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COMUNIDAD => Sociedad y Actualidad => Mensaje publicado por: Maxi_Ace en 28 de Enero de 2016, 09:17:07 PM

Título: Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Maxi_Ace en 28 de Enero de 2016, 09:17:07 PM
Luego del fin del mandato Presidencial de CFK la gran pregunta es que sera del Peronismo ? o del Justicialismo ? o como quieran llamarlo.

Con Kristina descansando en Santa Cruz ( pero siguiendo todo lo que acontece muy de cerca ) ni bien Mauricio I de Barrio Parque asumio el Poder se desato una carrera por ver quien se queda con el liderazgo del Partido.


Massa...Urtubey...Espinoza...hasta Daniel Scioli son nombres que suenan para la conduccion de dicho partido. Muchos que durante años lograron cargos politicos bajo la boleta del FPV se apuraron en distanciarse de la gestion anterior y ya estan viendo a quien acompañar ( hablando en criollo : panqueques )

Y la mayoria de estos candidatos a dirigir el Partido en lo unico que estan deacuerdo en NO darle lugar a CFK y los muchachos de La Campora. Claro, la ex Presidenta llega a la mesa con todos los aspirantes y mientras ellos debaten que hacer ella golpea la mesa y les muestra una foto de la Plaza de Mayo llena el dia que se fue. Creo que ni juntando a todos llenan una Plaza de Barrio...
Pero saben que en Kristina tienen un rival duro d evnecer por eso no quieren saber nada de internas.


Una opinion muy personal mia es que el Kirchnerismo debe despegarce del Peronismo definitivamente pero algo que lei por ahi me hizo frenar de golpe :

(http://gerardofernandez.net/wp-content/uploads/2016/01/pi.jpg)


http://gerardofernandez.net/el-riesgo-del-pi/


"Hay compañeros que sueñan el sueño del enemigo, el deseo que el kirchnerismo sea ese partido, un poco PI, un poco flácido y finamente purificado de la mugre peronista."



La idea madre del PI, que doctrinariamente se plasmó en el documento de la Convención Nacional de 1975 titulado "Aportes para el proyecto Nacional (http://www.pi.org.ar/home.html)" partía de la base de que los dos movimientos populares del siglo pasado (Yrigoyenismo y peronismo) habían cumplido su etapa histórica y que por lo tanto se imponía un tercer movimiento que recogiera las mejores experiencias de ambas experiencias históricas. Por supuesto que esa lectura era absolutamente errónea puesto que el peronismo demostró que estaba más vivo que nunca.

Pero además, lo grave de ese análisis del PI era su fuerte desliz elitista cuando planteaba la necesaria unión entre el ese partido y lo que denominaba "el pueblo peronista", entendiendo por tal a una masa de hombres y mujeres sin línea y sin conducción. La vieja noción del iluminado que le pone proyecto y conducción a la monada. Esto se puso de manifiesto con crueldad en 1987, cuando la renovación con Cafiero a la cabeza mostró la más plena disposición a incluir al partido en un frente electoral con vistas a ganar la provincia y en la Convención de Lanús triunfó el por entonces denominado "alternativismo", que se tradujo en el rechazo del frente con Cafiero y decretó el temprano fin del sentido histórico del PI. Cuando el "peronismo pueblo" vino con su dirigencia a proponerle caminar juntos, surgió el gorilismo que lo pudrió todo. Luego, hicimos el frente en 1989 pero ya eramos una expresión políticamente insignificante.

Estos dos groseros errores deben servirle de ejemplo a muchos para no caer en la tentación que muy bien señala Santoro. Creer que se puede construir un bloque de poder electoralmente triunfador moviendo los mismos 20 mil de plaza en plaza y no articular con el conjunto del peronismo lleva inexorablemente a una frepasización de un 20 % y eso es lo que denodadamente busca el macrismo. Si el peronismo no mantiene su unidad, las elecciones de 2017 serán un trámite para Cambiemos.


Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: tatincito en 28 de Enero de 2016, 10:43:17 PM
Cita de: Maxi_Ace en 28 de Enero de 2016, 09:17:07 PM
Luego del fin del mandato Presidencial de CFK la gran pregunta es que sera del Peronismo ? o del Justicialismo ? o como quieran llamarlo.

Con Kristina descansando en Santa Cruz ( pero siguiendo todo lo que acontece muy de cerca ) ni bien Mauricio I de Barrio Parque asumio el Poder se desato una carrera por ver quien se queda con el liderazgo del Partido.


Massa...Urtubey...Espinoza...hasta Daniel Scioli son nombres que suenan para la conduccion de dicho partido. Muchos que durante años lograron cargos politicos bajo la boleta del FPV se apuraron en distanciarse de la gestion anterior y ya estan viendo a quien acompañar ( hablando en criollo : panqueques )

Y la mayoria de estos candidatos a dirigir el Partido en lo unico que estan deacuerdo en NO darle lugar a CFK y los muchachos de La Campora. Claro, la ex Presidenta llega a la mesa con todos los aspirantes y mientras ellos debaten que hacer ella golpea la mesa y les muestra una foto de la Plaza de Mayo llena el dia que se fue. Creo que ni juntando a todos llenan una Plaza de Barrio...
Pero saben que en Kristina tienen un rival duro d evnecer por eso no quieren saber nada de internas.


Una opinion muy personal mia es que el Kirchnerismo debe despegarce del Peronismo definitivamente pero algo que lei por ahi me hizo frenar de golpe :

(http://gerardofernandez.net/wp-content/uploads/2016/01/pi.jpg)


http://gerardofernandez.net/el-riesgo-del-pi/ (http://gerardofernandez.net/el-riesgo-del-pi/)


"Hay compañeros que sueñan el sueño del enemigo, el deseo que el kirchnerismo sea ese partido, un poco PI, un poco flácido y finamente purificado de la mugre peronista."



La idea madre del PI, que doctrinariamente se plasmó en el documento de la Convención Nacional de 1975 titulado "Aportes para el proyecto Nacional (http://www.pi.org.ar/home.html)" partía de la base de que los dos movimientos populares del siglo pasado (Yrigoyenismo y peronismo) habían cumplido su etapa histórica y que por lo tanto se imponía un tercer movimiento que recogiera las mejores experiencias de ambas experiencias históricas. Por supuesto que esa lectura era absolutamente errónea puesto que el peronismo demostró que estaba más vivo que nunca.

Pero además, lo grave de ese análisis del PI era su fuerte desliz elitista cuando planteaba la necesaria unión entre el ese partido y lo que denominaba "el pueblo peronista", entendiendo por tal a una masa de hombres y mujeres sin línea y sin conducción. La vieja noción del iluminado que le pone proyecto y conducción a la monada. Esto se puso de manifiesto con crueldad en 1987, cuando la renovación con Cafiero a la cabeza mostró la más plena disposición a incluir al partido en un frente electoral con vistas a ganar la provincia y en la Convención de Lanús triunfó el por entonces denominado "alternativismo", que se tradujo en el rechazo del frente con Cafiero y decretó el temprano fin del sentido histórico del PI. Cuando el "peronismo pueblo" vino con su dirigencia a proponerle caminar juntos, surgió el gorilismo que lo pudrió todo. Luego, hicimos el frente en 1989 pero ya eramos una expresión políticamente insignificante.

Estos dos groseros errores deben servirle de ejemplo a muchos para no caer en la tentación que muy bien señala Santoro. Creer que se puede construir un bloque de poder electoralmente triunfador moviendo los mismos 20 mil de plaza en plaza y no articular con el conjunto del peronismo lleva inexorablemente a una frepasización de un 20 % y eso es lo que denodadamente busca el macrismo. Si el peronismo no mantiene su unidad, las elecciones de 2017 serán un trámite para Cambiemos.
Totalmente de acuerdo con Gerardo, al que sigo en su blog.

Ni uno ni el otro pueden solo. Es más, si van el kirchnerismo con el peronismo, (en definitiva el Kirchnerismo es peronismo) tampoco alcanza. Hay que ir por la gente que de buena fe le creyó al globólogo amarillo.

El Sociólogo y Docente de la UBA Diego Litvinoff publicó en Página 12 lo que para mí es el camino que tenemos que seguir los kirchneristas.

"La política no puede ser pensada prescindiendo de los mecanismos de comunicación, entre los que la propaganda cumple una función fundamental. Pero, con el triunfo del macrismo, por primera vez en la historia argentina asume el poder presidencial un partido en el que los instrumentos del marketing ocupan un lugar central para el diseño de sus políticas. Comprender cómo funciona ese dispositivo permitirá, entonces, vislumbrar cuáles serán los desafíos políticos de los próximos años."

Completo aquí:

http://www.pagina12.com.ar/diario/laventana/26-291187-2016-01-27.html (http://www.pagina12.com.ar/diario/laventana/26-291187-2016-01-27.html)

Espero que Cristina lo lea y le haga caso.

Abrazo.
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Nataliapau09 en 29 de Enero de 2016, 11:44:36 AM

Vieron que los Peronchos se quieren despegar de Kris?? Se los dije hace tiempo y me decían q no, que Kris era la única q podía lograr una placita llena, q la iban a llamar de rodillas.....


Me mató la parte de "Espero que Cristina lo lea y haga caso"..... :xd_cry: :xd_cry:   Justo a Kris le piden obediencia!!! JUSTO A KRIS!!  :xd_cry:
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: campesino en 29 de Enero de 2016, 11:46:40 AM
Cristina ya fue tatincito lamento decirtelo yo...
Y ya que estoy con noticias tragicas, PAPA NOEL NO EXISTE!!
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: juanml82 en 29 de Enero de 2016, 08:18:56 PM
Yo creo que el peronismo no reaccionó durante la campaña y todavía no reacciona frente a la derrota. Todo el PJ tradicional quiere dejar afuera a Cristina porque no sé si hay alguien que se anime a competir contra ella en una PASO. Pero tampoco encuentran al rol de oposición.
Por un lado está Moreno hablandole al kirchernismo duro. Cerruti que no puede esconder el cinismo de estar tratando de defender los ingresos financieros de Nuevo Encuentro através del AFSCA. Urtubey que dice que quiere ser presidente pero le tira flores al oficialismo. Scioli que no termina de entender que perdió, en buena medida, por haber aplicado ajustes en la provincia de Bs. As. y que debe tener la imagen por el suelo.

Mauricio Kirchner les sacudió el piso que creyeron que tenían siempre abajo y no reaccionan.
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Maxi_Ace en 29 de Enero de 2016, 08:31:51 PM
Yo creo que cada partido tiene su %20 de electorado ( PRO - FPV - UCR - FR ) algunos menos y el resto sale de los " independientes " el sector que vota segun como le va con el Gobierno de turno. La tarea ahora para el FPV es reconquistar a los votantes que se fueron para Massita y Macri, sino sera un nuevo Frepaso. Si lo logra puede despegarce tranquilamente del Peronismo tradicional pero por ahora suena dificil...
La union de todos en el Peronismo es aun mas complicada porque hoy estan todos en la onda " somos una oposicion que apoya "..." queremos dialogar "...y tratan de decir a los cuatro vientos que no son el Kirchnerismo.
Es imposible juntar en un mismo partido a un tipo como Urtubey, otro como Massa y otor como Anibal F ( por poner un ejemplo de K )

Igual en politica todo va rapido y cambia, de aca al 2017 falta.
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: tatincito en 29 de Enero de 2016, 09:07:20 PM
Cita de: Maxi_Ace en 29 de Enero de 2016, 08:31:51 PM
Yo creo que cada partido tiene su %20 de electorado ( PRO - FPV - UCR - FR ) algunos menos y el resto sale de los " independientes " el sector que vota segun como le va con el Gobierno de turno. La tarea ahora para el FPV es reconquistar a los votantes que se fueron para Massita y Macri, sino sera un nuevo Frepaso. Si lo logra puede despegarce tranquilamente del Peronismo tradicional pero por ahora suena dificil...
La union de todos en el Peronismo es aun mas complicada porque hoy estan todos en la onda " somos una oposicion que apoya "..." queremos dialogar "...y tratan de decir a los cuatro vientos que no son el Kirchnerismo.
Es imposible juntar en un mismo partido a un tipo como Urtubey, otro como Massa y otor como Anibal F ( por poner un ejemplo de K )

Igual en politica todo va rapido y cambia, de aca al 2017 falta.
Está pasando que a muchos compañeros estos 50 días se les están haciendo como un siglo.

Cristina todavía no salió a jugar, (en el caso de que piense hacerlo) y eso algún cambio va a producir, sea chico o grande, es lógico que así sea. Y en definitiva la última palabra la tiene el elector, que siempre va a estar influenciado por la cadena nacional de 24 horas que ha instalado el macrismo, pero el bolsillo puede obligar a la gente a mirar un poco mas allá del "mundo perfecto" que es ahora Argentina.

Es muy pronto para poder visualizar que va a pasar con el peronismo, y cuando la comiencen a medir a Cristina ahí estoy seguro que vamos a ver a muchos melones acomodarse nuevamente.

Aunque muy probablemente en las elecciones internas del PJ de marzo podamos vislumbrar algo.




Post unidos: 29 de Enero de 2016, 09:09:32 PM

Cita de: juanml82 en 29 de Enero de 2016, 08:18:56 PM
Yo creo que el peronismo no reaccionó durante la campaña y todavía no reacciona frente a la derrota. Todo el PJ tradicional quiere dejar afuera a Cristina porque no sé si hay alguien que se anime a competir contra ella en una PASO. Pero tampoco encuentran al rol de oposición.
Por un lado está Moreno hablandole al kirchernismo duro. Cerruti que no puede esconder el cinismo de estar tratando de defender los ingresos financieros de Nuevo Encuentro através del AFSCA. Urtubey que dice que quiere ser presidente pero le tira flores al oficialismo. Scioli que no termina de entender que perdió, en buena medida, por haber aplicado ajustes en la provincia de Bs. As. y que debe tener la imagen por el suelo.

Mauricio Kirchner les sacudió el piso que creyeron que tenían siempre abajo y no reaccionan.
¿Porque razón deberíamos haber reaccionado en apenas 50 días? ¿que, ya se está por ir Macri?
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: mariano68 en 29 de Enero de 2016, 09:19:33 PM
Cita de: tatincito en 28 de Enero de 2016, 10:43:17 PM
Totalmente de acuerdo con Gerardo, al que sigo en su blog.

Ni uno ni el otro pueden solo. Es más, si van el kirchnerismo con el peronismo, (en definitiva el Kirchnerismo es peronismo) tampoco alcanza. Hay que ir por la gente que de buena fe le creyó al globólogo amarillo.

El Sociólogo y Docente de la UBA Diego Litvinoff publicó en Página 12 lo que para mí es el camino que tenemos que seguir los kirchneristas.

"La política no puede ser pensada prescindiendo de los mecanismos de comunicación, entre los que la propaganda cumple una función fundamental. Pero, con el triunfo del macrismo, por primera vez en la historia argentina asume el poder presidencial un partido en el que los instrumentos del marketing ocupan un lugar central para el diseño de sus políticas. Comprender cómo funciona ese dispositivo permitirá, entonces, vislumbrar cuáles serán los desafíos políticos de los próximos años."

Completo aquí:

http://www.pagina12.com.ar/diario/laventana/26-291187-2016-01-27.html (http://www.pagina12.com.ar/diario/laventana/26-291187-2016-01-27.html)

Espero que Cristina lo lea y le haga caso.

Abrazo.

Cualquiera que pueda terminar con esa lacra cipaya llamada macrismo está bien. Se llame FPV, Peronismo, PI, frente, etc.
No me importan los hombres, solo la política que se lleve acabo. Me gustaría que esta sea parecida a la del gobierno del Néstor, uno de los mejores  momentos que tuvo Argentina en su historia reciente.
Y por supuesto sin ese traidor ucedeista de Massa que inventaron para dividir al peronismo. Dentro de su partido tiene algunas figuras muy interesantes a las que hay que recuperar para la causa pero Massa tiene que arder en la hoguera.
También como dice tatincito hay que desasnar a los votantes del pro que votaron en contra de sus propios intereses, aunque creo que estos más temprano que tarde se van a dar cuenta...  Ya algunos lo hicieron.
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: tatincito en 30 de Enero de 2016, 12:12:55 AM
Cita de: mariano68 en 29 de Enero de 2016, 09:19:33 PM
Cualquiera que pueda terminar con esa lacra cipaya llamada macrismo está bien. Se llame FPV, Peronismo, PI, frente, etc.
No me importan los hombres, solo la política que se lleve acabo. Me gustaría que esta sea parecida a la del gobierno del Néstor, uno de los mejores  momentos que tuvo Argentina en su historia reciente.
Y por supuesto sin ese traidor ucedeista de Massa que inventaron para dividir al peronismo. Dentro de su partido tiene algunas figuras muy interesantes a las que hay que recuperar para la causa pero Massa tiene que arder en la hoguera.
También como dice tatincito hay que desasnar a los votantes del pro que votaron en contra de sus propios intereses, aunque creo que estos más temprano que tarde se van a dar cuenta...  Ya algunos lo hicieron.

El tema Massa es el mas prioritario me parece a mi para el kirchnerismo, ya que cuenta con todo apoyo de la cadena nacional 24 hs.-365 días de Clarín. Hay que encararlo lo antes posible.

No va a ser fácil. Magneto necesita quedarse son el PJ.

Abrazo.
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Maxi_Ace en 31 de Enero de 2016, 02:09:38 PM
" Cristina no quiere competir por la Presidencia del PJ "

Lo afirmo el Presidente del bloque del FPV Hector Recalde. La nota es interesante y salio en Pagina 12

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-291488-2016-01-31.html


En una parte me llamo la atención esto :

La paradoja es que, desde el 10 de diciembre, las unidades básicas reciben cada vez más preguntas sobre cómo y cuando afiliarse al PJ.

Una ronda de consultas de Página/12 a dirigentes peronistas intermedios permitió detectar el origen de esos pedidos. Hay un sector de kirchneristas no peronistas que fantasea con una gran puja interna en la que habría que estar adentro para votar por Cristina o por quien Cristina mande. Hay una franja de jóvenes hasta ahora no encuadrados que se siente peronista y quiere un combo de fundamentos y militancia territorial. Y hay desencantados de La Cámpora que buscan en las unidades básicas sitios con mayor intensidad de discusión política.
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Uni Azul en 31 de Enero de 2016, 08:21:59 PM
Cristina aviso que en Febrero vuelve a militar y a competir por la interna, lo hizo en RCA, la movida parA afiliarse es mucha pero mucha
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: tatincito en 31 de Enero de 2016, 09:32:23 PM
Cita de: Maxi_Ace en 31 de Enero de 2016, 02:09:38 PM
" Cristina no quiere competir por la Presidencia del PJ "

Lo afirmo el Presidente del bloque del FPV Hector Recalde. La nota es interesante y salio en Pagina 12

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-291488-2016-01-31.html (http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-291488-2016-01-31.html)


En una parte me llamo la atención esto :

La paradoja es que, desde el 10 de diciembre, las unidades básicas reciben cada vez más preguntas sobre cómo y cuando afiliarse al PJ.

Una ronda de consultas de Página/12 a dirigentes peronistas intermedios permitió detectar el origen de esos pedidos. Hay un sector de kirchneristas no peronistas que fantasea con una gran puja interna en la que habría que estar adentro para votar por Cristina o por quien Cristina mande. Hay una franja de jóvenes hasta ahora no encuadrados que se siente peronista y quiere un combo de fundamentos y militancia territorial. Y hay desencantados de La Cámpora que buscan en las unidades básicas sitios con mayor intensidad de discusión política.
Creo que muchos hemos tomado conciencia de que lo único que le queda por tomar a Magneto es el PJ. Por eso nos estamos preparando para dar esa lucha.

De lograr ese cometido el mafioso, es posible que logren el famoso "consenso" que tanto les preocupó estos años, a pesar de lo cuál no lo aplicaron en los miles de despidos que están haciendo en el Estado. Pero también puede ser que sea su tumba.

Sería ya detentar el poder absoluto, lo que corrompe absolutamente, y habría que ver hasta donde la sociedad puede soportar la corrupción absoluta encaramada esta ves en el poder de manera legítima.

Todo ese poder en las manos de unas pocas personas puede transformarse en un arma de un doble filo muy agudo.

Veremos, es muy pronto en realidad para hacer un análisis que pueda valer algo.
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Hober Mallow en 01 de Febrero de 2016, 03:17:27 PM
Kirchnerismo: Sala, Delia, Moreno. Kicilof, Larroque, Ottavis, DePedro, Maximo, Xipolitakis, Casan, Scioli, Cristina, Sabatella, Victor Hugo

Peronismo: Pichetto, Urtubey, Massa, Randazzo, Das Neves, Verna, De la Sota, Sola.

Cuando los kirchenristas vean que no son nada sin el peronismo, solito van a saltar el alambrado.
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: -Renguero- en 02 de Febrero de 2016, 11:55:56 AM
El pasado del Kirchnerismo:
(http://argentina.indymedia.org/uploads/2011/08/294919_245594452141586_100000730991966_812939_3102210_n.jpgdj3zlo.jpg)
(http://www.clarin.com/politica/Choque-Kirchneristas-remeras-Clarin_CLAIMA20130329_0017_14.jpg)


El presente del kirchnerismo:

(https://k46.kn3.net/taringa/A/F/E/C/6/1/NegroS0rete/A06.png)


Y el futuro no existe.

Entiendan que ustedes sin subsidios no duran nada, en cuestion de semanas se disuelven para siempre.

y se quedan donde se merecen, sin subsidios, llorando por pagar la luz y el gas, sin FPT, mientras tanto a Cris no le van a alcanzar los años de vida para gastar lo q se afanó. Que lindo no?
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Hober Mallow en 03 de Febrero de 2016, 03:02:25 PM
http://www.lanacion.com.ar/1867864-doce-diputados-abandonaron-el-bloque-del-fpv (http://www.lanacion.com.ar/1867864-doce-diputados-abandonaron-el-bloque-del-fpv)

Doce diputados kirchneristas decidieron hoy dejar el bloque del FPV y armar uno nuevo, junto a otros legisladores del peronismo disidente. La movida representa un pequeño quiebre dentro del Frente para la Victoria.

   Entre los "rebeldes" del FPV se encuentra Diego Bossio , ex Director Ejecutivo de la Administración Nacional de la Seguridad Social (Anses).
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Maxi_Ace en 03 de Febrero de 2016, 05:55:39 PM

Te sorprende Hobber ? digo, que se hayan ido. porque es normal dentro del movimiento que un dia esten del lado de una tendencia y luego se vayan a otra tendencia. muchos estaban con Cafiero para luego irse al Menemismo para despues ir al Frepaso para volver con Duahlde para estar en el Kirchnerismo y terminar en el FR de Massita. Ahora quieren armar un nuevo espacio, veremos que resulta de eso...

( que no termine como la Carrio y sus no se cuantos Partidos que armo Xd )
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Hober Mallow en 03 de Febrero de 2016, 07:23:48 PM
Cita de: Maxi_Ace en 03 de Febrero de 2016, 05:55:39 PM
Te sorprende Hobber ? digo, que se hayan ido. porque es normal dentro del movimiento que un dia esten del lado de una tendencia y luego se vayan a otra tendencia. muchos estaban con Cafiero para luego irse al Menemismo para despues ir al Frepaso para volver con Duahlde para estar en el Kirchnerismo y terminar en el FR de Massita. Ahora quieren armar un nuevo espacio, veremos que resulta de eso...

( que no termine como la Carrio y sus no se cuantos Partidos que armo Xd )

Para nada. Los políticos van donde calienta el sol, y los peronistas ni te cuento.

Pero esto es lo que yo quería hacerles entender. El FPV (*) no existe sin poder. Subió al poder a traves de la mano de Duhalde, creció mientras tuvo el poder y ahora chau.

El FPV nunca se iba a ir del peronismo. Mas bien iba a pasar lo que pasó: del FPV iban a volver al peronismo.

(*) Digo FPV y no Kirchenrismo para no herir sentimientos. :oki:
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Maxi_Ace en 24 de Febrero de 2016, 06:16:52 PM
El PJ Nacional difundio la lista de la Junta Electoral interna que conducira los comicios los comicios internos, la particularida es que no esta La Campora...

Si bien les fue ofrecido un lugar " importante " ellos lo rechazaron. igual le restaron importancia y dijeron que de todas maneras participaran de la la Eleccion del nuevo conductor.

http://www.lanacion.com.ar/1873951-el-pj-nacional-conformo-la-junta-electoral-para-los-comicios-del-8-de-mayo-sin-miembros-de-la-campora

Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: mariano68 en 25 de Febrero de 2016, 03:30:17 AM
Cita de: Hober Mallow en 03 de Febrero de 2016, 07:23:48 PM

Para nada. Los políticos van donde calienta el sol, y los peronistas ni te cuento.

Pero esto es lo que yo quería hacerles entender. El FPV (*) no existe sin poder. Subió al poder a traves de la mano de Duhalde, creció mientras tuvo el poder y ahora chau.

El FPV nunca se iba a ir del peronismo. Mas bien iba a pasar lo que pasó: del FPV iban a volver al peronismo.

(*) Digo FPV y no Kirchenrismo para no herir sentimientos. :oki:

Los del PC y sus desprendimientos (Partido Solidario, Nuevo Encuentro etc.) También?   :questioned:
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: campesino en 25 de Febrero de 2016, 08:26:40 AM
Nuevo encuentro no son peronistas, son en su malloria radicales, como su lider y fundador vende humo invento de clarin Sabatella.
Algo que aprendi en todos los años que milito en el peronismo... "esas nubes traen piedras"
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: mariano68 en 25 de Febrero de 2016, 09:07:58 PM
Cita de: campesino en 25 de Febrero de 2016, 08:26:40 AM
Nuevo encuentro no son peronistas, son en su malloria radicales, como su lider y fundador vende humo invento de clarin Sabatella.
Algo que aprendi en todos los años que milito en el peronismo... "esas nubes traen piedras"

De Wikipedia:

CitarMartín Sabbatella dio sus primeros pasos en la militancia en la Federación Juvenil Comunista, del Partido Comunista de la Argentina, y en el Centro de Estudiantes de la Escuela Nacional Media Manuel Dorrego.

https://es.wikipedia.org/wiki/Mart%C3%ADn_Sabbatella

CitarDescalzo explicó: "Tenemos diferencias y, la verdad, a veces nos cuesta estar juntos". Al mismo tiempo, admitió que "las colectoras a veces no son bienvenidas y nosotros no tenemos una buena relación partidaria, si se quiere, con el grupo de Sabbatella. El pertenece al Partido Comunista, nosotros adherimos al partido Justicialista. Sí tenemos diferencias y la verdad a veces nos cuesta estar juntos".

Descalzo aludió de esta manera a Nuevo Encuentro, el partido con el que el ex intendente de Morón se presentó en las últimas elecciones. Descalzo reaccionó luego de que la presidenta Cristina Fernández de Kirchner confirmara que, entre las listas oficialistas que se presentarán en las legislativas de octubre en los 135 distritos de la provincia de Buenos Aires, se incluirán las colectoras de La Cámpora y Nuevo Encuentro de Sabbatella.

http://www.perfil.com/politica/Descalzo-Sabbatella-pertenece-al-Partido-Comunista-nosotros-al-PJ-20130913-0018.html

Lo de radical quizás venga de (Wikipedia):

CitarAsumió como concejal, habiendo accedido a este escaño por la Alianza por el Trabajo, la Justicia y la Educación, coalición conformada por el FREPASO y la Unión Cívica Radical, entre otras fuerzas políticas.

Recuerden, la palabra Encuentro siempre fue usada por el PC en sus alianzas.
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Maxi_Ace en 25 de Febrero de 2016, 09:29:56 PM

Si partimos de que el Peronismo tiene en sus inicios alguna que otra Alianza no deberiamos escandalizarnos...

Eso si : gente como Massa nunca mas en las filas del partido.
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: lu07 en 07 de Marzo de 2016, 03:13:06 PM
Hay muchos intentos de construcciòn y conozco un grupo peronista que sigue los principios del Gral. Peròn, que se està organizando en casi todo el paìs con el objetivo de hacer un trasvasamiento generacional dandole a los jòvenes el protagonismo.

Yo no estoy ahì porque hace bastante que no estoy militando pero sì recibo informaciòn de ellos y pienso  que es un camino de construcciòn largo pero vàlido y espero que no hagan alianzas  con los supuestos peronistas que andan buscando un lugar despuès de haber perdido las elecciones y sigan ganando gente nueva.

El tiempo dirà como sigue. Con esto quiero decir que como estos , debe de haber mucha gente honesta, que cree en el peronismo y que se intenta organizar.
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Hober Mallow en 07 de Marzo de 2016, 03:51:35 PM
Cita de: lu07 en 07 de Marzo de 2016, 03:13:06 PM
El tiempo dirà como sigue. Con esto quiero decir que como estos , debe de haber mucha gente honesta, que cree en el peronismo y que se intenta organizar.


Dice que Dios le dio a los argentinos tres condiciones: PERONISTA, EFICIENTE Y HONESTO.

Pero nos limitó a que podíamos ser sólo 2 de ellas al mismo tiempo. :oki:
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Maxi_Ace en 07 de Marzo de 2016, 07:09:31 PM
Dijo Jorge Ferraresi :


"Vamos a dirimir el rumbo del partido en internas porque no puede haber una lista de unidad si no hay consenso en los conceptos fundamentales y nosotros –el FpV- tenemos claro que el peronismo tiene que ser un partido de oposición y que defienda a la sociedad de las políticas neoliberales del gobierno de (Mauricio) Macri", explicó a la agencia Télam.
Inclusive, Ferraresi expresó que el ex gobernador de San Juan, José Luis Gioja, "no representa" a todo el justicialismo. "No habrá lista de unidad", resaltó. De este sector está postulado el fundador de "La Néstor", Guillermo Moreno, aunque el candidato más firme por el momento es el intendente de Resistencia, Jorge Capitanich.
Gioja era mencionado como el posible candidato de la unidad, el que logre tender puentes. De vasta experiencia en el PJ, no acompañó la aventura de Bossio y otros de romper con el FpV en Diputados y armar el Bloque Justicialista.
Desde ese bloque vienen ponderando el rol del sanjuanino y verían con buenos ojos que sea él quien conduzca al PJ. El último en seguir esa línea es el hombre de SMATA en el flamante BJ, Oscar Romero.


www.diariocronica.com.ar/147682-interna-del-partido-justicialista-el-kirchnerismo-iria-con-lista-propia.html


Eh aquí un exponente de " lealtad " no Cómo Bossio o los que no se animan de vestirse de amarillo y se van con el FR de Massita.
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Nataliapau09 en 07 de Marzo de 2016, 08:39:33 PM
Yo lo único que pido es que hagan una lista encabezada por Moreno y Ánibalito....Así nos tenemos asegurado que el FPV no vuelva nunca más! No los va a votar ni sus viejas!  :xd_cry:


Como se van quedando solos...Yo que ustedes me afilio rápido, con la fuga de "talentos" del partido, van a terminar como candidatos, los Kirchneristas del foro nada más  :xd_cry:
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: lu07 en 08 de Marzo de 2016, 01:44:44 PM
Lo que cita Maxi me recuerda porque nunca me afiliè a ningùn partido xd

Roscas y màs roscas,  y no de reyes :D
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Maxi_Ace en 08 de Marzo de 2016, 07:45:11 PM
Yo laburo en in Barrio de Edificios y cuando hay reuniones de Asamblea para aprobar balance o para renovar autoridades se discute. En mi Barrio recuerdo cuando asfaltaron allá por los 90' también hubo discuciones. Con mis compañeros de laburo estamos enfrentados con la Administración por un tema de plata y tenemos un grupito de " carneros " y otros somos mas combativos. Siempre es así Lu, si te quedas sentada esperando que te solucione otro no se gana nada.


Volviendo al Tema, siguen apareciendo " leales " que no se pasan al FR o se visten de Amarillo. En este caso tenemos a Patricio Mussi, intendente de Betazaregui, y a Francisco Durañona, intendente de San Antonio de Areco :


El kirchnerismo duro viene amenazando a los legisladores que anunciaron que darán quórum para la discusión sobre la derogación de la ley cerrojo, y presiona para que el faltazo sea generalizado. En las redes sociales, la campaña apunta al jefe del bloque de senadores, Miguel Pichetto, que dio muestras sobradas de que ya no responde a las órdenes de Cristina.
El otro apuntado es Diego Bossio que condujo la ruptura del bloque de diputados, y aunque fue muy crítico del proyecto del oficialismo para pagarle a los holdouts anunció que irá a la sesión. El jefe de la bancada del FPV, Héctor Recalde, asegura que los 84 diputados no irán a la sesión. En ese grupo está, por ejemplo, Gioja. Pero el sanjuanino no es el único que duda de seguir la estrategia impulsada por La Cámpora.
El sector cristinista había intentado imponer en el congreso del PJ una moción para obligar a diputados y senadores a no dar quórum en el tratamiento del proyecto para habilitar el pago a los holdouts. Pero Pichetto y el peronismo más tradicional ni siquiera habilitaron la discusión. Después, Wado de Pedro intentó instalar que lo habían aprobado "por aclamación" cuando ni se trató.
Los impulsores de esa moción fueron justamente Ferraresi y Juan Patricio Mussi. Por eso no sorprende que en paralelo a los dichos del primero, también el intendente de Berazategui salió hoy a destrozar al jefe de los senadores del PJ. "Pichetto no sale del Congreso y no sabe lo que opina la gente. Si viene a Berazategui va a ver que la gente le pide", rechazar el pago a los buitres, declaró.
El jefe comunal chicaneó al rionegrino con su derrota en las elecciones provinciales del año pasado ("perdió las elecciones en Viedma, perdió las elecciones en el lugar de donde es y en la provincia de donde es"), por lo que le recomendó hablar con los que "ganaron", entre los que se incluyó.
La jugada se completó con otro intendente del minúsculo grupo que salió a criticar la postura moderada. "El peronismo debería estar fuertemente en contra del acuerdo con los fondos buitre", afirmó el alcalde de San Antonio de Areco, Francisco "Paco" Durañona. El dirigente cercano a La Cámpora le apuntó a los "que ayer eran fanáticos defensores hoy son muy cercanos a darle el empuje final a los buitres".
En ese contexto, Ferraresi volvió a desempolvar la apuesta de Jorge Capitanich, cuya candidatura en el PJ ya parecía descartada, aunque aclaró que "todavía no se discutió el nombre, pero por suerte hay varios posibles candidatos".
Para alegría de La Cámpora, Capitanich viene de obligar a los legisladores nacionales por Chaco a votar en contra de la derogación de la ley cerrojo, a través de una resolución del Consejo Provincial del PJ votada ayer. Es lo que no logró Ferraresi y Mussi no lograron imponer en el congreso nacional.
Finalmente, Ferraresi pronosticó un triunfo del cristinismo y consideró que algunos de los moderados "aceptarán el resultado y trabajarán dentro del partido y otros se irán al Frente Renovador de Sergio Massa o al Justicialismo de Urtubey que es la antesala de ingreso al partido neoliberal del PRO".


m.lapoliticaonline.com/nota/96235/

Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Hober Mallow en 09 de Marzo de 2016, 03:36:17 PM
" Capitanich viene de obligar a los legisladores nacionales por Chaco a votar en contra"
" El sector cristinista había intentado imponer en el congreso del PJ una moción para obligar a diputados y senadores a no dar quórum"
"El jefe de la bancada del FPV, Héctor Recalde, asegura que los 84 diputados no irán a la sesión
"El kirchnerismo" duro viene amenazando"
"Presiona para que el faltazo sea generalizado"
"Ya no responde a las ordenes de Cristina"

Cuanta DEMOCRACIA INTERNA dentro del FPV :oki:

Y vos te haces el piola haciendo el "combativo" en las reuniones de Consorcio.

Sos un tigrrrrrre. No desaprovechas ninguna oportunidad para levantarte una minita. :xd_cry:

Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Maxi_Ace en 13 de Abril de 2016, 07:43:31 PM
se viene el Frente Ciudadano !!!


como dije lo que queda del Kirchnerismo se agrupara por fuera del PJ. se sumara algún aliado...y en 2017 tendremos devuelta a nuestra querida ex presidenta con algún cargo ( más que seguro Senadora ) con miras al 2019.

hoy solo estuvieron los incondicionales ( Mussi...Ferraresi...la de La Matanza...) y los de siempre con Moreno, Cabandie, Larroque...

el PJ histórico ?

cri...cri...cri...


Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: mariano68 en 13 de Abril de 2016, 09:21:11 PM
Cita de: Maxi_Ace en 13 de Abril de 2016, 07:43:31 PM
se viene el Frente Ciudadano !!!


como dije lo que queda del Kirchnerismo se agrupara por fuera del PJ. se sumara algún aliado...y en 2017 tendremos devuelta a nuestra querida ex presidenta con algún cargo ( más que seguro Senadora ) con miras al 2019.

hoy solo estuvieron los incondicionales ( Mussi...Ferraresi...la de La Matanza...) y los de siempre con Moreno, Cabandie, Larroque...

el PJ histórico ?

cri...cri...cri...


Puede servir para el 2017 pero de ningún modo para las presidenciales. Si el peronismo se desune los globoludos pueden ganar hasta con un miserable 28%.
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Maxi_Ace en 13 de Abril de 2016, 10:20:02 PM
Cómo se puede hablar de union en el Peronismo si se puso de moda chuparle las medias a Macri ?

como van a estar unidos si cada cual anda por su lado ?

( Rodriguez Saa...Scioli...Gioja...)


supongo que esto será momentáneo y se terminaran dando cuenta que Unidos pero con el Kirchnerismo a la cabeza pueden ganarle a CAMBIEMOS.

notaron como los callo Kristina cuando puteaban a Massa y a Bossio diciéndoles " así no van a convenser a nadie " ?

como dijo Tatincito hay que reconquistar a los que se fueron con Massa y CAMBIAMOS.
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Hober Mallow en 14 de Abril de 2016, 10:27:52 AM
Cita de: Maxi_Ace en 13 de Abril de 2016, 10:20:02 PM
como dijo Tatincito hay que reconquistar a los que se fueron con Massa y CAMBIAMOS.

Cuále$ $on lo$ plane$ para reconquistarlo$$$$$ ? :oki:
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: juanml82 en 14 de Abril de 2016, 12:49:25 PM
Cita de: Hober Mallow en 14 de Abril de 2016, 10:27:52 AM

Cuále$ $on lo$ plane$ para reconquistarlo$$$$$ ? :oki:
Fácil, funciona así:


Macri sigue fogoneando la inflación y dandole rebajas impositivas a los que más ganan
Millones de personas ven como pierden poder adquisitivo y caen en la pobreza
El peronismo tradicional se dedica a chuparle las medias a Macri y tratar de ser opoficialismo
Macri se lleva puestos a los radicales con la combinación de boleta única electrónica e ir el año que viene en listas legislativas separadas


Para el 2019 que un oficialismo de derecha que dejó en la banquina a millones de personas, un peronismo y un radicalismo invotable y algún tipo de oposición de izquierda ó centro izquierda. Puede ser el PS santafecina, el partido en el que esté Victoria Donda, Cristina Fernandez ó la izquierda tradicional.
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Hober Mallow en 14 de Abril de 2016, 12:55:59 PM
No entiendo un joraca.
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: juanml82 en 14 de Abril de 2016, 03:22:13 PM
Cita de: Hober Mallow en 14 de Abril de 2016, 12:55:59 PM
No entiendo un joraca.
Es  que  no lei lo que estabas  quoteando :p
Al peronismo tradicional lo veo como a los republicanos en  EEUUU:  con sus diriigentes por un  lado y los votantes por otro. Para mi, ayer Urtubey se inmolo. Y nisiquiera se dio cuenta
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Maxi_Ace en 14 de Abril de 2016, 03:27:29 PM
Cita de: Hober Mallow en 14 de Abril de 2016, 10:27:52 AM

Cuále$ $on lo$ plane$ para reconquistarlo$$$$$ ? :oki:
No subestimes [emoji106]

decían que ayer era imposible juntar gente son plata y mira la cantidad que había.
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Hober Mallow en 14 de Abril de 2016, 03:54:25 PM
Cita de: Maxi_Ace en 14 de Abril de 2016, 03:27:29 PM
No subestimes (https://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji106.png)

decían que ayer era imposible juntar gente son plata y mira la cantidad que había.

Fuiste vos el que mencionaste los sanguchitos de Bossio. :oki:

¿Cuánta gente había?

100.000 según Brieva.
300.000 según el mejor Ministro de Economía que tuvo el país en sus 200 años de historia. :D
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Maxi_Ace en 17 de Abril de 2016, 02:15:41 PM
te repito Hobbersito : no subestimes a CFK [emoji106]


El plan del Peronismo para quitarle protagonismo a CFK titula una nota infobae.

http://www.infobae.com/2016/04/17/1805020-el-plan-del-peronismo-quitarle-protagonismo-cristina-kirchner?utm_source=dlvr.it&utm_medium=gplus

Cristina Kirchner está feliz de ser oposición. Sin imponerlo desde arriba, logró una cadena oficial para su aparición estelar en el edificio de Comodoro Py, donde fue indagada por haber violado la independencia del Banco Central y habilitar una maniobra financiera que le hizo perder al Estado 70 mil millones de pesos. Su paso por el edificio de la justicia federal despertó el interés genuino de la población, curiosa por saber cómo había procesado la ex mandataria la derrota electoral y los cuatro meses de abstinencia del poder.

Un hombre del PRO formado en el peronismo bonaerense lo analizó así: "El regreso de Cristina asegura un peronismo dividido en las elecciones del año próximo. Y, mientras tanto, la distracción permanente de intendentes y gobernadores en torno a dilemas que ya les imprimieron duras derrotas en el pasado reciente: ¿Vamos al acto al que nos convoca o no? ¿Nos suma sacarnos una foto con ella? Y con Julio (De Vido), ¿nos sacamos la foto? Si vamos, ¿aplaudimos o nos quedamos quietos? ¿Le decimos lo que pensamos de La Cámpora o nos callamos?".

En efecto, en el peronismo no reina la alegría. "Eramos pocos y volvió Cristina", se quejó amargado ante Infobae un
intendente de la nueva camada, de pasado sciolista.
"La entiendo, quiere agarrarse de los que tenemos territorio y está bien, pero nos va a terminar hundiendo a nosotros , así que espero que si quiere ser candidata, no sea de la provincia de Buenos Aires ", dijo.


El artículo es largo pero interesante para leer, más allá de alguna chicana y un poco tendencioso hacia el PJ tradicional, pero no creo que sea humo como lo que quisieron vender con la supuesta cuenta de CFK en los Panamá Pepers [emoji12]

parece que además de Mauricio I de Barrio Parque en la vieja guardia del Peronismo también están nervishos con la vuelta de CFK...
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: juanml82 en 17 de Abril de 2016, 05:06:31 PM
Si, bueno, los peronistas más que preguntarse si les garpa salir en la foto con Cristina ó no tendrían que preguntarse si les garpa salir en la foto con Macri. Pero bueno, problemas del opoficialismo
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Hober Mallow en 21 de Abril de 2016, 10:07:37 AM
Peronistas peleandose entre ellos.

http://www.lanacion.com.ar/1891372-facundo-moyano-la-aparicion-de-cristina-es-totalmente-perjudicial-para-el-peronismo (http://www.lanacion.com.ar/1891372-facundo-moyano-la-aparicion-de-cristina-es-totalmente-perjudicial-para-el-peronismo)

http://www.lanacion.com.ar/1891380-el-papa-francisco-al-intendente-de-merlo-la-mafia-de-othacehe-no-lo-joroba-yo-lo-sufri-en-carne-propia (http://www.lanacion.com.ar/1891380-el-papa-francisco-al-intendente-de-merlo-la-mafia-de-othacehe-no-lo-joroba-yo-lo-sufri-en-carne-propia)
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: net en 21 de Abril de 2016, 10:28:35 AM
Nadie se acuerda de más trabajadores......

Enviado desde mi SM-J100MU mediante Tapatalk

Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: serjoramormont en 22 de Abril de 2016, 08:10:37 PM
Cita de: Hober Mallow en 21 de Abril de 2016, 10:07:37 AM
Peronistas peleandose entre ellos.

http://www.lanacion.com.ar/1891372-facundo-moyano-la-aparicion-de-cristina-es-totalmente-perjudicial-para-el-peronismo (http://www.lanacion.com.ar/1891372-facundo-moyano-la-aparicion-de-cristina-es-totalmente-perjudicial-para-el-peronismo)

http://www.lanacion.com.ar/1891380-el-papa-francisco-al-intendente-de-merlo-la-mafia-de-othacehe-no-lo-joroba-yo-lo-sufri-en-carne-propia (http://www.lanacion.com.ar/1891380-el-papa-francisco-al-intendente-de-merlo-la-mafia-de-othacehe-no-lo-joroba-yo-lo-sufri-en-carne-propia)
Primero el Sindicalismoentero apoya a un Gobierno de derecha, luego se baja dócilmente los lompa a la hora de paritarias y ahora que viene CFK y les canta las cuarenta se hace el ofendido...a Moyano lo respeto cada vez menos.


Por otro lado Cristina se reunió con los Senadores del FPV antes de irse a Santa Cruz ( no estuvo Pichetto ) para la próxima citación de Bonadio se lanza el Frente Ciudadano xd
Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Hober Mallow en 22 de Abril de 2016, 11:11:50 PM
Cita de: serjoramormont en 22 de Abril de 2016, 08:10:37 PM
Primero el Sindicalismoentero apoya a un Gobierno de derecha, luego se baja dócilmente los lompa a la hora de paritarias y ahora que viene CFK y les canta las cuarenta se hace el ofendido...a Moyano lo respeto cada vez menos.


Por otro lado Cristina se reunió con los Senadores del FPV antes de irse a Santa Cruz ( no estuvo Pichetto ) para la próxima citación de Bonadio se lanza el Frente Ciudadano xd

Eso quiere decir que alguna vez repetaste a Moyano. Seguramente cuando era aliado de los K.

Cristina se reunio con la mitad de los senadores.

http://www.perfil.com/mobile/?nota=/contenidos/2016/04/21/noticia_0056.html

Título: Re:Peronismo : lo que queda, lo que vendra.
Publicado por: Opti en 23 de Abril de 2016, 03:12:40 AM
"Al final son todos peronistas" Juan Domingo Peron.