
"quedate piola donde te toca, hace lo tuyo, y en la próxima vida, con un poco de suerte, te va a ir mejor"
Otra que lavado de cerebro!!!
Cita de: sigryd en 12 de Febrero de 2015, 08:48:01 PM
Lo que no nos damos cuenta que al desmerecer nuestro pais, estamos hablando de nosotros mismos. Es cuando hablas mal de un ex, hablas mal de vos
Nadie puso a los gobiernos democraticos mas que nosotros con nuestro voto.
Estoy completamente de acuerdo con todo lo que escribiste, pero cito esto porque es lo que voy a comentar.
Tené en cuenta que nuestro país sufrió muchos gobiernos anti democráticos, que no fueron elegidos por el pueblo, a esos gobiernos no los puso el pueblo y son los que peor le hicieron al país. Además, algunos de los gobiernos democráticos tampoco pudieon hacer todo para lo que fueron elegidos porque gobernaban agarrados de los huevos y así y todo bastante hicieron, especialmente mi admirado Illia. De hecho, creo que hemos tenidos buenos presidentes democráticos-Yrigoyen, Perón, Frondizi, el citado Illia, Alfonsin-pero fíjate como terminaron todos esos proyectos y encima, algunos de ellos pasaron a la historia desprestigiados y burlados-Yrigoyen, Illia y Alfonsin, por ejemplo
Post unidos: 12 de Febrero de 2015, 09:30:13 PM
Cita de: redboy en 12 de Febrero de 2015, 09:02:26 PM
Se que voy a generar discusión, pero para mi la filosofía del karma, reencarnación, castas.... presentes en las culturas orientales budistas e hinduidtas son el control de la sociedad más espectacular que conozco:
"quedate piola donde te toca, hace lo tuyo, y en la próxima vida, con un poco de suerte, te va a ir mejor"
Otra que lavado de cerebro!!![/font][/size][/color]
Bueno, el Cristianismo, con el concepto de Cielo e Infierno no está tan lejos de eso, acordate del "Sermón de la Montaña"
Cita de: maxi_o en 12 de Febrero de 2015, 09:19:12 PM
Estoy completamente de acuerdo con todo lo que escribiste, pero cito esto porque es lo que voy a comentar.
Tené en cuenta que nuestro país sufrió muchos gobiernos anti democráticos, que no fueron elegidos por el pueblo, a esos gobiernos no los puso el pueblo y son los que peor le hicieron al país. Además, algunos de los gobiernos democráticos tampoco pudieon hacer todo para lo que fueron elegidos porque gobernaban agarrados de los huevos y así y todo bastante hicieron, especialmente mi admirado Illia. De hecho, creo que hemos tenidos buenos presidentes democráticos-Yrigoyen, Perón, Frondizi, el citado Illia, Alfonsin-pero fíjate como terminaron todos esos proyectos y encima, algunos de ellos pasaron a la historia desprestigiados y burlados-Yrigoyen, Illia y Alfonsin, por ejemplo
Post unidos: 12 de Febrero de 2015, 09:30:13 PM
Bueno, el Cristianismo, con el concepto de Cielo e Infierno no está tan lejos de eso, acordate del "Sermón de la Montaña"
Si si, totalmente. Hablaba de lo que conozco, de Alfonsín para acá, de lo que viví. Soy del 75. Me falto aclarar eso.
Hubo una serie hace unos años ya, protagonizada por Oscar Martinez, el candidato creo que se llamaba, y trataba justamente de eso, de personas con ganas de hacer las cosas bien y como los terminaban apretando hasta que se iban o prostituian sus ideas en pro de tener mas poder.
ESo que dice Red sobre el impacto de la religion no es menos importante. Más alla de meternos en otro campo, acá el catolicismo no ejerce ninguna influencia sobre sus creyentes, es una costumbre ser catolico, no existe esa pasión o respeto, que si tiene la religion oriental
Además de lo que Red dice, de lo cual no encontré mucho en lo visto hoy, si habla de la educación, muchos de los post que use como fuente hoy fundamentan la idiosincracia del japones en la educación, los occidentales la ven como una maquina de preparar esclavos, tendrian que leerlos.
