Aquelarre Foros

(http://www.diarioveloz.com/adjuntos/120/imagenes/001/948/0001948669.jpg)


Y el kirchnerismo sacó el 38% de los votos. Algo menos de lo que yo hubiera deseado. Pero no está nada mal. Estamos mucho más cerca de ganar en primera vuelta que el otro kirchnerista, el de la última hora, el actual Jefe de Gobierno de la CABA, Mauricio Macri.

Que acentuó su pase, teleprompter mediante, al kirchnerismo mas duro, al ponerse a darnos una lección de Justicia Social a posteriori del triunfo de María Eugenia Vidal en las PASO a Gobernador de la PBA.

La verdad es que no puedo negar la sorpresa y la alegría por haber comprobado la importancia de la Justicia Social y lo poco que sabía yo de ella. Pero Mauricio me desasnó. Valió la pena haber vivido mis más de 60 años. Quién diría que un traga bigotes,  ladrón de adoquines y escuchador de conversaciones ajenas iba a enseñarme lo que es la Justicia Social.

Cosas veredes, Sancho...

Pero no puedo negar cierta desilusión al enterarme de lo que este adalid de la lucha de clases dijo en la reunión con el "círculo rojo": "el valor del dólar lo  fijará el mercado". Será que todavía me queda algo, o tal vez mucha, ignorancia sobre lo que es la Justicia Social, porque me pasa que considero que la fijación del valor del dólar a cargo del mercado es estar hablando de una brutal y genocida devaluación de no menos del 200% sobre el valor de la divisa verde... ahora en estado azulado.

O sea, estoy hablando de un dólar a $ 45,00 el día 11 de diciembre de 2015. Mega devaluación, megalicuación de salarios. A menos que se compense con un aumento de salarios igual de mega que el del dólar. Pero este profesor de Justicia Social no dijo nada en dicha reunión de esclarecidos notables.

Pero no podemos pasar por alto que dicho sector de notables son acérrimos defensores de la teoría de que "el salario es inflacionario". Esa fijación del valor del dólar por parte del mercado no es otra cosa, según Mauricio, que llegar al verdadero y objetivo valor de la divisa, por lo tanto, si se compensara el aumento de precios fruto de tan justiciera apreciación, entraríamos en una indudable espiral inflacionaria.

Estamos entonces ante una muy simple verdad, entendible para cualquiera. El eje histórico del peronismo para Macri pasa por reducir los actuales salarios argentinos de promedio 800 dólares a muy poco más de 250 dólares per cápita. (Siempre y cuando el mercado así le parezca) Sostengo que mucha Justicia Social no hay en ese salario.

Pero no puedo negar lo inteligente del planteo del traga bigotes, ya que nos habla de "un punto de equilibrio", algo que suena lindo a los oídos de cualquiera. Equilibrio es consenso, algo muy caro a las orejas independientes argentinas. Obviamente se cuida mucho el justiciero social de hablar a qué altura el mercado va a ubicar ese "punto de equilibrio".

Créanme dos cosas: no es un dato menor este y es a la vez muy inteligente la forma de ocultar sus verdaderas intenciones la de este ultra k de última hora.

En el video recientemente puesto en circulación, en donde hablan Broda, Espert y Melconian, se puede advertir muy fácilmente que no defienden mucho a la Justicia Social, algo que es refrendado por el mismo Macri en su reunión con el poder real, con el poder que nunca va a elecciones.

La megadevaluación es el mecanismo base, y muy simple a la vez, de lograr el ajuste, el megaajuste en verdad .Algo de lo que no podemos tener ninguna duda de que es la verdadera y única intención de esaa basura sideral que son Macri, sus mandantes y partidarios.

Creo que todos en el kirchnerismo estábamos seguro que la oposición iba a terminar en una absoluta caprilización de su discurso, tal como pasó en Venezuela y de cuyos resultados Capriles y compañía realmente no se pueden quejar.

Me pasó con este giro de 180 grados de nuestra querida derecha genocida, evasora y corrupta que no pude evitar una sensación muy profunda de asco al escuchar, por ejemplo, a María Eugenia Vidal hablar de que "falta mucho para la Justicia Social en la PBA". Pero bueno, yo solo valgo un voto, y tal vez a muchos les pudo convencer ese discurso peronista en boca de una histórica anti peronista.

Pobre país si  llega a suceder que gane el "neokirchnerismo". Para refrendar lo del "amor" de Macri por la Justicia Social podemos poner el caso de la imposibilidad de abrir una sucursal del Mercado Central en Colegiales debido a una cautelar interpuesta por un funcionario... del Gobierno de la CABA.

Es dable recordar que el Mercado Central vende a precios un 40% o más inferior a los del resto de los supermercados. Vender al menor precio posible es algo que también forma parte de los valores peronistas, valores que el biempensante amarillo dice "haber aprendido escuchando a la gente"

Que le gusta escuchar a la gente ya lo sabemos. Está procesado por eso. Y se ve que no hace mucho tiempo que aprendió de los valores progresistas, ya que necesitó de la ayuda de un teleprompter  para recordarlos.

Este giro, que, repito, es muy inteligente, dejó la pelota en nuestro campo. Habrá que responderle también de forma inteligente, tanto desde el Gobierno Nacional como de parte nuestra, los blogueros k. Pagos o no pagos, por supuesto.

Y que no salte nadie, porque ya está reconocido por Mauricio que lo que defendemos está bien, por lo tanto, también está bien si a alguien le pagan por defender "las cosas buenas hechas por el kirchnerismo" Macri dixit, Bonelli.

Me pasa también con estos campeones del sentido común, que siempre los escucho quejarse  del déficit fiscal para el cual solo tienen una receta para solucionarlo, el ajuste brutal y criminal, y que nunca hablan de las posibles virtudes que pueda tener como solucionador de todo problema económico el aumento de la producción de riqueza. Aumentar el PBI, Mauricio. ¿Te suena?

Para hacerme entender un poco mejor. Si en nuestro hogar el dinero que entra no alcanza, tenemos a mano una primera solución muy simple, que es bajar los gastos, ¿no es así? Que además es la eterna y única receta del neoliberalismo.

Pero, ¿qué pasa si para solucionar ese faltante de efectivo en nuestra casa, vamos por el aumento del dinero que nos entra?

Mayor entrada de riqueza estoy diciendo. Lo mismo es aplicable a una nación. Si tenemos déficit fiscal, aumentemos el PBI, lo que va a aumentar la recaudación sin la menor duda. Y a eso tienden los subsidios y lo que antes era "clientelismo político" como la AUH.

¿Para qué nos sirve la riqueza de las naciones entonces? ¿Solo para pagar deuda eterna, perdón...externa? Parece que hay mucha gente en Argentina que piensa que estamos en este mundo solo para pagar deuda. Es el único sentido que se le puede dar a la vida, parece.

Es innegable que Scioli está mejor perfilado que el resto para ganar las generales del 25 de octubre, pero no lo demos por seguro, no hemos ganado nada todavía. Y la oposición, que ahora es kirchnerista, poco a poco está redondeando el mensaje justificatorio del giro. Giro que en un principio negaron rotundamente, por supuesto. Y a no dudar que pueden llegar a convencer a no pocos argentinos.

Pasó en Venezuela. Le pido al Gobierno Nacional, a mi Gobierno Nacional, que analice concienzudamente el que y el cómo va a responder a esta inteligente jugada de Durán Barba. Porque si no acertamos, después se nos vendrá el tiempo "del lloro y el rechinar de dientes".

Miseria y represión mediante, a no dudarlo.

Estas más preocupado de lo que parece, porque para lo único que posteaste es para tirarle tierra a Macri.

Para estar a tono con tu forma de escribir, espero de corazón que Scioli con el viaje a Italia se haya podido sacar el terrible estres de la campaña para competir contra nadie y pueda hacer una mejor elección.
Saludos

A mí me preocupan los resultados de las PASO
Se juntan Massa y Macri y listo; están como locas, primero Macri no quiso, ahora el que no quiere es Massa; sin embargo, varios agentes opositores están presionando para que se junten. Lo que no sabría decir, en un escenario así, para donde jugaría De la Sota, que tiene la mitad de los votos de Massa.
Verguenza el radicalismo, en fin, no es que sea un fenómeno, pero lo vengo diciendo hace rato; hasta que el radicalismo no dirima su histórica y solapada interna, va a ir de derrape en derrape. Que la resuelvan rápido, porque le ha costado sangre y tiempo al país y practicamente está haciendo desaparecer al partido.

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Post unidos: 18 de Agosto de 2015, 11:57:24 AM

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Cita de: Opti en 18 de Agosto de 2015, 02:46:01 AM
Hace unos años leí, en la Revista @rroba, "el problema en Argentina son los ricos", no pretendan que un tipo que nació en cuan de oro los ame, "es mas fácil que un camello pase por una puerta pequeña, los "ojos de aguja" que se ponían en las ciudades de oriente para que, justamente, no pasen animales de carga, a que un rico entre al paraíso".

Fuera de personalizarlo en Macri, yo estoy casi convencido-porque 100% convencido no estoy de nada-, de que el problema económico argentino son los grandes empresarios y sus agentes sociales, la clase media.

Cita de: maxi_o en 18 de Agosto de 2015, 11:54:48 AM
A mí me preocupan los resultados de las PASO
Se juntan Massa y Macri y listo; están como locas, primero Macri no quiso, ahora el que no quiere es Massa; sin embargo, varios agentes opositores están presionando para que se junten. Lo que no sabría decir, en un escenario así, para donde jugaría De la Sota, que tiene la mitad de los votos de Massa.
Verguenza el radicalismo, en fin, no es que sea un fenómeno, pero lo vengo diciendo hace rato; hasta que el radicalismo no dirima su histórica y solapada interna, va a ir de derrape en derrape. Que la resuelvan rápido, porque le ha costado sangre y tiempo al país y practicamente está haciendo desaparecer al partido.

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Post unidos: 18 de Agosto de 2015, 11:57:24 am

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Fuera de personalizarlo en Macri, yo estoy casi convencido-porque 100% convencido no estoy de nada-, de que el problema económico argentino son los grandes empresarios y sus agentes sociales, la clase media.

Cristina no es rica tambien?

Cita de: Juampi en 18 de Agosto de 2015, 12:46:44 PM
Cristina no es rica tambien?

Yo hablé de ricos?
Me parece que estás confundiendo los comentarios
Y que tiene que ver Cristina, si encima claramente dije "sin personalizarlo en Macri"?
Onda, no te preocupés Juampi, no me la agarro con Mauri, no te pongas a la defensiva
Que bárbaro con estos muchachos macristas, como se ponen cuando sospechan que lo tocan al ingeniero.

El problema es que a Mauri el pasado lo condena,cloacas ,importaciones de autos,maniobras de Sevel,Aguado en provincia,correo sin pagar el canon etc.
Recordemos a Manolito,"nadie puede amasar una gran fortuna sin hacer harina a los demas".

yo a veces me pregunto, en que país vivimos para que los principales candidatos a presidente sean scioli y macri, y mas todavía, que hacemos y que no hacemos como argentinos, la gente de clase media esta muy idiotizada o que carajo pasa?
me indigna que 1 de cada 5 argentinos lo vote a macri, si tenés un miligramo aunque sea de conciencia social no lo votás al garca ese, enserio, me indigna.
me gustaría que algún porteño lo mas objetivo que sea, me explique el fenómeno macri, como llegó tan lejos, y están los que dicen que a este gobierno hay que sacarlo con cualquiera, cuanta razón tuvo lustó cuando dijo que el odio es una emoción que no te permite razonar, con cualquiera dicen que hay que sacar a este gobierno, hasta con amigacho lo podemos sacar si pensamos de ese modo
bueno, me gustaría que alguien me explique como macri llego tan lejos

Cita de: maxi_o en 18 de Agosto de 2015, 01:27:34 PM
Yo hablé de ricos?
Me parece que estás confundiendo los comentarios
Y que tiene que ver Cristina, si encima claramente dije "sin personalizarlo en Macri"?
Onda, no te preocupés Juampi, no me la agarro con Mauri, no te pongas a la defensiva
Que bárbaro con estos muchachos macristas, como se ponen cuando sospechan que lo tocan al ingeniero.

Te entendí al revés. Como pusiste "fuera de personalizarlo a Macri", y el comentario fue porque justamente a el se refería.
Igual no fue sólo para vos, fue una pregunta general. Ella acaso no es rica y empresaria? O el texto aplica para todos o para ninguno.
No soy ni Peronista, ni Radical, ni Massista, ni Macrista, veo lo que hay para votar y elijo.
En su momento lo vote a Nestor. Creo que tuvieron su tiempo y ahora quiero un cambio.
No creo que todo sea ni tan bueno ni tan malo.
En 4 años veremos si mejora genial, sino votare otra cosa.

Cita de: facu(92) en 18 de Agosto de 2015, 06:26:08 PM
yo a veces me pregunto, en que país vivimos para que los principales candidatos a presidente sean scioli y macri, y mas todavía, que hacemos y que no hacemos como argentinos, la gente de clase media esta muy idiotizada o que carajo pasa?
me indigna que 1 de cada 5 argentinos lo vote a macri, si tenés un miligramo aunque sea de conciencia social no lo votás al garca ese, enserio, me indigna.
me gustaría que algún porteño lo mas objetivo que sea, me explique el fenómeno macri, como llegó tan lejos, y están los que dicen que a este gobierno hay que sacarlo con cualquiera, cuanta razón tuvo lustó cuando dijo que el odio es una emoción que no te permite razonar, con cualquiera dicen que hay que sacar a este gobierno, hasta con amigacho lo podemos sacar si pensamos de ese modo
bueno, me gustaría que alguien me explique como macri llego tan lejos

Sabes que yo me pregunto lo mismo de Scioli.
Yo soy de los que recien ahora podemos volver a nuestra casa por que nos TAPO EL AGUA, literalmente.
Y pensaba: con el agua hasta la nuca hay un 40 % de gente que vota a este ganso, que podemos esperar...
Volviendo a macri, creo que "el fenomeno" que vos decis responde a que Hizo cosas que nadie antes hizo (macri-bus, resolver inundaciones, etc) y por eso parece nuevo, o diferente, en otro lado se discutirá si esas cosas son buenas o mala.

El que hizo cada candidato pesa a la hora de elegir si votarlo o no. Pero a por mi puede hacer 50 metro bus que no lo voy a votar. Para mi es el reflejo de los 90. Como bien dijo Opti " que puede saber un tipo que nació en cuna de oro y vive encerrado en un country y tiene custodia personal como es llegar justo a fin de mes ?
Massa representa a los que en 2001 hacian cacerolazos y a partir de 2003 mejoraron un poco pero estan enojados por medidas puntuales como el impuesto a las ganancias o la 125 ( pero detras de Massa maneja los hilos el Peronismo de derecha con Duahlde a la cabeza )

Y Scioli...bueno, es lo que hay. El error de los K es no haber sabido construir un candidato que represente el estilo de ellos y sea creíble. Podría haber sido Boudou o Aníbal Fernandez pero ya sabemos que miden -10 en las encuestas.

Ante todo yo quiero que la cosa avanze no que retroceda. Si me tocara elegir en un ballotage entre Scioli y alguno de los otros dos no me quedará otra que darle un voto al manco por mas que no me guste.

Parece que Tatincito tiene más de sesenta.  :notsosure:
Yendo al tema, no tengo la más prostituta idea de quién o qué es ese tal Macri ya que no vivo en esa ciudad llamada Buenos Aires, y por ende no sé qué hizo y qué no hizo el mencionado individuo.
Lo que sí he escuchado por ahí es que a Macri se le criticó por haber hecho ciclovías. ¿Están mal hechas esas ciclovías?, ¿está mal que haya ciclovías?, ¿por qué se critican las ciclovías?
También se lo criticó porque los vagones que compró Macri no eran tan lindos como los que compró Cristina. ¿Tienen que ser lindos los vagones?, ¿o tienen que brindar un servicio en forma segura?
:notsosure:
Lo que sí puedo afirmar es que la presidenta de la nación es una inepta, una corrupta y una enferma mental.
Y también puedo afirmar que el motonáutico es otro inepto.
Esto es una ineptocracia, y mientras sigamos por este camino, el país no se arregla.  :fuck:

Citar"el problema en Argentina son los ricos"

Bueh, cada uno opina a su manera.
El problema en Argentina son los corruptos.
Bah, es lo que me parece a mí.  :notsosure:

Una de las cosa que puso tatincito es:

CitarPobre país si  llega a suceder que gane el "neokirchnerismo". Para refrendar lo del "amor" de Macri por la Justicia Social podemos poner el caso de la imposibilidad de abrir una sucursal del Mercado Central en Colegiales debido a una cautelar interpuesta por un funcionario... del Gobierno de la CABA.

Es dable recordar que el Mercado Central vende a precios un 40% o más inferior a los del resto de los supermercados. Vender al menor precio posible es algo que también forma parte de los valores peronistas, valores que el biempensante amarillo dice "haber aprendido escuchando a la gente"

De que no se pueda abrir la sucursal del Mercado Central en Colegiales es una demostración de lo permeable que es Macri a los reclamos de los grandes supermercados o sea de sus amigos ricos a los que la justicia social les chupa un huevo. A dichos sujetos lo único que les interesa son sus mega ganancias que se verían afectadas ante la competencia de alguien que venda un 40% más barato. En diversas provincias en donde se implantó este modelo dio un muy buen resultado.
Por lo demás esa sucursal del Mercado Central ya está terminada y lista para operar apenas se la autorice.

Cita de: Juampi en 18 de Agosto de 2015, 06:32:57 PM
Te entendí al revés.

POr eso te digo, no te pongas a la defensiva, ni te apures

Los grandes super lo presionan a Mauri ya que no quieren comparar sus precios con los del central,quedaria a la vista los sobreprecios y su estructura de costos inoperante ,solo hacen grandes numeros y los trasladan a precios ,el error es nuestro luego en convalidarlos y culpar ala inflacion,cuando en realidad ellos la generan,si se analizan sus estructuras de costos la inflacion bajaria inmediatamente y disminuirian las quejas de los productores .

Cita de: Juampi en 18 de Agosto de 2015, 06:32:57 PM
Como pusiste "fuera de personalizarlo a Macri", y el comentario fue porque justamente a el se refería.

Precisamente, no buscaba personalizarlo con Macri, lo decía en general

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Post unidos: 19 de Agosto de 2015, 11:33:15 am

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Cita de: Juampi en 18 de Agosto de 2015, 06:32:57 PM
Igual no fue sólo para vos, fue una pregunta general. Ella acaso no es rica y empresaria? O el texto aplica para todos o para ninguno.

Fue una pregunta en general, pero me citaste a mí.
No sos honesto intelectualmente, estás haciendo una pregunta para la que ya tenés respuesta, que le estás preguntando a los demás, entonces?
Alguien dijo que el texto aplica para alguien en especial? Precisamente-y vaaamos de nuevo-dije que sin personalizar
No sos de ninguno, pero parece que estás medio sensible cuando se toca a uno en especial

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Post unidos: 19 de Agosto de 2015, 11:40:59 am

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Cita de: campesino en 18 de Agosto de 2015, 07:01:59 PM
Sabes que yo me pregunto lo mismo de Scioli.
Yo soy de los que recien ahora podemos volver a nuestra casa por que nos TAPO EL AGUA, literalmente.
Y pensaba: con el agua hasta la nuca hay un 40 % de gente que vota a este ganso, que podemos esperar...

Si te sorprende date una vuelta por Capital, que hace dos años tuvimos 6 muertos y el PRO es reelegido precisamente en los barrios que mas se inundaron. Justamente, la candidata del PRO fue la persona que mas votos sacó, prometiendo lo que no cumple en CABA; acá se cae un árbol por un temporal y tenés que esperar semanas para que lo saquen, así que imaginate lo que puede ayudar en la Provincia

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Post unidos: 19 de Agosto de 2015, 11:58:56 am

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Cita de: campesino en 18 de Agosto de 2015, 07:01:59 PM
Volviendo a macri, creo que "el fenomeno" que vos decis responde a que Hizo cosas que nadie antes hizo (macri-bus, resolver inundaciones, etc) y por eso parece nuevo, o diferente, en otro lado se discutirá si esas cosas son buenas o mala.

Efectivamente hizo cosas que nadie hizo: hace mucho que no veía pibes sin vacantes en las escuelas; muertos por inundaciones; funcionarios de gobierno xenófobos, que se quejen de la inmigración, para echar la culpa de sus deficiencias en salud y educación. Ahh digo, porque lo que vos citás fue idea de los gobiernos anteriores; el laburo del Maldonado y el Vega lo empezó Ibarra, y el metrobus se comenzó a proyectar con Telerman. Será que Felipe Sola no le dejó una buena herencia en obras públicas a Scioli como si le dejaron Ibarra y Telerman a Macri.
El "fenómeno" Macri se debe al apoyo de los principales medios de comunicación que manipulan la información, haciendo la gran "Rebelión en la Granja", borrando la historia como para que se le den por buenos hechos de Macri que fueron de gestiones anteriores y se borre lo malo que hace, escondiendola en un manto de silencio. Macri tiene blindaje politico y el electorado porteño no es exigente; hoy el PRO ocupa el lugar que historicamente ocupó el radicalismo; no hay magia, los porteños somos en su mayoria gorilas, no votamos peronistas, si hay que elegir entre un k y un pro, se vota a un pro, no importa quien sea y si encima al pro se lo encubre, es simple. Fijate que cuando le pusieron a alguien fuera del FPV, el ballotage fue mucho mas parejo que el de 2011, cuando del otro lado estaba Filmus.

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Post unidos: 19 de Agosto de 2015, 12:09:27 PM

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Cita de: Roberto1957 en 18 de Agosto de 2015, 10:34:11 PM
Yendo al tema, no tengo la más prostituta idea de quién o qué es ese tal Macri ya que no vivo en esa ciudad llamada Buenos Aires, y por ende no sé qué hizo y qué no hizo el mencionado individuo.

Que raro lo que decís Roberto, porque en otro foro leí que decías otra cosa:

"Re: Macri, como todo político, un delincuente más
por Roberto1957 » 13 Ago 2015 22:28

El que parece tener más posibilidades de ganarle al motonauta es justamente Macri, así que si queremos un cambio deberíamos votarlo.
El voto en blanco sirve en un país como Colombia, pero acá me parece al gas".

Vas a votar a alguien que no conocés? Como sabés que tiene mas probabilidades de ganarle a Macri, sino lo conocés?

Después te enojás cuando te dicen que trolleas

Cita de: maxi_o en 19 de Agosto de 2015, 11:30:04 AM

No sos honesto intelectualmente, estás haciendo una pregunta para la que ya tenés respuesta, que le estás preguntando a los demás, entonces?
Alguien dijo que el texto aplica para alguien en especial? Precisamente-y vaaamos de nuevo-dije que sin personalizar
No sos de ninguno, pero parece que estás medio sensible cuando se toca a uno en especial
(...)

Se llama retórica...
El texto lo pusieron justamente aludiendo a Macri, y aunque asi no fuera sirvio para hacer el analisis sobre Cristina. Por eso puse o aplica para todos o para ninguno.

Ahi esta tu error no me pongo sensible. Estan muy acostumbrados a que todo sea River Boca. Y por eso lo explique, no tengo ninguna camiseta partidaria, ni por ningun candidato.

Cita de: Juampi en 19 de Agosto de 2015, 12:15:20 PM
Se llama retórica...

Precisamente, encima te hacés cargo
A confesión de parte, relevo de prueba

Cita de: maxi_o en 19 de Agosto de 2015, 12:29:33 PM
Precisamente, encima te hacés cargo
A confesión de parte, relevo de prueba

:O_o: es solamente porque te gusta quedarte con la ultima palabra no?

(Siempre me hago cargo de lo que digo, sino no escribiria)

Bueno ya está echa la aclaración . No hagamos de un tango todas las cosas dice Dolina no ?

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Cita de: Juampi en 19 de Agosto de 2015, 12:49:03 PM
:O_o: es solamente porque te gusta quedarte con la ultima palabra no?

No, porque se me colgó la pc y por eso no pude seguir contestando

A ver, vos me citás a mí, contestando algo que no tiene que ver con lo que me citaste y no puedo contestarte? Encima cometés la deshonestidad de hacer preguntas retóricas?
Que onda? Para la próxima citá al que le cuestionás su argumento, si no querés que yo te conteste y pretendas que quiero tener la última palabra

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Post unidos: 19 de Agosto de 2015, 01:32:55 PM

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Cita de: Maxi_Ace en 19 de Agosto de 2015, 12:59:58 PM
Bueno ya está echa la aclaración . No hagamos de un tango todas las cosas dice Dolina no ?

[emoji6] [emoji6] [emoji6]

Sabés lo que pasa maxi, estos usuarios no debaten, solo chicanean o buscan desvirtuar.
Me parece una cuestión importante en un foro de debate

Cita de: maxi_o en 19 de Agosto de 2015, 01:31:01 PM
(...)Encima cometés la deshonestidad de hacer preguntas retóricas?
(...) quiero tener la última palabra.

Si queres.

Hacer retorica es una deshonestidad. Voy anotando...

Cita de: maxi_o en 19 de Agosto de 2015, 01:31:01 PM

Sabés lo que pasa maxi, estos usuarios no debaten, solo chicanean o buscan desvirtuar.
Me parece una cuestión importante en un foro de debate

Si pero esta en los que debatimos no darles bola por que sino el Tema se termina desvirtuando y se generan discuciones que no llevan a nada. Si los ignoramos no pasara a mayores. También hay que saber convivir con las chicanas, en política abundan.

Cita de: campesino en 18 de Agosto de 2015, 07:01:59 PM
Sabes que yo me pregunto lo mismo de Scioli.
Yo soy de los que recien ahora podemos volver a nuestra casa por que nos TAPO EL AGUA, literalmente.
Y pensaba: con el agua hasta la nuca hay un 40 % de gente que vota a este ganso, que podemos esperar...
Volviendo a macri, creo que "el fenomeno" que vos decis responde a que Hizo cosas que nadie antes hizo (macri-bus, resolver inundaciones, etc) y por eso parece nuevo, o diferente, en otro lado se discutirá si esas cosas son buenas o mala.

yo no se si macri es la mejor opción que tiene la oposición, si es así dios mío no, que dejamos para la otro, igual a mi te tengo que confesar, lo que tiene un poco de olor a porteño mucho no me gusta y el pro es un partido porteño, si mucha historia a nivel nacional, vos fíjate que solo ganó ahí, pero scioli no hizo una buena elección, asi como está no se si le alcanza para ganar en primera vuelta, y la mayoría del país no votó al kirchnerismo, por mas que muchos digan que si.
es un partido sin historia el pro, que le ganó en su fórmula a la ucr, histórica y puede pelear en segunda vuelta contra el partido que gobernó 12 años y tiene un discurso de justicia social , porque el pro es puro marketing, ni ideología tiene, o no la quiere decir, scioli tampoco dice mucho, por eso es lo mejor que pudo conseguir el oficialismo y es una pena, yo sinceramente no tengo drama en votarlo a massa, no me gustan ni scioli ni mucho menos macri y no es lo mismo gobernar una ciudad que una provincia como buenos aires

Cita de: Opti en 18 de Agosto de 2015, 11:38:24 PM
Los ricos son lo que crean a los corruptos, ¿Que es peor, el que da la coima o el que la recibe?

"Rico" y "corrupto" no son sinónimos.

Votemos a Rodriguez Saa o q quien si no?

Cita de: Opti en 18 de Agosto de 2015, 02:46:01 AM
Hace unos años leí, en la Revista @rroba, "el problema en Argentina son los ricos", no pretendan que un tipo que nació en cuan de oro los ame, "es mas fácil que un camello pase por una puerta pequeña, los "ojos de aguja" que se ponían en las ciudades de oriente para que, justamente, no pasen animales de carga, a que un rico entre al paraíso".
El problema son los ricos que retienen la soja, que crean engendros como "Nordelta", que en Abril del '82 mandaban a sus hijos al Uruguay para que no vayan a la guerra, ricos que se encierran en sus mundos privados y privativos llamados "countries", ricos que no te quieren por que simplemente sos pobre, tan pobre que si te quedas sin trabajo, si se "dispara" el dolar... pasas hambre.
¿Que puede saber lo que es el hambre un tipo que come a escondidas en su residencia para no mostrar su desvergüenza?
Que seguridad puede querer para los ciudadanos de a pie cuando puede pagar por su "guardia pretoriana" e irse a vivir a un barrio caro y exclusivo, cuando miente descaradamente dependiendo de que lado sopla el viento.
Pasaron casi 14 años de la tragedia que nos arruino a casi todos, menos a los ricos con sus cuentas en paraísos fiscales.
NO PRETENDAS QUE UN RICO TE AME, POR QUE EL SISTEMA LES PROHÍBE MATAR, LES PROHÍBE ROBAR, PERO LES PERMITE EXPLOTAR AL PRÓJIMO.

Opti: El problema no son los ricos en sí, sino su forma de pensar. La prueba de lo que te digo la tenés en la revolución cubana, comandada por los hermanos Castro, cuya familia era poseedora del 70% de las tierras cultivables de Cuba.

El asunto no pasa por la riqueza que algunos humanos tienen, si no que pasa por el racismo y el clasismo, con su correlato natural, el más profundo odio de clase que sea posible albergar en un alma humana.

Es mas que seguro que vos también conoces a alguien de piel oscura y pobre que odia a los peronistas. El tema está en la cabeza y en el corazón.

Un abrazo.

Previa consulta a tatincito agregue encuesta al tema con los seis candidatos que dejó el filtro de las PASO. Yo ya deje mi voto, Ud ?

Cita de: tatincito en 19 de Agosto de 2015, 11:49:36 PM
Opti: El problema no son los ricos en sí, sino su forma de pensar. La prueba de lo que te digo la tenés en la revolución cubana, comandada por los hermanos Castro, cuya familia era poseedora del 70% de las tierras cultivables de Cuba.

El asunto no pasa por la riqueza que algunos humanos tienen, si no que pasa por el racismo y el clasismo, con su correlato natural, el más profundo odio de clase que sea posible albergar en un alma humana.

Es mas que seguro que vos también conoces a alguien de piel oscura y pobre que odia a los peronistas. El tema está en la cabeza y en el corazón.

Un abrazo.

si, igual creo que las dos cosas están mal, si analizamos la realidad vemos que es mucho mas inteligente votar a scioli por el plan o algún laburito en el estado, que votar a macri siendo de clase media, porque si lo votás a scioli por eso, al menos el beneficio es para vos, en cambio si votás a macri el beneficio es para las elites dominantes, al final, una parte de la clase media se cree superior a los pobres y terminan siendo mas ignorantes, si, se que estoy indignado y digo cosas fuertes, es que molesta la gente que vota sin saber nada de política, y no pasa solo por los que votan a macri, es por una cuestión del electorado argentino que nunca se informa

Cita de: Maxi_Ace en 19 de Agosto de 2015, 11:59:27 PM
Previa consulta a tatincito agregue encuesta al tema con los seis candidatos que dejó el filtro de las PASO. Yo ya deje mi voto, Ud ?

Tambien! :blush:

como, Biondini no está en octubre???  :snif:

:grin_bruja:

En las paso voté la lista de  Altamira en el frente de izquierda por descarte, supongo que  ahora haré lo mismo con Del Caño por el solo hecho de no votar en blanco... tengo cero entusiasmo para estas elecciones.
En caso de ballotage, le daré mi voto al manco, aunque no me guste para nada...  :(

Lo del voto en blanco es una eterna discusión...

Yo había elegido a Altamira pero a último momento opte por del Caño...o era al reves ?[emoji53]


El caso es que pienso repetir en Octubre, y si hay penales entre Scioli y bigote no me quedara otra que votarlo a Danielito.

Yo les pregunto, si ya sabemos que "debemos" hacer, es necesario esperar a ver si hay ballotage?

Para que?
Por ahí si gana sin nuestro voto nuestra conciencia se verá más tranquila??
y si no hay ballotage pero gana la gran empresa?

Y ya voté  :maldad:

yo vote a la lista de Del caño y en octubre no se a quien voy a votar todavia... capaz repito....

Cita de: Uni Azul en 21 de Agosto de 2015, 07:59:24 AM
Yo les pregunto, si ya sabemos que "debemos" hacer, es necesario esperar a ver si hay ballotage?

Para que?
Por ahí si gana sin nuestro voto nuestra conciencia se verá más tranquila??
y si no hay ballotage pero gana la gran empresa?

Y ya voté  :maldad:

y si Uni...  en mi caso, y a riesgo de que me tildes de cagón, me pesaría mucho en la conciencia darle el voto en primera vuelta al manco (para mi está extremadamente lejos de ser un candidato potable). A no ser que pase algo groso de acá a octubre, a Lacricio  Ladri no le veo chances de que pueda ganar en primera vuelta, si me parece muy factible que vayan a ballotage.

y capaz que vote a massa para jugar en las grandes tambien :P
estoy cansado de votar al fit en este tipo de contiendas, y quiero definir un poco che, por ahí le quiero jugar a massa a ver si lo saca a macri, suena muy difícil, pero esa es la idea, si lo voto a sioli y se manda cagadas me voy a sentir culpable

yo me sentiria culpable si lo voto a Massa, punto....
mi voto seguramente sera el mismo que en las PASO a Del Caño...

Va  a estar complicado elegir pais al que ir,España,nooooo,Grecia,menos !!!Italia ,porca miseria y asi varios mas ,votemos bien o por lo menos para que se metan la corneta en el orto.

Cita de: rube en 21 de Agosto de 2015, 01:01:02 PM
Va  a estar complicado elegir pais al que ir,España,nooooo,Grecia,menos !!!Italia ,porca miseria y asi varios mas ,votemos bien o por lo menos para que se metan la corneta en el orto.

¿y si en vez de irnos nosotros mandamos a los corruptos que nos gobiernan al extranjero sin boleto de regreso??? :mad: ah no, cierto que el "que se vayan todos" ya pasó de moda  :rolleyes3d:... somos unos corderitos...  :(

Como determinamos quienes son los corruptos,quien asegura que no lo seran los que vienen,buen tema para un debate en TN ,Lilita modera,Larrata conduce .
Mauri tiene un pasado impoluto parece,los mas de  quinientos palos verdes que le cago al estado(nosotros) los seguimos pagando.

Cita de: registro 13 en 21 de Agosto de 2015, 12:40:48 PM
y si Uni...  en mi caso, y a riesgo de que me tildes de cagón, me pesaría mucho en la conciencia darle el voto en primera vuelta al manco (para mi está extremadamente lejos de ser un candidato potable). A no ser que pase algo groso de acá a octubre, a Lacricio  Ladri no le veo chances de que pueda ganar en primera vuelta, si me parece muy factible que vayan a ballotage.

Me pasa lo mismo con respecto al manco y demás pero ya ahora estamos jugados, ya está impuesto en las paso y si quiero que continúe el olor aunque sea de este modelo no tengo opciones, no sea cosa que por jugar a la conciencia tranquila nos quedemos con la ñata contra el vidrio por varios años, afuera hace frío

que cagada Uni si pasara eso...  :O_o:

http://www.dailymotion.com/video/xaebyy_el-manosanta_fun (http://www.dailymotion.com/video/xaebyy_el-manosanta_fun)

:xd_cry: :xd_cry: :xd_cry:

Que cagada si gana Macri... o mo... a veces me gustaría

Hay mucho gil que se llena la boca hoy diciendo que todo lo que tiene es con su propio esfuerzo y nada más que eso, hay mucho que se hacen la casa y avergonzados esconden el cartel de ProCreAr, hay muchos que estos años han cambiado el auto una y otra vez, viven de vacaciones prácticamente, Chile, Brasil, Venezuela, Cuba, los hay que mes a mes tienen su gran freezer lleno de carne, los hay que han comprado campitos, caballos cuarto de milla con papeles y poleras con papeles, los hay que se han jubilado sin aportes, los hay....

Estos son mis amigos, ellos miran Lanata, dicen que nunca estuvimos peor, hablan de corrupción supongo que porque ahora tienen que pagar impuestos y los miro y callo por la amistad que nos une, una vez al año nos encontramos... este año yo no puedo ir y quizás sea mejor

Sip, todo tiene su lado bueno, gane quien gane todo estará bien  :mate:

Cita de: Uni Azul en 21 de Agosto de 2015, 04:55:11 PM
Que cagada si gana Macri... o mo... a veces me gustaría

Hay mucho gil que se llena la boca hoy diciendo que todo lo que tiene es con su propio esfuerzo y nada más que eso, hay mucho que se hacen la casa y avergonzados esconden el cartel de ProCreAr, hay muchos que estos años han cambiado el auto una y otra vez, viven de vacaciones prácticamente, Chile, Brasil, Venezuela, Cuba, los hay que mes a mes tienen su gran freezer lleno de carne, los hay que han comprado campitos, caballos cuarto de milla con papeles y poleras con papeles, los hay que se han jubilado sin aportes, los hay....

Estos son mis amigos, ellos miran Lanata, dicen que nunca estuvimos peor, hablan de corrupción supongo que porque ahora tienen que pagar impuestos y los miro y callo por la amistad que nos une, una vez al año nos encontramos... este año yo no puedo ir y quizás sea mejor

Sip, todo tiene su lado bueno, gane quien gane todo estará bien  :mate:

y los mas pudientes a europa, y aun así se quejan y creen que vivimos en el peor país del mundo, y si la argentina está mal como estará el chaco, peor, es que algunos creen que realmente vivimos en el culo del mundo, yo no podría viajar fuera de america latina creo, por ahora, y aun así creo que me quejo menos, además si podría debería saber otro idioma, aparte, al margen de eso, que dejamos para áfrica o Haití, si les tocaba nacer en esos lugares nunca se iban a levantar supongo, si naciendo en argentina se quejan si nacían en esos lugares se mueren de depresión, y no, la gente se tiene que levantar lo mismo a vivir, pero yo lo voto a massa sabiendo que quizás no gane, porque es improbable, la oposición ya lo va a votar, para mal de nosotros a macri, ya está, es inevitable, y como scioli a mi no me parece tan kirchnerista de todos modos, que mas da votarlo a massa, siguiendo la hipótesis de que el modelo estébueno, y si scioli puede seguir algunas cosas del modelo, las cosas buenas esperemos, por eso lo puedo votar antes que macri en un balotage, está bueno que si macri gana lo banquemos como presidente de argentina y no seamos una oposición destructiva como la actual, pero cada vez que puedo digo lo que pienso sobre esto de estar en contra de macri y de la gente que lo vota que me parece que la mayoría no sabe nada de política.

Uds tienen en cuanta si gana el vacacionante in eternum lo que se va a desatar en el pais,todo el odio larvado que los medios le pasaron a la gente saldra a las calles ,tengamos en cuenta que el odio de las clases dominantes y sus idiotas utiles de la media es superior a la de cualquier pobre ,que ya esta acostumbrado a eso,cuando caguen a la clase media enseguida esos pelotudos no sabran que hacer,ni para cacerolear tendran ,por supuesto se cagaran nuevamente de hambre y diran "es la herencia dejada"
Lo que es verdaderamente procupante es lo que puede ocurrir a nivel social cuando saquen todos los logros obtenidos ,se corre el riesgo que el pueblo "haga tronar el escarmiento",quizas ahi aprendan.

Cita de: rube en 21 de Agosto de 2015, 08:33:37 PM
Uds tienen en cuanta si gana el vacacionante in eternum lo que se va a desatar en el pais,todo el odio larvado que los medios le pasaron a la gente saldra a las calles ,tengamos en cuenta que el odio de las clases dominantes y sus idiotas utiles de la media es superior a la de cualquier pobre ,que ya esta acostumbrado a eso,cuando caguen a la clase media enseguida esos pelotudos no sabran que hacer,ni para cacerolear tendran ,por supuesto se cagaran nuevamente de hambre y diran "es la herencia dejada"
Lo que es verdaderamente procupante es lo que puede ocurrir a nivel social cuando saquen todos los logros obtenidos ,se corre el riesgo que el pueblo "haga tronar el escarmiento",quizas ahi aprendan.

ojala que si, que nos caguemos bien de hambre ya, aca tiene que haber catástrofe, guerra tiene que haber, como somalía, ni estado tiene que haber, gane quien gane tiene que haber crisi económica, así la gente como vos y como algunos opositores que disfrutan mas de tener razón que de que al país le vaya bien estén contentas, y asi la gente que se queja por todo se queje por un muy buena razón

Siendo un argentino descendiente de inmigrantes europeos que pasaron dos guerras mundiales (y las pasaron muuuuuuuy pero muuuuuuuuuy mal de verdad), tengo que decir que en parte Facu tiene razón... nos tiene que ir muy mal, pasar hambre como nunca la pasamos, y que corran riesgo nuestras vidas segundo a segundo para que aprendamos... somos corderos criados en un verde prado, somos como la rana que se pone en una olla al fuego con agua fría, cuando nos damos cuenta que tenemos que saltar ya es tarde y estamos cocinados.

La pucha!!!, que lástima que los usuarios de Aquelarre no representamos al grueso de la sociedad, la encuesta acá da un resultado buenísimo...  :grin_bruja:

ahora yo me pregunto (y cuand lo vea a mi hermanito postizo se lo voy a preguntar tambien) como hace la gente del FIT que se representa con Altamira para hacer campaña para que gane el FIT pero con del Caño...?? si no me representa el candidato no podria hacerle campaña ni votarlo....
:O_o:

Cita de: fuli en 23 de Agosto de 2015, 12:54:12 AM
ahora yo me pregunto (y cuand lo vea a mi hermanito postizo se lo voy a preguntar tambien) como hace la gente del FIT que se representa con Altamira para hacer campaña para que gane el FIT pero con del Caño...?? si no me representa el candidato no podria hacerle campaña ni votarlo....
:O_o:

Será la teoría del mal menor Fuli??? Yo en octubre voto por Del Caño, pero no hago ni en pedo campaña por el. Es solo por el hecho de que no voto en blanco. Altamira no me representa 100% pero tengo más coincidencias...

pero lo votaste a del Caño y no a altamira... si te representa mas Altamira porque no lo votaste???
yo a Altamira ya lo vote varias veces y ahora cambie.. y vote a del caño... tambien... clasico voto al pedo...

Cita de: fuli en 23 de Agosto de 2015, 01:35:01 AM
pero lo votaste a del Caño y no a altamira... si te representa mas Altamira porque no lo votaste???
yo a Altamira ya lo vote varias veces y ahora cambie.. y vote a del caño... tambien... clasico voto al pedo...

O me expresé mal o no me entendiste. En las PASO voté a Altamira, en octubre Altamira no está, por descarte voto a Del Caño  :oki:
Y si, en parte es como vos decís, voto al pedo... :(

ahora si entendi!!! :oki: :xd_cry:  es la hora... tengo sueño... y todavia tengo que estar trabajando.... :xd:

no te peocupes Fuli  ni yo estaba seguro de lo que había puesto, estaba más dormido que despierto...  :xd_cry:

Me parece que soy malinterpretado,yo no quiero que al pais le vaya mal si aparecen Macri y sus secuaces ,simplemente es una expresion para que los seguidores no crean que con ellos van aestar mejor,si quieren un pais para pocos como quiere el pro y estan de acuerdo ,esta bien,sera de acuerdo a sus deseos,pero no crean que el pro hara realidad la mejora del pais que se proclama,es neoliberalismo puro ,es esclavitud futura ,miseria,hambre y falta de trabajo o muy mal pago,de ahi la expresion,es un futuro factico  el que tienen que analizar y cuando se quejen decirles "es lo que querian ".

A ver : yo para la Provincia lo vote a Julián Domíngue y perdió, por poco pero perdió. Ahora no me queda otra que bigote Fernández...
La Vidal es muy linda ( [emoji7] ) pero viene del PRO. Y Sola ? Ni ahi.
Destaca tenes a un tal Castillo del FIT y. Pitrola del FP pero la verdad mucho mas no hay.

Los Milicos hicieron tan bien su laburo en la ultima Dictadura que hasta lograron que a partir de 1933 la gente tenga miedo de votar o hablar de un partido de Izquierda.
Muchos los votan por descarte y pocos se animan a decir que los votaron.

Yo voy a seguir con del Caño en Octubre. Danielito va a ganar sin necesidad de mi voto. Y hasta me animo a decir que no habra segunda vuelta...

Cita de: Maxi_Ace en 23 de Agosto de 2015, 12:46:45 PM
A ver : yo para la Provincia lo vote a Julián Domíngue y perdió, por poco pero perdió. Ahora no me queda otra que bigote Fernández...
La Vidal es muy linda ( [emoji7] ) pero viene del PRO. Y Sola ? Ni ahi.
Destaca tenes a un tal Castillo del FIT y. Pitrola del FP pero la verdad mucho mas no hay.

Los Milicos hicieron tan bien su laburo en la ultima Dictadura que hasta lograron que a partir de 1933 la gente tenga miedo de votar o hablar de un partido de Izquierda.
Muchos los votan por descarte y pocos se animan a decir que los votaron.

Yo voy a seguir con del Caño en Octubre. Danielito va a ganar sin necesidad de mi voto. Y hasta me animo a decir que no habra segunda vuelta...

No sé si tiene que ver con los milicos; la izquierda no sacaba votos ni antes ni despues de los milicos, sino no hubieran recurrido a la lucha armada. La izquierda, por diversos motivos, ha vivido en medio de luchas dogmáticas internas y eso produjo que se volvieran de espaldas a los trabajadores. Esa lucha dogmática interna, por ejemplo, permitió la llegada del peronismo. Fijate la historia de la CGT, vivió mas separada que junta; incluyendo la época en que la CGT era 100% de izquierda, de hecho, el 17 de octubre del 45 es organizado por una de las divisiones de la CGT, que era de izquierda.
Sinceramente, a mi el trotskismo no me representa; de lo que hay me representa mas el peronismo k, que el troskismo intrascendente y vende humo, que se alía al campo y a la burocracia sindical.
Igual, prefiero tenerlos a ellos de oposición, antes que al PRO, por eso los voto para legisladores.
Los milicos solo usaron a la izquierda de excusa para hacer los desastres que hicieron.

Pese a lo de Tucumán...lo de tratar de instalar que en Octubre habrá fraude y ahora con que hay crisis se conoció una encuesta que da a Scioli con una intención de voto del 40 %, Macri un poco mas del 30 % y Massa algo mas del 17 %...


http://www.ambito.com/noticia.asp?id=805349

Cita de: tatincito en 17 de Agosto de 2015, 10:39:49 PM
(http://www.diarioveloz.com/adjuntos/120/imagenes/001/948/0001948669.jpg)


Y el kirchnerismo sacó el 38% de los votos. Algo menos de lo que yo hubiera deseado. Pero no está nada mal. Estamos mucho más cerca de ganar en primera vuelta que el otro kirchnerista, el de la última hora, el actual Jefe de Gobierno de la CABA, Mauricio Macri.

Lamento informarte que el  kirchnerismo no sacó nada, fué Scioli, el candidato que los k no apoyaron, el que sacó el 38% El mismo Scioli que hasta ayer para los k formaba parte del circulo rojo. El mismo que bancó a Menem, si, ese. Así que la verdad no entiendo bien qué festejás.

Ahora yo m pregunto, quienes asocian a Macri y Massa con el menemismo, sabrán de dónde vienen Nestor, Cris, Anibal, Randazzo, etc?

Cita de: Fekode en 24 de Septiembre de 2015, 02:52:06 PM
Lamento informarte que el  kirchnerismo no sacó nada, fué Scioli, el candidato que los k no apoyaron, el que sacó el 38% El mismo Scioli que hasta ayer para los k formaba parte del circulo rojo. El mismo que bancó a Menem, si, ese. Así que la verdad no entiendo bien qué festejás.

Ahora yo m pregunto, quienes asocian a Macri y Massa con el menemismo, sabrán de dónde vienen Nestor, Cris, Anibal, Randazzo, etc?

Fekode: Que tremendo delirio lo que decís. Ese 38% no es para Macri, papá. Y claro que criticamos, y mucho a aquellos que no nos gustan aunque estén dentro de FPV. Es lo que hicimos con Scioli. (Y después dicen que los fanáticos somos nosotros) Pero ahora es el candidato del proyecto kirchnerista y la vamos a votar en Octubre. Aunque les moleste, che.

De donde vienen no es lo importante, lo importante es donde están. Hay quienes están donde estuvieron en los 90, en cambio, otros están en la vereda de enfrente.

Y eso es lo que vale.

Y festejo que les vamos a ganar de nuevo. :D

Cita de: tatincito en 27 de Septiembre de 2015, 01:02:46 AM
Fekode: Que tremendo delirio lo que decís. Ese 38% no es para Macri, papá. Y claro que criticamos, y mucho a aquellos que no nos gustan aunque estén dentro de FPV. Es lo que hicimos con Scioli. (Y después dicen que los fanáticos somos nosotros) Pero ahora es el candidato del proyecto kirchnerista y la vamos a votar en Octubre. Aunque les moleste, che.

De donde vienen no es lo importante, lo importante es donde están. Hay quienes están donde estuvieron en los 90, en cambio, otros están en la vereda de enfrente.

Y eso es lo que vale.

Y festejo que les vamos a ganar de nuevo. :D

¿Lo mío es un delirio?
Hasta hace dos meses Scioli para el kirchnerismo era igual de malo que Macri y Massa. Igual, ni parecido ni nada, igual. A Scioli no lo criticaron, intentaron destruirlo, sacarlo de carrera con la esperanza de imponer a Randazzo en la interna y ahora me salís con que no importa dónde estuvo sino dónde está.No me hagas reir, háganse cargo una vez en la vida.
A mi no me molesta que te sientas en la obligación de votar a un tipo que los de su propio espacio dicen que no representa al "proyecto" Al contrario, lo disfruto y mucho.

Cuando gané el manco va a desaparecer todo rastro de los K del pais, va a pasar lo mismo que hizo el tuerto con el cabezon. alguien sabe donde esta el cabezon? dentro de dos años vamos a decir donde estan los k?

El Zabeca de Banfield esta escondido detras de Massa, creeme...

No sé si en dos años pero en algún momento no me cabe la menor duda de que les pasará lo mismo que al Carlo.

En cuanto a Duhalde hay que reconocerle que es un gran estratega, quizás el mejor desde el retorno de la democracia y por eso cada vez que encuentro alguna nota de él la leo con atención.
Y no soy el único, parece, porque fué quien recomendó públicamente bajar a Randazzo para ir por la provincia y mas tarde Cris le dió la razón. Con Flopy yo creo que Scioli en las PASO superaba el 40% caminando, el Chapo Guzman argento es un lastre para Dani quien según Duhalde es el mas carismático de los tres y del cual destacó que haya logrado transmitir la imagen de que si bien representa la continuidad de las políticas del oficialismo, no es mas de lo mismo, un detalle no menor ya que esto le permitió  captar un interesante % de votos antik.

preguntonta: alguien sabe si en el sobre no pongo la lista de los parlamentarios de parlasur.
es voto inpugnado?

No te lo puedo asegurar pero supongo que si solo cortás la boleta en esa categoría sería voto en blanco para esa categoría

Cita de: Fekode en 01 de Octubre de 2015, 06:36:08 PM
No te lo puedo asegurar pero supongo que si solo cortás la boleta en esa categoría sería voto en blanco para esa categoría

Sabes que estoy con esa duda .no quiero votar para el parlasur si le van a pagar sueldos a personas que no van a lavurar hasta dentro de un par de años ,pero si quiero votar para presidenciales y congresitas :questioned: :questioned: :questioned: :questioned: :questioned: :questioned: :questioned: :questioned: :questioned:

Cita de: net en 01 de Octubre de 2015, 07:01:57 PM
Sabes que estoy con esa duda .no quiero votar para el parlasur si le van a pagar sueldos a personas que no van a lavurar hasta dentro de un par de años ,pero si quiero votar para presidenciales y congresitas :questioned: :questioned: :questioned: :questioned: :questioned: :questioned: :questioned: :questioned: :questioned:

jajaja, si, de hecho hay una movida llamando a la gente a no votar ningún candidato. Serían, dicen, 4 sesiones anuales y cobrarían 70 k + viaticos.

Otra mas que lo deja a Massa :

http://m.tn.com.ar/politica/cambio-de-filas-antes-de-las-elecciones-monica-lopez-se-paso-al-sciolismo_625063


Mónica López primero candidata a Gobernadora por el FR y luego candidata a Parlasur dejó las filas del Massismo y volvió al FR.

[emoji54] [emoji53]

Que queres que te diga...

Cita de: Maxi_Ace en 02 de Octubre de 2015, 07:43:34 AM
Otra mas que lo deja a Massa :

http://m.tn.com.ar/politica/cambio-de-filas-antes-de-las-elecciones-monica-lopez-se-paso-al-sciolismo_625063


Mónica López primero candidata a Gobernadora por el FR y luego candidata a Parlasur dejó las filas del Massismo y volvió al FR.

[emoji54] [emoji53]

Que queres que te diga...

Bueno, Facundo Moyano hizo lo mismo, bah, me parece que es peor, porque esta señora lo hace antes de las elecciones, así que el que vota, tiene la libertad de votarla o no según el espacio politico. Moyano o Borocotó engañaron al electorado, usaron un espacio de forma individualista. Bah, me parece a mí

Cita de: Fekode en 27 de Septiembre de 2015, 01:16:58 PM
¿Lo mío es un delirio?
Hasta hace dos meses Scioli para el kirchnerismo era igual de malo que Macri y Massa. Igual, ni parecido ni nada, igual. A Scioli no lo criticaron, intentaron destruirlo, sacarlo de carrera con la esperanza de imponer a Randazzo en la interna y ahora me salís con que no importa dónde estuvo sino dónde está.No me hagas reir, háganse cargo una vez en la vida.
A mi no me molesta que te sientas en la obligación de votar a un tipo que los de su propio espacio dicen que no representa al "proyecto" Al contrario, lo disfruto y mucho.

Si, Fekode. Es un simple delirio. ¿De donde sacás que no nos hacemos cargo?

Las diferencias internas de un partido no tienen nada de malo, siempre y cuando se tramiten en un todo de acuerdo con las normas constitucionales. Es lo que hicimos oponiéndonos a Scioli. Y una regla básica no escrita dice que luego se apoya al que gana la interna.

¿No pasó eso en el PRO?

¿Que hay de malo llevar a cabo una interna partidaria? ¿Que hay de malo que hayamos criticado y rechazado a Scioli? ¿Que hay de malo que ahora lo votemos? ¿Porque no deberíamos votarlo? ¿Cuáles son tus razones para que no votemos a Scioli?¿Que tiene de malo que decidamos nosotros, los peronistas, a quién votar?

¿Cuales son las razones por las que sostenés que está mal que antes lo hubiéramos criticado y rechazado a Scioli y ahora lo vamos a votar?

¿Hay alguna cuestión que pueda ser penalizada por la ley en votar ahora a Scioli?

Y si lo estás disfrutando, ¿para que carajos te metés en la interna peronista?

Cita de: tatincito en 04 de Octubre de 2015, 10:50:23 PM
Si, Fekode. Es un simple delirio. ¿De donde sacás que no nos hacemos cargo?

Las diferencias internas de un partido no tienen nada de malo, siempre y cuando se tramiten en un todo de acuerdo con las normas constitucionales. Es lo que hicimos oponiéndonos a Scioli. Y una regla básica no escrita dice que luego se apoya al que gana la interna.

¿No pasó eso en el PRO?

¿Que hay de malo llevar a cabo una interna partidaria? ¿Que hay de malo que hayamos criticado y rechazado a Scioli? ¿Que hay de malo que ahora lo votemos? ¿Porque no deberíamos votarlo? ¿Cuáles son tus razones para que no votemos a Scioli?¿Que tiene de malo que decidamos nosotros, los peronistas, a quién votar?

¿Cuales son las razones por las que sostenés que está mal que antes lo hubiéramos criticado y rechazado a Scioli y ahora lo vamos a votar?

¿Hay alguna cuestión que pueda ser penalizada por la ley en votar ahora a Scioli?

Y si lo estás disfrutando, ¿para que carajos te metés en la interna peronista?

Seguís insistiendo que hubo interna y no fué así ya que el gobierno nacional jamás reconoció a Scioli como un k. El único candidato legitimado por Cristina fué Randazzo, de ahí que contó con el apoyo explícito de todos los funcionarios del gobierno mas el de los medios oficialistas. De ahí que durante tanto tiempo todos ellos cargaron contra Scioli, militancia incluída, obviamente.
Y no aceptar eso significa no hacerse cargo.

Mempo Giardinelli en su columna de p12 blanquea la situación por la que están pasando los k y los k que no se consideran k (algo muy común por estos días y que resulta bastante gracioso)

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-283128-2015-10-05.html

CitarVoto cantado, sí, pero música de protesta

Escribo esta nota en base al siguiente razonamiento: nunca me consideré kirchnerista, pero acompañé y celebré la mayoría de las grandes decisiones nacionales y populares de los últimos doce años. Consecuentemente, ahora me encuentro en cierto modo forzado a votar a un candidato que promete una continuidad atemperada, acaso poco creíble, y me sobran resistencias.

Esta duda es común a muchos compatriotas que el 25 de octubre van a votar, posible, casi seguramente, por la fórmula Daniel Scioli-Carlos Zannini. Pero además, a quienes no tenemos por qué tragar sapos y jamás lo hicimos, esa duda nos coloca en una posición incómoda, crítica y hasta desagradable.

Cita de: tatincito en 04 de Octubre de 2015, 10:50:23 PM
Si, Fekode. Es un simple delirio. ¿De donde sacás que no nos hacemos cargo?

Las diferencias internas de un partido no tienen nada de malo, siempre y cuando se tramiten en un todo de acuerdo con las normas constitucionales. Es lo que hicimos oponiéndonos a Scioli. Y una regla básica no escrita dice que luego se apoya al que gana la interna.

¿No pasó eso en el PRO?

¿Que hay de malo llevar a cabo una interna partidaria? ¿Que hay de malo que hayamos criticado y rechazado a Scioli? ¿Que hay de malo que ahora lo votemos? ¿Porque no deberíamos votarlo? ¿Cuáles son tus razones para que no votemos a Scioli?¿Que tiene de malo que decidamos nosotros, los peronistas, a quién votar?

¿Cuales son las razones por las que sostenés que está mal que antes lo hubiéramos criticado y rechazado a Scioli y ahora lo vamos a votar?

¿Hay alguna cuestión que pueda ser penalizada por la ley en votar ahora a Scioli?

Y si lo estás disfrutando, ¿para que carajos te metés en la interna peronista?

Olvidate Tatincito, estoy de acuerdo con vos. Vienen con que el kichnerismo despreció a Scioli cuando solo fue una interna, como han tenido otros partidos como el PRO, o historicamente el radicalismo, inclusive. Pretender que Scioli no es K, es obviar muchas cosas, como por ejemplo que fue vicepresidente de Nestor, que fue dos veces elegido gobernador de la provincia y presidente del PJ con el aparato del FPV e inclusive, gran parte de la oposición ha cuestionado, en su momento, el apoyo económico que el gobierno nacional le daba en la provincia a Scioli. Y ahora resulta que Scioli no es k? Como de costumbre, las contradicciones de la oposición son eternas. Ya se habló, generalizan una interna partida. Si Scioli no es K, Cafiero o Menem no eran peronistas, De la Rua o Alfonsin no eran radicales, Gabriela Michetti o R. Larreta no eran del PRO, porque todos estos, en momento de internas, se mataban.

Hay pocas Encuestas...


Hay una Encuestadora llamada DICEN que da por intencion de voto ganador a Daniel Scioli en primera vuelta sobre Mauricio Macri 40,9 a 25,8. Tercero, muy cerca vendria Sergio Massa con 23,3 y el candidato del Frente de Izquierda se ubicaria cuarto con un 5,6 por encima de Stolbizer y Rodriguez Saa.

http://www.eldestapeweb.com/encuestas-2015-scioli-le-ganaria-macri-primera-vuelta-n11092

(http://www.eldestapeweb.com//adjuntos/177/imagenes/000/148/0000148392.jpg?2015-10-14-15-43-14)

Cita de: Maxi_Ace en 15 de Octubre de 2015, 06:26:35 PM
Hay pocas Encuestas...

Si hay pocas encuestas, según mi modesto parecer, es porque a la mayoria le deben estar dando que gana Scioli en primera vuelta. sino las consultoras opositoras lloverían con encuestas que dicen que pierde en segunda vuelta. Es mas, me animaría a adivinar, que estas encuestas dan un repunte de Massa y que este va a ser, por lo menos, la segunda fuerza, con lo cual, como le dije hoy a un compañero de laburo, me deja tranquilo porque si Macri sale tercero, solo me queda fumarme al PRO 4 años mas en casa y listo, chau PRO 

Cita de: maxi_o en 07 de Octubre de 2015, 02:06:01 PM
Olvidate Tatincito, estoy de acuerdo con vos. Vienen con que el kichnerismo despreció a Scioli cuando solo fue una interna, como han tenido otros partidos como el PRO, o historicamente el radicalismo, inclusive. Pretender que Scioli no es K, es obviar muchas cosas, como por ejemplo que fue vicepresidente de Nestor, que fue dos veces elegido gobernador de la provincia y presidente del PJ con el aparato del FPV e inclusive, gran parte de la oposición ha cuestionado, en su momento, el apoyo económico que el gobierno nacional le daba en la provincia a Scioli. Y ahora resulta que Scioli no es k? Como de costumbre, las contradicciones de la oposición son eternas. Ya se habló, generalizan una interna partida. Si Scioli no es K, Cafiero o Menem no eran peronistas, De la Rua o Alfonsin no eran radicales, Gabriela Michetti o R. Larreta no eran del PRO, porque todos estos, en momento de internas, se mataban.

¿Donde firmo, maxi_o?

La denuncia de Alonso y Bulrich...por Dios !!! Encima no ratificaron la misma.

Que giles que son...

Es que es la denuncia que les dio un espia que juro que era todo cierto y ellas le creen ,como van a andar  espiando gente che,salvo que sea un cuñado no se justifica. :D

Yo no entiendo mas nada: ahora parece que la oposición es oficialista y el oficialismo es oposición
Macri y Massa dice que van a mantener cosas del kichnerismo y Scioli y Anibal Fernandez dicen que van a hacer cosas que nunca se hicieron antes.
Me van a volver loco!

Cita de: maxi_o en 21 de Octubre de 2015, 03:29:52 PM
Yo no entiendo mas nada: ahora parece que la oposición es oficialista y el oficialismo es oposición
Macri y Massa dice que van a mantener cosas del kichnerismo y Scioli y Anibal Fernandez dicen que van a hacer cosas que nunca se hicieron antes.
Me van a volver loco!

Maxi yo sabía que algún día ibas a decir algo con lo que podía coincidir.

hoy ví en las noticas. que no se inpugna todo el voto ,si yo quiero, no voto a los del parlasur y solo se inpugna voto en blanco en esas categorias :oki:

Cita de: campesino en 21 de Octubre de 2015, 07:17:16 PM
Maxi yo sabía que algún día ibas a decir algo con lo que podía coincidir.

Eso pasa porque tenés la cabeza muy cerrada, por lo menos, politicamente

Hay un intento de darle al voto en blanco un valor distinto al que tiene ,seria violar la ley,el computo debe hacerse sobre votos positivos dice la ley.

Cita de: rube en 22 de Octubre de 2015, 12:08:46 PM
Hay un intento de darle al voto en blanco un valor distinto al que tiene ,seria violar la ley,el computo debe hacerse sobre votos positivos dice la ley.

votale vos y pagalé vos a los parlasur que no van a laburar hasta dentro de 2 años rube, yo no voto
tanto tiempo antes , si lo podemos votar dentro de 2 años tranquilamente

No hablo del voto en blanco al parlasur,hablo de como quieren considerar Mauri y Massita el voto en blanco y buscan alguna artimaña legal que los favorezca,pero  la constitucion en eso es clara ,el computo se hace sobre votos positivos .

En Colombia el voto en blanco es válido.  :mate:
Fuente (https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBsQFjAAahUKEwi3uvrztNfIAhWCDpAKHUBPCRs&url=http%3A%2F%2Fwww.registraduria.gov.co%2F-Voto-en-blanco-.html&usg=AFQjCNEGDUmfrDED-klHzdeV12hO2KxP4g&sig2=nfci16v-sSeKGWH_9dfZkA).
Si sirve o no no lo sé. Parece que en aquel país las opiniones están divididas al respecto.
Pero en lo personal me parece que para aquel a quien no le gusta ningún candidato, el voto en blanco debería ser un voto válido.
Aunque más no sea para demostrarles a los políticos que alguna gente está harta de tanta corrupción.  :metal:

El voto en blanco expresa lo que decis ,la no conformidad con ningun candidato ,pero los que se tienen en cuenta son los de los que si se expresaron por alguno.La queja se origina en que al no tomarlos en cuenta varian los porcentajes para obtener una mayoria.

Cita de: Roberto1957 en 22 de Octubre de 2015, 10:42:59 PM
En Colombia el voto en blanco es válido.  :mate:

Vivimos en Colombia?

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Post unidos: 23 de Octubre de 2015, 10:43:43 am

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Cita de: Roberto1957 en 22 de Octubre de 2015, 10:42:59 PM
Si sirve o no no lo sé.

Y entonces?

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Post unidos: 23 de Octubre de 2015, 10:46:41 am

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Cita de: Roberto1957 en 22 de Octubre de 2015, 10:42:59 PM
Aunque más no sea para demostrarles a los políticos que alguna gente está harta de tanta corrupción.  :metal:

CUanta gente?
El que vota en blanco está en contra de la corrupción?
Ahh entonces debe haber menos corrupción que antes, porque el voto en blanco, hace algunas décadas, llegó a ser la segunda fuerza; cuando Illia ganó las elecciones para presidente, el voto en blanco fue del 20%, se ve que por entonces había muchisima mas corrupción que ahora, o, por lo menos, muchisima mas gente harta de la misma.
De todos modos, me gustaría saber como se expresaban, en en las diversos procesos dictatoriales que tuvo en nuestro país, los que están hartos de la corrupción, en democracia

Es que nunca se dijo si votar legalmente era valido o ilegal así que es una discusión sin sentido me parece.
Pasa que aca cuando son cosos donde esta abierto el resultado hay que buscar algún pretexto para no reconocer la derrota.
Yo vote en blanco de pendejo en el 99 pero ahora lo veo como una boludez.

Roberto, no se vos... Pero yo vivo en Argentina y respeto las leyes y la Constitución Argentina... Cuando vaya a vivir a Colombia te pregunto como se vota allá.... :oki: por ahora pienso seguir acá....

Nunca voté en blanco... Nunca me pareció correcto... He votado en contra, apoyando con convicción, he hecho voto al pedo y también voté alguna vez al menos malo...

Pienso que el voto en blanco es sacarse de encima la responsabilidad de elegir....

Me parece que hoy por hoy, el que vota en blanco demuestra o soberbia o indiferencia.
Para estas elecciones hay 6 candidatos, entre los 6, a groso modo, cubren todas las gamas politicas que existen; si ninguno te cabe es porque no te importa la politica, o porque tenés tal soberbia que querés un país a imagen y semejanza tuya, o sea, además de soberbio, sos un intolerante y un tirano.

Me comentaron que el grupo clarín mando a hacer una encuesta bien posta, es decir sin manejo sobre las posibles respuestas.
No publicaron los resultados, porque les dio:
FPV 41,8 %
PRO 30.3 %
FR 29.6 %

y que se han tenido en cuenta los votos no positivos posibles, luego hicieron una comparación con las PASO, y los números rondaron en eso.

Cita de: Rocco en 23 de Octubre de 2015, 03:43:50 PM
Me comentaron que el grupo clarín mando a hacer una encuesta bien posta, es decir sin manejo sobre las posibles respuestas.
No publicaron los resultados, porque les dio:
FPV 41,8 %
PRO 30.3 %
FR 29.6 %

y que se han tenido en cuenta los votos no positivos posibles, luego hicieron una comparación con las PASO, y los números rondaron en eso.

Perdón, pero no me dan los números

A mi también me llama la atención que no se haya publicado aunque sea una encuesta.
No creo que haya un ganador cómodo que ronde el %50 creo que va a haber segunda vuelta.

Hasta pasada las 23 Hs no tendremos datos oficiales...


Gracias a todos por participar en este Tema y abro uno nuevo para charlar y debatir sanamente y sin insultos sobre quien haya sido elgido nuestro/tra Nuevo Presidente.


http://aquelarreforos.com.ar/index.php?topic=3676.new#new


:oki: