La campaña del miedo Bolivariana....El verdadero Mr DANGER!

[serjoramormont]

Estoy leyendo mal o en este tread hay gente defendiendo a MADURO ¿A MADURO!! un tipo que no puede ni hilvanar dos frases seguidas sin decir alguna pelotudes de antologia.

Muchachos en serio, todo ok si defienden a Cristina que al menos les hizo el aguante con los curritos de los ultimos años ¿pero para que defender a Maduro? Es la ignorancia hecha persona ese pobre hombre

Conoci un Venezolano de visita por aca y cuando hablaba era una mezcla de Chavez y Maduro, asi hablan ellos  :xd:


Chavex gano todas las elecciones en las urnas, no se olviden de eso y Maduro tambien. Aca se paranoiqueaba con que los K se iban a quedar de por vida y que paso ? gano la Derecha. Creo que como aca se instala miedo en ambos bandos  :oki:


Ah, y es verdad : son legislativas las elecciones. sino me equivoco Chavez perdio un par y sin embargo no paso nada, gano las Presidenciales despues.

[mariano68]

Hugo Chávez construyó su movimiento pensando en un valor del barril de petróleo alto. Este llegó a estar en 110 u$s cuando hoy está en menos de 40.

Este precio artificialmente bajo fue provocado por el Imperialismo Yanqui para cagar a...
No voy a decir que para cagar directamente a Venezuela ya que es un país chico pero si para cagar a Rusia que emergió nuevamente como una potencia militar súper-potente capaz de enfrentarse a USA. De rebote le pegaban también a Venezuela.
¿Cómo se hace caer el precio del petróleo a valores tan bajos? Bueno, EE.UU. es el Imperio del mal y el dueño de la maquinita para fabricar ese papel pintado sin respaldo llamado dólar. Conoce toda la ingeniería financiera, presiona a sus aliados para que no bajen la producción del crudo, investiga hasta como hacer para sacar petróleo de las piedras (petróleo de esquisto) y finalmente crea y utiliza grupos terroristas (EI) a los que dice combatir pero que sirven para que roben petróleo y lo vendan a precio vil en el mercado.

Entonces, aunque muchos critiquen a Maduro los ingresos de Venezuela son mucho menores a los existían en la época del GRAN COMANDANTE.
Si le sumamos a ello que el chavismo ya está desde hace 17 años en el poder ganando limpiamente en elecciones democráticas intachables pero con todo el desgaste de la permanencia de 17 años de odio opositor vomitado todos los días en los medios dominantes. Y que la gente cada tanto tiempo quiere probar algo nuevo aunque muchos no sepan ni que, podría ocurrir una derrota en elecciones legislativas.

Ahora todos los que estén en contra de Venezuela están en contra de la hermandad latinoamericana y a favor del genocida imperialismo norteamericano. Del país más genocida de la historia de la humanidad, el UNICO que lanzó bombas atómicas contra poblaciones civiles indefensas en lugar de hacerlo contra concentraciones de tropas.   
Corea, Vietnam, Irak son otros de los lugares donde estos asesinos realizaron sus atrocidades.

http://www.lahaine.org/mundo.php/fuerzas-de-clase-detras-del

[Electrolineal]

Hugo Chávez construyó su movimiento pensando en un valor del barril de petróleo alto. Este llegó a estar en 110 u$s cuando hoy está en menos de 40.

Este precio artificialmente bajo fue provocado por el Imperialismo Yanqui para cagar a...
No voy a decir que para cagar directamente a Venezuela ya que es un país chico pero si para cagar a Rusia que emergió nuevamente como una potencia militar súper-potente capaz de enfrentarse a USA. De rebote le pegaban también a Venezuela.
¿Cómo se hace caer el precio del petróleo a valores tan bajos? Bueno, EE.UU. es el Imperio del mal y el dueño de la maquinita para fabricar ese papel pintado sin respaldo llamado dólar. Conoce toda la ingeniería financiera, presiona a sus aliados para que no bajen la producción del crudo, investiga hasta como hacer para sacar petróleo de las piedras (petróleo de esquisto) y finalmente crea y utiliza grupos terroristas (EI) a los que dice combatir pero que sirven para que roben petróleo y lo vendan a precio vil en el mercado.