Cita de: maxi_o en 12 de Febrero de 2015, 09:19:12 PM
Bueno, el Cristianismo, con el concepto de Cielo e Infierno no está tan lejos de eso, acordate del "Sermón de la Montaña"
Si, si, y ni que hablar con "sacrificio en la tierra, recompensa en el cielo", en ese aspecto también emparentados con los mulsulmanes.
Pero la base judeo-cristiana, tiene algo de ser mejor, superarse, solidaridad...
Digamos que te invita a mejorar tu vida y las que te rodean.
El concepto de castas, directamente te dice "de acá no salís hasta que morís" y si te haces el loco, en la próxima te va peor....
a mi, el sushi me gusta :P
A mi me gusta la cultura japonesa, me parece que tienen una base moral muy fuerte y por eso les va bien en lo que hacen. Fijense que es una islita en el medio de la nada sin un puto recurso natural (además del mar) y son potencia.
Ni siquiera está entre los 10 países con más suicidios http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_tasa_de_suicidio , creo q atacar un gran país por el lado de los suicidios es de una bajeza mental terrible.
Cita de: net en 12 de Febrero de 2015, 11:04:38 PM
a mi, el sushi me gusta :P
Hablando de comida te comento en la empresa donde trabaje, tenían que poner un vigilador en el comedor de los barcos, por que si tenias un problema salían como hormigas a solucionarlo. Acá te dirían "Venga mas tarde".
Otro dato, tanto el comedor, como sus camarotes y oficinas de abordo estaban extremadamente limpios y pulcros.
Saludos.
En realidad no es tan difícil entender el porqué de la gran diferencia entre nuestras culturas y comportamientos. La cultura de una sociedad se adapta al ambiente y a las circunstancias, así como nuestros comportamientos, con motivo de sobrevivir.
Comparemos brevemente Japón con Argentina:
Argentina:
- Tierra muy fértil, tiras una semilla y crece un árbol
- Todos los climas lo que da posibilidad de plantaciones y explotaciones muy diversas
- Una de las reservas de agua dulce más grande del mundo (Acuífero Guaraní)
- Poca población. Cuarenta piojosos millones de habitantes para una tierra inmensísima
- Riquísima en recursos naturales: minerales, petróleo, gas natural, etc.
- Sin grandes desastres naturales
Solo por nombrar algunas cosas.
Japón:
- Desastres naturales: terremotos, tornados, maremotos, volcanes, etc.
- Tierra chica y llena de montañas
- Superpoblación, 128 millones de habitantes
- Limitada producción de alimentos
- etc.
Entonces, vistas algunas de las diferencias entre estos dos países cabe preguntarse: ¿podría la gente de los dos países comportarse de la misma manera? Claramente NO. El comportamiento de la sociedad japonesa está supeditada a su ambiente, mucho más hostil, por lo que no PUEDEN PERMITIRSE ser mediocres, sino no sobreviven. Vale aclarar que los comportamientos y la cultura no se forja en unos años, sino después de muchas décadas, y la cultura japonesa es milenaria.
Se ve también la diferencia en una sociedad más comunitaria contra una sociedad más individualista (la Argentina) porque en las peores circunstancias es cuando más se necesita ayuda del prójimo. Es tan simple que es difícil de ver: el comportamiento está subordinado a las circunstancias de manera natural.
Post unidos: 14 de Febrero de 2015, 04:55:51 PM
Me olvidaba:
Japón: dos bombas atómicas, Primera guerra mundial, Segunda guerra mundial, invasiones, etc.
Argentina: ... (Ah sí, pelearnos entre nosotros con dictaduras bananeras tercermundistas impuestas desde afuera que nos atrasan otra década)
no me hubiera gustado haber nacido en japon, la sociedad nipona pareciran robots, todos los dias laburando,todos los dias comiendo rapido,Todos los dias durmiendo en dptos de 20 mts cuadrados y toda la vida sin demostrandose afecto.
Tampoco estamos en el fondo del mar, aunque nuestros gobernantes pasados y futuros hagan e hicieron lo imposible para lograrlo, los griegos trabajan mal, sus barcos no los cuidan y cuando no dan mas los abandonan, si sos tripulante de un barco griego y no trabajas como quieren te tiran por la borda. No es tan malo, ni tan bueno como dicen.
En Chile están luchando por una educación uiniversitaria gratuita como tenemos en Argentina, en otros lugares de América las mafias están organizadas que hacen parecer a los de acá como chicos que se portan mal en un primario y en Japón también, la yakuza da miedo y son de terror.
Leí la nota, pero nó el debate porque se puso muy extenso.
Japón es un país y una cultura que adoro hace tiempo!!!, yó creo que a Japón la hace su gente, como a cualquier pais, ya sé, ván a decir que Argentina está como está por nosotros, .... y, ...SÍ!!!
Un conocido que vive en Japón hace ya algo mas de 3 años, contó que sí, ... Japón es caro, pero el nivel de vida que viven los japoneses también es alto.
Acá en Argentina se ganan sueldos de hambre realmente.
Las empresas Japonesas en particular, no pagan horas extras a sus trabajadores, si embargo otorgan muchos beneficios a quienes las hagan.
Por ejemplo, si una empresa no paga horas extras, pero en cambio te dá atención médica a cargo de la empresa, medicamentos a cargo de la empresa, almuerzo y cenas diarias a cargo de la empresa, por poner un ejemplo, te dás cuenta que ellos són muy diferentes a nosotros.
Si acá por horas extras te dieran beneficios como medicamentos, como somos nosotros seguro que consumís de mas por joder nomás, te afanás la comida en una valija, y vás a médico solamente a joderle el tiempo a los médicos, solamente porque la empresa te lo paga.
Así somos los argentinos, por eso los japoneses són como són y nosotros somos como somos, y a cada pais le vá tal como és su gente.
En Japón también hay muchas empresas extrangeras no japonesas que pagan horas extras, pero tienen regímenes laborales diferentes, aunque las premisas de productividad, eficiencia, puntualidad y respeto són las mismas.
Creo que si nosotros fueramos como otras sociedades, nos iría muy diferente.
Yó quisiera ver a cualquiera ganando 35mil pesos mensuales, teniendo que laburar 14 horas diarias, ó 25mil + muchos beneficios a ver si las laburamos ó nó, ....ba!! somos criollos, capaz que nó.
En mi caso, he laburado cantidades de horas parecidas, pero ganando mucho menos, y con el tiempo menos y cada vez menos, asi que supongo que no me costaría adaptarme al ritmo japonés, y a su respeto que acá hemos perdido completamente.
Lamentablemente acá nos hemos mal acostumbrado a la vagancia, a estar al pedo, a no laburar, sinó "rascar" lo que se pueda para tratar de comer mínimamente.
Yó creo que comparar Japón con Argentina, es como comparar Béberly Hills con la villa 1-11-14.
Este tema es un tanto polemico y contradictorio... no se puede comparar nuestro pais y su sociedad con Japon.
Existen muchas diferencias que se pueden resumir en siglos de historia para los nipones y una nacion relativamente joven como la nuestra.
Uno de los puntos de partida para sacar algunas conclusiones estan aca:
Cita de: Mármol en 14 de Febrero de 2015, 04:02:45 AM
En realidad no es tan difícil entender el porqué de la gran diferencia entre nuestras culturas y comportamientos. La cultura de una sociedad se adapta al ambiente y a las circunstancias, así como nuestros comportamientos, con motivo de sobrevivir.
Comparemos brevemente Japón con Argentina:
Argentina:
- Tierra muy fértil, tiras una semilla y crece un árbol
- Todos los climas lo que da posibilidad de plantaciones y explotaciones muy diversas
- Una de las reservas de agua dulce más grande del mundo (Acuífero Guaraní)
- Poca población. Cuarenta piojosos millones de habitantes para una tierra inmensísima
- Riquísima en recursos naturales: minerales, petróleo, gas natural, etc.
- Sin grandes desastres naturales
Solo por nombrar algunas cosas.
Japón:
- Desastres naturales: terremotos, tornados, maremotos, volcanes, etc.
- Tierra chica y llena de montañas
- Superpoblación, 128 millones de habitantes
- Limitada producción de alimentos
- etc.
