Me refiero a entre un profesor de Karate y uno de kung-Fu
No valen los encuentros de luchadores de artes marciales mixtas
Está el torneo ese de maestros.
Sabes el nombre :rolleyes3d: asi puedo ver videos en youtube :metal:
Torneo de los campeones, algo asi. No esperes nada del otro mundo...
Cita de: Senpai en 04 de Junio de 2015, 12:45:22 PM
Me refiero a entre un profesor de Karate y uno de kung-Fu
No valen los encuentros de luchadores de artes marciales mixtas
En youtube abundan los videos de peleas interestilos. En ellos se han basado muchos para desprestigiar al kung fu wing chun, por ejemplo.
Pero recordemos un detalle: las reglas que impone la civilización moderna dejan maniatado al peleador de kung fu, quien basa su repertorio en golpes y desgarramientos letales. Es como si a un practicante de kobudo le prohibimos usar armas, o a uno de aikido, torcer muñecas.
Cita de: mizuno en 05 de Junio de 2015, 09:45:25 PM
(...)
Pero recordemos un detalle: las reglas que impone la civilización moderna dejan maniatado al peleador de kung fu, quien basa su repertorio en golpes y desgarramientos letales. (...)
o.O y mira que practique Kung Fu 7 años...
Cita de: Juampi en 06 de Junio de 2015, 11:38:30 AM
o.O y mira que practique Kung Fu 7 años...
No sé qué estilo de kung fu practicaste.
En los últimos años ha surgido el estilo deportivo, sanda. Es una especie de kick boxing chino, con supuestos orígenes milenarios, pero que a leguas se nota que su forma actual es una simple copia de estilos occidentales para no quedarse atrás.
Es el mismo caso de los torneos de so bahk do en Corea. Poco tienen de la raiz milenaria que les adjudican, y mucho de ser una respuesta a las competencias de MMA occidentales.
Pero la pregunta es: un peleador de wing chun al que se le prohíba usar técnicas como el bil jee o dedos a los ojos, ¿es en realidad peleador de wing chun? ¿No es como si a un boxeador le prohibiéramos pegar con el puño?
Cita de: mizuno en 06 de Junio de 2015, 07:55:45 PM
No sé qué estilo de kung fu practicaste.
En los últimos años ha surgido el estilo deportivo, sanda. Es una especie de kick boxing chino, con supuestos orígenes milenarios, pero que a leguas se nota que su forma actual es una simple copia de estilos occidentales para no quedarse atrás.
Es el mismo caso de los torneos de so bahk do en Corea. Poco tienen de la raiz milenaria que les adjudican, y mucho de ser una respuesta a las competencias de MMA occidentales.
Pero la pregunta es: un peleador de wing chun al que se le prohíba usar técnicas como el bil jee o dedos a los ojos, ¿es en realidad peleador de wing chun? ¿No es como si a un boxeador le prohibiéramos pegar con el puño?
Practique Hung Gar. Pero empecé en Shaolin, y conozco los otros estilos (clf, wc etc) porque nos juntábamos con otras escuelas, cursos etc.
Da para mucho el tema y estoy en en celu... pero por ej lo que pones de dedos a los ojos (usado como jab en wc), eso lo puede hacer cualquier persona sin necesidad de entrenamiento.
Y si me pones el argumento que en el arte marcial se entrena, te digo que tampoco, y menos de forma "realista" porque no le podes meter el dedo en el ojo a un compañero.
Vos prácticas Kung Fu? Hace cuánto? Porque siempre vuelvo a la misma respuesta el que no lo practicó mucho tiempo y sólo conoce las películas los libros etc, suelen tener una opinión bastante fantasiosa de lo que es el Kung Fu (independientemente del estilo)
Cita de: Juampi en 06 de Junio de 2015, 09:50:40 PM
Practique Hung Gar. Pero empecé en Shaolin, y conozco los otros estilos (clf, wc etc) porque nos juntábamos con otras escuelas, cursos etc.
Da para mucho el tema y estoy en en celu... pero por ej lo que pones de dedos a los ojos (usado como jab en wc), eso lo puede hacer cualquier persona sin necesidad de entrenamiento.
Y si me pones el argumento que en el arte marcial se entrena, te digo que tampoco, y menos de forma "realista" porque no le podes meter el dedo en el ojo a un compañero.
Vos prácticas Kung Fu? Hace cuánto? Porque siempre vuelvo a la misma respuesta el que no lo practicó mucho tiempo y sólo conoce las películas los libros etc, suelen tener una opinión bastante fantasiosa de lo que es el Kung Fu (independientemente del estilo)
Vos podès haber entrenado kung fu mucho tiempo, pero quizá un kung fu occidentalizado. Si no entrenaste la mano como se muestra en este video, no sabes kung fu en realidad:
https://www.youtube.com/watch?v=j26rnqGvtMk
En cuanto a modernidad, quizá no conozcas los goggles y los cascos para entrentar incluso arma blanca. Aquí tenés una muestra:
https://www.youtube.com/watch?v=iw4ft1L5a3U
Entonces quizá vos tenés una idea vaga de lo que es el kung fu. Pero nunca es tarde para reparar errores y podés entrenar como se muestra en los videos, para que tu kung fu no quede sólo en la ensoñación, sino que se vuelva real.
O.o tenes toda la razón.
Voy a empezar a mirar vídeos en Youtube y vivir el verdadero Kung Fu.
No me contestaste cuantos años entrenaste y que estilo.
Cita de: Juampi en 07 de Junio de 2015, 01:06:58 AM
O.o tenes toda la razón.
Voy a empezar a mirar vídeos en Youtube y vivir el verdadero Kung Fu.
No me contestaste cuantos años entrenaste y que estilo.
Con tus declaraciones, me doy cuenta de que ni idea tenés de kung fu ni de artes marciales en general.
Capacítate un par de años y retomamos la discusión.
Para los foreros en general: ¿es justo obligar a usar guantes a un peleador de kung fu wing chun, como en este caso?:
https://www.youtube.com/watch?v=EsStwQJd_f8
¿Dónde quedan entonces, por ejemplo, sus técnicas de atrapamiento de brazos?
Notemos también un detalle: el golpe con que derriban al de kung fu es un uppercut (12:12).
a) ¿El karateka entrenó a fondo el age tsuki en su dojo?
b) ¿El de wing chun había entrenado defensas contra upper en su estilo?
Y los golpes de nocaut en 13:18, llamados mawashi tsuki en karate, ¿los entrenó a fondo en su dojo, o en él sólo practicó tsukis rectos y tuvo que aprender los tsukis circulares en un gimnnasio de boxeo?
¿O ambos se olvidaron de sus estilos y recurrieron a un boxeo y un muay thai mediocres?
Veamos otro video. Los chinos deben repensar sus teorías si quieren enfrentar a tipos rudos como los de kyokushin:
https://www.youtube.com/watch?v=LB169ke1oao
Cita de: mizuno en 07 de Junio de 2015, 03:22:12 PM
(...)Capacítate un par de años y retomamos la discusión.
(...)
Ok en un par de años vuelvo y seguimos. 10 estará bien? O crees que por ahí necesite más?
Seguís sin contestarme cuantos años llevas entrenando Kung Fu.
Cita de: Juampi en 07 de Junio de 2015, 03:40:58 PM
Ok en un par de años vuelvo y seguimos. 10 estará bien? O crees que por ahí necesite más?
Seguís sin contestarme cuantos años llevas entrenando Kung Fu.
Ya cuando te hayas capacitado, podré contestarte muchas preguntas. Mientras sigás en McDojos, no entenderás nada.
Cita de: mizuno en 07 de Junio de 2015, 04:08:39 PM
Ya cuando te hayas capacitado, podré contestarte muchas preguntas. Mientras sigás en McDojos, no entenderás nada.
Es que las clases vienen con fritas, no lo puedo evitar.
Cita de: Juampi en 07 de Junio de 2015, 04:13:01 PM
Es que las clases vienen con fritas, no lo puedo evitar.
Si en tu dojo, dojang o kwon no hacés:
. Defensa personal, incluyendo quites de pistola y lucha en el suelo
. Manejo de armas orientales
. Acondicionamiento de la mano
. Bunkai (práctica con compañero de lo que se hace en las formas)
. Combate libre (con la protección adecuada)
. Elasticidad,abdominales, caídas, ejercicio aeróbico intenso
... entonces estás en un McDojo. Vigila que se cubran esos seis puntos.
Post unidos: 07 de Junio de 2015, 07:21:42 PM
Pero retomando el tema, veamos una pelea entre un practicante de muay thai y uno de taekwondo:
https://www.youtube.com/watch?v=VL5Cy33RWLo
(Juampi se encuentra en capacitación por 10 años por favor deje el mensaje después de la señal)
Taekwondo ITF contra muay thai.
https://www.youtube.com/watch?v=irfXUqHXpm8
Chicos... no pe.leen, no discutan que la vida es corta, diria la Sra. Legrand.
Lo de los guantes, creo que es parte de la proteccion de los torneos.
Cita de: Sifar en 08 de Junio de 2015, 07:45:29 AM
Chicos... no pe.leen, no discutan que la vida es corta, diria la Sra. Legrand.
Lo de los guantes, creo que es parte de la proteccion de los torneos.
(Je, je... Ya sabés que en estos foros nunca faltan los acomplejadillos que intentan ser el "maestro invencible" amparados en el anonimato.)
Respecto del tema:
Estos torneos interestilos pueden servir para que los artistas marciales depuren sus técnicas. Ya hemos visto que virtualmente todos los peleadores de MMA, del estilo que sean, han de echar mano del boxeo tarde o temprano. Por algo será. Viendo esta realidad, los maestros que son inteligentes, han incorporado algo de boxeo, muay thai y BJJ en sus entrenamientos.
Por ejemplo, vemos en este video que al practicante de wing chun lo ponen a bloquear, con la palma de la mano, golpes rectos:
https://www.youtube.com/watch?v=TTbco5N4RV8
Me parece muy bien que les enseñen esa defensa. Pero en el video de arriba, vimos que al peleador de wing chun primero lo derribaron con un upper y luego lo acribillaron con golpes circulares.
Y ahí es donde debemos preguntarnos si en las artes orientales no se ha cometido el error de no prestarles la debida importancia ni al uso de golpes circulares de puño ni a la defensa contra ellos.
A mí me parece evidente que sí se ha cometido ese error. Un karateka podrá haber entrenado miles de veces respuestas ante un oi tsuki, un golpe rectilíneo, muy anunciado, cuyo ejecutante se descubre todo el cuerpo al lanzarlo, pero ¿irá a ser tan fácil defenderse de una andanada de golpes circulares lanzados por un peleador con una guardia muy cerrada, y el cual además está cabeceando y ondulando?
Wing Chun... vos tambien...
Cita de: Sifar en 08 de Junio de 2015, 12:31:39 PM
Wing Chun... vos tambien...
Veamos entonces otro estilo de kung fu: choy lay fut.
Un practicante tuvo el valor de enfrentarse a un peleador de muay thai.
https://www.youtube.com/watch?v=Imk8M0I2Mus
Al principio de la pelea, en 8:50, vemos que el de kung fu se defiende con una guardia muy cerrada, como las que usan Mayweather o otros boxeadores. Apenas en 1:36 a 1:40 se distinguen movimientos de choy.
Ahí es donde puede pensarse si los estilizados uppercuts del kung fu no tendrán más de estético que de eficaz:
(http://www.ngfamilymartialarts.com/images/choy_lay_fut/ten_elements/10el_jong.jpg)
Aunque retomamos la pregunta: estas series de golpes, que incluyen muchos con la mano abierta, ¿no se ven obstaculizadas por el uso de grandes guantes?:
https://www.youtube.com/watch?v=YvfVAba7R24
Otra pelea entre choy lay fut y muay thai:
https://www.youtube.com/watch?v=QMrzncWuyJ0
Y persiste la pregunta: ¿algo anda mal en las artes marciales orientales, pues los practicantes terminan peleando mediante boxeo?
Y si las reglas permiten el grappling, también se nota que se usan recursos de lucha olìmpica más que de aikido o jujitsu tradicional.
¿Será mejor lo occidental por ser menos místico y más directo?
Cita de: Sifar en 08 de Junio de 2015, 07:45:29 AM
Chicos... no pe.leen, no discutan que la vida es corta, diria la Sra. Legrand.
Lo de los guantes, creo que es parte de la proteccion de los torneos.
ja ja ja ja ja justo mirtha legrand va a decir que la vida es corta!.ella es la menos indicada para decir semejante cosa...
Pero ella lo dice!!!!
Tiene razon. No hay que pelearse al dope.
:O_o: :O_o: :O_o: Huelo a instructor certificado en youtube-do..... :O_o: :O_o: :O_o:
Quien?
CitarQuien?
No doy nombres :heyman: ...pero cualquiera q bace sus ejemplos u teorias por medio de youtube...e simplemente q no tienen o tubieron la experiencia necesaria para describirlo personalmente...saludos :oki:
Bueno... pero es normal poner videos. Esto es Internet. No te puede mostrar en persona.
CitarBueno... pero es normal poner videos. Esto es Internet. No te puede mostrar en persona.
No lo digo tanto por ese tema...yo tambien e compartido videos de youyube...pero mi punto es cuando no podes explicarlo desde tus
propias experiencias y te basas solo en videos. :oki:
Post unidos: 12 de Junio de 2015, 09:52:05 PM
Pero volviendo al punto punto principal del tema...si tendrian q por decirlo solo utilizar su "sistema marcial original" pues se terminaria el negocio para muchos...a todo el mundo se le abririan los ojos y se darian cuenta q las aamm no son ni tan complejas ni tan fantaciozas como las muestran... :oki:
volvió marroson inundando los temas con videos...
https://www.youtube.com/watch?v=lJUjH6OKSik (https://www.youtube.com/watch?v=lJUjH6OKSik)
Es muy logico, sabido y está recontra probado que cuando peleas contra 4, te atacan de a uno, tiran un solo golpe y se quedan 10 segundos quietos para que los hagas un moño.