Entonces, aunque muchos critiquen a Maduro los ingresos de Venezuela son mucho menores a los existían en la época del GRAN COMANDANTE.
Si le sumamos a ello que el chavismo ya está desde hace 17 años en el poder ganando limpiamente en elecciones democráticas intachables pero con todo el desgaste de la permanencia de 17 años de odio opositor vomitado todos los días en los medios dominantes. Y que la gente cada tanto tiempo quiere probar algo nuevo aunque muchos no sepan ni que, podría ocurrir una derrota en elecciones legislativas.

Ahora todos los que estén en contra de Venezuela están en contra de la hermandad latinoamericana y a favor del genocida imperialismo norteamericano. Del país más genocida de la historia de la humanidad, el UNICO que lanzó bombas atómicas contra poblaciones civiles indefensas en lugar de hacerlo contra concentraciones de tropas.   
Corea, Vietnam, Irak son otros de los lugares donde estos asesinos realizaron sus atrocidades.
http://www.lahaine.org/mundo.php/fuerzas-de-clase-detras-del

Viste? Si Chavez en vez de sembrar odio, hubiesen generado riquezas les handaría mucho mejor, el petroleo a 40 LDS el barril sigue siendo buena guita, no cualquiera está sentado sobre oro negro.

[mariano68]

Viste? Si Chavez en vez de sembrar odio, hubiesen generado riquezas les handaría mucho mejor, el petroleo a 40 LDS el barril sigue siendo buena guita, no cualquiera está sentado sobre oro negro.

¿No leíste bien o estas chicato? 17 años de odio opositor vomitado todos los días en los medios dominantes y agrego: e impulsado desde el "gran país del norte".
Tan mal no deben estar si Chávez (y el chavismo) se cansaron de ganar elecciones durante 17 años.

[Electrolineal]

¿No leíste bien o estas chicato? 17 años de odio opositor vomitado todos los días en los medios dominantes y agrego: e impulsado desde el "gran país del norte".
Tan mal no deben estar si Chávez (y el chavismo) se cansaron de ganar elecciones durante 17 años.

Vos no carburás bién o sos corto de mente? Si viene un nuevo gobierno y te impone un decretazo para que aportes la mitad del tu salario al Estado durante un año puede ser bien visto si después de ese año el país sale a flote, pero que lo imponga durante 17 años, cómo no lo van a odiar? si a las empresas les dice a qué precio tienen que vender y cuánto tienen que ganar sin descontar pérdidas? quien no acepta la expropian?

Cómo estos pseudos Bolivarianos no van a ganar las elecciones si en un país de ciegos un tuerto es Rey?

Venezuela está mal y si no cambia de rumbo va a seguir cayendo, votan al chavismo porque se creen el relato anti-imperialismo, quien domina los noticieros en Venezuela es el oficialimo chavista y nó los privados ni extranjeros.
[/font]


Post unidos: 06 de Diciembre de 2015, 06:36:58 PM

[Nataliapau09]

Todo lo que quieras Mariano68, yo no estoy discutiendo ni juzgando a la oposición.  Te puede gustar o no, podés ser Chavista o no.  Eso lo tendrá que analizar la gente que vive allá, según las condiciones de vida y lo que crea.


Yo a lo que apunté, es a analizar la campaña de Maduro, sus dichos sumamente repudiables y antidemocráticos! O sea, para mí, si se fue de mambo, tendría que haber retrocedido y retractado de lo que dijo.  NO se puede decir que va a salir a la calle y va a haber masacre y muerte ¿??? NO ES FORMA DE HACER CAMPAÑA, ES AMENAZAR.  :ikod:




Post unidos: 06 de Diciembre de 2015, 10:01:49 PM

Las elecciones en Venezuela del 6/12 son legislativas.

En qué momento dije que las elecciones fueran de otra índole??  :questioned:  No hace falta la aclaración.

[Electrolineal]

El chavismo ya empezó a perder




Post unidos: 07 de Diciembre de 2015, 02:41:53 PM

[Maxi_Ace]

Bueno, al Final gano la Oposicion las legislativas...y no paso nada. vieron ? muchos estaran epserando una guerra civil pero no pasara eso. Ahora Maduro estara muy debilitado en el Congreso, nada que no pase en otro Pais.
Al final lo de la metralleta y todo eso solo fue un exhabrupto. tampoco escuche que grupos chavistas salgan a agredir a la oposicion.
En fin, la primera derrota politicamente hablando en cuanto ? 20 años ?

Como me gustaria que pase Felix90 y nos desasne en varias cosas.

[Electrolineal]

Cómo, que no pasó nada? Quedó demostrado que el sistema chavista es un fracazo, utilizando todo el dinero público todos los días en campañas políticas, redujo drásticamente la cantidad de sus legisladores. Está perdiendo poder.

[mariano68]

Todo lo que quieras Mariano68, yo no estoy discutiendo ni juzgando a la oposición.  Te puede gustar o no, podés ser Chavista o no.  Eso lo tendrá que analizar la gente que vive allá, según las condiciones de vida y lo que crea.


Yo a lo que apunté, es a analizar la campaña de Maduro, sus dichos sumamente repudiables y antidemocráticos! O sea, para mí, si se fue de mambo, tendría que haber retrocedido y retractado de lo que dijo.  NO se puede decir que va a salir a la calle y va a haber masacre y muerte ¿??? NO ES FORMA DE HACER CAMPAÑA, ES AMENAZAR.  :ikod:

Te contesto a ti porque por lo menos pareces educada y no descalificas como Electrolineal.
Ayer escuché en Telesur el discurso completo de Maduro y en ningún momento pude oír ningún dicho repudiable ni antidemocrático. Por el contrario dijo que reconocía la derrota atribuyéndola a la "guerra económica" que se libra contra su Gobierno.

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/12/07/america/1449469872_104424.html

En cambio hoy por la radio pude oír una tipa que no se quien es (supongo que alguien importante) con un tono lleno de odio donde decía que había habido fraude (???), que Maduro se preparaba para dar un golpe de estado y sobornar a los parlamentarios opositores elegidos y no se cuantas barbaridades más.
Yo no estuve en Venezuela así que no puedo opinar de primera mano pero aunque era chiquito recuerdo el odio contra el Perón del primer gobierno, luego la guerra económica en contra de Salvador Allende en Chile etc, etc...

A continuación dejo un artículo sobre las posibles causas de la derrota.

Portada /Opinión /Carlos Santa María /
Venezuela: un análisis objetivo imprescindible
Publicado: 7 dic 2015 15:06 GMT | Última actualización: 7 dic 2015 15:18 GMT

Carlos Santa María

Para amplios sectores ideológicamente comprometidos con la revolución bolivariana ha sido un golpe fuerte los resultados de estas elecciones debido a la contundencia que ha obtenido la oposición.

Alcanzar una mayoría simple que podría escalar a un nivel calificado puede significar un cambio profundo en la orientación dada por el gobierno de Nicolás Maduro, poniendo en riesgo los beneficios alcanzados por los sectores más desfavorecidos.

¿Cuáles son las causas de estos resultados?

Naturalmente existen un núcleo integral de factores, aunque puede ser indicados coyunturalmente cinco elementos que deben ser medidos en su real influencia: la creación de una clase media mucho más numerosa, la campaña mediática inmensurable, el bloqueo económico integral, la falta de politización de un proyecto bolivariano, una conducción gubernamental con debilidades técnico políticas evidentes.

La existencia mayoritaria de una clase social que no se considera pobre y, a su vez, posee como aspiración el consumo, es una realidad evidente. Este sector social carece de una ideología consistente que impulse sueños de patria y sus intereses están más ligados a situaciones humanas concretas: acceso directo a los bienes de consumo y alimentación, seguridad en lo cotidiano, estabilidad en las relaciones comunitarias o societales, confort habitacional y recreación tecnologizada. Es decir una tranquilidad armónica incluso aunque sea con alto costo económico e implique un trabajo duro.

Las necesidades, entonces, no dependen del modelo sino de su oferta y a quien lo otorgue dan su apoyo. En este sentido, la ideología consciente no es su factor decisorio.

La campaña mediática de la oposición, que alcanza en el espectro nacional cerca del 72% de influencia por sobre el gobierno, evidenciando una desproporción excesiva, incide notablemente en la percepción de responsabilidad sobre los problemas que afectan a la nación de tal suerte que los pensamientos se ven orientados a través de una estrategia que insiste en la "dictadura" del régimen. La deformación de la realidad es un factor determinante, lo cual no implica que el sentir de amplios sectores no sea expresado en estos medios y debe ser tomado en cuenta.