Entonces, vistas algunas de las diferencias entre estos dos países cabe preguntarse: ¿podría la gente de los dos países comportarse de la misma manera? Claramente NO. El comportamiento de la sociedad japonesa está supeditada a su ambiente, mucho más hostil, por lo que no PUEDEN PERMITIRSE ser mediocres, sino no sobreviven. Vale aclarar que los comportamientos y la cultura no se forja en unos años, sino después de muchas décadas, y la cultura japonesa es milenaria.
Se ve también la diferencia en una sociedad más comunitaria contra una sociedad más individualista (la Argentina) porque en las peores circunstancias es cuando más se necesita ayuda del prójimo. Es tan simple que es difícil de ver: el comportamiento está subordinado a las circunstancias de manera natural.
Post unidos: 14 de Febrero de 2015, 04:55:51 PM
Me olvidaba:
Japón: dos bombas atómicas, Primera guerra mundial, Segunda guerra mundial, invasiones, etc.
Argentina: ... (Ah sí, pelearnos entre nosotros con dictaduras bananeras tercermundistas impuestas desde afuera que nos atrasan otra década)
Asi es, mientras Japon tiene que optimizar al extremo los recursos, nosotros podemos darnos el "lujo" de desperciarlos. Tambien, al ser una nacion joven, todavia no tenemos un rumbo concreto. Seguimos discutiendo que queremos hacer y que no, mientras los nipones esos aspectos ya los tienen en claro.
El sistema Just In Time (JIT por sus iniciales en ingles o JAT por sus siglas en español) se basa precisamente a eso, a la idea de no desperciar nada. Es un sistema que se estudia mucho en la parte de produccion de muchas carreras (economia, ingenieria, etc). Porque Japon, al no tener muchos recursos naturales, no pueden darse ese lujo. Esa responsibilidad de no desperdiciar nada se la pasan a los empleados, con el consecuente estres y horas de dedicacion.
En el pensamiento algo infantil argentino, queremos tenerlo todo sin enforzarnos demasiado. Mientras en que el pensamiento mas sensato japones, quieren tener mucho, sacrificando gran parte de sus vidas. Por eso aca cuando nos jubilamos nos dan dos monedas, mientras que en Japon disfrutan de una jubilacion y salud admirables a nivel mundial. Precisamente porque dieron sus mejores años con ese objetivo en mente.
Para resumir: el dia de mañana quisiera que Argentina tenga en su sociedad una pisca de japoneses, alemanes, britanicos, canadienses (por cuestiones familiares :P)... y de otras naciones que lograron un aceptable desarrollo, pero fundamentalmente, una gran porcion de cultura argentina... para construir una nueva forma de hacer bien las cosas y de vivir felices construyendo nuestro propio modelo de desarrollo sustentable :oki:
Éste tema me hace acordar a éste video:
https://www.youtube.com/watch?v=IbVfUu1luxw
¿Se imaginan que pase eso en Japón? Jaj...
X
Cita de: Opti en 17 de Febrero de 2015, 04:11:20 PM
La respuesta es SI, en Japon como ya conte existe la YAKUZA, este grupo mafioso hace cosas peores, Japón es aun un país con raíces feudales (que serian nuestros caciques políticos) y muy tradicionalista (Como algunos sectores en Argentina), la YaKuza le cobra un impuesto a los comerciantes, si no lo pagan le pasa algo así o peor, la YAKUZA da "planes trabajar y asignación por hijo" luego las cobra y a veces en especies, por ejemplo haciendo que las hijas de los deudores se prostituyan, la YAKUZA es la primera en aparecer cuando hay un desastre como un tsunami y comienzan a repartir mantas , comida y agua, pero no por buenitos sino para ganarse la simpatía de la población. En Argentina todavía no hay Yakuza y si un gobierno no te gusta con el voto lo podes cambiar, en Japón el emperador aun esta y el anterior Hirohito nunca fue juzgado por sus crímenes de guerra, al igual que muchos criminales de guerra y genocidas que quedaron impunes, en Argentina no, los genocidas fueron a la cárcel luego de ser juzgados.
Saludos
Yo no estoy diciendo que Japón sea el paraíso, no me malentiendas. A lo que voy es que, al final, hasta las mafias son más organizadas y con estrictas normas de lealtad... Por ejemplo la traición para ellos es imperdonable y se paga con sangre.
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