Macri kirchnerista.
De no creer. Mauricio Macri se hizo kirchnerista el día domingo 19 de Julio, por supuesto que fue después de que se conocieran los números del balotaje. Que no fueron los que el PRO esperaba. Aunque parece que su ingreso al kirchnerismo más puro, según sus propias palabras, lo tenía preparado desde hacía ya 10 días.
Cambiar es un derecho que no se puede discutir. Lo que sí se puede hacer es dudar. Y en mi caso, dudo mucho. Muchísimo, en verdad.
Que después de haberse opuesto tenaz y virulentamente a todas las políticas de Cristina y Néstor nos salga con que "nunca fui antikirchnerista" me obliga a dudar muy seriamente de las posibilidades que pudiera tener de ganar las presidenciales este kirchnerista de última hora de no mediar este salto a la defensa irrestricta del "clientelismo político".
Porque eso es lo que siempre han sostenido los biempensantes de toda aquella medida que implique hacerle llegar algún dinero a la gente de menores recursos o lisa y llanamente sin nada en este mundo. Nos lo han refregado en la cara desde que tengo uso de memoria.
¡¡¡Vamos con los choripanes, Mauricio!!!
Puede ser que le resulte positivo, a este claro y contundente enemigo de todo lo que sea popular, este giro discursivo hacia la defensa de los valores más importantes del Peronismo, como son la Independencia Económica, la Soberanía Política y la Justicia Social y pueda ganar las elecciones presidenciales, pero que nadie se llame a engaño, Macri está mintiendo, para que así la gente lo vote y luego dejarlos sin nada.
Los compañeros de Basurero Nacional y Nestornautas se dieron a la tarea de recordarnos todas y cada una de las actividades nacionales y populares de este kirchnerista un tanto tardío para mi gusto
http://basureronacional.blogspot.com.ar/2015/07/macristinismo-o-makrismo-nace-un-nuevo.html
http://nestornautas.blogspot.com.ar/2015/07/pobre-mauricio-no-resiste-un-archivo.html
Dijeron por ahí que "Cuando nuestros adversarios comienzan a usar nuestros argumentos es porque vamos a una victoria segura" Pienso que es así. Si "la mayoría del país está pidiendo un cambio" ¿cómo es que el paladín de ese cambio nos desasna hoy con que hay que seguir con lo mismo?
Al menos hasta el domingo 19 el triunfo del FPV en primera vuelta era algo seguro. Habrá que ver cómo evolucionan las mediciones a partir de esta conversión.
La falsedad de esta conversión está confirmada por el mismo Macri cuando dice que el "cree en el Estado para la gente y no para darle trabajo a La Cámpora"
¿Y qué carajos es la AUH?
Es el Estado puesto al servicio de la gente, pelotudo. Y si realmente no fueras un furioso anti pueblo, sabrías que la AUH es ley desde el 2012, ya que está integrada a la Ley de Asignaciones Familiares, habiéndose también convertido en ley el aumento de dicha ayuda dos veces al año.
Y ya que estamos con el rol del Estado, sería bueno que nos explicaras que mierda es robarse 40 millones de adoquines de la CABA.
¿Y qué vas a decir, pajero, de la gente de la PBA que se viene a hacer atender a los hospitales de la CABA? ¿Qué siempre los recibiste con los brazos abiertos?
¿Qué vas a terminar con la pobreza? Con los pobres, querrás decir. A menos que nos quieras hacer creer que la pobreza se elimina con ajustes y sueldos de 200 dólares para los pocos que conserven el trabajo. Cierto es que a esto ustedes le llaman "trabajo digno"
Para eliminar la pobreza se debe redistribuir la riqueza que se genera, y por supuesto, además, aumentarla para que la redistribución llegue a cada vez más gente. ¿Te suena lo de redistribuir? Seguro que sí. Sabés que para eso lo básico es aumentar los salarios. "Que son un costo más", ¿te acordás?
Esto de que "Mauricio siempre pensó igual", dicho por la infumable Laura Alonso suena, además de a una tomadura de pelo, a un manotazo de ahogado. También nos estaría indicando que algún cambio se produjo en la mayoría de la gente. Y no estoy diciendo que la gente se haya hecho kirchnerista ni que se deban hacer, digo que la gran mayoría ha comprendido que hay lineamientos básicos que permiten tener una Nación, tal vez no la mejor, pero si muy vivible.
O sea, idiota, estamos ante lo que sería una muy importante victoria cultural del kirchnerismo. Que no es poco, y les duele mucho. Salame.
PD: ¿Ya te aprendiste la Marcha Peronista?
http://afichesparalavictoria.blogspot.com.ar/2015/07/macri-kirchnerista.html
No me equivoqué en lo más mínimo cuando comentaba con amigos que había que votar Lousteau y no en blanco como pedían Recalde y los partidos troskos. Menudo problema se le provocó al de los globos amarillos que ahora se le comenzaron a pinchar y no sabe muy bien ni donde ponerse.
Tatincito tu dices que dudas del "cambio" de Macri. Supongo que lo afirmas irónicamente porque yo no dudo NADA, Macri piensa igual que el primer día. Lo que pasa es que si dice lo que va a hacer no lo vota nadie (¿Quién dijo esto antes? Me parece que un riojano famoso que no es Ramón Díaz...)
Como digo siempre, el mayor peligro para el país sería un triunfo a nivel nacional del PRO porque haría el clásico ajuste neoliberal de la época menemista para que sus amigos ricos y los banqueros sin patria se llenaran los bolsillos a costa de la miseria del pueblo. Privatizaría todo lo que pudiese y endeudaría al país para sostener su política de manera tal de hacerle perder poder de decisión a la nación que pronto vería manejada su economía desde afuera por los organismos financieros internacionales como ya sucedió en los 90s.
Yo no le tengo miedo a un ajuste medido hecho inteligentemente que signifique dar un paso atrás para poder dar luego dos adelante. Le tengo miedo a los ajustes estructurales que solo se sostengan con más ajustes y que a la larga significan hasta la entrega del territorio como sucede en Grecia con la venta de 1.200 paradisiacas islas para pagar su deuda.
http://www.elperiodiquito.com/article/198418/Grecia-vende-1-200-islas-para-pagar-su-deuda
Salu2
jajajajaja si no te gustan mis convicciones las cambio.... jajajajaja
Yo vote en blanco y no me arrepiento, entre votar a la derecha o a la ultraderecha, me abstuve. No había forma de impugnar el voto sino lo hubiese hecho.
Macri ya tenia preparado este discurso desde antes de la votación, pero le salio mal por el resultado.
Ajuste va a ver, pero es muy distinto el ajuste de un gobierno de centro-izquierda que el de uno de derecha.
Saludos
Cita de: mariano68 en 26 de Julio de 2015, 05:08:59 PM
No me equivoqué en lo más mínimo cuando comentaba con amigos que había que votar Lousteau y no en blanco como pedían Recalde y los partidos troskos. Menudo problema se le provocó al de los globos amarillos que ahora se le comenzaron a pinchar y no sabe muy bien ni donde ponerse.
Tatincito tu dices que dudas del "cambio" de Macri. Supongo que lo afirmas irónicamente porque yo no dudo NADA, Macri piensa igual que el primer día. Lo que pasa es que si dice lo que va a hacer no lo vota nadie (¿Quién dijo esto antes? Me parece que un riojano famoso que no es Ramón Díaz...)
Como digo siempre, el mayor peligro para el país sería un triunfo a nivel nacional del PRO porque haría el clásico ajuste neoliberal de la época menemista para que sus amigos ricos y los banqueros sin patria se llenaran los bolsillos a costa de la miseria del pueblo. Privatizaría todo lo que pudiese y endeudaría al país para sostener su política de manera tal de hacerle perder poder de decisión a la nación que pronto vería manejada su economía desde afuera por los organismos financieros internacionales como ya sucedió en los 90s.
Yo no le tengo miedo a un ajuste medido hecho inteligentemente que signifique dar un paso atrás para poder dar luego dos adelante. Le tengo miedo a los ajustes estructurales que solo se sostengan con más ajustes y que a la larga significan hasta la entrega del territorio como sucede en Grecia con la venta de 1.200 paradisiacas islas para pagar su deuda.
http://www.elperiodiquito.com/article/198418/Grecia-vende-1-200-islas-para-pagar-su-deuda
Salu2
Mariano: Si, lo digo irónicamente, para mí tampoco hay ninguna duda de que si gana, ni bien asuma, se nos va a tirar encima con otro "cambio":"Me di cuenta que me equivoqué elogiando las medidas K. Hay que ajustar"
Abrazo.
Post unidos: 26 de Julio de 2015, 08:11:52 PM
Cita de: Opti en 26 de Julio de 2015, 07:26:16 PM
Yo vote en blanco y no me arrepiento, entre votar a la derecha o a la ultraderecha, me abstuve. No había forma de impugnar el voto sino lo hubiese hecho.
Macri ya tenia preparado este discurso desde antes de la votación, pero le salio mal por el resultado.
Ajuste va a ver, pero es muy distinto el ajuste de un gobierno de centro-izquierda que el de uno de derecha.
Saludos
Opti: Yo voté a Lousteau. Y humildemente creo que no nos equivocamos. Menudo despelote se le armó al PRO. Es probable que gane algunos votos independientes, pero va a perder votos ultra PRO, que no se bancan de ninguna manera ni una palabra de elogio al kirchnerismo.
Todo esto de los candidatos de la oposición de que van a bajar impuestos, etc es puro humo.
Es un manotazo de ahogado. No le creo nada.
( tampoco es que pensaba votarlo ahora que cambió el discurso [emoji12] )
entonces no le creo nada a Massa???
Cita de: fuli en 27 de Julio de 2015, 01:47:16 PM
entonces no le creo nada a Massa???
No le creas nada a ninguno.
¿Hay alguna fuente de que Macri se haya declarado kirchnerista?
Me gustaría verla, o mejor aún, oírla.
Caso contrario esto parece un circo en el que se denosta a alguien sólo por ser contrario al modelo.
:studying:
IMPERDIBLE: Roberto Navarro en ECONOMIA POLITICA: los planes económicos que Macri no te muestra
Economía Política reveló imágenes de una conferencia que dio el grupo económico del PRO ante varios de los grandes empresarios del país. Enterate qué plantearon.
https://www.youtube.com/watch?v=Pcj7ezMIfUc#t=45
El escalofriante discurso de los economistas del PRO sobre lo que harían con la economía: Menemismo de los 90s al cuadrado .
A confesión de partes relevo de pruebas.
Minuto 8 Espert: Las paritarias es un concepto absolutamente fascista. NO debería haber.
Broda: la verdadera historia es si hacemos el ajuste planeado o a los golpes.
Minuto 29 Broda: necesitamos un equipo económico como el de Cavallo.
El humor social a mejorado. La imagen positiva de la presidenta es tres veces la de Humala y Dilma, ha rebotado por esto es que es UN PROGRAMA ASTUTO Y PERVERSO, en consecuencia tenemos que juntarnos lo mejor que podamos porque esto es una operación dificilísima.
Minuto 30:23 Melconian: Macri no tiene doble discurso, doy fe. Tenemos la instrucción "privada" de eliminar el cepo. El gasto publico a aumentado más de 5 puntos y medio del PBI al otorgar tres millones y medio de jubilaciones.
Hay otros 5 puntos y medio que son subsidios económicos. Estos 12 puntos generan un grado de IRRITABILIDAD SOCIAL muy alto.
Aquí no hay ideología, hay CAPITALISMO.
(En otras palabras dicen que no se pueden seguir pagando jubilaciones de los tres millones y medio que entraron en la moratoria).
Minuto 32:46 Espert: Gracias Griesa por poner fin a la barbarie populista.
Bien por Macri que hasta ahora dice que lo único que hay que hacer con la sentencia Griesa es pagar y punto.
Todos los demás son K lights en esto.
La reforma impositiva que hay que hacer es echar a dos millones de empleados públicos y eliminar/bajar impuestos.
No debe haber retenciones. Es más yo pondría en la Constitución que debe haber cero retenciones y cero arancel para importar también. Las retenciones son un mito populista.
Minuto 37:09 Broda: CERO INNOVACION, para ser normales tenemos que hacer lo que es políticamente incorrecto en la Argentina. No tenemos que inventar NADA. Discriminemos al que tenga una gran dosis de innovación y creatividad ¡Al lado! (Gesto afuera). Si yo tengo algo que decir diría una sola palabra ¡FOTOCOPIADORA!
(Me hace acordar cuando Caballo mandó a los científicos a lavar los platos).
Minuto 39:53 Melconian: llama "vetusto" al MERCOSUR que es una unión latinoamericana.
Minuto 42.23 Espert: las paritarias es un concepto absolutamente fascista. No debería haber. El Estado no debe meterse en las discusiones salariales.
Minuto 45:21 Broda: la verdadera historia es si hacemos el ajuste planeado o a los golpes.
MENEMISMO AL CUADRADO
V I R A L I C E N para que esto lo sepan TODOS.
http://www.eldestapeweb.com/el-editorial-roberto-navarro-los-planes-economicos-que-macri-no-te-muestra-n8160
Cita de: Roberto1957 en 27 de Julio de 2015, 09:46:08 PM
¿Hay alguna fuente de que Macri se haya declarado kirchnerista?
Me gustaría verla, o mejor aún, oírla.
Caso contrario esto parece un circo en el que se denosta a alguien sólo por ser contrario al modelo.
:studying:
Roberto1957: solo soy responsable de lo que digo, y no de lo que entiendas.
Post unidos: 28 de Julio de 2015, 12:04:49 AM
Cita de: mariano68 en 27 de Julio de 2015, 11:48:51 PM
IMPERDIBLE: Roberto Navarro en ECONOMIA POLITICA: los planes económicos que Macri no te muestra
Economía Política reveló imágenes de una conferencia que dio el grupo económico del PRO ante varios de los grandes empresarios del país. Enterate qué plantearon.
https://www.youtube.com/watch?v=Pcj7ezMIfUc#t=45
El escalofriante discurso de los economistas del PRO sobre lo que harían con la economía: Menemismo de los 90s al cuadrado .
A confesión de partes relevo de pruebas.
Minuto 8 Espert: Las paritarias es un concepto absolutamente fascista. NO debería haber.
Broda: la verdadera historia es si hacemos el ajuste planeado o a los golpes.
Minuto 29 Broda: necesitamos un equipo económico como el de Cavallo.
El humor social a mejorado. La imagen positiva de la presidenta es tres veces la de Humala y Dilma, ha rebotado por esto es que es UN PROGRAMA ASTUTO Y PERVERSO, en consecuencia tenemos que juntarnos lo mejor que podamos porque esto es una operación dificilísima.
Minuto 30:23 Melconian: Macri no tiene doble discurso, doy fe. Tenemos la instrucción "privada" de eliminar el cepo. El gasto publico a aumentado más de 5 puntos y medio del PBI al otorgar tres millones y medio de jubilaciones.
Hay otros 5 puntos y medio que son subsidios económicos. Estos 12 puntos generan un grado de IRRITABILIDAD SOCIAL muy alto.
Aquí no hay ideología, hay CAPITALISMO.
(En otras palabras dicen que no se pueden seguir pagando jubilaciones de los tres millones y medio que entraron en la moratoria).
Minuto 32:46 Espert: Gracias Griesa por poner fin a la barbarie populista.
Bien por Macri que hasta ahora dice que lo único que hay que hacer con la sentencia Griesa es pagar y punto.
Todos los demás son K lights en esto.
La reforma impositiva que hay que hacer es echar a dos millones de empleados públicos y eliminar/bajar impuestos.
No debe haber retenciones. Es más yo pondría en la Constitución que debe haber cero retenciones y cero arancel para importar también. Las retenciones son un mito populista.
Minuto 37:09 Broda: CERO INNOVACION, para ser normales tenemos que hacer lo que es políticamente incorrecto en la Argentina. No tenemos que inventar NADA. Discriminemos al que tenga una gran dosis de innovación y creatividad ¡Al lado! (Gesto afuera). Si yo tengo algo que decir diría una sola palabra ¡FOTOCOPIADORA!
(Me hace acordar cuando Caballo mandó a los científicos a lavar los platos).
Minuto 39:53 Melconian: llama "vetusto" al MERCOSUR que es una unión latinoamericana.
Minuto 42.23 Espert: las paritarias es un concepto absolutamente fascista. No debería haber. El Estado no debe meterse en las discusiones salariales.
Minuto 45:21 Broda: la verdadera historia es si hacemos el ajuste planeado o a los golpes.
MENEMISMO AL CUADRADO
V I R A L I C E N para que esto lo sepan TODOS.
http://www.eldestapeweb.com/el-editorial-roberto-navarro-los-planes-economicos-que-macri-no-te-muestra-n8160
Mariano: es lo que venimos diciendo. No podemos criticarlo a Macri por cambiar de idea, es un sacrosanto Derecho Humano el hacerlo, en lo que sí debemos hacer hincapié es en el hecho absolutamente innegable de que es mentira.
Algunas políticas del kirchnerismo han calado hondo en la mayor parte de la sociedad, y está clarísimo que "los equipos" del PRO lo han detectado. De ahí "el cambio".
Calculo que cada día que pase de aquí a las PASO irá quedando mas claro que es una mentira para colectar votos y así ganar y luego...
Abrazo.
Cita de: tatincito en 27 de Julio de 2015, 11:58:17 PM
Roberto1957: solo soy responsable de lo que digo, y no de lo que entiendas.
Ah, mirá. :notsosure:
¿Qué sería eso que estás diciendo?
¿Y qué sería lo que supuestamente estoy entendiendo?
:notsosure:
Todavía estoy esperando alguna fuente de audio en la que se escuche a Macri decir que se hizo kirchnerista.
Hasta tanto no se me muestre esa fuente seguiré pensando que esto no es más que un circo.
Y que les asombra? Anibal habló pestes del Manco y ahora comparten lista y lo tratan como al candidato "del proyecto"...
No lo vi a Navarro asustado por el panquequismo..
Mucha gente se queja de que cuando llega un gobierno nuevo deshace todo lo que hizo el anterior, ahora hay un candidato que está en la vereda de enfrente del gobierno actual y nombra 3 cosas que "mejoraría" y por eso es panqueque?
Entre una aerolínea manejada pesimamente por un ignorante en ese tema con una gestión paupérrima, utilizada para hacer clientelismo y una aerolínea manejada "eficientemente" como prometió Lacri para mi hay una gran diferencia, (aclaro dudo que Lacri logre manejarla eficientemente como prometió).
Entre utilizar el futbol para hacer una asquerosa propaganda partidaria, y "hacer llegar el futbol gratis a la gente, financiado con propaganda privada" para mí hay un abismo... Y esto sí creo que no es muy difícil de lograr.
Cita de: mariano68 en 27 de Julio de 2015, 11:48:51 PM
IMPERDIBLE: Roberto Navarro en ECONOMIA POLITICA: los planes económicos que Macri no te muestra
Economía Política reveló imágenes de una conferencia que dio el grupo económico del PRO ante varios de los grandes empresarios del país. Enterate qué plantearon.
https://www.youtube.com/watch?v=Pcj7ezMIfUc#t=45
El escalofriante discurso de los economistas del PRO sobre lo que harían con la economía: Menemismo de los 90s al cuadrado .
A confesión de partes relevo de pruebas.
Minuto 8 Espert: Las paritarias es un concepto absolutamente fascista. NO debería haber.
Broda: la verdadera historia es si hacemos el ajuste planeado o a los golpes.
Minuto 29 Broda: necesitamos un equipo económico como el de Cavallo.
El humor social a mejorado. La imagen positiva de la presidenta es tres veces la de Humala y Dilma, ha rebotado por esto es que es UN PROGRAMA ASTUTO Y PERVERSO, en consecuencia tenemos que juntarnos lo mejor que podamos porque esto es una operación dificilísima.
Minuto 30:23 Melconian: Macri no tiene doble discurso, doy fe. Tenemos la instrucción "privada" de eliminar el cepo. El gasto publico a aumentado más de 5 puntos y medio del PBI al otorgar tres millones y medio de jubilaciones.
Hay otros 5 puntos y medio que son subsidios económicos. Estos 12 puntos generan un grado de IRRITABILIDAD SOCIAL muy alto.
Aquí no hay ideología, hay CAPITALISMO.
(En otras palabras dicen que no se pueden seguir pagando jubilaciones de los tres millones y medio que entraron en la moratoria).
Minuto 32:46 Espert: Gracias Griesa por poner fin a la barbarie populista.
Bien por Macri que hasta ahora dice que lo único que hay que hacer con la sentencia Griesa es pagar y punto.
Todos los demás son K lights en esto.
La reforma impositiva que hay que hacer es echar a dos millones de empleados públicos y eliminar/bajar impuestos.
No debe haber retenciones. Es más yo pondría en la Constitución que debe haber cero retenciones y cero arancel para importar también. Las retenciones son un mito populista.
Minuto 37:09 Broda: CERO INNOVACION, para ser normales tenemos que hacer lo que es políticamente incorrecto en la Argentina. No tenemos que inventar NADA. Discriminemos al que tenga una gran dosis de innovación y creatividad ¡Al lado! (Gesto afuera). Si yo tengo algo que decir diría una sola palabra ¡FOTOCOPIADORA!
(Me hace acordar cuando Caballo mandó a los científicos a lavar los platos).
Minuto 39:53 Melconian: llama "vetusto" al MERCOSUR que es una unión latinoamericana.
Minuto 42.23 Espert: las paritarias es un concepto absolutamente fascista. No debería haber. El Estado no debe meterse en las discusiones salariales.
Minuto 45:21 Broda: la verdadera historia es si hacemos el ajuste planeado o a los golpes.
MENEMISMO AL CUADRADO
V I R A L I C E N para que esto lo sepan TODOS.
http://www.eldestapeweb.com/el-editorial-roberto-navarro-los-planes-economicos-que-macri-no-te-muestra-n8160
El domimgo haciendo zaping en K5n lo veía a este Navarro, haciendo Futurismo "K", hablando de toda la catastrofe que va a pasar si no gana Scioli, y de lo lindo y placentero que va a ser todo si gana "el candidato del proyecto" y la verdad es muy muy bizarro...
Mirandolo me preguntaba "quien puede mirar esto"...
Son épocas de elecciones, todos dicen lo que la gente quiere escuchar; despues no se si lo harán o no.
Macri le prometió al campo terminar con las retenciones, a la industria le prometió bajar los impuestos, a la clase baja continuar con los planes, a la clase media levantar el llamado "cepo", a los interesados sobre el tema les dijo que el Futbol Para Todos iba a seguir. Despues, si ganan, y hacen otra cosa, le buscan la vuelta para adaptar el discurso.
En el caso del tema, me da curiosidad saber que opina el votante PRO, sobre esta, no sé si decir cambio, pero si readaptación del discurso. El tradicional votante PRO-que no todos-son los típicos que hablan de forma peyorativa de los planes sociales o de la AUH, mismo aliados o miembros del PRO, como Sanz o Patricia Bullrich se han expresado de forma negativa de los planes. El mismo Macri han manifestado expresamente estar en contra del FTP también y también dijo que se asustó por su hija cuando se aprobó la compra del 51% de las acciones de YPF y ahora dice que mantendría al CEO actual de YPF.
Lo que si me parece algo bueno es que, mas allá de creerle o no creerle a MAcri, que un representante histórico del sector privado y del establishment exprese que el Estado tiene que estar tan presente, es que algo cambió en los últimos 12 años, creo que se subió la vara bastante alto.
Post unidos: 28 de Julio de 2015, 12:06:49 pm
Cita de: campesino en 28 de Julio de 2015, 11:11:49 AM
Y que les asombra? Anibal habló pestes del Manco y ahora comparten lista y lo tratan como al candidato "del proyecto"...
No lo vi a Navarro asustado por el panquequismo..
Jajajaja que raro que sigas usando como recurso el paralelismo, siendo que cuando lo usan los demás lo criticás.
Este tema es sobre Sicoli y Fernandez o sobre Macri?
Post unidos: 28 de Julio de 2015, 12:11:09 pm
Cita de: campesino en 28 de Julio de 2015, 11:11:49 AM
Mucha gente se queja de que cuando llega un gobierno nuevo deshace todo lo que hizo el anterior, ahora hay un candidato que está en la vereda de enfrente del gobierno actual y nombra 3 cosas que "mejoraría" y por eso es panqueque?
Es panqueque porque esas 3 cosas siempre las criticó y ahora dice que las mantendría y las mejoraría.
Primero, para poder mejorar algo, hay que tenerlo y mantenerlo. Si fuera por el PRO ni siquiera se hubiera tenido
Ahora, usando tu mismo recurso del paralelismo para justificar: las cosas que mas se le critican al gobierno nacional son cosas que hicieron gobiernos anteriores y este gobierno mantiene-como el Impuesto a las Ganancias, el 21% de IVA y las Retenciones al Campo-, porque a Macri no se le puede criticar si al Gobierno si se lo critica?
Post unidos: 28 de Julio de 2015, 12:14:45 PM
Cita de: campesino en 28 de Julio de 2015, 11:11:49 AM
Entre una aerolínea manejada pesimamente por un ignorante en ese tema con una gestión paupérrima, utilizada para hacer clientelismo y una aerolínea manejada "eficientemente" como prometió Lacri para mi hay una gran diferencia, (aclaro dudo que Lacri logre manejarla eficientemente como prometió).
Entre utilizar el futbol para hacer una asquerosa propaganda partidaria, y "hacer llegar el futbol gratis a la gente, financiado con propaganda privada" para mí hay un abismo... Y esto sí creo que no es muy difícil de lograr.
Claro, pero para manejar eficientemente AA y FPT primero tenés que tenerlo; MAcri no quiso tenerlo. Además, si vos mismo admitís que no le crees que lo pueda lograr, que justificás? Hablar es fácil, prometer, promete cualquiera.
Igual, me llama la atención que un peronista cuestione el manejo de AA; Perón hacía lo mismo con AA. Ah y Macri gasta en el subte lo mismo que el Gobierno Nacional gasta en AA, lo dijo Macri. Porque a Macri no se le cuestiona el gasto del subte?
Voy a usar el paralelismo hasta el último suspiro de mis días...
Ahora se dieron cuenta como el panquequismo "para bien" asombra mas que el panquequismo "para mal".
Osea cuando alguein apoyo algo y ahora esta en cotnra no asombra tanto como cuando alguien estaba en contra de algo y ahora le parece bien.
volviendo a Macri, para mi
NO ES PNAQUEQUISMO, para mi panqueque seria que diga "me parece buena la gestion de Recalde", "me parece perfecto como se tiran 1600 millones en futbol para todos".
Cita de: maxi_o en 28 de Julio de 2015, 12:05:26 PM
Son épocas de elecciones, todos dicen lo que la gente quiere escuchar; despues no se si lo harán o no.
Macri le prometió al campo terminar con las retenciones, a la industria le prometió bajar los impuestos, a la clase baja continuar con los planes, a la clase media levantar el llamado "cepo", a los interesados sobre el tema les dijo que el Futbol Para Todos iba a seguir. Despues, si ganan, y hacen otra cosa, le buscan la vuelta para adaptar el discurso.
En el caso del tema, me da curiosidad saber que opina el votante PRO, sobre esta, no sé si decir cambio, pero si readaptación del discurso. El tradicional votante PRO-que no todos-son los típicos que hablan de forma peyorativa de los planes sociales o de la AUH, mismo aliados o miembros del PRO, como Sanz o Patricia Bullrich se han expresado de forma negativa de los planes. El mismo Macri han manifestado expresamente estar en contra del FTP también y también dijo que se asustó por su hija cuando se aprobó la compra del 51% de las acciones de YPF y ahora dice que mantendría al CEO actual de YPF.
Lo que si me parece algo bueno es que, mas allá de creerle o no creerle a MAcri, que un representante histórico del sector privado y del establishment exprese que el Estado tiene que estar tan presente, es que algo cambió en los últimos 12 años, creo que se subió la vara bastante alto.
Estoy de acuerdo que en época de elecciones se promete lo que hace falta y después "se ve" que se cumple.
Cita de: maxi_o en 28 de Julio de 2015, 12:05:26 PM
Claro, pero para manejar eficientemente AA y FPT primero tenés que tenerlo; MAcri no quiso tenerlo. Además, si vos mismo admitís que no le crees que lo pueda lograr, que justificás? Hablar es fácil, prometer, promete cualquiera.
Igual, me llama la atención que un peronista cuestione el manejo de AA; Perón hacía lo mismo con AA. Ah y Macri gasta en el subte lo mismo que el Gobierno Nacional gasta en AA, lo dijo Macri. Porque a Macri no se le cuestiona el gasto del subte?
Poco tiene que ver la AA del General con esta de Recalde, poco tiene que ver el clientelismo K con la justicia social del General.
En su momento fue un paso muy importante para el pais, hoy realmente no aporta nada nuevo.
Lacri gasta lo mismo en subte, pero el subte es fundamental y "unico" para el porteño. si el porteño no viaja en subte, tiene que o tardar mas tiempo viajando en colectivo o pagar el triple viajando en taxi.
Si Aerolineas no está el ciudadano puede volar por cualquier otra aerolinea a un precio similar ( a veces mas barato, a veces mas caro) por cualquier linea privada.
Es incomprable el subte con una aerolinea pesimamente manejada.
Aerolienas tambien bein podria ser privada, en esto le doy la razon a lacri cuando dice "manejarla pesimo como hace recalde y privatizarla mal como se privatizo no son las únicas 2 opciones"
Cita de: campesino en 28 de Julio de 2015, 12:26:50 PM
Voy a usar el paralelismo hasta el último suspiro de mis días...
Perfecto, reglas claras
Post unidos: 28 de Julio de 2015, 01:24:26 pm
Cita de: campesino en 28 de Julio de 2015, 12:26:50 PM
Ahora se dieron cuenta como el panquequismo "para bien" asombra mas que el panquequismo "para mal".
Osea cuando alguein apoyo algo y ahora esta en cotnra no asombra tanto como cuando alguien estaba en contra de algo y ahora le parece bien.
El tema es el siguiente; habría que ver por qué alguien en algún momento apoyó algo y luego está en contra y viceversa.
Dentro del peronismo, estar a favor y luego en contra y viceversa no es de asombrar, de hecho, es parte de la lealtad peronista.
Hoy, el Partido Justicialista, oficialmente-digo, mas allá de alguna disidencia- cuestiona las politicas de los noventa-vale decir, que no nombra expresamente a Menem, solo dicen, "las politicas de los 90"-; Nestor y Cristina fueron parte de la gran mayoria peronista que respaldó a Menem. Eso, dentro del peronismo, está mal? Ya lo dije varias veces, para la doctrina peronista "primero está la Patria, luego el Movimiento y luego las Personas", la doctrina peronista postula que no debe haber disidencias. Que Anibal Fernandez o el gran grupo kichnerista apoye a Scioli, aunque lo criticaron, fue mas de eso. ONda, lo entiendo si lo cuestiona alguien que no es peronista, pero que lo cuestione un peronista...es raro. Lo de Anibal Fernandez es mas peronista que lo de varios que se dicen peronistas y se cortan solos y que los 17 de octubres festejan "El Día de la Lealtad peronista".
También es raro que hables de panquequear para bien, cuando admitís que no le crees a MAcri que pueda hacer una gestión eficiente, como postula. Entonces, no es panquequear para bien, es tirar un manotazo de ahogado para tratar de juntar los votos independientes o indecisos.
Post unidos: 28 de Julio de 2015, 01:31:40 pm
Cita de: campesino en 28 de Julio de 2015, 12:26:50 PM
Poco tiene que ver la AA del General con esta de Recalde, poco tiene que ver el clientelismo K con la justicia social del General.
En su momento fue un paso muy importante para el pais, hoy realmente no aporta nada nuevo.
Eso decís vos, yo no estoy de acuerdo. AA con Perón y ahora aporta exactamente lo mismo, bah, te diría que aporta mas ahora, porque desde Perón hasta hoy, los viajes en avión están al alcance de mas personas, ojo, creo que tiene que ver con Perón también eso; pero lo que pasa, y ahi también nos diferenciamos, es que para mí este gobierno es el mas peronista después del Peron del 46-55
Con Perón no había clientelismo??? Dale, en serio?
Ahh cuando lo hacía Perón era "justicia social" y ahora es clientelismo? En todo caso o en ambas épocas había justicia social o en ambas épocas había clientelismo.
Post unidos: 28 de Julio de 2015, 01:34:09 PM
Cita de: campesino en 28 de Julio de 2015, 12:26:50 PM
Es incomprable el subte con una aerolinea pesimamente manejada.
Que? Acaso el subte está excelentemente manejado? El subte es privado, está muy mal manejado y encima la Ciudad paga de subvenciones lo mismo que la Nación gasta en AA, que es pública
O sea, para vos es mejor que esté privatizada, y se le paguen, encima subvenciones, a estar en el Estado y pagar lo mismo?
Raros conceptos para un peronista
Cuando dije panquequear "para bien" no quise decir que sea bueno..
Nose como mierd se "expresa", lo que quise decir con "para bien" es pasar a estar de acuerdo con algo que nates se estabaq en desacuerdo por eso puse "para bien"
Cita de: campesino en 28 de Julio de 2015, 12:26:50 PM
volviendo a Macri, para mi NO ES PNAQUEQUISMO, para mi panqueque seria que diga "me parece buena la gestion de Recalde", "me parece perfecto como se tiran 1600 millones en futbol para todos".Estoy de acuerdo que en época de elecciones se promete lo que hace falta y después "se ve" que se cumple.
Ah ok, sería como criticar la estatización de YPF y luego decir que va a mantener YPF y a Galuccio, por la excelente gestión que está haciendo?
Post unidos: 28 de Julio de 2015, 01:48:26 pm
Cita de: campesino en 28 de Julio de 2015, 12:26:50 PM
Lacri gasta lo mismo en subte, pero el subte es fundamental y "unico" para el porteño. si el porteño no viaja en subte, tiene que o tardar mas tiempo viajando en colectivo o pagar el triple viajando en taxi.
El subte no es "fundamental". Macri dijo que el subte lo usan 250 mil personas por día, también sostiene que a la CABA vienen de la Provincia 2 millones de persona por día. O sea que, sin contar a los porteños que tomamos el subte, los que viajan en subte representan el 20% de las personas que vienen de Provincia. También dijo Macri que AA vende 9 millones de pasajes por año, es decir, mas del 20% de la población. No sé, fijate a que le llamás "fundamental". Otra cosa, tan "fundamental" es el subte, que el colectivo apareció con posterioridad al subte; en todo caso, diría que el colectivo es fundamental, no tanto el subte
Post unidos: 28 de Julio de 2015, 01:50:29 PM
Cita de: campesino en 28 de Julio de 2015, 01:36:40 PM
Cuando dije panquequear "para bien" no quise decir que sea bueno..
Nose como mierd se "expresa", lo que quise decir con "para bien" es pasar a estar de acuerdo con algo que nates se estabaq en desacuerdo por eso puse "para bien"
jajaja ok ok, ahora entendí. ONda, antes criticar y ahora estar de acuerdo; mas allá de que sea sincero o no.
Eso quisite decir?
Cita de: maxi_o en 28 de Julio de 2015, 01:39:05 PM
Ah ok, sería como criticar la estatización de YPF y luego decir que va a mantener YPF y a Galuccio, por la excelente gestión que está haciendo?
Mmmm para mi es casi panquequismo, osea vos podes decir "no hubiera estatizado de esta forma", pero ahora re-privatizar ya no es conveniente y Galuccio lo esta haciendo bien.
Igual ya toy hilando muy fino. Para mi panquequismo 100% sería decir "la gestion de galuccio es pauperrima" y leugo decir "galuccio es el mejor vamos a mantenerlo".
Cita de: maxi_o en 28 de Julio de 2015, 01:39:05 PM
jajaja ok ok, ahora entendí. ONda, antes criticar y ahora estar de acuerdo; mas allá de que sea sincero o no.
Eso quisite decir?
Yes
che donde estan todos??
Cita de: campesino en 28 de Julio de 2015, 02:40:09 PM
che donde estan todos??
Me parece que nos dejan solos, como a los locos
Campe... si el subte es fundamental y viaja tanta gente porque Macri no hace obras en el subte en lugar de hacer tantos metrobus... prometio kilometros de subte y no hizo nada... las estaciones que teermino estaban empezadas en la gestion anterior...
por otro lado no entiendo porque dicen que AA da perdidas... yo lo escuche a Recalde hablando sobre AA y dijo que no estaba dando perdidas... y dijo que los vuelos cancelados no eran la cantidad que dijo clarin y tambien dijo que en clarin decian que no estaban vendiendo pasajes y era que por las vacacioens de invierno estaba todo vendido... pero no que no se vendian....
y para mi lo de Macri fue un manotazo de ahogado... vio que a Larreta no le fue tan bien como pensaban entonces promete promete lo que siempre estuvo en contra...
Cita de: Roberto1957 en 28 de Julio de 2015, 02:43:34 AM
Ah, mirá. :notsosure:
¿Qué sería eso que estás diciendo?
¿Y qué sería lo que supuestamente estoy entendiendo?
:notsosure:
Todavía estoy esperando alguna fuente de audio en la que se escuche a Macri decir que se hizo kirchnerista.
Hasta tanto no se me muestre esa fuente seguiré pensando que esto no es más que un circo.
Roberto1957: Macri kirchnerista: Ironías, nada vos, ¿no?
Cita de: el irónico de goma en 28 de Julio de 2015, 10:16:35 PM
Roberto1957: Macri kirchnerista: Ironías, nada vos, ¿no?
Por lo visto no me entendiste lo que dije, y por eso creíste que no entendí lo que dijiste. :rolleyes3d:
Yendo al tema, a Macri lo escuché decir algunas veces que estaba de acuerdo con que YPF y Aerolíneas fueran estatales, pero que no estaba de acuerdo con la forma en que se estatizaron esas empresas.
Entonces parece que como Macri está de acuerdo en que YPF y Aerolíneas sean estatales, la presidenta de los cuarenta millones de argentinos creyó que por fin Macri se dio cuenta de que este gobierno está haciendo las cosas bien, cuando lo que dice Macri es que este gobierno está haciendo las cosas mal.
En otras palabras, o bien alguien no entendió un pomo de lo que dijo otro alguien, o bien alguien sacó de contexto lo que dijo el otro alguien para así entonces denostarlo. :rolleyes3d:
Y bueh. :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d:
Cita de: Roberto1957 en 28 de Julio de 2015, 11:22:47 PM
Por lo visto no me entendiste lo que dije, y por eso creíste que no entendí lo que dijiste. :rolleyes3d:
Yendo al tema, a Macri lo escuché decir algunas veces que estaba de acuerdo con que YPF y Aerolíneas fueran estatales, pero que no estaba de acuerdo con la forma en que se estatizaron esas empresas.
Entonces parece que como Macri está de acuerdo en que YPF y Aerolíneas sean estatales, la presidenta de los cuarenta millones de argentinos creyó que por fin Macri se dio cuenta de que este gobierno está haciendo las cosas bien, cuando lo que dice Macri es que este gobierno está haciendo las cosas mal.
En otras palabras, o bien alguien no entendió un pomo de lo que dijo otro alguien, o bien alguien sacó de contexto lo que dijo el otro alguien para así entonces denostarlo. :rolleyes3d:
Y bueh. :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d:
Roberto1957: No. Lo que hizo Macri es muy fuerte a nivel simbólico. Después de toda una vida afirmando que todo lo hecho por el kirchnerismo estaba mal, sale, de un momento para otro y a continuación de un muy flaco triunfo en la CABA a elogiar medidas que tienen una clara y profunda carga ideológica, como la tienen las estatizaciones de las AFJP, YPF y AA.
Que "están mal administradas" no es el punto, eso un subterfugio para cubrir ese contundente reconocimiento a la ideología del peronismo, que siempre fue estatista en cuanto a la propiedad de las empresas estratégicas.
Máxime para quienes se presentan en sociedad como carentes de ideología, como poseedores de una "verdad revelada", por lo tanto, indiscutible. Pero resulta que querer que todo sea privado es también ideología.
A eso se refería Cristina en la alocución a la que hacés referencia, al reconocimiento taxativo que hizo Macri a valores ideológicos fundamentales del peronismo. No deberías olvidarte tampoco que dijo que hay que continuarlos, o sea, te está diciendo que lo va a hacer mejor que Cristina. Mas que contundente lo suyo.
Te podes quedar tranquilo, que siempre estuvimos seguros de que era mentira la defensa de los valores de Justicia Social por parte de Macri.
Pero lo que nunca podrán borrar de su memoria muchos en este país es el haber dicho públicamente ante millones que el kirchnerismo ha hecho "algunas cosas bien y no podemos dar marcha atrás"
Nunca me imaginé que el reconocimiento a los valores de Justicia Social del peronismo pudiera venir del mas rancio y fanático antiperonismo. :studying: :studying:
Cita de: fuli en 28 de Julio de 2015, 08:57:44 PM
por otro lado no entiendo porque dicen que AA da perdidas... yo lo escuche a Recalde hablando sobre AA y dijo que no estaba dando perdidas... y dijo que los vuelos cancelados no eran la cantidad que dijo clarin y tambien dijo que en clarin decian que no estaban vendiendo pasajes y era que por las vacacioens de invierno estaba todo vendido... pero no que no se vendian....
Cada año se presupuesta menos guita para AA, porque cada año necesita menos guita, pero supuestamente anda mal; está en el presupuesto nacional, que es de público conocimiento, no lo dice Clarin ni 678. No sé mucho de lineas aéreas, pero como todo negocio, supongo que al principio, si tenés que invertir, da mas pérdidas que ganancias. De todos modos, si comienza a dar ganancias, será la primera vez; desde que la creó Perón, hasta que la privatizaron, AA siempre dio pérdidas, porque la cuestión de AA o de lo que forma parte del Estado pasa por otro lado, no meramente por las ganancias, eso lo sabe cualquiera. Ah fuli, viste como lo que digo a veces es cierto. Este es otro tema sobre Macri, en el que se termina hablando de la gestión del gobierno nacional, porque los simpatizantes de Macri no quieren que se hable de Macri y trantan de desvirtuar. En todos los temas sobre Macri pasa lo mismo
Lo de Clarin nuevamente patético, como de costumbre, yo lo ví. UN día bardeaban porque, según ellos, AA había sobrevendido los pasajes, pero a las 48hs, posta 48hs, bardeaba porque no había vuelos, porque estaba todo vendido. Es increíble, como siempre le ven el lado malo a todo, además de contradecirse con tan solo 48hs. POsta, si no toman de pelotudos a sus televidentes o lectores, es joda.
Post unidos: 29 de Julio de 2015, 10:28:07 am
Cita de: Roberto1957 en 28 de Julio de 2015, 11:22:47 PM
Yendo al tema, a Macri lo escuché decir algunas veces que estaba de acuerdo con que YPF y Aerolíneas fueran estatales, pero que no estaba de acuerdo con la forma en que se estatizaron esas empresas.
El PRO votó en contra de la estatización de YPF y AA, como es que está de acuerdo con que sean estatales?
Públicamente manifestó, poniéndo a su hija en el medio del tema, que le daba miedo que YPF estuviera en manos del gobierno y hasta se solidarizó con los antiguos dueños. También dijo, en contrario de lo que escuchaste vos, que YPF está excelentemente gestionada y que si fuera presidente, mantendría a Galluccio como CEO de YPF. En que cosas no estaría de acuerdo en como se estatizó? El defendió a los antiguos dueños, pero los antiguos dueños se quedaron conformes, onda, él quería que se les pague mas de lo que los mismos tipos pretendían que les paguen.
Ah también dijo que él es peronista, pero Durán Barba dice que el PRO es de izquierda
Post unidos: 29 de Julio de 2015, 10:34:12 am
Cita de: Roberto1957 en 28 de Julio de 2015, 11:22:47 PM
Entonces parece que como Macri está de acuerdo en que YPF y Aerolíneas sean estatales, la presidenta de los cuarenta millones de argentinos creyó que por fin Macri se dio cuenta de que este gobierno está haciendo las cosas bien, cuando lo que dice Macri es que este gobierno está haciendo las cosas mal.
Si Macri dice que un funcionario público, perteneciente a la gestión del gobierno nacional, está haciendo las cosas tan bien que él lo mantendría en su cargo, pero sobre algo que él no estaba de acuerdo, porque pensaba que se iba a hacer mal; es decir que el gobierno está haciendo mal las cosas? Macri dice que la administración de YPF es muy buena, en que parte diria que el gobierno hizo algo mal?
ONda, para hacer las cosas bien con algo, primero las tenés que tener, él no quiso tenerlas, pero ahora está de acuerdo en tenerlas, pero dice que él lo puede hacer mejor? Raro
Post unidos: 29 de Julio de 2015, 10:35:42 am
Cita de: Roberto1957 en 28 de Julio de 2015, 11:22:47 PM
En otras palabras, o bien alguien no entendió un pomo de lo que dijo otro alguien, o bien alguien sacó de contexto lo que dijo el otro alguien para así entonces denostarlo. :rolleyes3d:
Y bueh. :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d:
Y es increíble que vos siempre entiendas tan bien las cosas, y el resto las entienda tan mal
Post unidos: 29 de Julio de 2015, 11:08:49 AM
Cita de: tatincito en 29 de Julio de 2015, 12:13:11 AM
Que "están mal administradas" no es el punto, eso un subterfugio para cubrir ese contundente reconocimiento a la ideología del peronismo, que siempre fue estatista en cuanto a la propiedad de las empresas estratégicas.
Máxime para quienes se presentan en sociedad como carentes de ideología, como poseedores de una "verdad revelada", por lo tanto, indiscutible. Pero resulta que querer que todo sea privado es también ideología.
A eso se refería Cristina en la alocución a la que hacés referencia, al reconocimiento taxativo que hizo Macri a valores ideológicos fundamentales del peronismo. No deberías olvidarte tampoco que dijo que hay que continuarlos, o sea, te está diciendo que lo va a hacer mejor que Cristina. Mas que contundente lo suyo.
Excelente
Creo que es una muy buena exposición sobre la cuestión
Cita de: fuli en 28 de Julio de 2015, 08:57:44 PM
Campe... si el subte es fundamental y viaja tanta gente porque Macri no hace obras en el subte en lugar de hacer tantos metrobus... prometio kilometros de subte y no hizo nada... las estaciones que teermino estaban empezadas en la gestion anterior...
Es simple, por que el subte sale mucha guita, plata para todo no hay, se hace para lo que alcanza, no se bien los números pero seguramente con lo que sale un km de subte haga mas de 10 de Macribus.
Cita de: fuli en 28 de Julio de 2015, 08:57:44 PM
por otro lado no entiendo porque dicen que AA da perdidas... yo lo escuche a Recalde hablando sobre AA y dijo que no estaba dando perdidas... y dijo que los vuelos cancelados no eran la cantidad que dijo clarin y tambien dijo que en clarin decian que no estaban vendiendo pasajes y era que por las vacacioens de invierno estaba todo vendido... pero no que no se vendian....
Fuli lo que Recalde dijo es que la plata de Aerolineas no es un "gasto" sino un "costo", no dijo que NO pierde plata por que eso es inegable aunque hace años que no presenta un perro balance. si no perdiera plata el gobierno no tendria que girar mas de
4 mil millones de pesos.
Cita de: maxi_o en 29 de Julio de 2015, 10:22:13 AM
Cada año se presupuesta menos guita para AA, porque cada año necesita menos guita, pero supuestamente anda mal; está en el presupuesto nacional, que es de público conocimiento, no lo dice Clarin ni 678. No sé mucho de lineas aéreas, pero como todo negocio, supongo que al principio, si tenés que invertir, da mas pérdidas que ganancias. De todos modos, si comienza a dar ganancias, será la primera vez; desde que la creó Perón, hasta que la privatizaron, AA siempre dio pérdidas, porque la cuestión de AA o de lo que forma parte del Estado pasa por otro lado, no meramente por las ganancias, eso lo sabe cualquiera. Ah fuli, viste como lo que digo a veces es cierto. Este es otro tema sobre Macri, en el que se termina hablando de la gestión del gobierno nacional, porque los simpatizantes de Macri no quieren que se hable de Macri y trantan de desvirtuar. En todos los temas sobre Macri pasa lo mismo
Lo de Clarin nuevamente patético, como de costumbre, yo lo ví. UN día bardeaban porque, según ellos, AA había sobrevendido los pasajes, pero a las 48hs, posta 48hs, bardeaba porque no había vuelos, porque estaba todo vendido. Es increíble, como siempre le ven el lado malo a todo, además de contradecirse con tan solo 48hs. POsta, si no toman de pelotudos a sus televidentes o lectores, es joda.
Maxi no mandes fruta, este año se presupuesto menos que el anterior ( en ves de 4 mil y pico serian 3 mil y pico) pero a Marianito ya se le acabo la plata y ya lo estan re ajustando y le van a mandar mas $$.
Entiendo que defiendan el gobierno K, de verdad lo entiendo, pero que quieran defender la gestion de Recalde...
yo no defindo el gobierno K... pero de verdad lo pregunto porque no lo entiendo...
Cita de: peronista de goma en 29 de Julio de 2015, 12:13:11 AM
Roberto1957: No. Lo que hizo Macri es muy fuerte a nivel simbólico etcétera.
Bueh, cada uno opina a su manera.
En mi opinión no importa si algo es simbólico o no es simbólico, lo que importa es si funciona o no funciona.
CitarQue "están mal administradas" etcétera.
Si están mal administradas entonces no funcionan, si no funcionan entonces no sirven.
CitarA eso se refería Cristina etcétera.
La presidenta de los cuarenta millones de argentinos cree que está haciendo las cosas bien y que los demás son sus enemigos.
Macri piensa que puede ser mejor presidente que la actual presidenta.
Lo de siempre, bah. Yo soy mejor que vos, vos sos inferior a mí, etcétera. :P
Citar"algunas cosas bien etcétera"
El que es pragmático aceptará lo que haya hecho bien el anterior gobierno y seguirá construyendo a partir de ahí.
El que es fanático de sus creencias tratará de destruir lo que hizo el anterior gobierno para hacer otra cosa distinta.
No sé cuál será el caso de Macri. :notsosure:
Cita de: campesino en 29 de Julio de 2015, 06:34:55 PM
Es simple, por que el subte sale mucha guita, plata para todo no hay, se hace para lo que alcanza, no se bien los números pero seguramente con lo que sale un km de subte haga mas de 10 de Macribus.
Como "plata para todo no hay"? Tiene el presupuesto mas alto del país! Vos te quejás de las escuelas de la Provincia y de la gestión de Scioli, que tiene menos guita que Macri y decís que en la Ciudad plata para todo no hay?
La Ciudad tiene el presupuesto per capita mas alto del país
Bajó la inversión en educación-las escuelas se caen a pedazos y anualmente miles de pibes se quedan sin vacantes y en 8 años de gestión no llegó a hacer 50 escuelas
Bajó la inversión en salud-aumentó la mortalidad infantil-practicamente no hizo hospitales nuevos
No tiene que pagar Poder Judicial-solo tiene una justicia contravensional- cosa que si tienen que pagar las demás provincias
Practicamente no tiene que pagar Seguridad-el 70% de la Seguridad de la Ciudad la paga el Gobierno Nacional
No tiene que invertir en cloacas ni en rutas, cosa que si tienen que hacer y vos criticás que no se hace, en Provincia
Multiplicó por 3 la deuda pública
Como que no tiene plata? En que carajo la gasta?
Post unidos: 30 de Julio de 2015, 10:17:02 am
[q
Cita de: campesino en 29 de Julio de 2015, 06:34:55 PM
Maxi no mandes fruta, este año se presupuesto menos que el anterior ( en ves de 4 mil y pico serian 3 mil y pico) pero a Marianito ya se le acabo la plata y ya lo estan re ajustando y le van a mandar mas $$.
Yo mando fruta? 3 mil es menos que 4 mil o te fallan las matemáticas? Así que se invierte menos y yo dije eso. QUe fruta?
Dejate de hinchar las pelota campe, bardeás a Recalde y justificás a Macri porque no le alcanza la plata para un puto subte? Y para que mierda se metió como Jefe de Gobierno y pidió ampliar la autonomía de la Ciudad? NO sabe el pelotudo ese, que vos te la pasás justificando, que la Ciudad viene con subte incluído desde hace 100 años?
NO sabe el ingeniero cuanto sale hacer ampliar una linea de subte, onda, supongo que si, prometió 10km de subte por año y todavía no terminó una estación 100% gestión PRO. Y no jodan con la inflación, porque los impuestos en la Ciudad y el boleta de subte, aumentan por encima de la inflación, incluso de la inflación PRO
Post unidos: 30 de Julio de 2015, 10:20:11 am
Cita de: campesino en 29 de Julio de 2015, 06:34:55 PM
Entiendo que defiendan el gobierno K, de verdad lo entiendo, pero que quieran defender la gestion de Recalde...
Yo no defiendo la gestión Recalde
A vos te molesta que critiquen a Macri y querés desvirtuar el tema, metiendo a Recalde en el medio
Cada tema que hay sobre Macri desvirtuás con criticas al Gobierno Nacional. POrque no te abrís un tema para criticar al gobierno nacional o a la gestión de Recalde. No es la primera vez que lo charlamos esto, ya si lo repetís es porque es adrede, buscás desvirtuar
No me vengas a cuestionar a mi, vos te hacés el peronista y defendés a Macri.
Cita de: maxi_o en 30 de Julio de 2015, 10:13:38 AM
Como "plata para todo no hay"? Tiene el presupuesto mas alto del país! Vos te quejás de las escuelas de la Provincia y de la gestión de Scioli, que tiene menos guita que Macri y decís que en la Ciudad plata para todo no hay?
La Ciudad tiene el presupuesto per capita mas alto del país
Bajó la inversión en educación-las escuelas se caen a pedazos y anualmente miles de pibes se quedan sin vacantes y en 8 años de gestión no llegó a hacer 50 escuelas
Bajó la inversión en salud-aumentó la mortalidad infantil-practicamente no hizo hospitales nuevos
No tiene que pagar Poder Judicial-solo tiene una justicia contravensional- cosa que si tienen que pagar las demás provincias
Practicamente no tiene que pagar Seguridad-el 70% de la Seguridad de la Ciudad la paga el Gobierno Nacional
No tiene que invertir en cloacas ni en rutas, cosa que si tienen que hacer y vos criticás que no se hace, en Provincia
Multiplicó por 3 la deuda pública
Como que no tiene plata? En que carajo la gasta?
Bueno, esto precisamente nos explicaba "Alberto" hace unas semanas. y precisamente puso el ejemplo de CABA:
Según el en CABa tienen de "gastos fijos" por así decirlo un 70 % del presupuesto, osea de los miles de millones que vemos que le ingresan el 70 % ya está comprometido. Y así es en casi todos los distritos del pais, hay alguna excepciones, sal Luis es una de ellas, entonces loq ue el explicaba es que el exito de su gestión no era la infraestructura que deja sino el orden en que deajn las cuentas. Tambien nos nombró Tigre donde hace unos años ubo un intendente (Aldo Pozi) que fué quien hizo el gran cambio de infraestructura de Tigre y tambien dejó las cuentas en orden. Cuando pasen las elecciones prometió que va a dar una charla en una univ de Capital con numeros bien concretos explicando estos temas.
Para mi una de las "fugas" debe ser la gran cantidad de empleados públicos y otra la obra pública.
Cita de: maxi_o en 30 de Julio de 2015, 10:13:38 AM
Yo mando fruta? 3 mil es menos que 4 mil o te fallan las matemáticas? Así que se invierte menos y yo dije eso. QUe fruta?
Dejate de hinchar las pelota campe, bardeás a Recalde y justificás a Macri porque no le alcanza la plata para un puto subte? Y para que mierda se metió como Jefe de Gobierno y pidió ampliar la autonomía de la Ciudad? NO sabe el pelotudo ese, que vos te la pasás justificando, que la Ciudad viene con subte incluído desde hace 100 años?
NO sabe el ingeniero cuanto sale hacer ampliar una linea de subte, onda, supongo que si, prometió 10km de subte por año y todavía no terminó una estación 100% gestión PRO. Y no jodan con la inflación, porque los impuestos en la Ciudad y el boleta de subte, aumentan por encima de la inflación, incluso de la inflación PRO
Si mandas fruta, de los 3 mil que se presupuestaron y le dieron a AA ya se gastaron a día de hoy, en agosto, todavía le quedan 5 meses para terminar el año asi que le van a girar mil y pico mas.
Se presupuesto menos si barbararo, no alcanzó y le estan mandando mas, en que mierda gasta la guita?
Cita de: maxi_o en 30 de Julio de 2015, 10:13:38 AM
Yo no defiendo la gestión Recalde
A vos te molesta que critiquen a Macri y querés desvirtuar el tema, metiendo a Recalde en el medio
Cada tema que hay sobre Macri desvirtuás con criticas al Gobierno Nacional. POrque no te abrís un tema para criticar al gobierno nacional o a la gestión de Recalde. No es la primera vez que lo charlamos esto, ya si lo repetís es porque es adrede, buscás desvirtuar
No me vengas a cuestionar a mi, vos te hacés el peronista y defendés a Macri.
Tenés razon en que se desvirtua pero no es mi intención, los temas se entrecruzan.
Hitler se entera de que Macri se hizo Kirchnerista
:grin_bruja: https://www.youtube.com/watch?v=8qRnQRxGxDA :grin_bruja:
Cita de: campesino en 30 de Julio de 2015, 04:14:43 PM
Para mi una de las "fugas" debe ser la gran cantidad de empleados públicos y otra la obra pública.
No llega al 20% el presupuesto para sueldos de empleados públicos.
Obra pública? Que obra publica, bisicenda? Metrobus? o en pavimentar cuatro veces el mismo bache para mostrarse? Ah o capaz las netbook chinas, que le compraron a Clarin, que son mas caras que un IPad 2. Así claro que el presupuesto se te va a la mierda
En el Presupuesto de CABA gasta mucho en publicidad, el blindaje para que no hablen mal de Macri; también se gasta "licitandole" negocios a los amigos, Grupo Clarin y Caputto a la cabeza.
Está mal administrada la guita, no es que no haya.
Es el primer Jefe de Gobierno al que se le justifica que no le alcanza la guita
Post unidos: 31 de Julio de 2015, 10:52:10 am
Cita de: campesino en 30 de Julio de 2015, 04:14:43 PM
Si mandas fruta, de los 3 mil que se presupuestaron y le dieron a AA ya se gastaron a día de hoy, en agosto, todavía le quedan 5 meses para terminar el año asi que le van a girar mil y pico mas.
Se presupuesto menos si barbararo, no alcanzó y le estan mandando mas, en que mierda gasta la guita?
Entonces no mandé fruta, yo dije lo que se presupuestó
Yo me baso en datos ciertos, el presupuesto es un dato mas cierto que el dato que das vos, que es una suposición clara, pero suposición al fin
Post unidos: 31 de Julio de 2015, 10:54:20 AM
Cita de: campesino en 30 de Julio de 2015, 04:14:43 PM
Tenés razon en que se desvirtua pero no es mi intención, los temas se entrecruzan.
No los entrecruces, abrí un tema y listo
Acaso no fuiste vos, el que me dijo que el tema del nuevo edificio municipal, en el supuesto Polo Tecnológico de Parque Patricios no iba donde lo escribí?
Cita de: maxi_o en 31 de Julio de 2015, 10:49:36 AM
No llega al 20% el presupuesto para sueldos de empleados públicos.
Obra pública? Que obra publica, bisicenda? Metrobus? o en pavimentar cuatro veces el mismo bache para mostrarse? Ah o capaz las netbook chinas, que le compraron a Clarin, que son mas caras que un IPad 2. Así claro que el presupuesto se te va a la mierda
En el Presupuesto de CABA gasta mucho en publicidad, el blindaje para que no hablen mal de Macri; también se gasta "licitandole" negocios a los amigos, Grupo Clarin y Caputto a la cabeza.
Está mal administrada la guita, no es que no haya.
Es el primer Jefe de Gobierno al que se le justifica que no le alcanza la guita
Tube que recurrir a la página de CABA: entre gastos gubernamentales y pago de deudas suman un 20 % del presupuesto, salud otro 20 %, educacion 18 %, desarrollo social 4,5 %, espacios públicos 15 %.
Ahi ya tenes arriba de un 70 % y no hay anda de obra pública ni ninguna "mejora".
Creo que coincidimos en ese 70 % no está eficientemente adminsitrado, que es lo que nos quería explicar Alberto, segun el ellos hacen lo mismo con muchisima menos $
Cita de: campesino en 31 de Julio de 2015, 02:01:17 PM
Ahi ya tenes arriba de un 70 % y no hay anda de obra pública ni ninguna "mejora".
Creo que coincidimos en ese 70 % no está eficientemente adminsitrado, que es lo que nos quería explicar Alberto, segun el ellos hacen lo mismo con muchisima menos $
Bueno, por eso, entonces guita hay, no es que no hay; está mal administrada que no es lo mismo, pero eso ya se sabe. Ahora, una cosa es administrar mal por desidia, ineficiencia o por inoperancia, por una cuestión inherente al Estado que sus funcionarios no tienen una visión empresarial de costos y beneficios. Y otra es que esté mal administrada para favorecer a los negoscios de los amigos o para que la prensa hegemónica te tape los chanchullos y tengas buena imágen