Indiscutiblemente se ha comprobado que la intervención financiera en procesos políticos de las naciones latinoamericanas es trascendental. Si se une a un boicot alimentario y de productos de primera necesidad se logra un efecto perverso cual es modificar la conducta social de tal suerte que la esperanza radica en lograr que las colas sean detenidas lo antes posible y que los productos vuelvan a aparecer. La experiencia chilena entrega la confirmación dado que un amplio sector apoyó la dictadura pues no resistía la búsqueda diaria, incesante, de lo imprescindible.

No basta con entregar un beneficio al pueblo. Debe estar acompañado de un proceso de concientización sobre la importancia de los derechos como base de una sociedad justa. Ha sido ratificado en elecciones que la gente que recibe estos beneficios muchas veces vota en forma de castigo contra quien se lo ha otorgado. El mismo proyecto de jubilación que supera a los fondos privados no es comprendido en su exacta significación y al perderlo sólo se traduce en la queja como comportamiento aceptable.

Politizar, es decir, construir conciencia sobre lo que implica un modelo bolivariano requiere una labor permanente por encima de la denuncia.

Indiscutiblemente no es correcto atribuir sólo a la oposición el resultado desfavorable sino que es urgente una rectificación a través de un serio proceso de análisis que integre a científicos del más amplio espectro para comprender objetivamente los errores cometidos, escuchando además la voz popular que usualmente es la expresión de un sentir que debe sopesarse con interés: desde las bases protagónicas se expresa lo que ocurre y es pertinente u obligatorio tomar en consideración dichas propuestas. No escuchar ni prevenir es erróneo.

¿Qué ocurrirá ahora?

Los hechos superan las interpretaciones pues todas las amenazas de lo que ocurriría en Venezuela no se han dado...aunque surtieron efecto atemorizante.

La solvente victoria de la oposición traducida en su composición mayoritaria en la Asamblea Nacional conlleva una lucha que se incentivará pues dichas cifras significarán una tensión para cambiar el proyecto bolivariano en su esencia, conduciendo el país hacia el modelo neoliberal.

Esto implicará la persistencia ideopolítica y mediática para debilitar el gobierno del presidente Maduro, el cambio de la normatividad legal con el fin de llegar a una modificación de reglas que puedan alterar la Constitución, la presentación de referendos que conduzcan si es factible finalmente a revocar la dirigencia nacional, todo lo que puede traducirse en una polarización difícil de prever en sus consecuencias.

Lo cierto es que el gobierno bolivariano debe realizar obligatoriamente una reflexión teórica y práctica sobre los resultados sin culpar exclusivamente a la oposición o a la intervención foránea (que existe obviamente), sino que asumiendo una estrategia analítica para el presente inmediato y próximo que de repuestas a las exigencias sociales de una mayoría silenciosa que votó en forma de castigo al proyecto seguido.

Sin embargo, lo trascendental es que si los principios de la revolución bolivariana siguen persistiendo en la conciencia colectiva en tanto derechos para la mayoría y con plenitud en la ejecución de políticas de justeza integral, no cabe su eliminación sino la profundización racional que provea dichos derechos a través de una práctica solidaria, incluyente de todos los sectores sociales y evaluada con precisión objetiva, que logre superar los obstáculos que se han presentado en lo económico, mediático y político preferentemente.

De ello dependerá la fortaleza del modelo y su futuro promisorio.

https://actualidad.rt.com/opinion/carlos-santa-maria/193543-venezuela-analisis-objetivo-imprescindible




Post unidos: 07 de Diciembre de 2015, 08:26:11 PM

Cómo, que no pasó nada? Quedó demostrado que el sistema chavista es un fracazo, utilizando todo el dinero público todos los días en campañas políticas, redujo drásticamente la cantidad de sus legisladores. Está perdiendo poder.

17 años ganando elecciones y es un fracaso (?). Nómbrame algún gobierno de los burgueses liberales "democráticos" que se haya enfrentado contra una oposición SIEMPRE UNIDA y haya podido ganar constantemente en elecciones democráticas.
Te recuerdo que en la Oposición que ganó ayer están los partidos que se alternaron en el poder y fueron los causantes de las políticas liberales que provocaron el Caracazo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Caracazo

[Electrolineal]

17 años ganando elecciones y es un fracaso (?).

17 años destruyendo un pais igualando para abajo, no consiguen elementos básicos de la canasta familiar porque destruyó su industria venezolana imponiendo dictadura descapitalizadora, Chavez y Madouro fueron un fracazo total, cuanto más duren en el poder más pesada será su caída, sus ciudadanos quedarán desnutridos y sin herramientas ni materiales para poner en marcha su maquinaria productiva.

[Nataliapau09]

Te contesto a ti porque por lo menos pareces educada y no descalificas como Electrolineal.
Ayer escuché en Telesur el discurso completo de Maduro y en ningún momento pude oír ningún dicho repudiable ni antidemocrático. Por el contrario dijo que reconocía la derrota atribuyéndola a la "guerra económica" que se libra contra su Gobierno.

Yo no escuché lo que dijo hoy, pero escuché todo lo que dijo en su campaña que se resume en el 1º video que postié.  Si eso no es antidemocrático, no sé que esperan que ponga una bomba en vivo y en directo...


Como dije, no voy a analizar la política, porque toco de oído, he visto algunas cosas, y tengo una opinión formada, pero no como para opinar seriamente, así que me la reservo.  Lo que no me voy a reservar es despreciar y repudiar sus dichos! HORRIBLES y VERGONZOSOS!
Y creo que ya que están analizando las causas de su derrota, les aseguro que un 70% de la misma se debió esta campaña nefasta.


Ahora lo que habría que analizar, es por qué muchas veces la izquierda surge como la esperanza y la alternativa al caos, y luego de varios años en el poder se torna en un autoritarismo (que bien podría corresponder a un gobierno de ultra-derecha), para asegurarse su permanencia en el poder... Se me viene a la mente Cuba, pero hay muchos más ejemplos en el mundo  :studying:

[Hober Mallow]

Este precio artificialmente bajo fue provocado por el Imperialismo Yanqui para cagar a...

¿Cómo se hace para provocar un precio artificialmente bajo?

[mariano68]

17 años destruyendo un pais igualando para abajo, no consiguen elementos básicos de la canasta familiar porque destruyó su industria venezolana imponiendo dictadura descapitalizadora, Chavez y Madouro fueron un fracazo total, cuanto más duren en el poder más pesada será su caída, sus ciudadanos quedarán desnutridos y sin herramientas ni materiales para poner en marcha su maquinaria productiva.

:nanana: :nanana: :nanana: jajajajajaj... el chavismo será para Venezuela lo que el peronismo para acá. Ya existe hace 70 años y no se lo pueden sacar de encima, ni con dictaduras que lo proscribían, prohibían mencionar su nombre y fusilaban a sus integrantes ni con procesos que hacían desaparecer a sus militantes, ni con nada...  :D :D :D
Lloren gorilas que cuando un pueblo prueba lo que Uds. llaman "populismo", "totalitarismo" y otros "ismos" ya NUNCA MAS AGUANTA otra cosa.

Ahh... para que sepas, durante el gobierno de Perón en 1952 no había ni pan blanco (al trigo lo mesclaban con mijo) pero nada de esto le hizo bajar su popularidad, ni la de su movimiento.   :nanana:

http://undiaperonista.blogspot.com.ar/2008/10/lo-inventamos-nosotros-lo-coms-vos.html
Post unidos: 07 de Diciembre de 2015, 10:11:37 pm

¿Cómo se hace para provocar un precio artificialmente bajo?

¿Sos ciego o no sabes interpretar textos?
Había puesto:

¿Cómo se hace caer el precio del petróleo a valores tan bajos? Bueno, EE.UU. es el Imperio del mal y el dueño de la maquinita para fabricar ese papel pintado sin respaldo llamado dólar. Conoce toda la ingeniería financiera, presiona a sus aliados para que no bajen la producción del crudo, investiga hasta como hacer para sacar petróleo de las piedras (petróleo de esquisto) y finalmente crea y utiliza grupos terroristas (EI) a los que dice combatir pero que sirven para que roben petróleo y lo vendan a precio vil en el mercado.    

[Roberto1957]

Que el chavismo, el peronismo, el populismo, y etcétera vayan a seguir existiendo, ha de ser por esto: