El golpe blando sigue su marcha. Con el agregado de que si no voltean a Cristina antes de Octubre se conforman, y mucho, con deslegitimar el eventual triunfo del kirchnerismo.
Además del "fraude comprobado "en las elecciones de Tucumán, tienen el "seguro fraude" en el Chaco, y por supuesto, el "fraude ya comprobado" en las nacionales de Octubre 25. Pero no es todo. Han agregado un nuevo elemento probatorio de lo deleznable del kirchnerismo, y es... ¡¡¡adivinen!!! !!!Siiiiiiiii!!!! EL CLIENTELISMOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!
El clientelismo, esto es, dar una ayuda antes de la elección, una práctica que no niego, pero que no sé hasta donde es realidad. O sea, ¿Está realmente tan extendida? ¿Alcanza a la totalidad de los pobres en Argentina? Yo siempre fui pobre, obrero para más datos, y solo una vez en mi vida recibí ayuda de un Gobierno, y fue durante el PAN de Alfonsín, (Programa Alimentario Nacional).
¿La gente que recibe "la bolsa", cuando se mete en el cuarto oscuro, vota al que se la dio? Lo pregunto porque a pesar de haber recibido la caja PAN, yo no voté por Alfonsín. No vendí mi voto. ¿Se entiende? Creo que sí.
Yendo nuevamente al "fraude tucumano", también me pregunto, la "gente clientelista", ¿come solamente cada dos años? Porque de ser cierto lo que afirman los biempensantes, el clientelismo aparece, digamos, un mes antes de cada elección, y después, si te he visto no me acuerdo.
Aparte de afirmar que venden su voto, nos están diciendo que además de cagarse de hambre durante dos años, los clientelistas son unos tremendos boludos que votan al que los caga de hambre. A mí, no me cierra ese razona-miento.
La cuestión entonces es que el mucho pobrerío que todavía hay en nuestro país solo se alimenta unos días cada 2 años. Acepten muchachada biempensante que no es muy creíble eso. El bolso existe, incluso ofrezco prueba fotográfica de que hasta la oposición macricanista los ha entregado en Tucumán. Con la diferencia que ellos sí lo hacen unos días antes de las elecciones, y el Gobierno Nacional, junto al Provincial, lo hacen permanentemente. Digo los doce meses del año, no solo el mes de las elecciones.
Vean: http://3.bp.blogspot.com/-kVjGOG4dRYI/VebQ7TlFaMI/AAAAAAAA0YY/f2zflayTnW8/s400/bolsones.jpg
Queridos biempensantes, comprendo que se sientan superiores, pero que al mismo tiempo consideren que los que no piensan como ustedes son vulgares idiotas que no saben distinguir a un hijo de puta que los usa regalándoles una limosna una vez cada dos años, me parece que los coloca a ustedes como los únicos idiotas en este país.
Pero en realidad esto del clientelismo esconde alguito más, aparte de la deslegitimización del triunfo del FPV en Octubre. Y eso que esconde es el más viejo sueño del "republicanismo bien pensado": el voto calificado. No lo pueden negar, eso es lo que siempre hubo detrás del anti-clientelismo.
Afirman sin ponerse colorados de que el pobre vota al kirchnerismo porque esta comprado. ¿O nos están diciendo otra cosa? Es una clara toma de partido por el pensamiento que declama que solo pueden votar aquellos que tienen estudios universitarios o riqueza, elementos que prueban una "absoluta e innegable superioridad" que los habilita como los únicos para emitir ese voto impregnado de pureza, elevación espiritual y moralidad absoluta.
Pero para nada es así. Es todo lo contrario. Me atrevo a afirmar que quienes sostienen tamaña barbarie son lo peor que pudo dar la raza humana. Es racismo del más pútrido. Y a las pruebas me remito.
¿Acaso estos adalides de la "elevación espiritual" no aman y extrañan de sobremanera el "deme dos" de los milicos chorros y genocidas y el uno a uno del bien amado neoliberalismo de Menem? Claro que sí. Y eso son seguramente dos valores espirituales, ¿no? Añoran la guita fácil y en abundancia. Y los sueldos bajos, para completar el triángulo perfecto de la espiritualidad republicana. Y PRO, para más datos.
Reclamar la eliminación de las retenciones, (Y votan sin pensarlo a quien se lo ofrezca) o de ser posible, de todo los impuestos, ¿en qué nivel de espiritualidad lo colocamos? Hablan de guita, muchachos, de cosa material, que deja en claro que solo les interesa la platita. Se quejan amargamente de la Inversión Social, a la que llaman "gasto desaforado" Ergo, se quejan por plata. Porque es lo único que ven. A pesar de que se desgañitan gritando que "hay que ayudar a los pobres". Hipocresía pura.
De acuerdo con ese criterio, también es clientelista el creyente, ya que, por ejemplo, un cristiano acepta a Jesús a cambio de un beneficio.
Odian al pobrerío. Y si llegaran a ganar en Octubre, van a llenar el país de pobres. Más bien podemos decir, de gente en la última miseria, que es otra cosa muy distinta de la pobreza.
Estos republicanos PRO presentaron un pedido de anulación de las elecciones de Tucumán, pedido que fue concedido por la Cámara en lo Contencioso y Administrativo. ¿Y la Junta Electoral Provincial? La pasaron como alambre caído, cagándose en lo que dice la Constitución Provincial tucumana. Y a pesar de que la recusaron y fue aceptada la recusación y cambiado sus integrantes.
Y son tan repúblicos estos jueces que para justificar la anulación de los comicios utilizaron como argumentos a varias notas periodísticas, entre ellas, por supuesto, una emisión de Periodismo para Todos, del "periodista" Jorge Lanata. (Sí, el de la bóveda que abre para adentro). Previa declaración de inconstitucional del artículo que les prohíbe meterse en otro fuero.
Comprobar aquí: http://indiepolitik.blogspot.com.ar/2015/09/partes-del-fallo-donde-dos-jueces.html
Las intenciones de esta gentuza están a la vista de cualquiera. Ganar las elecciones, pareciera que ya está claro que no van a poder, por eso se han largado a este operativo mediático-judicial, sobre las elecciones pasadas y futuras. Están jugados. Y van a sacar a su gente a la calle.
Pero primero van a buscar anular, "por fraude" las elecciones de ser ganadas por Scioli para dejar acéfalo al Gobierno Nacional, ya que el mandato de Cristina vence indefectiblemente el 10 de Diciembre de 2015. Y si las elecciones son anuladas, pongámosle caprichosamente, el 20 de Noviembre, queda claro que no hay tiempo de llevar a cabo otras elecciones. Es lo que acaban de hacer en Tucumán, compañeros.
Y que nadie me salte con que soy un paranoico. En este editorial de Joaquín Morales Solá está la confesión de lo que tienen planeado hacer con las elecciones de Octubre venidero:
http://www.lanacion.com.ar/1827494-y-si-zamora-es-presidente
Compatriotas, no solo quieren hacer un ajuste. Vienen por algo más. Y ese algo más es sangre. Y mucha. Y ya sabemos quienes tendremos que ponerla. No olvidemos que los ideólogos e impulsores del genocidio llevado a cabo por el proceso de destrucción de la Argentina están todos vivitos, coleando, en libertad y con todo su poder intacto.
Y si no me creen, lean por acá: http://nestornautas.blogspot.com.ar/2015/09/la-nacion-preparando-futuras-listas.html
Muy recomendable: en el blog de Gerardo Fernández hay muy buena data y análisis del tema Tucumán:
http://tirandoalmedio.blogspot.com.ar/2015/09/en-vez-de-tanques-tractores-y-en-vez-de.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+blogspot/YUvUu+(Tirando+al+Medio)
Y en este link, tenemos al profe Quesada diciendo algo que suscribo:
http://profquesada-bastadeodio.blogspot.com.ar/2015/09/estan-desesperados-y-se-descubren.html
Siempre han hecho gala del monopolio del honestismo absoluto. Y ese honestismo, es bueno advertirlo, viene con un claro metamensaje: Todo lo demás es corrupción. Es de lo que permanentemente han acusado al kirchnerismo. Cada hecho, cada ley, cada peso invertido y cada palabra emitida por alguien del FPV son inmediatamente fijados a la más despótica corrupción.
Y resulta que se ha hecho pública la situación de una empresa perteneciente a un candidato a diputado del PRO que venía haciendo contrataciones directas con el des-gobierno de la CABA. Empresa multipropósito, otro mérito del honestismo: crear empresas que hacen de todo. Y con un mérito mayor aún, sin empleados.
Encuestas, instalación de plantas de reciclado de residuos, clases de inglés. En fin, republicanismo honestista al palo. Y parece que no es la única empresa que contrataba trabajos bajo el decreto 556 que habilita la contratación directa...si hay hechos graves socialmente que lo ameriten. Como por ejemplo, hacer encuestas de satisfacción sobre la recolección de residuos en la CABA.
Y parece que hay más. Mucho más, en realidad. Por ejemplo, Macri, María Eugenia Vidal, Rodríguez Larreta y varios de sus ministros han sido denunciados por el propietario del Canal 4 de Misiones porque resulta que según las planillas de gastos de Mauricio ese canal fue favorecido con 700 millones de pesos en publicidad, de la que dicho canal no sabe absolutamente nada. ¿Se entiende, verdad?
Y lo que por ahora es la frutilla del postre: los 1.700 millones de pesos que el tragabigotes le pagó a la empresa TECHINT por no hacer la extensión del subte. Sí. 1.700 millones de veces sí. Le pagó esa honesta suma de dinero por no hacer el trabajo contratado.
¿Puedo ponerme a pensar que ese contrato hecho con Paolo Roca tenía incluida una cláusula, que obligaba a ese desembolso, de común acuerdo entre un grupo de vulgares chorros? Según leí no me acuerdo donde, estamos hablando de una obra que costaba 2.200 millones de pesos. Clarísimo todo.
Otro choripán de oro. El que recibió Paolo Roca, CEO de Techint, digo.
El clientelismo, tal como la presentan los puros de alma del republicanismo PRO no existe. Y si existe, estamos todos inmersos en el. Porque todos votamos por intereses económicos, básicamente. ¿El quilombo del 2001 fue por valores espirituales depositados en los bancos? Vaaaaaaamoooooooos.
Es fácil advertir que el humano es un bicho económico, cosa que estos corruptos adoradores de don dinero solo ven en un pobre tipo que no tiene para comer y que por supuesto acepta recibir un pequeño bolso con alimentos, que de tan obtusos y deshonestos que son en el lado magneto de la vida aseguran que le condiciona el voto.
Al cuarto oscuro se entra solo, muchachada opo. Y es muy posible que terminen votando en contra del que les dio el bolso.
Tatincito, es usted un aberración, pobre, instruido e inteligente, es subversivo!!!!! :maldad:
https://youtu.be/uRuFnKAntJk
Estudiar era un pecado
Clandestino era saber
Porque cuando el pueblo sabe
No lo engaña un brigadier
Para el pueblo
Lo que es del pueblo
Porque el pueblo se lo ganó
Para el pueblo
Lo que es del pueblo
Para el pueblo liberación
Estoy totalmente de acuerdo con vos, el golpe blando lo venimos viendo desde hace rato, pensaron que le iban a torcer el brazo antes a la morocha pero no han podido y les está dando un ataque de nervios, tienen que mostrar su verdadera cara, pero al final eso tampoco importa, esta la gente que los apoya y no importa cuantos le queden, la toma será por la fuerza
Y ahora el pueblo está en la calle
A cuidar y a defender
Esta patria que ganamos
Liberada debe ser
Hasta donde estamos dispuestos a llegar, los que no toleraremos el golpe blando?
Vuelvo a coincidir con los dos,lamentablemente hay muchos malos ciudadanos que siguen expresando "prefiero volver a cagarme de hambre antes que aguantar a la yegua" puede existir tanta boludez e hijodeputez junta ,lo grave es que quienes lo expresan no pertenecen ni perteneceran ,ni los dejaran pertenecer a una clase mas elevada,al contrario ,los mandaran al fondo de la escala social ,en fin,no hay peores pelotudos que los que lo quieren ser.
Viva el populismo,carajo.!!!
El 23 de marzo de 1976, a las 20:30 hs, el Dr. Oscar Alende habla por Cadena Nacional. Unas horas antes del mas sangriento golpe militar, Don Oscar realiza un valiente y esclarecedor discurso:
["En este momento yo diría que es posible distinguir o detectar cuatro grupos o sectores de opinión en la Argentina:
El primero es el de aquellos que quieren que caiga el gobierno sin importarle lo que viene detrás. El segundo, el de los profesionales golpistas que saben que ésta es la única manera de acceder al poder y llegar al gobierno.
El tercero lo integran los que pregonan la democracia pero no quieren cumplirla.
El cuarto lo integramos los que pensamos que la lucha por la emancipación no se agota en los aspectos electorales. Los que señalamos que la legalidad de ser el instrumento de lucha contra el privilegio de afuera y de adentro, la herramienta para una sociedad justa y solidaria, en presencia de Pueblo porque nuestra experiencia dice que cuando él está ausente sobrevienen la abominación de las libertades y la entrega del patrimonio nacional. ]
Y continuaba con esto que si hubiera funcionado, alguno de los intentos de la derecha ya tendríamos un gobierno neoliberal de cuña en América Latina para dejar entrar a otros
[Señalo al paso que todos los gobiernos militares que nos rodean mas allá de las fronteras, son gobiernos aliados con la corporaciones multinacionales y con la filosofía y la práctica de la dependencia. Y recuerdo que desde una alta tribuna militar un teniente general sostuvo, no hace mucho, que cada vez que los militares toman el poder en la Argentina resulta que no solucionan ningún problema y agravan los existentes.
Hablo en nombre del Partido Intransigente, el que ha crecido con mayor ímpetu y envergadura ideológica en el último tiempo.
Hay que levantar al país. Podemos y debemos."]
[/size]Mientras muchos golpeaban las puertas de los cuarteles, el Dr. Alende y los militantes intransigentes bregaban hasta último momento por la profundización democrática.
Algunas horas después se instalaba la peor dictadura en la historia de nuestro país.
El audio (http://www.pi.org.ar/audiovisual/audio/discurso_de_alende_23_03_76.mp3) de aquel valiente e histórico discurso
Creo que es un fragmento del discurso vigente hoy
yo, (y diganme lo que quieran, que ella lo mato, que no estaba ahi, lo que quieran que no van a lograr que cambie de actitud) el dia que murio Nestor y la vi a Cristina, ahi parada al lado de un Cajon cerrado recibiendo las condolencias del pueblo y de otros politicos del pais y de otros paises... ese dia me di cuenta que a ella no la iban a bajar tan facilmente... ese dia senti un respeto profundo por ella... respeto y admiracion!
Despues si hizo cosas mal o bien si,.. hizo muchas cosas con las que no concuerdo... Esperemos que el pueblo despierte de este letargo... espero que sepan votar... y que no se dejen engañar mas.... espero que siga reinando la libertad en mi pais!
Cita de: el tatín de goma en 20 de Septiembre de 2015, 01:22:27 PM
El golpe blando, biempensante, honestismo, etcétera.
Tx:
CitarEditado por la Administración, no se permiten prescripciones médicas
Dx:
Delirium tremens.
Cita de: Roberto1957 en 20 de Septiembre de 2015, 09:49:20 PM
Tx:
CitarEditado por la Administración, no se permiten prescripciones médicas
Dx:
Delirium tremens.
Por suerte no necesito medicacion... veo que vos si... te aconsejo dejar de tomarlos.... o inyectartelo.... :O_o:
Cita de: Roberto1957 en 20 de Septiembre de 2015, 09:49:20 PM
Tx:
CitarEditado por la Administración, no se permiten prescripciones médicas
Dx:
Delirium tremens.
Estaría muy bueno, Robertito, que argumentes. Si podés, claro. No soy de pedirles imposibles a la gente.
El otro día escuchaba a mi hermano decir " yo elijo quien quiero que me robe ! " cuando le preguntaba por que pensaba votar al Macrismo después que se descubre el choreo de don Niembra...
Yo tampoco entiendo este tipo de pensamientos.
Cita de: Roberto1957 en 20 de Septiembre de 2015, 09:49:20 PM
Tx:
CitarEditado por la Administración, no se permiten prescripciones médicas
Dx:
Delirium tremens.
Así funciona la opo, que mejor ejemplo de ello?
cuando algo no es como quieren son las denuncias, las quemas de urnas, las clausuras de medio, etc.
en este caso la prescripción médica a alguien que no piensa como él pero lo deja sin argumento factible
Gracias por el ejemplo
Cita de: Roberto1957 en 20 de Septiembre de 2015, 09:49:20 PM
Tx:
CitarEditado por la Administración, no se permiten prescripciones médicas
Dx:
Delirium tremens.
Uhhhh vieja, mirá quien vino!
Che, un comentario muy democrático y tolerante el tuyo, eh?
Psss, esto es una dictadura, al final, el que opina distinto es porque está enfermo. Estos es lo que nos espera si pierde las elecciones el gobierno? Al que opina distinto se lo dopa!
CitarCita de: tatincito en 20 de Septiembre de 2015, 10:59:27 PM
Estaría muy bueno, Robertito, que argumentes. Si podés, claro. No soy de pedirles imposibles a la gente.
Cita de: Uni Azul en 21 de Septiembre de 2015, 12:00:50 AM
Así funciona la opo, que mejor ejemplo de ello?
cuando algo no es como quieren son las denuncias, las quemas de urnas, las clausuras de medio, etc.
en este caso la prescripción médica a alguien que no piensa como él pero lo deja sin argumento factible
Gracias por el ejemplo
Pregunta:
¿Las elecciones deben ser inobjetables?
Espero vuestras respuestas.
No se si ese medicamento existe ,todos lo mencionaron ,evitenlo en la proxima,pueden citar el que le recetaba Mafalda a su papa.
(https://38.media.tumblr.com/tumblr_lfkzb2eyUp1qgaxr0o1_1280.gif)
Cita de: Roberto1957 en 21 de Septiembre de 2015, 09:00:17 PM
Pregunta:
¿Las elecciones deben ser inobjetables?
Espero vuestras respuestas.
Porque en vez de preguntar no opinás vos? Además, ya todos sabemos que tus preguntas son meramente retóricas
Esperás respuestas para despues faltarles el respeto?
ya faltaste el repesto ante la opinión de un usuario, opiná vos y listo
Cita de: Roberto1957 en 21 de Septiembre de 2015, 09:00:17 PM
Pregunta:
¿Las elecciones deben ser inobjetables?
Espero vuestras respuestas.
Depende, si las objetás nada más que cuando perdés y en base a tareas de los medios que justo son definidamente opositores diría que huele feo
Yo pregunto:
- porqué no he visto objeciones, cacerolos, indignados ante los últimos y millonarios desencuentros del PRO con la honestidad?
- Porqué no salen los cacerolos a gritar su indignación ante los talleres clandestinos? Ah no, sino quien los vestiría si no son esos "negritos"...
- Porqué no salen a reclamar justicia cuando tienen un intendente PROcesado por lo que se te ocurra? es un tutifrutti de corrupción
- Como es que ahora que se blanquea que la ciudad le debe al Garrahan un fangote de guita no pasa nada?
- Como es que sabiendo que a Favaloro le pusieron el arma en la mano Larreta y esta mafia no hay gritos? Mientras no se difundía la base todos usaban a Favaloro...
- Como es que no salieron a hacer sonar sus ringtones de cacerola o indignarse mostrando sus 4x4 y sus tractores en la ciudad cuando el Borda pedía gas para no cagarse de frío?
- O cuando fue atropellado por la ciudad con su herramienta SS, la metropolitana?
Por lo visto se piden cabezas no porque no soporten la corrupción sino porque no comulgan con este proyecto
Cita de: Uni Azul en 22 de Septiembre de 2015, 04:05:22 PM
Por lo visto se piden cabezas no porque no soporten la corrupción sino porque no comulgan con este proyecto[/size][/color][/font]
Ahhhhhistá!!!
Esa es la cuestión!!! Ya lo vengo diciendo, LA CORRUPCION es una excusa, no porque la corrupción no sea mala, que es terrible, con tintes trágicos, pero no es la corrupción lo que les molesta, lo que les molesta son las desiciones politicas.
Entonces, cuando debatamos, no salten con LA CORRUPCION o con Budú o con Hotesur, para despues decir que van a votar a Macri.
Debatamos ideas, pues.
Yo no sé si este gobierno es tan bueno como dicen unos o tan malo, como dicen otros, pero si van a cuestionar lo que pienso/pensamos, vengan con ideas superadoras, no con ideas que quedaron en desuso y que lo único que lograron fue hacer mierda al país
El silencio cómplice lo dice todo, no comulgan con las acciones de este gobierno, la corrupción les importa tres pitos si los favorece y no pagan impuestos o pueden importar aunque muera la industria argentina
estaba recordando hoy que alguien en este foro dijo que "él iba a votar a Macri porque como era millonario no nos iba a robar..... "
me pregunto que dira ahora este user... o ex user... no se... de que se disfrazara??? volvera a pedirnos perdon???
Parece que mis preguntas son muy difíciles de responder. :D
Cita de: Uni Azul en 22 de Septiembre de 2015, 04:05:22 PM
Depende, si las objetás nada más que cuando perdés y en base a tareas de los medios que justo son definidamente opositores diría que huele feo
¿Depende?
Me parece que una elección debería ser inobjetable en el 100% de los casos, independientemente de si alguien objeta o no objeta según si le conviene o no le conviene, si los medios son o no son opositores y etcétera.
CitarYo pregunto:
- porqué no he visto objeciones, cacerolos, indignados ante los últimos y millonarios desencuentros del PRO con la honestidad?
- Porqué no salen los cacerolos a gritar su indignación ante los talleres clandestinos? Ah no, sino quien los vestiría si no son esos "negritos"...
- Porqué no salen a reclamar justicia cuando tienen un intendente PROcesado por lo que se te ocurra? es un tutifrutti de corrupción
- Como es que ahora que se blanquea que la ciudad le debe al Garrahan un fangote de guita no pasa nada?
- Como es que sabiendo que a Favaloro le pusieron el arma en la mano Larreta y esta mafia no hay gritos? Mientras no se difundía la base todos usaban a Favaloro...
- Como es que no salieron a hacer sonar sus ringtones de cacerola o indignarse mostrando sus 4x4 y sus tractores en la ciudad cuando el Borda pedía gas para no cagarse de frío?
- O cuando fue atropellado por la ciudad con su herramienta SS, la metropolitana?
Será porque a "nadie" le interesa, o bien será porque "nadie" se enteró, o tal vez porque a "nadie" le conviene que esas cosas cambien. :notsosure:
Tal vez quieras organizar una caceroleada contra esas cosas.
CitarPor lo visto se piden cabezas no porque no soporten la corrupción sino porque no comulgan con este proyecto
Tal vez. :notsosure:
Me pregunto, si hipotéticamente el actual gobierno fuera Macri, y si en las elecciones hubieran cosas como urnas quemadas y etcétera, tal vez los Kirchneristas en su papel de opositores no dirían algo así como: "Por lo visto se piden cabezas no porque no soporten la corrupción sino porque no comulgan con este proyecto."
¿Quién sabe? :notsosure:
Post unidos: 22 de Septiembre de 2015, 09:48:44 PM
Cita de: Uni Azul en 22 de Septiembre de 2015, 05:35:35 PM
El silencio cómplice lo dice todo, no comulgan con las acciones de este gobierno, la corrupción les importa tres pitos si los favorece y no pagan impuestos o pueden importar aunque muera la industria argentina
Los políticos en general, salvo algunas excepciones, son un montón de estiércol.
Y eso va tanto para los de la oposición como para los del oficialismo.
Si estuviera gobernando Macri, o Massa, o el que fuere, el kirchnerismo sería entonces la oposición, y realmente dudo de que esa oposición sea mejor que los demás.
Y Macri o Massa serian mejores gobernantes ?
No tengo idea, no los conozco.
Pero si seguimos con este modelo, vamos a seguir obteniendo los mismos resultados.
Si queremos otros resultados, entonces tenemos que cambiar de modelo.
Cita de: Roberto1957 en 22 de Septiembre de 2015, 10:45:12 PM
No tengo idea, no los conozco.
Pero si seguimos con este modelo, vamos a seguir obteniendo los mismos resultados.
Si queremos otros resultados, entonces tenemos que cambiar de modelo.
pero macri apoya firmemente al menemismo, eh, y sinceramene no creo que
Cita de: Roberto1957 en 22 de Septiembre de 2015, 10:45:12 PM
No tengo idea, no los conozco.
Pero si seguimos con este modelo, vamos a seguir obteniendo los mismos resultados.
Si queremos otros resultados, entonces tenemos que cambiar de modelo.
Uno ya conoce a Macri por lo que hace en CABA y por que ya sabe de que palo viene.
Massa para mi representa al Kirchnerista enojado pero atras de el esta el Peronismo de derecha.
No, gracias. Ni pienso en cambiar.
Cita de: Roberto1957 en 22 de Septiembre de 2015, 10:45:12 PM
No tengo idea, no los conozco.
Pero si seguimos con este modelo, vamos a seguir obteniendo los mismos resultados.
Si queremos otros resultados, entonces tenemos que cambiar de modelo.
los resultados son mejores que otros gobiernos anteriores... no son Totalmente malos... prefiero seguir con estos resultados a cambiar y que volvamos a epocas realmente malas.... como dice el dicho... "mejor malo conocido....."
Cita de: Roberto1957 en 22 de Septiembre de 2015, 10:45:12 PM
No tengo idea, no los conozco.
Pero si seguimos con este modelo, vamos a seguir obteniendo los mismos resultados.
Como no tenés idea?
Vas a votar a un tipo que no conocés?
Ah pero vos sos muy grosso y después andás opinando de politica?
Vos sos el que admira a Illia e Illia hizo esto que está haciendo este gobierno, pero vos querés cambiar el modelo
Admirás a Illia y votás a Macri, aunque decís que no lo conocés, y criticás a este gobierno.
Tenés un menjunje politico barbaro!!!
Post unidos: 23 de Septiembre de 2015, 10:38:03 am
Cita de: Roberto1957 en 22 de Septiembre de 2015, 10:45:12 PM
Si queremos otros resultados, entonces tenemos que cambiar de modelo.
Yo no quiero otros resultados, quiero que se siga en este modelo, que es el modelo que usaron los países a los que tipos como vos llaman "serios". Lo que pasa es que ven los resultados, nomás, pero no analizan, porque no conocen, como se llegaron a esos resultados.
Reitero, vos varias veces has hablado en favor de Illia y mucha gente que critica a este gobierno, dice que el mejor presidente fue Illia...bueno, Illia fue uno de los tantos presidentes argentinos que trató de llevar a cabo el modelo desarrollista que trata de llevar a cabo este gobierno. Lo que pasa es que a Illia no le dieron tiempo para que la inflación se le fuera a la mierda-y hasta ahi, porque en la época de Illia la inflación pisaba el 30% anual-, que es algo común de todo plan de desarrollismo, que fomente el consumo interno, y por eso hoy se reivindica a Illia, pero a Illia, en su momento lo puteaban los mismos que putean a este gobierno. Y eso que la realidad argentina de hace 15 años, era muchisimo peor que la que tuvo que enfrentar Illia.
Como decía Jack, vayamos por partes.
Corrupción hay en todos los ámbitos y en todos los partidos, en mayor o menor envergadura y escándalo.
A menos que alguien me muestre un político, un juez, un legislador o un empresario, que no puso en su entorno a alguien "de su confianza" en lugar de hacer una búsqueda pública basada en idoneidad....
El problema de los "bienpensantes" es que solo soportan la corrupción que llena bolsillos empresarios o propios.
Los pobres son un poco más flexibles en aceptar la corrupción generalizada, siempre y cuando esté debidamente contenida.
La combinación plata-pobres enerva a los bienpensantes porque el único resultado que le ven a eso son borrachos y drogados....
Prefieren a los pobres bien pobres, para que no puedan tentarse con esos males, que ellos si pueden controlar y disfrutar, al igual que la plata mal habida.
Estaría genial que una elección sea 100% inobjetable, pero resulta que los seres humanos, en particular los allegados a la cosa pública, suelen ser malos perdedores.
Son realmente pocos los casos en que la primera decisión del perdedor "por poco" es la de reconocer la derrota, más bien prefieren "objetar".... por ser amable.
Cita de: Roberto1957 en 22 de Septiembre de 2015, 09:36:42 PM
Me pregunto, si hipotéticamente el actual gobierno fuera Macri, y si en las elecciones hubieran cosas como urnas quemadas y etcétera, tal vez los Kirchneristas en su papel de opositores no dirían algo así como: "Por lo visto se piden cabezas no porque no soporten la corrupción sino porque no comulgan con este proyecto."
¿Quién sabe? :notsosure:
No hace falta hacer suposiciones Roberto, hasta el caso Niembro el kicnhnerismo practicamente ni se metió con Macri en el tema corrupción, el kichneirsmo solo le cuestionaba temas ideológicos. Y Macri se la viene llevando hace rato, es mas, Lanata mismo, antes de pasarse al Grupo Clarin, denunciaba marginalmente-como se solían hacer las denuncias por corrupción de Macri- al gobierno de Macri, por casos de corrupción, como los departamentos sociales que hizo Ibarra y que Macri le re otorgó-ya estaban otrogados, pero Macri anuló todo- a miembros de la barrabrava de Boca, y de esto se denunció hace 6 o 7 años, mas o menos
Cita de: Maxi_Ace en 22 de Septiembre de 2015, 11:42:26 PM
Uno ya conoce a Macri por lo que hace en CABA y por que ya sabe de que palo viene.
¿Y los que no vivimos en CABA?
El país no termina en CABA, habemos habitantes que vivimos en otros lugares del país y que no tenemos idea de qué pasa en esa ciudad.
De lo único que me enteré de lo que pasa en CABA es que Macri hizo unas ciclovías las cuales fueron criticadas, y que los vagones que compró Macri no son tan lindos como los que compró Cristina.
No sé si esas ciclovías están mal hechas o si lo que se dice al respecto sólo son chicanas.
CitarMassa para mi representa al Kirchnerista enojado pero atras de el esta el Peronismo de derecha.
A Massa lo veo un tanto afeminado en su forma de hablar, pero supongo que eso no lo hace peor ni mejor.
CitarNo, gracias. Ni pienso en cambiar.
Bueno, si te gusta la delincuencia, la corrupción, la falta de trabajo, el populismo, el clientelismo, la ineptocracia y toda esa mierda, votalo al motonáutico.
Cita de: Roberto1957 en 23 de Septiembre de 2015, 10:16:10 PM
Bueno, si te gusta la delincuencia, la corrupción, la falta de trabajo, el populismo, el clientelismo, la ineptocracia y toda esa mierda, votalo al motonáutico.
Macri es motonauta . :questioned:
Cita de: fuli en 22 de Septiembre de 2015, 11:45:49 PM
los resultados son mejores que otros gobiernos anteriores...
¿Cuáles gobiernos anteriores?
¿Cuáles son esos resultados?
Citarno son Totalmente malos...
Lo que significa que son parcialmente malos, es decir que no son totalmente buenos.
Citarprefiero seguir con estos resultados a cambiar y que volvamos a epocas realmente malas....
¿Cuáles fueron esas épocas realmente malas?
Citarcomo dice el dicho... "mejor malo conocido....."
Que lo diga un dicho no significa que sea la verdad absoluta.
Cita de: Roberto1957 en 23 de Septiembre de 2015, 10:16:10 PM
Bueno, si te gusta la delincuencia, la corrupción, la falta de trabajo, el populismo, el clientelismo, la ineptocracia y toda esa mierda, votalo al motonáutico.
que te hace pensar a vos que todas esas cosas que nombras si gana Macri o Massa no van a pasar mas???
Delincuencia: siempre hubo... no es algo que vino con el gobierno de Cristina ni el de Nestor....
Corrupcion? hablemos de la pista de Anillaco si queres... o de los 100 dias de Mary July...
Falta de trabajo??? las personas que conozco que se quedaron sin trabajo no tardaron ni un mes en encontrarlo.... incluida yo....
Populismo? no se que tiene de malo...
Clienteliasmo... todos lo hacen... y todos eh! no nos olvidemos de quien entregaba una zapatilla y si ganaba entregaba la otra....
ineptocracia?? confiezo que tuve que investigar porque nunca escuche esa palabra... pero mas Inepto para gobernar que Macri... esta todo dicho...
Cita de: rube en 23 de Septiembre de 2015, 10:24:55 PM
Macri es motonauta . :questioned:
¿De veras?
Ha de haber varios motonautas por ahí.
Pero el más famoso, al menos en este contexto, es ese que tiene una lancha valuada en $1.200 según lo que declaró entre sus bienes.
A ver si adivinás quién es.
Post unidos: 23 de Septiembre de 2015, 10:53:01 PM
Cita de: fuli en 23 de Septiembre de 2015, 10:33:04 PM
que te hace pensar a vos que todas esas cosas que nombras si gana Macri o Massa no van a pasar mas???
¿Qué te hace pensar que yo estoy pensando que si gana Macri o Massa no van a pasar más esas cosas que nombré?
No sabemos qué va a ocurrir en caso de que uno de ellos sea presidente, la única forma de saberlo es hacer la prueba.
El actual modelo ya demostró su fracaso, hay que probar otra cosa y ver qué resultado da.
Si funciona, bien, y si no funciona, patada en el culo y a probar otra cosa.
CitarDelincuencia: siempre hubo... no es algo que vino con el gobierno de Cristina ni el de Nestor....
Ajá, pero este gobierno no ha hecho nada para solucionarlo.
CitarCorrupcion? hablemos de la pista de Anillaco si queres... o de los 100 dias de Mary July...
Menem y la María Julia eran sinónimo de corrupción, pero eso no convierte en impolutos a los que están ahora.
CitarFalta de trabajo??? las personas que conozco que se quedaron sin trabajo no tardaron ni un mes en encontrarlo.... incluida yo....
Ah, mirá.
Otra gente no tiene esa suerte.
CitarPopulismo? no se que tiene de malo...
Bueh, acá te fuiste al carajo.
CitarClienteliasmo... todos lo hacen... y todos eh! no nos olvidemos de quien entregaba una zapatilla y si ganaba entregaba la otra....
El "todos lo hacen" no es precisamente el mejor argumento para defender una idea.
Citarineptocracia?? confiezo que tuve que investigar porque nunca escuche esa palabra... pero mas Inepto para gobernar que Macri... esta todo dicho...
Ineptocracia (In-ept-o-cra-cia): "
Un sistema de gobierno en el que los menos aptos para liderar son elegidos por los menos capaces de producir, y en el que aquellos miembros de la sociedad menos capaces de sustentarse a sí mismos o de triunfar son recompensados con bienes y servicios procedentes de la riqueza que le ha sido confiscada a un número cada vez menor de productores".
Fuente (https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBsQFjAAahUKEwjZ89z8xo7IAhXEEZAKHV-0A5s&url=http%3A%2F%2Fobjetivismo.org%2Fineptocracia-y-atlas%2F&usg=AFQjCNE-NK1_3cpah7OxU4d-ZuqCXvEeOg&sig2=EnUItLWPVlX1JTv4USYBsg).
O sea exactamente lo que está ocurriendo en el actual gobierno.
Por otra parte, no me contestaste mis preguntas.
Cita de: Roberto1957 en 23 de Septiembre de 2015, 10:16:10 PM
¿Y los que no vivimos en CABA?
El país no termina en CABA, habemos habitantes que vivimos en otros lugares del país y que no tenemos idea de qué pasa en esa ciudad.
De lo
Y entonces porque querés votar a un tipo que no conocés? Hay como diez candidatos y vos querés votar a uno que no conocés. Además, tampoco te interesás en conocer, porque la verdad es que Macri es conocido hace varias décadas
Post unidos: 24 de Septiembre de 2015, 11:32:14 am
Cita de: Roberto1957 en 23 de Septiembre de 2015, 10:16:10 PM
Bueno, si te gusta la delincuencia, la corrupción, la falta de trabajo, el populismo, el clientelismo, la ineptocracia y toda esa mierda, votalo al motonáutico.
Y vos porque votarías a Macri?
Post unidos: 24 de Septiembre de 2015, 11:38:26 am
Cita de: Roberto1957 en 23 de Septiembre de 2015, 10:35:04 PM
¿Qué te hace pensar que yo estoy pensando que si gana Macri o Massa no van a pasar más esas cosas que nombré?
No sabemos qué va a ocurrir en caso de que uno de ellos sea presidente, la única forma de saberlo es hacer la prueba.
No, vos no lo sabés, porque no te preocupás por averiguar a que clase de gente votás.
Yo vivo en CABA y sé muy bien que clase de gobernante es Macri y pienso que él y el PRO en general, es lo peor de la politica argentina desde que volvió la democracia, en el 83. No recuerdo politico mas inépto ni partido mas retrógrado, creo que ni la UCD era así; el PRO es un anacronismo en la historia Argentina.
Ahora, tampoco conocés a Massa?
Post unidos: 24 de Septiembre de 2015, 11:45:03 AM
Cita de: Roberto1957 en 23 de Septiembre de 2015, 10:35:04 PM
El actual modelo ya demostró su fracaso, hay que probar otra cosa y ver qué resultado da.
Si funciona, bien, y si no funciona, patada en el culo y a probar otra cosa.
Para vos fracasó, para otras tantas personas no fracasó, aun está vigente y en pleno desarrollo. Si vos tenés fórmulas mágicas para solucionar la peor crisis económica y social de la historia argentina y pasar a ser un país desarrollado, sin pobreza ni delincuencia en 15 años, avisá, porque eso no lo logró ningún país en la historia de la humanidad.
Pero claro, sos un ciudadano del tercer mundo, si en cinco minutos no se solucionan problemas que a otro países le llevan décadas, listo, hay que barajar y dar de nuevo y así, por la eternidad, como viene pasando en Argentina, desde que lo voltearon a Yrigoyen
Che,hoy salgo de recorrida para avisarles a todos los chacareros que en el 2001 teniaan su campo embargado y se reunian para echar al rematador que el modelo fracaso,que piensen que hacer con sus campos duplicados,con los dtos en la ciudad que se compraron y que compren caballos,esas viejas 4 x 4 con dos años de uso(chatas le dicen)las tendran que vender ,que fracaso che.!!!
Cita de: rube en 24 de Septiembre de 2015, 12:38:50 PM
Che,hoy salgo de recorrida para avisarles a todos los chacareros que en el 2001 teniaan su campo embargado y se reunian para echar al rematador que el modelo fracaso,que piensen que hacer con sus campos duplicados,con los dtos en la ciudad que se compraron y que compren caballos,esas viejas 4 x 4 con dos años de uso(chatas le dicen)las tendran que vender ,que fracaso che.!!!
Si, Rube.
A ver, yo para ver en que andamos mejor y en que andamos peor me fijo de que se queja la gente hoy y de que se quejaba antes; que derechos se demandan hoy y que derechos se demandaban antes:
Corrupción: uno de los temas, junto a la inseguridad mas manipulado. CUando a un gobierno le hacen hincapié en la corrupción o inoperancia es porque no tienen que cuestionarle, es el manotazo de ahogado de una oposición. Cuando la oposición entra en la injuria barata es porque debe hacer las cosas bien. De Yrigoyen decían que era un dictador, por eso lo voltearon y pusieron una...dictadura!!! A Illia le tocó décadas-post mortem, claro-que le quiten el mote de "tortuga" y lo injuriaran por todos lados, claro, el tipo era recontra honesto y estaba haciendo bien las cosas, pero con algo había que voltearlo y así un par de ejemplos mas. Ahora, lo que hay en común, que todos los que socavaron la gobernabilidad de los gobiernos que nombré, son los mismos que quieren socavar a este gobierno y yo del lado de esos tipos no me voy a poner. Este gobierno, que no es mejor que los antes nombrados, pero que trata de hacer algo similar y en un contexto historico relativamente distinto, le hacen lo mismo. Lo cuestionan por la corrupción, pero este gobierno tiene a un vicepresidente-el primero de la historia- y a dos ministros procesados, y a una ministra condenada por esconder u$a 100.000!!! Y todo durante el mismo gobierno del que forman o formaron parte hasta el procesamiento. En que gobierno pasó eso???? Qué? Me van a decir que Boudu es el primer vicepresidente corrupto-en que caso de que lo fuera- de la historia argentina??? Jodeme!!!
-Inseguridad: otro tema manipulado, aunque ciertamente, creo que es una de las deudas de este gobierno. Manipulado, digo, porque la inseguridad, durante muchos años no era tema de debate, estaba escondida con otros nombres, con eufemismos, hubo gobiernos que hacían demagogia y no eran criticados, partidos politicos opositores que hacían demagogia y opinaban del tema sin tener una puta idea del mismo. Yo lo que sé y recuerdo es que sufro, lo que se llama inseguridad, desde, por lo menos, el gobierno de Alfonsin, pero durante el gobierno de Alfonsin no se hablaba de inseguridad, de hecho, de la inseguridad se le echaba la culpa a algunos medios específicos, porque decían que eran sensacionalistas-alguien se acuerda de Nuevediario? Yo ví a los 9 o 10 años, mas o menos, por Nuevediario, como pibes de mi edad o mas chicos, aspiraban pegamento, a plena luz del día, en la PLaza de los Dos Congresos, y eso fue a mediadios de los 80!!! COn Alfonsin!, alguien se acuerda de la cantidad de secuestros extorsivos y muertos por los mismos que había en los 80? Se acuerdan del caso Sivak?; cuando estaban los milicos decían que no había inseguridad, pero como se sabe eso si todo se escondía? En los noventa, al principio, también se le echaba la culpa a algunos medios, Crónica, por ejemplo que, se decía "chorreaba sangre por la pantalla" y el Turco decía, abusandose de la ignorancia del ciudadano de a pie, que iba a poner pena de muerte, la izquierda decía que la culpa de la delincuencia era la marginalidad, pero ahora, la misma izquierda dice ahora que sostener eso, es criminalizar a la pobreza, o sea, manipulan el tema.
PObreza: hoy, los criollos europeos nos rasgamos las vestiduras por los pibes qom que mueren desnutridos, mamita querida!!! Los pibes qom y los adultos qom y los viejos qom se muieren desnutridos desde que que llegó el primer español a nuestras tierras, desde que Saavedra fue presidente de la Primera Junta, desde que Sarmiento es el padre de la educación argentina!!! Y ahora puteamos a Cristina porque se muere un pibe qom por desnutrición??? Che, y antes que onda? Está bueno que se abra el debate por lo que pasan los qom, está buenisimo! Ahora, bastante bien debe andar el país, para que se abra el debate recién ahora de algo que pasa hace, por los menos 200 años y que en gobiernos anteriores no se debatía porque estaba naturalizado que un "indio de mierda se cague de hambre" o había otro tipo de problemas, de criollos europeos, que eran mas "importantes", ponele.
-Inflación: no, jodeme, en serio nos quejamos de la inflación? Y quienes se quejan? los radicales? no, jodeme, en serio? Como puede ser que cuando estaba Alfonsin, la inflación era especulativa, pero ahora es culpa del gobierno! Che y con Yrigoyen, Perón, Illia, Frondizi, de quien era la culpa de la inflación?
Queda algún tema mas?
Empezar un tema afirmando que tal cosa no existe para luego, en el primer post, admitir que no podemos negar su existencia es como dar un tropezón antes de empezar a caminar.
El fraude en los comicios existe desde hace mucho tiempo solo que de vez en cuando se les va la mano y termina convirtiéndose en escándalo. Pasó en la década
infame, pasó en el peronismo de los 90 y volvió a pasar a hora en Tucumán.
Pero clientelismo no es solo "dar una ayuda antes de la elección" es también ofrecerte un puestito estatal a cambio de "pertenecer" y sin importar tu idoneidad para el puesto a ocupar.
De ahí que cuando te toca hacer un trámite al AFIP, Municipalidad, etc te vas a encontrar con dos personas laburando y 100 rascándose las pelotas.
Los planes sociales también funcionan como herramienta para captar voluntades cuando el gobierno no los presenta como un derecho sino como un favor. "gracias a mi" vas a cobrar esto o vas a tener aquello. Por esa razón es común escuchar que si votás al otro, los vas a perder.
Pero para consolidar estas prácticas necesitás pobres.
El resto del post inicial no voy a responderlo porque está plagado de insultos hacia quienes no votamos peronismo.
Pero estimado, clientelismo no es fraude
Fraude electoral es modificar las cantidades de votos emitidos de alguna forma para obtener otro resultado a la hora del recuento.
Los actos de clientelismo son previos o posterioes al acto eleccionario, pero no alteran el voto emitido.
El clientelismo podrá no ser un delito pero no deja se der una práctica fraudulenta ya que solo puede ser practicado por un sector, los partidos/alianzas mas grandes y/o quienes disponen de los recursos del Estado y por esa razón no están dadas la garantías de equidad entre los partidos, alianzas que compiten y que la ley exige.
Me pa que está meando fuera del tacho usté.
El clientelismo, no asegura nada,
Podría darse el caso, el electorado entero recibir un "ragalito" y después poner el voto contrario en la urna.
Sería raro, pero posible.
Por eso no solo no está tipificado como delito ( a menos que se comprueben desvios de fondos o cosas asi ) sino que además no implica fraude.
Fraude es que una vez emitido, tu voto sea cambiado, o contado como de otro candidato distinto al que elegiste, o que aparezcan más votos que los emitidos o peor aun, que los habilitados.
No creo estár diciendo nada disparatado como para que me acuses de mear fuera del tacho.
No dije que el clientelismo fuera 100% efectivo, de hecho nada lo es. Pero existe y si existe
debe estar probado que funciona. ¿Por qué? Porque nadie pone en práctica algo
que no funciona, es simple.
En cuanto a la relación fraude/clientelismo no puedo agregar nada a lo que ya comenté.
Mis disculpas si lo ofendí
Solo quise graficar que la figura legal "fraude" es clara
mientras que el "clientelismo" es un modismo sin valor legal, usado mayormente para desprestigiar
Cita de: rube en 24 de Septiembre de 2015, 12:38:50 PM
Che,hoy salgo de recorrida para avisarles a todos los chacareros que en el 2001 teniaan su campo embargado y se reunian para echar al rematador que el modelo fracaso,que piensen que hacer con sus campos duplicados,con los dtos en la ciudad que se compraron y que compren caballos,esas viejas 4 x 4 con dos años de uso(chatas le dicen)las tendran que vender ,que fracaso che.!!!
¿Cuántos productores rurales había en el 2001?
¿Cuántos hay hoy?
No, quedate tranquilo que no me ofendí. Es cierto que no me gustó mucho la expresión, no me pareció adecuada, pero nada mas.
Saludos
Cita de: Fekode en 24 de Septiembre de 2015, 02:36:27 PM
Empezar un tema afirmando que tal cosa no existe para luego, en el primer post, admitir que no podemos negar su existencia es como dar un tropezón antes de empezar a caminar.
El fraude en los comicios existe desde hace mucho tiempo solo que de vez en cuando se les va la mano y termina convirtiéndose en escándalo. Pasó en la década
infame, pasó en el peronismo de los 90 y volvió a pasar a hora en Tucumán.
Pero clientelismo no es solo "dar una ayuda antes de la elección" es también ofrecerte un puestito estatal a cambio de "pertenecer" y sin importar tu idoneidad para el puesto a ocupar.
De ahí que cuando te toca hacer un trámite al AFIP, Municipalidad, etc te vas a encontrar con dos personas laburando y 100 rascándose las pelotas.
Los planes sociales también funcionan como herramienta para captar voluntades cuando el gobierno no los presenta como un derecho sino como un favor. "gracias a mi" vas a cobrar esto o vas a tener aquello. Por esa razón es común escuchar que si votás al otro, los vas a perder.
Pero para consolidar estas prácticas necesitás pobres.
El resto del post inicial no voy a responderlo porque está plagado de insultos hacia quienes no votamos peronismo.
Fekode: mi afirmación es muy clara: el clientelismo no existe, por la simple razón que está cabalmente demostrado que no da resultado. Esto es, que la gente no vota por el bolso, si no que lo hace por convicciones.
Y si existe, todos somos clientelistas, ya que votamos candidatos en función de sus promesas económicas. Por guita, ¿se entiende? Lo puse claramente en el posteo, pero parece que lo salteaste.
"Una de las explicaciones que dio este estudio fue que a más gasto en personal, menos votos; y a más planes de empleo, más votos. Este comportamiento plantea varias conclusiones a los autores que fueron sintetizadas por el periodista cordobés Edgardo Litvinoff. Los investigadores determinaron que al utilizar fondos municipales en tomar empleados, las intendencias resignan presupuesto para otras áreas, como son los servicios a la comunidad. Y en la medida en que esto se vuelve visible, la movilización negativa entre los votantes, crece."
"Esto no sucedió al estudiar la distribución de los Planes Trabajar. Los autores entendieron que los programas sustentados con fondos de Nación y de organismos internacionales dieron la sensación a los votantes que estos dineros que se usan en subsidios a la desocupación no se quitan del presupuesto total sino que es dinero "gratis"."
"Las conclusiones de Brusco, Nazareno y Stokes van también mucho más allá. Una fue que a pesar de que el patronazgo no da réditos políticos, se sigue utilizando. Pero, ¿por qué? Por un lado, los políticos creen que funciona, pero se equivocan. Por otro, que los dirigentes locales que lo utilizaron no buscaron un resultado electoral directo sino ascender posiciones en la estructura partidaria, establecer redes y hasta ayudar a amigos y familiares."
"Los investigadores indican además que los propios gobiernos enfrentan limitaciones para frenar el ejercicio del clientelismo, ya sea porque no quieren frenarlo o porque no son capaces de encontrar alternativas de participación política para sustituirlo."
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=33172
Si bien los resultados de este estudio contradice en parte lo que afirmo, lo esencial se mantiene: la gente que es ayudada en su inmensa mayoría termina votando en función de sus creencias.
Y fraude es solamente cuando el resultado de la totalidad de las mesas correspondiente a una elección a sido tergiversado. No es el caso de Tucumán, mal que te pese. Si es en 50 mesas, no es fraude, son irregularidades, nada más. Irregularidades en su mayoría cometidas por gente del denunciante del fraude... ¿¿¿¡¡¡!!!???
Por otro lado, si hubo fraude, ¿como es que los fiscales de todos los partidos firmaron la absoluta conformidad con el escrutinio definitivo?
Que miles de personas que trabajan en el Estado Argentino no son idóneos ¿quién lo dice?
¿Vos? ¿Y quién te autorizó a emitir semejante "fallo"?
Descalificar de esa manera, ¿no te parece que es insultar?
Lo del trámite bla bla bla.... Es otra de las tantas mentiras de la derecha para justificar los despidos masivos que siempre hacen en el Estado y que, entre otras cosas muy graves, terminan en que para cualquier trámite que tengas que hacer en el Estado tengas que hacer colas de hasta 6 horas o más.
Los famosos "planes sociales" ("O puestito estatal") que tanto te preocupan a vos y a todos los biempensantes de este país es la tan reclamada (por ustedes) "ayuda a los pobres", que por sobre toda las cosas, además de ayudar a gente que no tiene nada, aumenta el consumo, tras lo cual viene el aumento del PBI, que es producir mas riqueza que permite recaudar mas impuestos, (¿O no es así?)lo que permite verificar que el costo del "plan social" es igual a cero.
Encima, esa plata que se "gasta" en planes sociales va a parar, siempre, a los comercios de los que se quejan de esas políticas. O sea, que gran parte del movimiento de caja que tienen los quejosos proviene de la inversión social que hace el Gobierno Nacional.
Y está mas que claro que si hay cambio de gobierno (de proyecto) los planes desaparecen. Es algo de lo que se han cansado de repetir en la oposición, no lo digo yo. "Gasto público" le dicen ustedes.
Y otro detalle interesante que siempre queda en el aire es el tema de por qué existe la pobreza.
Cita de: Roberto1957 en 24 de Septiembre de 2015, 09:41:13 PM
¿Cuántos productores rurales había en el 2001?
¿Cuántos hay hoy?
Hay muchisimos mas que antes
Post unidos: 25 de Septiembre de 2015, 10:52:09 am
Cita de: redboy en 24 de Septiembre de 2015, 05:18:59 PM
Por eso no solo no está tipificado como delito ( a menos que se comprueben desvios de fondos o cosas asi ) sino que además no implica fraude.
Hablando de desviar fondos públicos. Usar fondos públicos para pautas publicitarias de campaña no es clientelismo mediático, además de corrupción?
Post unidos: 25 de Septiembre de 2015, 11:15:02 am
Cita de: redboy en 24 de Septiembre de 2015, 08:13:52 PM
mientras que el "clientelismo" es un modismo sin valor legal, usado mayormente para desprestigiar
Hay que sumarlo a los términos "feudalismo" y "populismo"
Exactamente son términos con los que se busca desprestigiar porque son términos informales, vagos y relativos. Por lo tanto, son términos manipulables. ONda, cuando Alfonsin daba las cajas PAN nadie lo tildó ni de populista, ni de clientelista, ni que en Argentina la gente se moría de hambre y estaba repartiendo cajas con comida, como programa para combatir la pobreza!!! Bueno, no solo no lo votaron a Alfonsin, sino que se tuvo que ir antes y repartiendo a viva voz, cajas con comida
Post unidos: 25 de Septiembre de 2015, 11:20:21 am
Cita de: tatincito en 24 de Septiembre de 2015, 11:58:39 PM
Por otro lado, si hubo fraude, ¿como es que los fiscales de todos los partidos firmaron la absoluta conformidad con el escrutinio definitivo?
Eso precisamente es lo que estoy diciendo del ballotage para Jefe de Gobierno en CABA. El partido de Lusteau no presentó los fiscales suficientes para cubrir todas las mesas, entonces como asegurás que no hubo fraude en capital??? Ahora, en capital ganó los que denuncian fraude en todos lados donde pierden y que en un ballotage, uno de los dos partidos no presente fiscales suficientes, es recontra sospechoso, por lo menos, de que nadie va a arbitrar que no haya fraude y mucho menos una denuncia, siendo que ambos contendientes son aliados a nivel nacional. Y como no hay denuncia, nadie discute el tema. Solo se debaten temas que se ponen en agenda y desde el punto de vista del tipo que lo pone en agenda. En Tucumán se denuncia fraude y los opositores creen que hay fraude, ni lo dudan. En CABA yo sospecho que hubo fraude o por lo menos, no existieron los medios para arbitrar que no lo hubieran, pero como ambos partidos son aliados, no hay denuncia y como no hay denuncia, no es un tema de agenda y de eso no se habla.
Después que los opositores no digan que piensan por si mismos y no siguen la agenda de Clarin o La Nación
Cita de: tatincito en 24 de Septiembre de 2015, 11:58:39 PM
Fekode: mi afirmación es muy clara: el clientelismo no existe, por la simple razón que está cabalmente demostrado que no da resultado. Esto es, que la gente no vota por el bolso, si no que lo hace por convicciones.
Y si existe, todos somos clientelistas, ya que votamos candidatos en función de sus promesas económicas. Por guita, ¿se entiende? Lo puse claramente en el posteo, pero parece que lo salteaste.
"Una de las explicaciones que dio este estudio fue que a más gasto en personal, menos votos; y a más planes de empleo, más votos. Este comportamiento plantea varias conclusiones a los autores que fueron sintetizadas por el periodista cordobés Edgardo Litvinoff. Los investigadores determinaron que al utilizar fondos municipales en tomar empleados, las intendencias resignan presupuesto para otras áreas, como son los servicios a la comunidad. Y en la medida en que esto se vuelve visible, la movilización negativa entre los votantes, crece."
"Esto no sucedió al estudiar la distribución de los Planes Trabajar. Los autores entendieron que los programas sustentados con fondos de Nación y de organismos internacionales dieron la sensación a los votantes que estos dineros que se usan en subsidios a la desocupación no se quitan del presupuesto total sino que es dinero "gratis"."
"Las conclusiones de Brusco, Nazareno y Stokes van también mucho más allá. Una fue que a pesar de que el patronazgo no da réditos políticos, se sigue utilizando. Pero, ¿por qué? Por un lado, los políticos creen que funciona, pero se equivocan. Por otro, que los dirigentes locales que lo utilizaron no buscaron un resultado electoral directo sino ascender posiciones en la estructura partidaria, establecer redes y hasta ayudar a amigos y familiares."
"Los investigadores indican además que los propios gobiernos enfrentan limitaciones para frenar el ejercicio del clientelismo, ya sea porque no quieren frenarlo o porque no son capaces de encontrar alternativas de participación política para sustituirlo."
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=33172
Si bien los resultados de este estudio contradice en parte lo que afirmo, lo esencial se mantiene: la gente que es ayudada en su inmensa mayoría termina votando en función de sus creencias.
Y fraude es solamente cuando el resultado de la totalidad de las mesas correspondiente a una elección a sido tergiversado. No es el caso de Tucumán, mal que te pese. Si es en 50 mesas, no es fraude, son irregularidades, nada más. Irregularidades en su mayoría cometidas por gente del denunciante del fraude... ¿¿¿¡¡¡!!!???
Por otro lado, si hubo fraude, ¿como es que los fiscales de todos los partidos firmaron la absoluta conformidad con el escrutinio definitivo?
Que miles de personas que trabajan en el Estado Argentino no son idóneos ¿quién lo dice?
¿Vos? ¿Y quién te autorizó a emitir semejante "fallo"?
Descalificar de esa manera, ¿no te parece que es insultar?
Lo del trámite bla bla bla.... Es otra de las tantas mentiras de la derecha para justificar los despidos masivos que siempre hacen en el Estado y que, entre otras cosas muy graves, terminan en que para cualquier trámite que tengas que hacer en el Estado tengas que hacer colas de hasta 6 horas o más.
Los famosos "planes sociales" ("O puestito estatal") que tanto te preocupan a vos y a todos los biempensantes de este país es la tan reclamada (por ustedes) "ayuda a los pobres", que por sobre toda las cosas, además de ayudar a gente que no tiene nada, aumenta el consumo, tras lo cual viene el aumento del PBI, que es producir mas riqueza que permite recaudar mas impuestos, (¿O no es así?)lo que permite verificar que el costo del "plan social" es igual a cero.
Encima, esa plata que se "gasta" en planes sociales va a parar, siempre, a los comercios de los que se quejan de esas políticas. O sea, que gran parte del movimiento de caja que tienen los quejosos proviene de la inversión social que hace el Gobierno Nacional.
Y está mas que claro que si hay cambio de gobierno (de proyecto) los planes desaparecen. Es algo de lo que se han cansado de repetir en la oposición, no lo digo yo. "Gasto público" le dicen ustedes.
Y otro detalle interesante que siempre queda en el aire es el tema de por qué existe la pobreza.
El clientelismo existe y no es un invento argentino ni del peronismo, existe en muchos países y desde hace muchos años. Lo dice la gente víctima de estas estrategias
políticas y lo admite el gobierno nacional.
Ningún opositor habló de retirar la ayuda social que, una vez mas, no es invento argentino ni existe solo en este país. Demás está decir que a ningún candidato
le conviene declarar semejante cosa, como vos afirmás y que no tiene ni pies ni cabeza
ya que la ayuda social es hoy el mejor recurso para captar voluntades en los secotres mas vulnerables.
El fraude en tucumán es un hecho indiscutible. Urnas abiertas, urnas con boletas en su interior antes de la apertura de los comicios, cámaras de seguridad que misteriosamente dejaron de funcionar, funcionarios y militantes designados a dedo como autoridades de mesa. Punteros ingrensando en los colegios amenazando a a fiscales de otros partidos,
urnas trasladadas sin custodia, telegramas adulterados, urnas falsas, amenazas a la justicia que declaró la nulidad de los comicios y el escrache de sus integrantes.
Cita de: Fekode en 25 de Septiembre de 2015, 11:32:07 AM
El fraude en tucumán es un hecho indiscutible. Urnas abiertas, urnas con boletas en su interior antes de la apertura de los comicios, cámaras de seguridad que misteriosamente dejaron de funcionar, funcionarios y militantes designados a dedo como autoridades de mesa. Punteros ingrensando en los colegios amenazando a a fiscales de otros partidos,
urnas trasladadas sin custodia, telegramas adulterados, urnas falsas, amenazas a la justicia que declaró la nulidad de los comicios y el escrache de sus integrantes.
No me gusta contradecir porque si nomas.
Pero de nuevo usted esta mirando torcido.
En el acto eleccionario de Tucuman NO HUBO DENUNCIAS ANTE EL COLEGIO ELECTORAL.
Por ley, es el único sitio donde deberían hacerse las denuncias.
Si se informaron las quemas de urnas, que no entra en el casillero de fraude, por el simple hecho que anula la mesa entera, eso segun el codigo electoral es una irregularidad.
Y los reponsables, de ambos bandos, en su mayoria fueron presos de inmediato.
Las denuncias de fraude que usted detalla, fueron hechas ante medios de comuncación o un tribunal sin jurisdicción, lo que no las hace falsas, pero si inutiles.
Eso considerando que sean ciertas y no inventos mediaticos.
Yo creo, sin haber estado allí, ni visto lo sucedido, solo suponiendo con un poco de sentido común, es que el que se vió perdido antes de empezar (remmember PASO) , embarró la cancha todo lo que pudo, pero no pudo presentar ni una sola prueba de lo que decía.
Cita de: redboy en 25 de Septiembre de 2015, 03:04:31 PM
No me gusta contradecir porque si nomas.
Pero de nuevo usted esta mirando torcido.
En el acto eleccionario de Tucuman NO HUBO DENUNCIAS ANTE EL COLEGIO ELECTORAL.
Por ley, es el único sitio donde deberían hacerse las denuncias.
Si se informaron las quemas de urnas, que no entra en el casillero de fraude, por el simple hecho que anula la mesa entera, eso segun el codigo electoral es una irregularidad.
Y los reponsables, de ambos bandos, en su mayoria fueron presos de inmediato.
Las denuncias de fraude que usted detalla, fueron hechas ante medios de comuncación o un tribunal sin jurisdicción, lo que no las hace falsas, pero si inutiles.
Eso considerando que sean ciertas y no inventos mediaticos.
Yo creo, sin haber estado allí, ni visto lo sucedido, solo suponiendo con un poco de sentido común, es que el que se vió perdido antes de empezar (remmember PASO) , embarró la cancha todo lo que pudo, pero no pudo presentar ni una sola prueba de lo que decía.
El testimonio de los tucumanos está y son muchísimos, también las imagenes y videos que la misma gente compartió en las redes sociales. No sé usted, pero yo me quedo con eso y si se hicieron o no las denuncias pertinentes no modifica en nada los hechos, estimado Redboy.
En cuanto a la quema de urnas me quedo con las palabras de Cristina:
Citar
"Una urna es por sobre todas las cosas el símbolo vivo de la democracia. Es el lugar donde se deposita la voluntad popular. La razón por la cual nosotros estamos sentados aquí es el voto popular."
"Cristina apeló entonces a mirar los medios de comunicación para enterarse de las noticias y los incidentes en Catamarca: "También están las imágenes que vieron los treinta y siete millones de argentinos. No hacía falta ser senador de la Nación para saber estas cosas y verlas. Bastaba encender la televisión o la radio el 2 de marzo, y hacerse cargo cada uno de lo que tenga que hacerse cargo en esta historia".
Me pregunto porqué mis preguntas son tan difíciles de responder.
:notsosure:
A ver, voy a probar con esta:
¿Cuánto es 1+1?
Cita de: Fekode en 25 de Septiembre de 2015, 11:32:07 AM
El clientelismo existe y no es un invento argentino ni del peronismo, existe en muchos países y desde hace muchos años. Lo dice la gente víctima de estas estrategias
políticas y lo admite el gobierno nacional.
Ningún opositor habló de retirar la ayuda social que, una vez mas, no es invento argentino ni existe solo en este país. Demás está decir que a ningún candidato
le conviene declarar semejante cosa, como vos afirmás y que no tiene ni pies ni cabeza
ya que la ayuda social es hoy el mejor recurso para captar voluntades en los secotres mas vulnerables.
El fraude en tucumán es un hecho indiscutible. Urnas abiertas, urnas con boletas en su interior antes de la apertura de los comicios, cámaras de seguridad que misteriosamente dejaron de funcionar, funcionarios y militantes designados a dedo como autoridades de mesa. Punteros ingrensando en los colegios amenazando a a fiscales de otros partidos,
urnas trasladadas sin custodia, telegramas adulterados, urnas falsas, amenazas a la justicia que declaró la nulidad de los comicios y el escrache de sus integrantes.
Y bueno, Fekode, por lo menos fuiste sincero: te cagas en la realidad.
Nada puede modificar tu visión de las elecciones tucumanas. Para vos "Urnas abiertas, urnas con boletas en su interior antes de la apertura de los comicios, cámaras de seguridad que misteriosamente dejaron de funcionar, funcionarios y militantes designados a dedo como autoridades de mesa. Punteros ingresando en los colegios amenazando a fiscales de otros partidos, urnas trasladadas sin custodia, telegramas adulterados, urnas falsas, amenazas a la justicia que declaró la nulidad de los comicios y el escrache de sus integrantes." es una verdad revelada que ha sido mostrada por videos irrefutables compartidos en las redes.
Pudo haber sucedido todo lo que vos pones en tu posteo, pero nada de eso configura fraude, a menos que puedan aportar las pruebas de que se cambió el resultado de las elecciones ante la Corte Suprema, en audiencia pública y televisada a todo el país, por supuesto.
¿Lo han prometido hacer?. Mas allá de "videos e imágenes en las redes" ustedes no pasan. ¿Por qué será?
En cuanto al valor simbólico de una urna, nadie lo pone en duda. Pero de ahí a afirmar que por haber quemado 50 urnas hay fraude, me parece un acto de verdadera barbarie.
El clientelismo tendría existencia efectiva si se pudiera comprobar que la entrega de un colchón logra que ese beneficiario vote al que se lo entrega. Hasta ahora, lo que se sabe indica lo contrario.
Ya Sáenz Peña advirtió esa posibilidad, por eso impuso la Ley del Voto Secreto, Universal y Obligatorio. Al ser secreto permite al votante en el cuarto oscuro votar de acuerdo a sus convicciones y no por obligación. Pero a muchos en este país esa verdad no les conviene, ya que desarma al "anticlientelismo", fachada simpática del voto calificado. Viejo sueño tuyo también. ¿O me equivoco?
Además, está claro que se admite que se ayuda a la gente con NBI, pero lo que elimina toda sospecha de clientelismo es el hecho de que se lo hace de forma permanente y no solo cuando hay elecciones. Eso no es clientelismo, es ayudar al que lo necesita. ¿O acaso está mal hacerlo? Me equivoco ¿O ustedes no suelen criticar que "el Gobierno Nacional no ayuda a los pobres"?
¿En que quedamos?
En cuanto a eso que afirmas de: "Ningún opositor habló de retirar la ayuda social que, una vez mas, no es invento argentino ni existe solo en este país. Demás está decir que a ningún candidato le conviene declarar semejante cosa,..." con referenciarte en la declaraciones de Melconián y Broda, economistas de Macri, tenés mas que suficiente para darte cuenta de que estás mintiendo.
Además, ¿de que hablan los biempensantes cuando hablan de "bajar el gasto público"? ¿De quitarle los subsidios a los colegios privados?
En fin, está a la vista que no se bancan un nuevo triunfo del kirchnerismo. Y se les saltó la cadena. Se les cayó lo de "Cristina mató a Nisman", las corridas cambiarias ahora azules, "los desastres económicos", "la corrupción kirchnerista" y etc., etc., etc.
Ahora le tocó el turno a "el mejor recurso para captar voluntades en los sectores mas vulnerables." O sea, los pobres no tiene que votar, a menos que voten a los biempensantes como vos, por supuesto.
Toda la gente que vota kirchnerismo (es muy probable que seamos mayoría otra ves) lo hace por cuestiones realmente importantes, como pueden ser las casi 2.000 escuelas construidas por esta gestión y no por ser de "sectores vulnerables". Considerar que una persona en situación vulnerable no tiene capacidad de discernimiento como consideran muchos "buenos discernidores" en este país deja en claro en que sector de la sociedad está la corrupción.
Hay que ser idiota, racista y corrupto para afirmar que un pobre que recibe un regalo de un político no se da cuenta de que lo están queriendo usar.
PD: ¿No sería "captar voluntades" prometer quitar las retenciones? ¿Las retenciones son bienes espirituales? ¿Prometer liberar el mercado de divisas es dar misa y sanar almas?
Tatincito, tratá de usar los quot y dejar el ad hominem de lado porque se hace muy complicado e innecesariamente extenso el post.
Digo, si querés que alguien te lea y responda. Abrazo
Mas clientelista que milagro Sala y ahora se postula como candidata para el parlasur por el fpv :fuck:
Cita de: Fekode en 26 de Septiembre de 2015, 02:40:15 PM
Tatincito, tratá de usar los quot y dejar el ad hominem de lado porque se hace muy complicado e innecesariamente extenso el post.
Digo, si querés que alguien te lea y responda. Abrazo
Fekode: ¿Y porque no te dedicas a responder cada "ad hominem"? ¿O te quedaste sin argumentos? :D
PD: ¿Te gusta así?
Cita de: Roberto1957 en 25 de Septiembre de 2015, 09:57:15 PM
Me pregunto porqué mis preguntas son tan difíciles de responder.
:notsosure:
A ver, voy a probar con esta:
¿Cuánto es 1+1?
Pero si te respondieron? de que te quejás ahora?
Ves, por eso no te responde mas gente, porque tus preguntas no son creíbles, porque son meramente retóricas, no son preguntas genuinas. Te responden, pero igual te quejás
Ah te vuelvo a responder otra pregunta, es 1+1 es 2
Tambien es clientelismo las operaciones que hacen los grupos hegemonicos cooptando voluntades politicas para que jueguen a su favor y ponen en juego ya no un plan asistencial ,lo hacen volcando cientos de millones de dolares en estrategias politicas que luego los favorezcan y recuperen no cientos,si no miles.
Al que lo clientelizan con un plan solo le darian eso y en muchos de los casos segun quien triunfe luego le sacan hasta el trabajo.
Cita de: rube en 28 de Septiembre de 2015, 04:06:56 PM
Tambien es clientelismo las operaciones que hacen los grupos hegemonicos cooptando voluntades politicas para que jueguen a su favor y ponen en juego ya no un plan asistencial ,lo hacen volcando cientos de millones de dolares en estrategias politicas que luego los favorezcan y recuperen no cientos,si no miles.
Al que lo clientelizan con un plan solo le darian eso y en muchos de los casos segun quien triunfe luego le sacan hasta el trabajo.
No, eso no es clientelismo. Además la mismísima Cristina nos pidió en aquel entonces que nos mantuviéramos informados mirando la tele y leyendo los diarios sin mencionar cuales programas ni cuales diarios. El tema es que ahora ella ocupa otro lugar y los medios se convirtieron en hegemónicos y todo eso que repite todo el tiempo la Sra.
Clientelismo, o mejor dicho, unos de los mecanismos empleados en la política clientelar es esto
Minuto 11:54
Famosísima entrevista de una productora hasta ese momento independiente y fans del proyecto.
https://www.youtube.com/watch?v=yVkUMuNh0Y8
En septiembre, el Estado se quedó con 94% de la renta agrícola
La participación del Estado en la renta agrícola llegó en septiembre a 94,1% y subió 15,1% respecto de un año atrás, según el índice difundido por la Fundación Agropecuaria para el Desarrollo de Argentina (FADA).
De acuerdo al trabajo, se trata de otro récord en el porcentaje de la participación estatal en la renta agrícola, ya que de "cada 100 pesos, el productor entrega 94,1 al Estado".
"Que el Estado participe de 94,1% de la renta agrícola significa que la sumatoria de los tributos (provinciales y nacionales, incluidos los derechos de exportación) y los costos de intervención (efecto ROEs en trigo y maíz), representan 94,10 pesos de cada 100 que genera de renta una hectárea promedio en Argentina", indicó el economista de FADA, David Miazzo.
Asimismo, explicó que "la renta es lo que vale la producción menos los costos, en otras palabras, el resultado que se obtiene al restarle los costos de producir, comercializar y transportar, al valor de la producción a precios internacionales".
"La producción y costos de la hectárea se calculan utilizando los rindes, costos y distancias al puerto promedio a nivel nacional para los cultivos de soja, maíz, trigo y girasol y ponderando por la participación de estos cultivos en el área sembrada nacional", manifestó.
Explicaciones para el incremento
"El incremento de la participación del Estado con respecto al 93,5% de junio de 2015 y al 81,7% de hace un año, se debe a la combinación de factores, como la caída de precios de las commodities agrícolas y a que la devaluación fue menor al incremento de costos", precisó el texto.
En el último año, la soja cayó 18,6% en dólares, mientras que el maíz bajó apenas 0,6% (había descendido anteriormente) y el trigo cayó 20,4%; al tiempo que la devaluación fue de 11%.
La baja de los alquileres permite atenuar los números rojos, pero no alcanza para que la renta sea positiva.
Fuente (https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBsQFjAAahUKEwj4uafqgJvIAhXDIpAKHTquCP0&url=http%3A%2F%2Fcomercioyjusticia.info%2Fblog%2Feconomia%2Fen-septiembre-el-estado-se-quedo-con-94-de-la-renta-agricola%2F&usg=AFQjCNGsQhIAAHv-HzoQVJiRy4kFRS3JpA&sig2=TDHbsfv4QVv_lDfSHe-RBg).
Manga de ladrones. :fuck:
Post unidos: 28 de Septiembre de 2015, 11:00:34 pm
¿Clientelismo?
Nah.
https://youtu.be/zy0yz0iOFD4
Ese numero es algo irreal ,hace tiempo que habrian quebrado todos ,siguen en el negocio perdiendo siempre plata . :questioned:
Por alguna razón los pequeños productores están desapareciendo, y sus tierras pasan a manos de los que tienen mucha plata.
Hasta donde entiendo yo, los pequeños productores son los que NO se quejan..... en cambio los grandes productores hacen marchas con sus 4x4 2015..... :O_o:
Cita de: rube en 28 de Septiembre de 2015, 11:27:38 PM
Ese numero es algo irreal ,hace tiempo que habrian quebrado todos ,siguen en el negocio perdiendo siempre plata . :questioned:
Viste Rube?
Para que hace preguntas sobre las cuales ya tiene una respuesta o una opinión formada?
Hace preguntas retóricas y cuando no le contestan se queja de que no le contestan, creyéndose que los usuarios tienen la obligación de seguir sus caprichitos retóricos
Es un ridiculo este pibe Rube
Post unidos: 29 de Septiembre de 2015, 11:28:37 am
Cita de: Roberto1957 en 28 de Septiembre de 2015, 11:45:43 PM
Por alguna razón los pequeños productores están desapareciendo, y sus tierras pasan a manos de los que tienen mucha plata.
Como? Y eso está mal?
POsta, cada vez te estás volviendo mas zurdito Roberto
Post unidos: 29 de Septiembre de 2015, 11:34:12 AM
Cita de: fuli en 29 de Septiembre de 2015, 01:31:13 AM
Hasta donde entiendo yo, los pequeños productores son los que NO se quejan..... en cambio los grandes productores hacen marchas con sus 4x4 2015..... :O_o:
Ciertamente Fuli, pero ahora parce que algo natural del capitalismo, la culpa también la tiene el gobierno. El capitalismo tiende a la concentración de la riqueza, no a la diversificación de la misma, esto es básico. En el capitalismo el pez grande se come al chico, y es lo que pasa en el campo, ahora los trolls de costumbre, que se la pasam defendiendo al capitalismo, le cuestionan al gobierno que no salvan al campo del...capitalismo
Se quejaron de la 125 y ahora la están pidiendo a gritos, porque especulaban con que el precio de la soja iba a subir y por lo tanto, iban a tener que pagar mas de impuestos, pero, como se preveía, la soja bajó porque en EEUU hubo cosecha record y la soja, que retenían, se la tuvieron que meter en el orto y ahora tienen que tributar mas que si tuvieran la 125-por algo se llamaban retenciones móviles, con la 125 pagarían menos impuestos que con el sistema impositivo tradicional, que ellos prefirieron.
Comentario de un ruralista empobrecido en los 2000 y muy bien ahora "Yo voy a las reuniones y puteo a la yegua como hacemos muchos ,pero voy a votar al manco y si se desvia un metro de la politica actual lo vamos a voltear y que vuelva Cris "
No me extrañaría...
Cita de: fuli en 29 de Septiembre de 2015, 01:31:13 AM
Hasta donde entiendo yo, los pequeños productores son los que NO se quejan..... en cambio los grandes productores hacen marchas con sus 4x4 2015..... :O_o:
¿Conocés muchos "pequeños productores"?
:studying:
Sugerencia:
A todos los que critican a los productores rurales, que la juntan con la pala, que tienen camionetas 4x4, etcétera, ¿por qué no se compran, o alquilan, o arriendan un campo y lo hacen producir?, así entonces podrán juntarla con la pala y comprarse la 4x4.
Digo, me parece, ya que es tan fácil.
:mate:
a mi no me gusta el campo... prefiero la ciudad...
Yo no digo que sea facil ser productor rural,me refiero simplemente a sus quejas durante años de la falta de rentabilidad ,si el negocio no es rentable,por que siguen.
Justamente la falta de rentabilidad es una razón por la cual hay cada vez menos productores rurales.
Cita de: rube en 29 de Septiembre de 2015, 11:34:19 PM
Yo no digo que sea facil ser productor rural,me refiero simplemente a sus quejas durante años de la falta de rentabilidad ,si el negocio no es rentable,por que siguen.
La pregunta debería ser por qué no están dadas las garantías para mantener la rentabilidad de la actividad y evitar la extinción de los pequeños productores. Porque a diferencia de lo que algunas personas creen, ser productor agropecuario no significa ser millonario. En el campo como en todos lados tenés un puñado de gente con toda la guita y el resto (la enorme mayría) la pelea como puede.
Por ejemplo en Santiago debido al mal estado de las rutas debieron juntarse y repararlas ellos mismos. ¿Entonces el gobierno provincial qué hace además de cobrarles impuestos hasta por respirar?
Presion fiscal, seguridad, dificultades para exportar productos, atraso cambiario, el costo del flete que aumenta a la par del precio del combustible mientras que va mermando la rentabilidad del producto.
Cita de: Roberto1957 en 30 de Septiembre de 2015, 12:43:21 AM
Justamente la falta de rentabilidad es una razón por la cual hay cada vez menos productores rurales.
Y cual sería la solución?
Ahora son todos pobres mártires.
Cuando les dieron una herramienta para no tener los problemas que tienen ahora, se dejaron coptar por los grandes productores y rechazaron esa herramienta, prefiriendo el sistema impositivo tradicional, que es de lo que se están quejando ahora.
Es obvio decir que el campo es una pata importantisima en la economía del país y el esfuerzo que hacen supongo que es innegable, pero que se hagan cargo también de los mocos que se mandaron ellos; si los pequeños productores se dejaron coptar, por los grandes, a armar quilombo contra un proyecto de ley que hoy los hubiera beneficiado mas que el sistema impositivo actual-de hecho, desde hace un par de años son sus representantes están pidiendo un sistema de retenciones móviles, por eso lo digo- y ahora se quejan que esos que los coptaron, ahora los hacen desaparecer...que querés que te diga?
Ah Roberto, ya que estás con el tema del país dividido y etc. Tenés memoria para recordar como trataba el campo a Alfonsin y Alfonsin al campo? O para eso tampoco tenés memoria?
Cita de: Roberto1957 en 28 de Septiembre de 2015, 10:45:30 PM
En septiembre, el Estado se quedó con 94% de la renta agrícola
La participación del Estado en la renta agrícola llegó en septiembre a 94,1% y subió 15,1% respecto de un año atrás, según el índice difundido por la Fundación Agropecuaria para el Desarrollo de Argentina (FADA).
De acuerdo al trabajo, se trata de otro récord en el porcentaje de la participación estatal en la renta agrícola, ya que de "cada 100 pesos, el productor entrega 94,1 al Estado".
"Que el Estado participe de 94,1% de la renta agrícola significa que la sumatoria de los tributos (provinciales y nacionales, incluidos los derechos de exportación) y los costos de intervención (efecto ROEs en trigo y maíz), representan 94,10 pesos de cada 100 que genera de renta una hectárea promedio en Argentina", indicó el economista de FADA, David Miazzo.
Asimismo, explicó que "la renta es lo que vale la producción menos los costos, en otras palabras, el resultado que se obtiene al restarle los costos de producir, comercializar y transportar, al valor de la producción a precios internacionales".
"La producción y costos de la hectárea se calculan utilizando los rindes, costos y distancias al puerto promedio a nivel nacional para los cultivos de soja, maíz, trigo y girasol y ponderando por la participación de estos cultivos en el área sembrada nacional", manifestó.
Explicaciones para el incremento
"El incremento de la participación del Estado con respecto al 93,5% de junio de 2015 y al 81,7% de hace un año, se debe a la combinación de factores, como la caída de precios de las commodities agrícolas y a que la devaluación fue menor al incremento de costos", precisó el texto.
En el último año, la soja cayó 18,6% en dólares, mientras que el maíz bajó apenas 0,6% (había descendido anteriormente) y el trigo cayó 20,4%; al tiempo que la devaluación fue de 11%.
La baja de los alquileres permite atenuar los números rojos, pero no alcanza para que la renta sea positiva.
Fuente (https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBsQFjAAahUKEwj4uafqgJvIAhXDIpAKHTquCP0&url=http%3A%2F%2Fcomercioyjusticia.info%2Fblog%2Feconomia%2Fen-septiembre-el-estado-se-quedo-con-94-de-la-renta-agricola%2F&usg=AFQjCNGsQhIAAHv-HzoQVJiRy4kFRS3JpA&sig2=TDHbsfv4QVv_lDfSHe-RBg).
Manga de ladrones. :fuck:
Post unidos: 28 de Septiembre de 2015, 11:00:34 pm
¿Clientelismo?
Nah.
https://youtu.be/zy0yz0iOFD4
La cifra que da la FADA y que vos repetís, es absolutamente falsa. Les han fracasado tanto las tantas mentiras que lo único que les queda es repetirlas pero aumentadas.
Ningún emprendimiento empresarial puede funcionar con una carga impositiva de tal magnitud.
Mentira. Simple y descarada mentira para que la crean los "biempensantes". :xd:
Post unidos: 01 de Octubre de 2015, 12:06:12 AM
Cita de: Fekode en 28 de Septiembre de 2015, 07:14:51 PM
No, eso no es clientelismo. Además la mismísima Cristina nos pidió en aquel entonces que nos mantuviéramos informados mirando la tele y leyendo los diarios sin mencionar cuales programas ni cuales diarios. El tema es que ahora ella ocupa otro lugar y los medios se convirtieron en hegemónicos y todo eso que repite todo el tiempo la Sra.
Clientelismo, o mejor dicho, unos de los mecanismos empleados en la política clientelar es esto
Minuto 11:54
Famosísima entrevista de una productora hasta ese momento independiente y fans del proyecto.
https://www.youtube.com/watch?v=yVkUMuNh0Y8
El clientelismo no existe. Por mas que presenten "pruebas" lo único que logran es reafirmar una simple y eterna verdad: todos votamos por intereses económicos. Principalmente los puros, castos y perfectos que critican al " clientelismo".
Todos elegimos a nuestro candidato en virtud de sus propuestas económicas. O sea, votamos por guita. Por plata. Por biyuya. Por money. También podemos llegar a hacerlo por una escuela, una ruta, un puente o la instalación de una fábrica.
Ergo, todos somos clientelistas. Lo que me permite volver a afirmar que no existe el clientelismo en tanto y en cuanto se lo considere que es un defecto o un acto de corrupción de las clases bajas. El ser humano tiene una natural tendencia a ir mejorando si situación económica y social. Y es un deseo que está en todas las clases sociales.
¿O que carajos es la promesa de macri de "1.000.000 de créditos hipotecarios"? ¿Un reparto de bendiciones papales?
Lo que llaman (los puros, castos y perfectos biempensantes) "clientelismo" no es nada mas que el eterno sueño de todo ser humano de mejorar su calidad de su vida. Y repito, les cabe a todos, sin importar su ubicación en la pirámide social.
Además, en la critica al clientelismo está claramente implícita la intención de impedir la emisión del voto por parte de la gran masa asalariada y de pobres.
¿O acaso están proponiendo otra cosa? Es innegable. Si el pobre vota porque lo compraron, entonces no puede votar. Por lo tanto solo lo puede hacer el rico.
Que por supuesto va a votar al que le prometa la baja de impuestos, quita de retenciones, por dólar barato, por el endeudamiento del país para precisamente disponer de dólares baratitos. Todos valores espirituales, como podemos ver. :D
Cita de: tatín de plástico en 30 de Septiembre de 2015, 11:40:27 PM
La cifra que da la FADA y que vos repetís, es absolutamente falsa. [...]
Ah, ok, si vos decís que es falsa, entonces será falsa. :notsosure:
Entonces la pregunta es: ¿cuál es la cifra verdadera?
Espero desasnarme con vuestra respuesta. :studying:
Citartodos votamos por intereses económicos. [...]
Yeah.
Pero una cosa es votar por aquel que me va a dar trabajo, y otra cosa es votar por aquel que me va a dar unos pesos a cambio de mi voto.
Igual supongo que "todo el mundo" ya sabía la diferencia. :notsosure:
Citar[...]. Si el pobre vota porque lo compraron, entonces no puede votar. Por lo tanto solo lo puede hacer el rico. [...]
En lugar de decir que el pobre no puede votar, lo que habría que decir es que el ignorante no debería votar.
También supongo que "todo el mundo" acá ya sabía que "pobre" e "ignorante" no son sinónimos. :notsosure:
Cita de: Roberto1957 en 01 de Octubre de 2015, 01:08:28 AM
En lugar de decir que el pobre no puede votar, lo que habría que decir es que el ignorante no debería votar.
:
Comienzo a estar de acuerdo con vos, los ignorantes no tendrían que votar, los tipos que votan a un tipo que no conocen, no son otra cosa que ignorantes que votan
Post unidos: 01 de Octubre de 2015, 10:30:20 AM
Cita de: Roberto1957 en 01 de Octubre de 2015, 01:08:28 AM
Espero desasnarme con vuestra respuesta. :studying:
Estaría bueno, que en vez de reclamar, con no sé que derecho, que los demás usaurios te contesten preguntas retóricas, estaría bueno que vos contestes lo que se te pregunta
Cita de: tatincito en 30 de Septiembre de 2015, 11:40:27 PM
La cifra que da la FADA y que vos repetís, es absolutamente falsa. Les han fracasado tanto las tantas mentiras que lo único que les queda es repetirlas pero aumentadas.
Ningún emprendimiento empresarial puede funcionar con una carga impositiva de tal magnitud.
Mentira. Simple y descarada mentira para que la crean los "biempensantes". :xd:
Mentira, yo digo que es mentira. ¡Qué pedazo de argumento!
CitarEl clientelismo no existe. Por mas que presenten "pruebas" lo único que logran es reafirmar una simple y eterna verdad: todos votamos por intereses económicos. Principalmente los puros, castos y perfectos que critican al " clientelismo".
Todos elegimos a nuestro candidato en virtud de sus propuestas económicas. O sea, votamos por guita. Por plata. Por biyuya. Por money. También podemos llegar a hacerlo por una escuela, una ruta, un puente o la instalación de una fábrica.
Ergo, todos somos clientelistas. Lo que me permite volver a afirmar que no existe el clientelismo en tanto y en cuanto se lo considere que es un defecto o un acto de corrupción de las clases bajas. El ser humano tiene una natural tendencia a ir mejorando si situación económica y social. Y es un deseo que está en todas las clases sociales.
¿O que carajos es la promesa de macri de "1.000.000 de créditos hipotecarios"? ¿Un reparto de bendiciones papales?
Lo que llaman (los puros, castos y perfectos biempensantes) "clientelismo" no es nada mas que el eterno sueño de todo ser humano de mejorar su calidad de su vida. Y repito, les cabe a todos, sin importar su ubicación en la pirámide social.
Además, en la critica al clientelismo está claramente implícita la intención de impedir la emisión del voto por parte de la gran masa asalariada y de pobres.
¿O acaso están proponiendo otra cosa? Es innegable. Si el pobre vota porque lo compraron, entonces no puede votar. Por lo tanto solo lo puede hacer el rico.
Que por supuesto va a votar al que le prometa la baja de impuestos, quita de retenciones, por dólar barato, por el endeudamiento del país para precisamente disponer de dólares baratitos. Todos valores espirituales, como podemos ver. :D
Dejame entenderte porque hasta ahora nadie había planteado estas cosas.
1- ¿la totalidad de los argentinos votamos solamente las propuestas económicas mas atractivas y nada mas nos importa?
2-Eso de que está en nuestra naturaleza escalar social y económicamente lo sacaste de algún estudio, imagino, podés nombrar al autor o es algo que tiraste así porque si.?
3-¿El clientelismo, según vos, cumple la función es garantizar la mejora de la calidad de vida de las personas?
4-La política clientelar garantiza el derecho a votar de los asalariados y pobres y por esa razón quenes criticamos el clientelismo estamos a favor del voto calificado?
Cita de: Fekode en 01 de Octubre de 2015, 05:33:15 PM
Mentira, yo digo que es mentira. ¡Qué pedazo de argumento!
Dejame entenderte porque hasta ahora nadie había planteado estas cosas.
1- ¿la totalidad de los argentinos votamos solamente las propuestas económicas mas atractivas y nada mas nos importa?
2-Eso de que está en nuestra naturaleza escalar social y económicamente lo sacaste de algún estudio, imagino, podés nombrar al autor o es algo que tiraste así porque si.?
3-¿El clientelismo, según vos, cumple la función es garantizar la mejora de la calidad de vida de las personas?
4-La política clientelar garantiza el derecho a votar de los asalariados y pobres y por esa razón quenes criticamos el clientelismo estamos a favor del voto calificado?
Fekode: No, es mentira por la simple razón de que nada podría funcionar si el Estado te saca el 94% de lo que recaudas en tu negocio o emprendi-miento agropecuario.
En los países del primer mundo, como EEUU o Suecia la carga impositiva llega a un máximo del 44%. El 94% de imposición solo puede caber en una mente en estado de delirium tremens.
1 Si. Es una mentira que se vota por valores espirituales. Y es una mentira que usan los que mas interesados están precisamente en la platita. Como los empresarios y los sojeros. ¿O que están reclamando? ¿Mas misas de sanación? Siempre se vota con el bolsillo. Un tipo anduvo diciendo por ahí que la "víscera mas sensible del humano es el bolsillo". Y lo dijo porque es así, simplemente.
2 Si, es parte de la naturaleza humana. De no ser así, estaríamos igual a como se estaba hace 200 años o más. Por eso es que se inventan cosas que luego todos usamos y que nos mejoran la vida. Por caso podemos poner el invento de la radio y los antibióticos. ¿O vos no escuchas radio o nunca tomaste antibióticos? Por eso además desde la más remota antigüedad el humano se dedicó a comerciar. El comerciar le permitía conseguir cosas que en su entorno no había. ¿Y para qué? Para mejorar su calidad de vida, por supuesto. Esto es de conocimiento muy básico. ¿No lo tenías? Caramba, che...
Podes buscar en Google algo que se llama Movilidad Social Ascendente. Te pongo un link para que te vayas desasnando pero hay millones mas. Mové un poco la higueta, Fekode.
http://www.eumed.net/rev/cccss/21/rsc.html
Este es un concepto que se repite en todas las propuestas de todos los candidatos del mundo. Es la principal promesa de cualquier campaña. Implícita o explícita. Está en la Doctrina Social de la Iglesia (ICAR). Y también en la Doctina Peronista.
3 El clientelismo no puede garantizar nada, por que no existe. Tiene la misma entidad que el frío, molesta, enferma y mata, pero no existe.
4 No. El derecho a votar está garantizado por la Constitución Nacional.
"Las autoridades son elegidas por el voto de los ciudadanos, con independencia de su nivel de ingresos y de la calidad de los candidatos que prefieran, siempre que se cumplan las normas legales, constitucionales y convencionales que rigen los comicios en una democracia representativa." (http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-282591-2015-09-27.html)
Por ende, el desconocimiento de este derecho, detrás de la fachada del rechazo al "clientelismo", algo inexistente, pone en claro que lo que se pretende es que voten solamente los autoelegidos como almitas de cristal y reserva moral de la nación.
¿Por qué entonces están militando en contra de que un tipo que es pobre vote? Se supone que es porque su voto "no es libre", "no tiene pureza". ¿O no es eso lo que afirman?
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_S%C3%A1enz_Pe%C3%B1a#La_doctrina_de_la_pureza_del_sufragio:_la_Ley_140
Cita de: tatincito en 04 de Octubre de 2015, 10:21:02 PM
Fekode: No, es mentira por la simple razón de que nada podría funcionar si el Estado te saca el 94% de lo que recaudas en tu negocio o emprendi-miento agropecuario.
En los países del primer mundo, como EEUU o Suecia la carga impositiva llega a un máximo del 44%. El 94% de imposición solo puede caber en una mente en estado de delirium tremens.
1 Si. Es una mentira que se vota por valores espirituales. Y es una mentira que usan los que mas interesados están precisamente en la platita. Como los empresarios y los sojeros. ¿O que están reclamando? ¿Mas misas de sanación? Siempre se vota con el bolsillo. Un tipo anduvo diciendo por ahí que la "víscera mas sensible del humano es el bolsillo". Y lo dijo porque es así, simplemente.
2 Si, es parte de la naturaleza humana. De no ser así, estaríamos igual a como se estaba hace 200 años o más. Por eso es que se inventan cosas que luego todos usamos y que nos mejoran la vida. Por caso podemos poner el invento de la radio y los antibióticos. ¿O vos no escuchas radio o nunca tomaste antibióticos? Por eso además desde la más remota antigüedad el humano se dedicó a comerciar. El comerciar le permitía conseguir cosas que en su entorno no había. ¿Y para qué? Para mejorar su calidad de vida, por supuesto. Esto es de conocimiento muy básico. ¿No lo tenías? Caramba, che...
Podes buscar en Google algo que se llama Movilidad Social Ascendente. Te pongo un link para que te vayas desasnando pero hay millones mas. Mové un poco la higueta, Fekode.
http://www.eumed.net/rev/cccss/21/rsc.html
Este es un concepto que se repite en todas las propuestas de todos los candidatos del mundo. Es la principal promesa de cualquier campaña. Implícita o explícita. Está en la Doctrina Social de la Iglesia (ICAR). Y también en la Doctina Peronista.
3 El clientelismo no puede garantizar nada, por que no existe. Tiene la misma entidad que el frío, molesta, enferma y mata, pero no existe.
4 No. El derecho a votar está garantizado por la Constitución Nacional.
"Las autoridades son elegidas por el voto de los ciudadanos, con independencia de su nivel de ingresos y de la calidad de los candidatos que prefieran, siempre que se cumplan las normas legales, constitucionales y convencionales que rigen los comicios en una democracia representativa." (http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-282591-2015-09-27.html)
Por ende, el desconocimiento de este derecho, detrás de la fachada del rechazo al "clientelismo", algo inexistente, pone en claro que lo que se pretende es que voten solamente los autoelegidos como almitas de cristal y reserva moral de la nación.
¿Por qué entonces están militando en contra de que un tipo que es pobre vote? Se supone que es porque su voto "no es libre", "no tiene pureza". ¿O no es eso lo que afirman?
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_S%C3%A1enz_Pe%C3%B1a#La_doctrina_de_la_pureza_del_sufragio:_la_Ley_140
La carga impositiva en argentina no solo supera a la de todos los países vecino sino incluso a Estados Unidos. Y de Suecia apenas estamos 5 puntos abajo.
1- Es un disparate descomunal afirmar que todos votamos por el mismo motivo, muy poco serio.
2-Otro disparate, no existe relación alguna entre los avances de la ciencia con nuestra supuesta necesidad de escalar social y económicamente que referías anteriormente.
3-Ya quedó claro la efectividad de la política clientelar. Si te hace felíz negar su existencia y efectividad, me alegro por vos.
4-Otro disparate. Nadie se opone al voto de determinado sector. El clientelismo es la herramienta para manipular la voluntad del sector mas vulnerable de la sociedad así que largá con el verso.
Cítricos: unos 80 millones de kilos quedarían sin cosechar
Los argentinos que se conmovieron con la triste imagen de millones de kilos de peras y manzanas que se pudrían en las chacras de la Patagonia norte, ahora deberían volver su mirada hacia el Litoral, donde hay cerca de 80 millones de kilos de naranjas y mandarinas que tampoco serían cosechadas esta año por falta de rentabilidad, según estimaciones de los propios productores. Es algo más del 5% de la oferta nacional. Los citricultores de Corrientes y Entre Ríos ya habían advertido a principios de setiembre que su actividad se encontraba en una situación terminal, pues cobraban por cada kilo de fruta solo 0,50 pesos, cuando el costo de producirla llegaba a 1,50 pesos. Ahora desde Federcitrus, la entidad nacional, se advirtió que al menos 50.000 toneladas de mandarinas y 30.000 toneladas de naranjas quedarían colgando de los árboles. Es fruta que no se podría exportar por falta de competitividad, pero tampoco se podrá volcar a un mercado interno saturado, que paga este año precios menores a los de 2014.El año pasado la Argentina produjo unas 486 mil toneladas de mandarinas y poco más de 1 millón de toneladas de naranjas. A diferencia de las peras y manzanas del Alto Valle, que tienen como principal destino la exportación, el 50% de la producción de mandarinas y el 65% de las naranjas se destina al consumo local. Pero los negocios con el extranjero son claves para sostener un sector que solo en el Litoral cuenta con 2.000 productores y genera 40.000 puestos de trabajo. Este año los envíos han caído fuertemente porque la Argentina persiste con un dólar barato mientras sus principales clientes -especialmente Rusia y la Unión Europea- devaluaron fuertemente sus monedas. Es decir, convertidos a pesos los valores de exportación también resultan menores a los de 2014.Como sucede en muchas otras economías regionales, los citricultores se lamentan por la "ausencia" de medidas de socorro por parte de un Estado y denuncian que, por el contrario, el gobierno insiste en aplicarles una "asfixiante presión tributaria" y hasta se apropia de recursos que no le pertenecen al demorar sin mayores explicaciones la devolución del IVA a las firmas exportadoras.
Fuente (https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBsQqQIwAGoVChMI9O_SitusyAIVQ4aQCh3S5wjN&url=http%3A%2F%2Fwww.clarin.com%2Fieco%2Feconomia%2Fcitricos-crisis-cosecha_0_1442856168.html&usg=AFQjCNE-mIUOnaLpuff55mHxvDXmPmxRVg&sig2=wWBCQOkIpyuBqVvFwnlBhQ).
El gobierno no es quien determina los precios de los citricos ,si los intermediarios que le compran y luego la mercaderia llega al consumidor con un 1000%mas,cuando el secretario de comercio dijo que controlaria las cadenas de valor salieron todos gritando por el libre mercado y la no ingerencia del estado en sius costos y ganancias,este es el resultado.
Cita de: rube en 05 de Octubre de 2015, 11:21:51 PM
El gobierno no es quien determina los precios de los citricos ,si los intermediarios que le compran y luego la mercaderia llega al consumidor con un 1000%mas,cuando el secretario de comercio dijo que controlaria las cadenas de valor salieron todos gritando por el libre mercado y la no ingerencia del estado en sius costos y ganancias,este es el resultado.
Es la historia del empresariado argentina Rube; son capitalistas con las ganancias y socialistas con las pérdidas.
El echan la culpa al gobierno, por una consecuencia básica del capitalismo, que es la concentración de la riqueza y la tendencia al monopolio; ahi si les interesa tener un gobierno montonero o de izquierda.
Cita de: rube en 05 de Octubre de 2015, 11:21:51 PM
El gobierno no es quien determina los precios de los citricos , [...]
Ah, ok, de acuerdo, tenés razón.
Tampoco lo determinan los productores.
Y si no lo determinan ni el gobierno ni los productores, entonces supongo que lo han de determinar los intermediarios, ellos deciden qué precio pagarles a los productores y qué precio cobrarles a los consumidores.
No parece muy democrático esto.
Se me ocurre que tal vez, quizás, acaso, debieran ser los productores los que le pongan precio a sus productos. :notsosure:
Bah, me parece, si alguno tiene una idea mejor que la diga.
:ranger:
No es para nada democratico eso,es la crudeza de lo que llaman "leyes de mercado" donde la intermediacion parasita y las grandes cadenas de ventas son las que sacan grandes ganancias ,los productores en la actualidad ,salvo los cerealeros estan en manos de ellos ,les pagan precios viles o no les compran y el productor pierde todo ,el intermediario siempre consigue que alguien venda y por supuesto ese producto escasea por esta razon,el intermediario nunca pierde,aumenta sus precios,consecuencia de esto,inflacion.El litro de leche a los tamberos se lo pagan a menos de 2$ mas un subsidio que da el estado,por que en gondola esta a casi 15 $ ?
Cita de: Roberto1957 en 07 de Octubre de 2015, 10:03:24 PM
Ah, ok, de acuerdo, tenés razón.
Tampoco lo determinan los productores.
Y si no lo determinan ni el gobierno ni los productores, entonces supongo que lo han de determinar los intermediarios, ellos deciden qué precio pagarles a los productores y qué precio cobrarles a los consumidores.
No parece muy democrático esto.
Se me ocurre que tal vez, quizás, acaso, debieran ser los productores los que le pongan precio a sus productos. :notsosure:
Bah, me parece, si alguno tiene una idea mejor que la diga.
:ranger:
La ingenuidad de tu comentario realmente me abrumo de los asombroso. Vos sos el mismo tipo que durante un par de años criticaban a los que cuestionaban el capitalismo y a las leyes del mercado???? Y ni si quiera sabés como funciona el sistema que defendés, porque últimamente, pareciera que los está criticando cual trotkysta!!! jajajajaja
Y no, las leyes del mercado y el capitalismo no son democráticos, pero como decía el slogan de campaña de Bill Clinton: "es la economía, estupido!"-no busco ofender, así decía el slogan.
Los precios de los comodities lo ponen un puñado de especuladores a miles de kilómetros de acá
Si, claro que los productores tendrían que ponerle precio a sus productos, andá y avisales zurdito! jajajajaj
Post unidos: 08 de Octubre de 2015, 12:36:12 PM
Cita de: rube en 08 de Octubre de 2015, 09:34:57 AM
No es para nada democratico eso,es la crudeza de lo que llaman "leyes de mercado" donde la intermediacion parasita y las grandes cadenas de ventas son las que sacan grandes ganancias ,los productores en la actualidad ,salvo los cerealeros estan en manos de ellos ,les pagan precios viles o no les compran y el productor pierde todo ,el intermediario siempre consigue que alguien venda y por supuesto ese producto escasea por esta razon,el intermediario nunca pierde,aumenta sus precios,consecuencia de esto,inflacion.El litro de leche a los tamberos se lo pagan a menos de 2$ mas un subsidio que da el estado,por que en gondola esta a casi 15 $ ?
Mas allá de mi comentario anterior, sobre donde se ponen los precios, también es lo que decís vos, pero también tiene que ver con lo que hablamos. El capitalismo tiende a la concentración de la riqueza, tiende a los monopolios, a los carteles, a los famosos "trusts" por eso tantos paises abanderados del capitalismo, tienen que sacar leyes antimonopólicas; pero todo esto es mas viejo que la injusticia. Que un paladín del capitalismo, se asombre de todo esto, como un puber, que descubre que Papa Noel no existe, es ridiculo y posta que me ofende intelectualmente
Cita de: rube en 08 de Octubre de 2015, 09:34:57 AM
No es para nada democratico eso,es la crudeza de lo que llaman "leyes de mercado" donde la intermediacion parasita y las grandes cadenas de ventas son las que sacan grandes ganancias ,los productores en la actualidad ,salvo los cerealeros estan en manos de ellos ,les pagan precios viles o no les compran y el productor pierde todo ,el intermediario siempre consigue que alguien venda y por supuesto ese producto escasea por esta razon,el intermediario nunca pierde,aumenta sus precios,consecuencia de esto,inflacion.El litro de leche a los tamberos se lo pagan a menos de 2$ mas un subsidio que da el estado,por que en gondola esta a casi 15 $ ?
¿Y el gobierno qué hace al respecto?
Cita de: Roberto1957 en 08 de Octubre de 2015, 09:13:51 PM
¿Y el gobierno qué hace al respecto?
Son multinacionales globales ni el gobierno mas poderoso del planeta, puede controlarlas ,ya te lo explica maxi-o ,
como podes voltear a unilever, protec & gamble, nestle, pepsico, que solo una de esas empresas tienen mas capital que Argentina o cualquier pais tercermundista.
No pueden hacer los desastres que hacian decadas atras como la united fruit, pero siempre encuentran una nueva forma de cagarnos.
:notsosure:
Me pregunto:
¿Cuánto gana un productor de cítricos de EEUU?
¿Allá también queda la fruta sin cosechar?
:notsosure:
La mayoria de los productores de EE.UU son asistidos por el estado ,quien les fija los precios y ademas impide el ingreso de productos de otros paises o les fija derechos de importacion para que los precios externos sean mucho mas elevados que los nacionales y asi puedan ellos mantener su mercado,ademas las cadenas de intermediacion estan muy controladas ,los productos en la mayoria de los casos desde el productor a las bocas de venta no excede un 10 % ,las utilidades de quienes venden al publico no exceden el 3 al 5 % ANUAL !!!
Cita de: net en 08 de Octubre de 2015, 09:50:32 PM
Son multinacionales globales ni el gobierno mas poderoso del planeta, puede controlarlas ,ya te lo explica maxi-o ,
como podes voltear a unilever, protec & gamble, nestle, pepsico, que solo una de esas empresas tienen mas capital que Argentina o cualquier pais tercermundista.
No pueden hacer los desastres que hacian decadas atras como la united fruit, pero siempre encuentran una nueva forma de cagarnos.
Exactamente!
Pero olvidate Net, este pibe es un troll. Desde psico que viene bardeando a todo aquel que cuestiona levemente algo del sistema capitalista o que se mete con alguna politica de estado de EEUU. Critica y opina como si fuera un experto, pero no tiene ni la menor ni como maneja el sistema que él admira, y como no sabe, cae en la contradicción de criticarlo desde un punto de vista involuntariamente-claro- de izquierda.
Por eso a mí no me contesta, porque lo tengo calado; en psico me cuestionaba todo, hasta que tuvo que cerrar el upite, porque como dijo el forero Mariano, nunca admite nada, busca joder nomás y prefiere ignorar a admitir y hacerse cargo de sus faltas intelectuales.
Cita de: rube en 09 de Octubre de 2015, 09:30:14 AM
La mayoria de los productores de EE.UU son asistidos por el estado ,quien les fija los precios y ademas impide el ingreso de productos de otros paises o les fija derechos de importacion para que los precios externos sean mucho mas elevados que los nacionales y asi puedan ellos mantener su mercado,ademas las cadenas de intermediacion estan muy controladas ,los productos en la mayoria de los casos desde el productor a las bocas de venta no excede un 10 % ,las utilidades de quienes venden al publico no exceden el 3 al 5 % ANUAL !!!
Interesante.
¿Qué pasaría en nuestro país si acá se hiciera lo mismo que hacen en EEUU?
Cita de: Roberto1957 en 09 de Octubre de 2015, 09:02:15 PM
Interesante.
¿Qué pasaría en nuestro país si acá se hiciera lo mismo que hacen en EEUU?
Viviriamos mejor.
Cita de: rube en 09 de Octubre de 2015, 09:30:14 AM
La mayoria de los productores de EE.UU son asistidos por el estado ,quien les fija los precios y ademas impide el ingreso de productos de otros paises o les fija derechos de importacion para que los precios externos sean mucho mas elevados que los nacionales y asi puedan ellos mantener su mercado,ademas las cadenas de intermediacion estan muy controladas ,los productos en la mayoria de los casos desde el productor a las bocas de venta no excede un 10 % ,las utilidades de quienes venden al publico no exceden el 3 al 5 % ANUAL !!!
perdonen mi ignorancia.... pero... algo asi no es lo que quiso hacer el gobierno de Kirchner (creo que era en la epoca de Nestor, no recuerdo bien) aca hace unos años y los productores del campo se opusieron???
Cita de: Roberto1957 en 09 de Octubre de 2015, 12:21:00 AM
:notsosure:
Me pregunto:
¿Cuánto gana un productor de cítricos de EEUU?
¿Allá también queda la fruta sin cosechar?
:notsosure:
en lugar de preguntarte cuanto gana un productor de EEUU y si alla queda fruta sin cosechar porque no tratamos de arreglar los problemas de aca??? y si en lugar de dejar fruta sin cosechar o de tirar leche a modo de protesta no le damos esa leche y esas frutas a la gente de Chaco o a los pobres del pais???
es facil acusar con el dedo no??? pero nunca nunca somos capaces de mirarnos el ombligo....
A quienes dicen no entender y quieren opinar con fundamento les recomiendo leer :
"23 cosas que no te cuentan sobre el capitalismo "de Ha-Joon Chang ,ed Debates.
"Acabemos ya con esta crisis"Paul Krugman (Nobel de economia)
"El precio de la desigualdad" Joseph Stiglitz
"Economia a contramano " Alfredo Zaiat
"Amenazados ,el miedo en la economia "Alfredo Zaiat
Economía a contramano es muy bueno [emoji106]
A Zaiat lo escucho en Vkrterix los sábados a la mañana.
Cita de: rube en 09 de Octubre de 2015, 10:28:42 PM
Viviriamos mejor.
Ea, eso significa entonces que no estamos tan bien como nos quieren hacer creer.
Cita de: fuli en 09 de Octubre de 2015, 11:42:58 PM
perdonen mi ignorancia.... pero... algo asi no es lo que quiso hacer el gobierno de Kirchner (creo que era en la epoca de Nestor, no recuerdo bien) aca hace unos años y los productores del campo se opusieron???
Tal vez los productores son imbéciles por oponerse a que el gobierno haga algo en favor de ellos. :notsosure:
O tal vez lo que quiso hacer el gobierno no era eso sino otra cosa que resultaría perjudicial para los productores. :maldad:
Citaren lugar de preguntarte cuanto gana un productor de EEUU y si alla queda fruta sin cosechar porque no tratamos de arreglar los problemas de aca???
Ahá, sí, tratemos de arreglar los problemas de acá. La pregunta es: ¿cómo se arreglan esos problemas?
Si acá no los hemos podido solucionar será porque no sabemos cómo se solucionan.
Si en USA las cosas funcionan mejor que acá, será porque allá sí saben cómo solucionarlos.
Tal vez tenemos que aprender algunas cosas de ellos en lugar de creernos que somos los mejores del mundo. :oki:
Citary si en lugar de dejar fruta sin cosechar o de tirar leche a modo de protesta no le damos esa leche y esas frutas a la gente de Chaco o a los pobres del pais???
Ea, qué buena idea. :mate:
Tal vez quieras ir vos a llevar esa fruta y esa leche para el chaco, porque los chacareros no lo van a hacer.
¿Tenés camión para transportar todo eso?, ¿tenés plata para el combustible?
Los chaqueños te esperan. :oki:
Citares facil acusar con el dedo no???
Sí, es fácil.
Citarpero nunca nunca somos capaces de mirarnos el ombligo....
Sí, ese es uno de los problemas que tenemos.
vos nunca tiraste una solucion... solo te quejas!!! y sabes que??? yo no tengo camion ni auto... pero hice y hago mucho mas que muchos por la gente, de lo que vos te podes imaginar... porque mucho tiempo hice trabajo voluntario... yo sola no puedo arreglar todo! pero si intento poner mi granito de arena para que las cosas esten mejor... vos lo haces??? no se vos... pero yo tengo mi consiencia tranquila... y no me ando quejando del gobierno y de todos por ahi... en lugar de eso busque una ONG y me ofreci como voluntaria y trabaje a la par de ellos... y si bien ahora no estoy trabajando con ninguna ONG sigo pensando y tirando para adelante tratando de ayudar a los demas...
Cita de: fuli en 11 de Octubre de 2015, 07:37:22 PM
vos nunca tiraste una solucion...
Si vos lo decís, tal vez "nunca" lo hice.
O tal vez las soluciones que tiré no te gustaron.
Citarsolo te quejas!!!
Igual como lo estás vos haciendo ahora.
Si yo me quejo del gobierno, vos te quejás de que yo me queje del gobierno.
¿Acaso eso te hace ser mejor persona?
Citary sabes que??? yo no tengo camion ni auto... pero hice y hago mucho mas que muchos por la gente, de lo que vos te podes imaginar... porque mucho tiempo hice trabajo voluntario... yo sola no puedo arreglar todo! pero si intento poner mi granito de arena para que las cosas esten mejor... vos lo haces???
Si vos lo decís. :notsosure:
Vos tiraste la idea de mandar fruta y leche al Chaco, ¿quién se va a encargar de hacerlo?
Los chacareros no lo van a hacer, vos tampoco.
¿Lo hará el gobierno? :notsosure:
Citarno se vos... pero yo tengo mi consiencia tranquila... y no me ando quejando del gobierno y de todos por ahi... en lugar de eso busque una ONG y me ofreci como voluntaria y trabaje a la par de ellos... y si bien ahora no estoy trabajando con ninguna ONG sigo pensando y tirando para adelante tratando de ayudar a los demas...
Mirá que buena persona que sos, tal vez querés que te levantemos un monumento.
Cita de: rube en 09 de Octubre de 2015, 10:28:42 PM
Viviriamos mejor.
El tema es que te van a romper las pelotas en la OMC.
EEUU lo puede hacer porque es EEUU, como lo hacen también en la UE. Recuerdo cuando en EEUU para proteger su industria no dejaron entrar naranjas argentinas; imaginate si pasa lo contrario, si Argentina no deja ingresar un producto norteamericano, no solo te van a hinchar los yanquis, también te hinchan los mismos argentinos que quieren consumir ese producto yanqui. Igual, creo que las presiones de ese tipo, hoy por hoy son menores que hace unas décadas; hoy casi casi que te joden mas los productores y consumidores locales, que los extranjeros.
Post unidos: 13 de Octubre de 2015, 11:08:32 am
Cita de: fuli en 09 de Octubre de 2015, 11:42:58 PM
perdonen mi ignorancia.... pero... algo asi no es lo que quiso hacer el gobierno de Kirchner (creo que era en la epoca de Nestor, no recuerdo bien) aca hace unos años y los productores del campo se opusieron???
Te referís a la 125?
Post unidos: 13 de Octubre de 2015, 11:15:54 am
Cita de: rube en 10 de Octubre de 2015, 03:54:12 PM
A quienes dicen no entender y quieren opinar con fundamento les recomiendo leer :
"23 cosas que no te cuentan sobre el capitalismo "de Ha-Joon Chang ,ed Debates.
"Acabemos ya con esta crisis"Paul Krugman (Nobel de economia)
"El precio de la desigualdad" Joseph Stiglitz
"Economia a contramano " Alfredo Zaiat
"Amenazados ,el miedo en la economia "Alfredo Zaiat
De esos leí "Economía a Contramano", pero de Stiglitz lo leí en otros libros-El Malestar en la globalización y Los Felices 90-
Muy recomendables
En Mar del Plata hay una ONG que se encarga de llevar cosas para los necesitados del Chaco cada quince dias,siempre alguien se ofrece ,los camioneros son buena gente.
Cita de: rube en 13 de Octubre de 2015, 01:06:00 PM
En Mar del Plata hay una ONG que se encarga de llevar cosas para los necesitados del Chaco cada quince dias,siempre alguien se ofrece ,los camioneros son buena gente.
Qué bueno, entonces no hay problema, los chaqueños no van a pasar hambre.
:notsosure:
Pero sería bueno que el gobierno logre que todos los habitantes tengan trabajo, así no haría falta que nadie lleve nada para el Chaco.
:notsosure:
O tal vez alguien por acá piense que el asistencialismo es una política exitosa. :rolleyes3d:
Cita de: Roberto1957 en 11 de Octubre de 2015, 09:45:51 PM
Si vos lo decís, tal vez "nunca" lo hice.
O tal vez las soluciones que tiré no te gustaron.
no... no lo hiciste... tus respuestas siempre son preguntas capsiosas... nunca das una respuesta... siempre respondes con una pregunta... ni una idea se te cae..
Cita de: Roberto1957 en 11 de Octubre de 2015, 09:45:51 PM
Igual como lo estás vos haciendo ahora.
Si yo me quejo del gobierno, vos te quejás de que yo me queje del gobierno.
¿Acaso eso te hace ser mejor persona?
yo me quejo pero aporto ideas... capaz malas... capaz buenas... capaz solo son ideales... pero algo vos??? solo te quejas...
Cita de: Roberto1957 en 11 de Octubre de 2015, 09:45:51 PM
Vos tiraste la idea de mandar fruta y leche al Chaco, ¿quién se va a encargar de hacerlo?
Los chacareros no lo van a hacer, vos tampoco.
¿Lo hará el gobierno? :notsosure:
ya te dije que yo no tengo transporte, capaz si tuviesen las ganas aparece gente buena que haga el transporte... es cuestion de tener ganas...
Cita de: Roberto1957 en 11 de Octubre de 2015, 09:45:51 PM
Mirá que buena persona que sos, tal vez querés que te levantemos un monumento.
sabes que no! no necesito un monumento... lo qu hago lo hago porque soy asi... y porque en lugar de estar todo el tiempo en mi casa quejandome de la situacion del pais salgo a hacer algo para que la situacion cambie.... a vos te gusta sentarte frente a la compu y quejarte nomas...
Cita de: fuli en 14 de Octubre de 2015, 12:50:33 AM
necesito un monumento... lo qu hago lo hago porque soy asi... y porque en lugar de estar todo el tiempo en mi casa quejandome de la situacion del pais salgo a hacer algo para que la situacion cambie.... a vos te gusta sentarte frente a la compu y quejarte nomas...
No te calentés fuli, este pibe está boludeando
El hambre cero,salvo que haya algun estado ideal no existe ,lo que hay que analizar es por que hay hambre en un mundo donde el alimento sobra y se tira,hay recursos para alimentar a todo el planeta ,pero solo el 1% de los habitantes poseen mas que cinco mil millones de personas ,quizas ahi este la falla ,para que sirve acumular riquezas ,el rico y el pobre se mueren ,no se llevan lo que tienen ,quizas la falla de los estados sera la mala distribucion de lo que se tiene,pero en estos sistemas capitalistas de acumulacion que el estado regule lo que les sobra esta mal visto,lo llaman populismo ,comunismo y muchos ismo mas que solo encubren su falta de compromiso para con la sociedad toda.
Cita de: rube en 14 de Octubre de 2015, 12:42:14 PM
El hambre cero,salvo que haya algun estado ideal no existe ,lo que hay que analizar es por que hay hambre en un mundo donde el alimento sobra y se tira,hay recursos para alimentar a todo el planeta ,pero solo el 1% de los habitantes poseen mas que cinco mil millones de personas ,quizas ahi este la falla ,para que sirve acumular riquezas ,el rico y el pobre se mueren ,no se llevan lo que tienen ,quizas la falla de los estados sera la mala distribucion de lo que se tiene,pero en estos sistemas capitalistas de acumulacion que el estado regule lo que les sobra esta mal visto,lo llaman populismo ,comunismo y muchos ismo mas que solo encubren su falta de compromiso para con la sociedad toda.
PObreza sufre la gran mayoría del mundo. El otro día ví un documental de la BBC, sobre la pobreza en EEUU; según este informe, en EEUU hay 40 millones de personas que viven en estado de indigencia. Pero nosotros pretendemos pobreza cero, somos unos grosos!!! Como dije, hay que tener una gran base, como para que la oposición critique al gobierno porque no hay pobreza cero, eh? Ya estamos con los cuestionamientos de países del primer mundo
Ojalá no existan pobres y mucho menos gente con hambre, pero con el sistema económico que hegemoniza el mundo, es imposible; un sistema que busca la concentración de la riqueza y no va a la necesidad ni al merecimiento, sinó meramente la riqueza e individualismo, olvidate.
Cita de: fuli en 14 de Octubre de 2015, 12:50:33 AM
no... no lo hiciste... tus respuestas siempre son preguntas capsiosas... nunca das una respuesta...
Tal vez "nunca" me hicieron una pregunta.
O tal vez las preguntas que me han hecho se refieren a mi persona y no al hilo del debate, y por eso no las contesto.
Citarsiempre respondes con una pregunta...
A veces respondo a mi interlocutor con una pregunta con el objeto de hacerle pensar.
De ahí en más si mi interlocutor piensa o no ya no depende de mí.
Citarni una idea se te cae..
yo me quejo pero aporto ideas... capaz malas... capaz buenas... capaz solo son ideales... pero algo vos??? solo te quejas...
Si no te gustan mis quejas, entonces ignorame.
Citarya te dije que yo no tengo transporte, capaz si tuviesen las ganas aparece gente buena que haga el transporte... es cuestion de tener ganas...
Conversalo con la gente, tal vez logres que alguien te dé pelota.
Citarsabes que no! no necesito un monumento... lo qu hago lo hago porque soy asi... y porque en lugar de estar todo el tiempo en mi casa quejandome de la situacion del pais salgo a hacer algo para que la situacion cambie....
¿Lograste hacer algún cambio?
Citara vos te gusta sentarte frente a la compu y quejarte nomas...
Si mal no recuerdo alguna vez me dijiste que no te juzgue sin conocerte. Sería bueno que ese principio tenga un carácter de reciprocidad.
Cita de: rube en 14 de Octubre de 2015, 12:42:14 PM
El hambre cero,salvo que haya algun estado ideal no existe ,lo que hay que analizar es por que hay hambre en un mundo donde el alimento sobra y se tira,hay recursos para alimentar a todo el planeta ,pero solo el 1% de los habitantes poseen mas que cinco mil millones de personas ,quizas ahi este la falla ,para que sirve acumular riquezas ,el rico y el pobre se mueren ,no se llevan lo que tienen ,quizas la falla de los estados sera la mala distribucion de lo que se tiene,pero en estos sistemas capitalistas de acumulacion que el estado regule lo que les sobra esta mal visto,lo llaman populismo ,comunismo y muchos ismo mas que solo encubren su falta de compromiso para con la sociedad toda.
Me pregunto, ¿habrá gente con hambre en países como Austria, Alemania, Noruega, Dinamarca, Suecia, Holanda, Bélgica? :notsosure:
Y no son precisamente países comunistas, ni populistas, ni otros istas.
Cita de: Fekode en 05 de Octubre de 2015, 12:33:04 PM
La carga impositiva en argentina no solo supera a la de todos los países vecino sino incluso a Estados Unidos. Y de Suecia apenas estamos 5 puntos abajo.
1- Es un disparate descomunal afirmar que todos votamos por el mismo motivo, muy poco serio.
2-Otro disparate, no existe relación alguna entre los avances de la ciencia con nuestra supuesta necesidad de escalar social y económicamente que referías anteriormente.
3-Ya quedó claro la efectividad de la política clientelar. Si te hace felíz negar su existencia y efectividad, me alegro por vos.
4-Otro disparate. Nadie se opone al voto de determinado sector. El clientelismo es la herramienta para manipular la voluntad del sector mas vulnerable de la sociedad así que largá con el verso.
Mentira: la carga impositiva nominal de Argentina es del 34 %, a lo que le debés descontar la evasión, lo que nos lleva a la carga impositiva real que es del 25 %. Es algo muy fácil de comprobar.
Y se hace comparando el PBI con la recaudación impositiva.
PBI 2014: 540.197 millones de dólares (Dólar oficial Dic. 2014: 8,55) lo que nos da el numerito en pesos de 4.618.000.000.000
Recaudación impositiva 2014: 1.169.683.000.000 Millones de pesos.
http://www.cronista.com/economiapolitica/La-recaudacion-tributaria-subio-362-en-2014-impulsada-por-Ganancias-20150106-0052.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Argentina
http://datos.bancomundial.org/pais/argentina
1) Lo que digo es claro: votamos a quien nos promete las medidas económicas que consideramos las mejores. ¿O me querés hacer creer que los biempensantes votan a quien les promete mas misas de sanación?
2) Repito: lo que digo es muy claro: La Movilidad Social Ascendente es una realidad de la condición humana. ¿No te conviene aceptarlo? Problema tuyo.
3) El "clientelismo" tal como lo presentan ustedes, una cuestión de gente pobre y sin educación, reafirmo, no existe. Como parte de la condición humana, es otro cantar. Mas claro, es imposible ponerlo. Problema tuyo si no lo entendés.
4) La critica al "clientelismo" tal como vos lo describís: "...es la herramienta para manipular la voluntad del sector mas vulnerable de la sociedad..." tiene implícita y explícitamente la intención de ir hacia el voto calificado.
¿Para que entonces la critica? ¿para que "se siga manipulando la voluntad bla bla bla bla..."? Si se lo critica es porque se lo rechaza, y si se lo rechaza, es porque se lo quiere reemplazar para evitar "la manipulación". ¿O no es así?
¿Y reemplazarlo por que cosa? ¿Por una educación que les enseñe a no ser "clientelistas"? ¿Y cuantos años va a durar la "etapa educacional anticlientelista"? ¿20? ¿30? ¿Y mientras tanto?
Voto calificado, fekode. Si no es así, contanos entonces como es.