Suena a noticia insolita pero es verdad : en un acto por los 120 años que hubiera cumplido el General JD Peron y de paso dejar inaugurado un monumento de bronce.
http://www.lanacion.com.ar/1834827-junto-a-moyano-y-duhalde-macri-inaugura-el-monumento-a-peron
En el acto tambien estuvieron el ex Presidente Eduardo Duahlde, Hugo Moyano y el dirigente gremial " Momo " Venegas.
Llama la atención que un personaje de la Política tan identificado con la derecha haga un acto de este tipo no ?
Macri por robar un voto peronista hace cualquier cosa que le digan,lo coherente fue verlo junto al Momo Benegas,un explotador de menores en los talleres clandestinos de la ciudad con un explotador de menores en el campo.
Tengo un compañero de trabajo que se dice abiertamente peronista y anti k-dice que el kichnerismo no es peronismo
, pero vota a Macri. CUando le pregunté porque votaba a Macri, si él era peronista, pero consideraba que el kichnerismo no era peronista, me contestó que Macri se decía peronista...en fin. Obviamente, es el tipico peronista que a Perón solo lo vió en fotos.
Ojo! yo del que creo que si es peronista, es del padre, de Franco Macri, porque, como buen empresario de la patria contratista que es, mas allá de haber hecho negocios con todos (peronistas, radicales, milicos), Franco siempre elogió al peronismo y sé que protegió durante el Proceso, a varios militantes peronistas, que de otro modo, posiblemente hubieran sido chupados, como Carlos Grosso, por ejemplo-por eso, cuando Grosso fue intendente, devolvió favores y benefició tanto a Macri.
De todos modos, mas me preocupa que tipos que posta son peronistas, como Venegas, Moya y Duhalde, se presten a esta farsa. Igual, Venegas es de los mas despreciables del sindicalismo argentino, es un ejemplo, junto a Barrionuevo, de lo que el sindicalismo no debe ser; con los otros dos, charlamos. Onda, si hay peronistas que dicen que el kichnerismo no es peronista, no jodan, Macri lo es mucho menos; en todo caso, Macri es peronista, del peronismo de los noventa, como también lo debe ser De Narvaez, que tambien se dice peronista. POr el contrario, los peronistas se tendrían que sentir agradecidos a este gobierno, que puso tan alta la vara, que todo casi todo el mundo quiere ser peronista, o que cada vez menos gente cuestione al peronismo y que el personaje historico argentino, mas polémico del siglo XX, hoy esté a punto de recibirse de procer. Escuché hace poco una frase con la que me siento muy identificado: "el kichnerismo peroniza", yo, que siempre fui un gorila de izquierda, en los últimos 4 años fui peronizado por el kichnerismo...y me hago cargo.
Me preocupan los votantes PRO, quienes, generalmente, pertenecen a sectores conservadores del país, o al radicalismo gorila, heredero de Balbin, que dirán de este homenaje a Perón y de las propuestas K que hizo MAcri en los últimos meses.
Cita de: maxi_o en 09 de Octubre de 2015, 02:46:53 PM
Tengo un compañero de trabajo que se dice abiertamente peronista y anti k-dice que el kichnerismo no es peronismo
, pero vota a Macri. CUando le pregunté porque votaba a Macri, si él era peronista, pero consideraba que el kichnerismo no era peronista, me contestó que Macri se decía peronista...en fin. Obviamente, es el tipico peronista que a Perón solo lo vió en fotos.
Ojo! yo del que creo que si es peronista, es del padre, de Franco Macri, porque, como buen empresario de la patria contratista que es, mas allá de haber hecho negocios con todos (peronistas, radicales, milicos), Franco siempre elogió al peronismo y sé que protegió durante el Proceso, a varios militantes peronistas, que de otro modo, posiblemente hubieran sido chupados, como Carlos Grosso, por ejemplo-por eso, cuando Grosso fue intendente, devolvió favores y benefició tanto a Macri.
De todos modos, mas me preocupa que tipos que posta son peronistas, como Venegas, Moya y Duhalde, se presten a esta farsa. Igual, Venegas es de los mas despreciables del sindicalismo argentino, es un ejemplo, junto a Barrionuevo, de lo que el sindicalismo no debe ser; con los otros dos, charlamos. Onda, si hay peronistas que dicen que el kichnerismo no es peronista, no jodan, Macri lo es mucho menos; en todo caso, Macri es peronista, del peronismo de los noventa, como también lo debe ser De Narvaez, que tambien se dice peronista. POr el contrario, los peronistas se tendrían que sentir agradecidos a este gobierno, que puso tan alta la vara, que todo casi todo el mundo quiere ser peronista, o que cada vez menos gente cuestione al peronismo y que el personaje historico argentino, mas polémico del siglo XX, hoy esté a punto de recibirse de procer. Escuché hace poco una frase con la que me siento muy identificado: "el kichnerismo peroniza", yo, que siempre fui un gorila de izquierda, en los últimos 4 años fui peronizado por el kichnerismo...y me hago cargo.
Me preocupan los votantes PRO, quienes, generalmente, pertenecen a sectores conservadores del país, o al radicalismo gorila, heredero de Balbin, que dirán de este homenaje a Perón y de las propuestas K que hizo MAcri en los últimos meses.
estaría bueno que digas cuales son los conceptos del peronismo asi sabemos si somos o no peronistas, porque yo la verdad ni idea tengo, mi voto independiente me ah hecho votar por peronistas y no peronistas, pero soy socialista yo, onda como vos decis si me das a elegir entre el peronismo que tiene tintes caudillistas y/o feudalistas y el socialismo, yo soy socialista, lastima que las alternativas de izquierda nunca llegan a nada, pero ente el peronismo y los gorilas, obvio que soy peronista, creo que los de izquierda nunca nos podemos llamar gorilas, si decís eso es porque sos peronista fanático y ya.
Cita de: Maxi_Ace en 09 de Octubre de 2015, 01:20:26 PM
Llama la atención que un personaje de la Política tan identificado con la derecha haga un acto de este tipo no ?
No, al contrario, encaja perfectamente dentro del peronismo. O vos conocés muchos peronistas zurdos ?
Macri es perfecto. Un millonario demagogo, corrupto que adora la guita y se caga en la clase trabajadora.
Cita de: facu(92) en 09 de Octubre de 2015, 03:13:39 PM
yo soy socialista, lastima que las alternativas de izquierda nunca llegan a nada, pero ente el peronismo y los gorilas, obvio que soy peronista, creo que los de izquierda nunca nos podemos llamar gorilas, si decís eso es porque sos peronista fanático y ya.
A ver, fanático porqué? "gorila" es el antiperonista, podés ser un gorila burgués o podés ser un gorila de izquierda, en tanto y en cuanto seas anti peronista y yo era anti peronista, porque eso dije lo de "gorila de izquierda": hay gorilas de izquierda y gente de izquierda que no es gorila, hay radicales gorilas y radicales que no son gorilas. El térimino "gorila" parte desde el punto de vista peronista y si los peronistas llaman así a los que no son peronistas, por qué el fanático soy yo? En todo caso, los fanáticos son los peronistas que llaman gorila a los antiperonistas y tampoco no sé si llamarlos fanáticos, porque "gorila" es solo una identificación, como los griegos y los romanos que llamaban "barbaros" a los que no hablaran griego o latin.
Por lo que vos decís sos de izquierda, pero no gorila, porque no sos antiperonista.
Post unidos: 09 de Octubre de 2015, 05:27:30 PM
Cita de: facu(92) en 09 de Octubre de 2015, 03:13:39 PM
estaría bueno que digas cuales son los conceptos del peronismo asi sabemos si somos o no peronistas,
Vos decís que sos socialista, así que peronista no sos; empecemos por ahi, no hace falta que te diga conceptos del peronismo, si vos sabés los conceptos del socialismo y por eso sos socialista.
Pero bueno, a mí entender el peronismo se nutre de, por lo menos-por lo menos, porque son las que identifico yo, que no quiere decir que sean las únicas-, tres fuentes: el radicalismo yrigoyenista-pasando también por el desarrollismo-, la izquierda sindicalista y el fascismo o nacionalismo italiano. Los conceptos o doctrina peronista las podés encontrar en las 20 verdades peronistas, eso está hasta en internet.
A ver, yo estoy como vos, el peronismo o el kichnerismo me parece lo menos malo, el tan mentado "modelo" es el puntapié inicial, que se viene tratando de hacer desde Yrigoyen, pero interrumpido intermitentemente desde desestabilizaciones democráticas varias que buscan sostener al pais dentro del esquema mundial de centro y periferia-ojo, esto ni siquiera es comunista o marxista, los radicales desarrollistas fueron los que comenzaron a manifestar este esquema, por lo menos, en el país, con la "teoría de la dependencia". Yo apoyo el modelo, porque algun día tenemos que empezar con un proyecto soberano de país, de ahi en mas, reclamaremos, pero desde ese camino; por eso creo que hoy por hoy, cierto sector de izquierda, especialmente el troskista, desestabiliza y, queriendo o no, le hace el caldo gordo al poder económico. Y por eso creo también que el PRO es un partido anacrónico, porque hoy hay banderas practicamente incuestionables, que solo el PRO no sostiene y hasta se tiene que disfrazar de peronista o zurdo, por verguenza pero que igual, no la pueden caretear.
Facu perdón si es medio incompleto lo que te explico, pero el peronismo es un movimiento, aunque pragmático, también muy complejo. Si realmente te interesa mi punto de vista al respecto, con mas tiempo te contesto el martes, pero ahora me tengo que ir porque me estoy quedando en el laburo solamente para poder contestarte, pero ya me pasé un montón.
Como bien explico mi tocayo el Peronismo se nutrio de varias cosas, Peron si veia una idea que podia funcionar la tomaba sin niungun problema sea Socialista, de Izquierda...
El Tema de " que es ser Peronista " es una discucion esterna y creo sin resultado. Se podria decir que este Gobierno tiene cosas del Peronismo, Justicia Sosial, apoyar la Industria Nacional. Pero para mucha gente los K no son Peronistas :notsosure:
Para mi ellos crecieron con toda la liturgia Peroncha y ahora tomaron cosas del Peronismo y ademas le agregaron su impronta. Y me parece que Scioli intentara hacer lo mismo : seguir el Modelo K de la ultima decada pero agregandole su estilo.
Ahora a mi, a mi eh, me choca que un tipo como Macri celebre y homenajee a Peron siendo de donde viene. Y que encima como Empresario sea parte de la " Patria rentista " a apoyar o pertenecer a una Burguesia Nacional como la que hay en Brasil por ejemplo.
Y si : Venegas es de lo peor del Sindicalismo, incontables denuncias tiene el tipo. Y siempre tranzando con la Patronal del Campo.
A Moyano...sabes que lo respeto ? :O_o: el tipo te guste o no siempre estuvo a favor del Trabajador. claro que sus metodos no son simpaticos pero a la vez tambien me choca que se junte con Macri...
Y del Zabeca que decir ! Xd me causo gracia escuchar a Macri decir " el Peronismo no es Narcotrafico " estando el detras :grin_bruja:
Cita de: maxi_o en 09 de Octubre de 2015, 05:14:28 PM
A ver, fanático porqué? "gorila" es el antiperonista, podés ser un gorila burgués o podés ser un gorila de izquierda, en tanto y en cuanto seas anti peronista y yo era anti peronista, porque eso dije lo de "gorila de izquierda": hay gorilas de izquierda y gente de izquierda que no es gorila, hay radicales gorilas y radicales que no son gorilas. El térimino "gorila" parte desde el punto de vista peronista y si los peronistas llaman así a los que no son peronistas, por qué el fanático soy yo? En todo caso, los fanáticos son los peronistas que llaman gorila a los antiperonistas y tampoco no sé si llamarlos fanáticos, porque "gorila" es solo una identificación, como los griegos y los romanos que llamaban "barbaros" a los que no hablaran griego o latin.
Por lo que vos decís sos de izquierda, pero no gorila, porque no sos antiperonista.
Post unidos: 09 de Octubre de 2015, 05:27:30 PM
Vos decís que sos socialista, así que peronista no sos; empecemos por ahi, no hace falta que te diga conceptos del peronismo, si vos sabés los conceptos del socialismo y por eso sos socialista.
Pero bueno, a mí entender el peronismo se nutre de, por lo menos-por lo menos, porque son las que identifico yo, que no quiere decir que sean las únicas-, tres fuentes: el radicalismo yrigoyenista-pasando también por el desarrollismo-, la izquierda sindicalista y el fascismo o nacionalismo italiano. Los conceptos o doctrina peronista las podés encontrar en las 20 verdades peronistas, eso está hasta en internet.
A ver, yo estoy como vos, el peronismo o el kichnerismo me parece lo menos malo, el tan mentado "modelo" es el puntapié inicial, que se viene tratando de hacer desde Yrigoyen, pero interrumpido intermitentemente desde desestabilizaciones democráticas varias que buscan sostener al pais dentro del esquema mundial de centro y periferia-ojo, esto ni siquiera es comunista o marxista, los radicales desarrollistas fueron los que comenzaron a manifestar este esquema, por lo menos, en el país, con la "teoría de la dependencia". Yo apoyo el modelo, porque algun día tenemos que empezar con un proyecto soberano de país, de ahi en mas, reclamaremos, pero desde ese camino; por eso creo que hoy por hoy, cierto sector de izquierda, especialmente el troskista, desestabiliza y, queriendo o no, le hace el caldo gordo al poder económico. Y por eso creo también que el PRO es un partido anacrónico, porque hoy hay banderas practicamente incuestionables, que solo el PRO no sostiene y hasta se tiene que disfrazar de peronista o zurdo, por verguenza pero que igual, no la pueden caretear.
Facu perdón si es medio incompleto lo que te explico, pero el peronismo es un movimiento, aunque pragmático, también muy complejo. Si realmente te interesa mi punto de vista al respecto, con mas tiempo te contesto el martes, pero ahora me tengo que ir porque me estoy quedando en el laburo solamente para poder contestarte, pero ya me pasé un montón.
el tema es que para mi si votas al kirchnerismo sos en parte cómplice de lo malo que ellos hacen que no se les puede escapar, ellos siguen dejando pasar a multinacionales como barrick gold y Monsanto que causan contaminación, muerte y cáncer en el país, se permite la tala indiscriminada de bosques y ahora solo tenemos el 30% de los bosques que teníamos, por esas cosas que son graves para mi ya no hay que votarlos, pero bueno, supongo que massa tampoco es un pan dulce, que se yo, igual la gente es responsable por siempre intentar correrlo al kircchnerismo por derecha y ponerse al lado de los poderosos
Que raro los noticieros no hablaron de Juan Domingo Macri y Eva María Awada
:xd_cry: :xd_cry: :nanana: :nanana:
:mate:
¿Te molesta de dónde viene Macri, Maxi Ace? Mirá que la historia de los Kirchner no es muy distinta, pero bueno, eso parece no molestarte tanto, y si debemos tener en cuenta eso no se salva ninguno de los 3 candidatos con mas chances...
Dije " me choca " no " me molesta " para mi el político que tenga plata no me suma no resta. A lo que voy es que es raro que un tipo capitalista por decirlo de alguna forma homenajee a otro que trató de combatirlo...
Yo no fui ni soy ni seré peronista pero no soy hipócrita!!
Cita de: Maxi_Ace en 10 de Octubre de 2015, 07:35:06 AM
Dije " me choca " no " me molesta " para mi el político que tenga plata no me suma no resta. A lo que voy es que es raro que un tipo capitalista por decirlo de alguna forma homenajee a otro que trató de combatirlo...
¿Perón intentó combatir el capitalismo, decís?
Por Zeus.
Saludos
Creo que es como dijeron mas arriba : esta desesperado por conseguí votos por eso hace estas cosas.
Ayer tambien dijo que esta segura llegar a segunda vuelta y que Massa lo apoyara. O sea que le tira flores a Massa para conseguir votos del electorado [emoji57]
No entiendo la contradicción que ven, cual es el problema de que Lacri inagure un monumento al Gral Peron?
Ponele que no sea peronista, pero no puede reconocer al presidente mas importante que tuvo nuestra historia aunque no sea de su misma ideologia?
Kristina x ejemplo inaguró un monumento a Alfonsín y creo que esta lejos de ser Radical Ella.
Cita de: maxi_o en 09 de Octubre de 2015, 05:14:28 PM
junto a Barrionuevo, de lo que el sindicalismo no debe ser; con los otros dos, charlamos.
Se nota lo poco que sabes de la historia del sindicalismo Argentina maxi, Luis Barrionuevo no es solo uno de los mejores cuadros que tubo el sindicalismo argentino en toda su historia, sino que su modelo de gestion es para sindicalistas de todo el continente un modelo a seguir.
El gremio que conduce Luis Barrionuevo era un sindicato chiquito poco relevante que lo gobernaba mal la misma familia por décadas. Hoy es el gremio más sólido económicamente y el único que tiene las cuentas en orden. Varios gremios chicos recurrimos a ellos cuando no nos dan los números para que nos tiren una soga.
Si querés como senador/diputado lo discutimos, pero como Sec Gral no tiene discución.
Cita de: Maxi_Ace en 09 de Octubre de 2015, 05:38:10 PM
Se podria decir que este Gobierno tiene cosas del Peronismo, Justicia Sosial, apoyar la Industria Nacional.
Massi yo no lo veo así, preguntale a cualquier empresario o empleado de la industria de la Carne si este gobierno "apoyo" la industria nacional, no solo no la apoyo sino que se empezino hasta destruirla casi por completo.
Cita de: Maxi_Ace en 09 de Octubre de 2015, 05:38:10 PM
A Moyano...sabes que lo respeto ? el tipo te guste o no siempre estuvo a favor del Trabajador. claro que sus metodos no son simpaticos pero a la vez tambien me choca que se junte con Macri...
No opino lo mismo de moyano, en su momento cuando andaba con los K no se puso siempre del lado de los trabajadores, no lo vi reclamando por el impuesto a las ganacias con el mismo fervor que lo hace ahora.
Si Macri quiere homenajear a Perón inaugurando un monumento, a mí en lo personal ni me va ni me viene.
Lo que sí me parece que no está nada bien es que la presidenta de los cuarenta millones de argentinos haya hecho sacar la estatua de Colón. :ikod:
Sí, ya sé, estoy desvirtuando. :D
Cita de: campesino en 10 de Octubre de 2015, 04:05:29 PM
Massi yo no lo veo así, preguntale a cualquier empresario o empleado de la industria de la Carne si este gobierno "apoyo" la industria nacional, no solo no la apoyo sino que se empezino hasta destruirla casi por completo.
Campe... te puedo decir con todo el conocimiento del mundo que la industria del calzado se moria... los zapatos que traian antes del 2000 de Brasil eran mas baratos que los costos de armar zapatos aca... y con la traba de importaciones la industria del calzado renacio... en el 2001 la fabrica en la que yo laburaba cerraba... todos suspendidos... y cuando asumio kirchner con las politicas que tuvo de importaciones y exportaciones empezo a resurgir el trabajo... es ams te digo que se decia que la crisis del 2001 empezo con una marcha de los trabajadores de la industria del calzado a la cacilleria... (me acuerdo que vinieron a buscarnos en miro y nos llevaron, y la patronal lo permitio porque estaba a favor de la marcha, el reclamo tambien era de ellos, no solo de los trabajadores)
Cita de: campesino en 10 de Octubre de 2015, 04:05:29 PM
No opino lo mismo de moyano, en su momento cuando andaba con los K no se puso siempre del lado de los trabajadores, no lo vi reclamando por el impuesto a las ganacias con el mismo fervor que lo hace ahora.
en esto tenes razon... moyano nunca estuvo a favor de los trabajadores... el gremio de los camioneros se mueven con patotas....
Campe coincido con vos en que Barrionuevo como Sindicalista levanto mucho a su Gremio. el suegro de mi hermano mas chico esta en Gastronomicos y ahora lo mandaron a Santiago para intervenir esa region y es verdad, ese Gremio crecio mucho. Capaz que la mala prensa viene por lo que haga como Senador...
Moyano apoyo a los K por que en ese momento el impuesto a las ganancias no afectaba tanto a los Trabajadores despues se corrio para el lado de los opositores, ligicamente.
Y sobre homenajear a Alfonsin...para muchos es el Padre de la Democracia (?) y tiene un rol dentro de la Historia Nacional. pero aca el Tema es distinto porque Kriss le hace un homenaje pero no dice " soy Radical " cosa que si hace Mauricio.
Cita de: facu(92) en 09 de Octubre de 2015, 06:29:04 PM
el tema es que para mi si votas al kirchnerismo sos en parte cómplice de lo malo que ellos hacen que no se les puede escapar, ellos siguen dejando pasar a multinacionales como barrick gold y Monsanto que causan contaminación, muerte y cáncer en el país, se permite la tala indiscriminada de bosques y ahora solo tenemos el 30% de los bosques que teníamos, por esas cosas que son graves para mi ya no hay que votarlos, pero bueno, supongo que massa tampoco es un pan dulce, que se yo, igual la gente es responsable por siempre intentar correrlo al kircchnerismo por derecha y ponerse al lado de los poderosos
A ver, no sé como terminamos acá, pero vamos: cuando votás a alguien no lo votás por todo, lo votás por lo que te parece que está bien, o sino, según tu pensamiento la izquierda se tiene que hacer cargo de lo murtos de Pol Pot? o los troskistas se tienen que hacer cargo de las matanzas de Trotsky. Además, vos quien me asegurás que no van a explotar indiscriminadamente los recursos del país ni contaminarlo? Porque esos cuestionamientos los escucho desde que tengo uso razón, onda, con Alfonsin también pasaba eso y Alfonsin era socialista, o sea, vos sos socialista y entonces también sos cómplice entonces, bajo tu opinión-ojo, que no es la mía, eh?
Igual, repito, no sé como terminamos acá
Post unidos: 13 de Octubre de 2015, 08:15:13 am
Cita de: campesino en 10 de Octubre de 2015, 04:05:29 PM
No entiendo la contradicción que ven, cual es el problema de que Lacri inagure un monumento al Gral Peron?
Ponele que no sea peronista, pero no puede reconocer al presidente mas importante que tuvo nuestra historia aunque no sea de su misma ideologia?
Kristina x ejemplo inaguró un monumento a Alfonsín y creo que esta lejos de ser Radical Ella.
Si vos supieras algo de política y de historia del país te darías cuenta solito; Alfonsin tiene mas en común con el peronismo, que Macri con Peron, por eso, tu comparación no tiene nada que ver con nada. Además, nadie habla de contradicción, directamente se habla de que Macri, además de substimar a la clase media argentina, también quiere de tomar de pelotudos a los peronistas, no busca homenajear a Perón, busca hacerle creer a los peronistas que él es peronista.
Post unidos: 13 de Octubre de 2015, 08:25:58 am
Cita de: campesino en 10 de Octubre de 2015, 04:05:29 PM
Se nota lo poco que sabes de la historia del sindicalismo Argentina maxi, Luis Barrionuevo no es solo uno de los mejores cuadros que tubo el sindicalismo argentino en toda su historia, sino que su modelo de gestion es para sindicalistas de todo el continente un modelo a seguir.
El gremio que conduce Luis Barrionuevo era un sindicato chiquito poco relevante que lo gobernaba mal la misma familia por décadas. Hoy es el gremio más sólido económicamente y el único que tiene las cuentas en orden. Varios gremios chicos recurrimos a ellos cuando no nos dan los números para que nos tiren una soga.
Si querés como senador/diputado lo discutimos, pero como Sec Gral no tiene discución.
jajajajaja ahhh si y vos la tenés re clara!!!
Querés seguir quedando mal subestimandome? mirá que ya es la tercera vez que meás fuera del tarro conmigo.
Barrionuevo es secretario general? En serio? de qué gremio? Gastronómico? Que groso! Porque sé que también es empresario gastronómico, o sea que atiende de lo dos lados del mostrador. Che, quien defiendo los derechos laborales de los empleados de los restoranes Osaka? El patrón o el seretario gral? Porque es el mismo tipo, el que manda a hacer paro general, pero si sus empleados paran los amenaza con echarlos. Ahh tenés razón, ahora me acuerdo del secretario gral barrionuevo, el buchón de los milicos, el entregador de compañeros, el que transa con la patronal porque ahora él también es patronal. Yo fui trabajador gastronómico y es uno de los peores gremios que hay, no podés hacer denuncias porque encima de boludearte, te buchonean con tu empleador-me consta-, porque Barrionuevo siempre fue eso, un buchón y un transa, lo pusieron los milicos en el gremio, para que buchonee y después transó con la patronal.
Posta campe, dejá de quedar mal subestimándome, me parece que el que no sabe nada ni de sindicalismo, ni de peronismo sos vos. Salí de la pecera, mejor.
Post unidos: 13 de Octubre de 2015, 08:31:46 am
Cita de: Maxi_Ace en 09 de Octubre de 2015, 05:38:10 PM
El Tema de " que es ser Peronista " es una discucion esterna y creo sin resultado. Se podria decir que este Gobierno tiene cosas del Peronismo, Justicia Sosial, apoyar la Industria Nacional. Pero para mucha gente los K no son Peronistas :notsosure:
Los que dicen que los K no son peronistas, no tienen idea de los que es el peronismo; generalmente son peronistas porque le contaron los padres y nunca se lo pusieron a analizar. Esto es mas peronismo que el peronismo del 73. Cualquiera que haya leído un par de discursos d Perón o haya estudiado sus primeros dos gobiernos, va a ver que el kichnerismo es peronismo de manual.
Post unidos: 13 de Octubre de 2015, 08:42:11 am
Cita de: campesino en 10 de Octubre de 2015, 04:05:29 PM
Massi yo no lo veo así, preguntale a cualquier empresario o empleado de la industria de la Carne si este gobierno "apoyo" la industria nacional, no solo no la apoyo sino que se empezino hasta destruirla casi por completo.
Ahhh mrálo al sindicalista? Así hay que pregutarle a un trabajador por la industria de la carne?
Ven? Esa es la mentalidad del sindicalmo que no me cabe, la que pone en el mismo lugar al trabajador y al empresario. Que de la industria de la carne se encarguen los empresarios que le tengo que preguntar al empleado. Si el empresario lo caga al trabajador la culpa la tiene el gobierno? La industria de la carne se destruye sola, porque? Cito, precisamente, a Perón: "el empresario argentino cria una vaca y pretende venderla por lo que valen tres, en vez de criar tres vacas y venderlas por lo que realmente salen" Los empresarios de la carne son suicidas, ellos solos la destruyen, pero como todo gran empresario argentino, save que va a venir "papá gobierno" a salvarlo, a licuarle o estatizarle deudas o a parar con una ley o un decreto las ejecuciones hipotecarias, porque, en el mejor de los casos, los empresarios extorsionan-en el peor, aprietan o transan-con rajar gente o hacer lock outs patronales. Onda, en nuestro país, es muy viejo y recurrente. Además, ponés un solo ejemplo, y generalmente cuando se cita un solo ejemplo, mas que ejemplo, es una excepcion
Post unidos: 13 de Octubre de 2015, 10:40:07 am
Cita de: facu(92) en 09 de Octubre de 2015, 06:29:04 PM
igual la gente es responsable por siempre intentar correrlo al kircchnerismo por derecha y ponerse al lado de los poderosos
Estoy muy de acuerdo con esto que decís, de hecho, como según mi modo de ver, el kichnerismo es peronismo, lo de correr al kichnerismo o al peronismo por derecha es un error o una torpeza. Creo que al peronismo o al kichnerismo solo se los puede correr por izquierda, por eso, aunque desde hace algunos años voto al kichnerismo, siempre que se pueda, corto boleta por la izquierda. Si voy a tener gobernando al peronismo, prefiero que su oposición sea la izquierda. Desgraciadamente, la derecha argentina ha sido siempre tan torpe y conservadora que ha puesto al peronismo como algo revolucionario, cuando en realidad, el peronismo es gatopardismo, pero bueno, históricamente gran parte de la izquierda también ha puesto al peronismo en un lugar revolucionario, al pactar historicamente con los sectores mas conservadores.
Post unidos: 13 de Octubre de 2015, 10:52:45 am
Cita de: Maxi_Ace en 11 de Octubre de 2015, 10:54:09 AM
Y sobre homenajear a Alfonsin...para muchos es el Padre de la Democracia (?) y tiene un rol dentro de la Historia Nacional. pero aca el Tema es distinto porque Kriss le hace un homenaje pero no dice " soy Radical " cosa que si hace Mauricio.
Como dije, es mas coherente que el kichnerismo le haga un homenaje a Alfonsin, que Macri le haga un homenaje a Perón.
Alfonsin y el peronismo kichnerista tienen algo en común, además de su politica sobre el Proceso, y es el radicalismo yrigoyenista. Ahora hablan de "grieta", pero Alfonsin se peleó con los mismos tipos que ahora se pelea el kichnerismo y creo que Alfonsin se peleó de un modo mas vehemente. Alfonsin le dijo a Reagan en la cara, que no joda con la deuda; Alfonsin le dijo al por entonces jefe de la CGT, que era una "mariquita llorona", le dijo a un ciudadano que reclamaba porque tenía hambre, "a vos no te va mal, gordito", Alfonsin les dijo en la cara, a los terratenientes que eran unos fascistas y unos cobardes; Alfonsin dijo que dos tapas de Clarin te voltean un gobierno. Pero ahora nos desayunamos de todo esto y hablamos de "la grieta" y de que esto es una dictadura. Es simple, el radicalismo yrigoyenista y el peronismo son practicamente iguales, difieren en el tenor de los métodos, pero ambos levantan las mismas consignas y banderas, pero uno es la derivación del otro. Alfonsin tenía mas en común con Nestor Kirchner que con De la Rua, así como Frondizi tenía mas en común con Perón que con Balbín. La única excepción, tal vez, era Illia, que era bien gorila, pero sin embargo, sus medidas como presidente siguieron el modelo tradicional de los gobiernos democráticos argentinos, es decir, el mismo que hace este gobierno y por eso lo voltearon, claro.
Vivo a cuatro cuadras del hotel Sasso,que fue uno de los mas importantes de Mar del Plata,hasta casino VIP tiene ,conozco a muchos empleados que trabajan ahi,los tienen en negro y mal remunerados ,les dan trabajo solo en la temporada y luego los rajan sin darles un mango,las mujeres trabajan mas de doce horas ,el hotel no lo usan los empleados gastronomicos,solo los sindigarcalistas y dueños de boliches de todo el pais .
la estatua de don niembro les falto :grin_bruja:
Cita de: rube en 13 de Octubre de 2015, 10:56:25 AM
Vivo a cuatro cuadras del hotel Sasso,que fue uno de los mas importantes de Mar del Plata,hasta casino VIP tiene ,conozco a muchos empleados que trabajan ahi,los tienen en negro y mal remunerados ,les dan trabajo solo en la temporada y luego los rajan sin darles un mango,las mujeres trabajan mas de doce horas ,el hotel no lo usan los empleados gastronomicos,solo los sindigarcalistas y dueños de boliches de todo el pais .
¿Y este "exitoso" gobierno qué hace al respecto?
Doce años llevamos de KaKismo y todavía no se han solucionado estos problemas. :rolleyes3d:
Cita de: Roberto1957 en 13 de Octubre de 2015, 10:15:05 PM
¿Y este "exitoso" gobierno qué hace al respecto?
Doce años llevamos de KaKismo y todavía no se han solucionado estos problemas. :rolleyes3d:
El comentario lo hago por el sindicalismo,quizas lo mas podrido y mafioso del pais ,no tienen patria ni bandera ,solo sus intereses ,muy alejados de lo de los trabajadores.
Cita de: rube en 13 de Octubre de 2015, 11:06:31 PM
El comentario lo hago por el sindicalismo,quizas lo mas podrido y mafioso del pais ,no tienen patria ni bandera ,solo sus intereses ,muy alejados de lo de los trabajadores.
Debería haber una solución para esto.
Abajo respondo, pero por favor volvamos al tema!!
Coincido en que Macri no es peronista, lo que yo quise decir es que para hacer un homenaje no hay que ser necesariamente de la misma ideologia que el homenajeado, si Macri dijo "soy peronista" ahi si los acompaño pero el titulo del tema dice "Macri homenajeo a Peron".
Por ejemplo uno tal vez no este de acuerdo con Colon o no saldría a navegar con las caravelas pero si le parece que ese proser por alguna razon merece un homenaje.
Cita de: maxi_o en 13 de Octubre de 2015, 08:09:50 AM
jajajajaja ahhh si y vos la tenés re clara!!!
Querés seguir quedando mal subestimandome? mirá que ya es la tercera vez que meás fuera del tarro conmigo.
Barrionuevo es secretario general? En serio? de qué gremio? Gastronómico? Que groso! Porque sé que también es empresario gastronómico, o sea que atiende de lo dos lados del mostrador. Che, quien defiendo los derechos laborales de los empleados de los restoranes Osaka? El patrón o el seretario gral? Porque es el mismo tipo, el que manda a hacer paro general, pero si sus empleados paran los amenaza con echarlos. Ahh tenés razón, ahora me acuerdo del secretario gral barrionuevo, el buchón de los milicos, el entregador de compañeros, el que transa con la patronal porque ahora él también es patronal. Yo fui trabajador gastronómico y es uno de los peores gremios que hay, no podés hacer denuncias porque encima de boludearte, te buchonean con tu empleador-me consta-, porque Barrionuevo siempre fue eso, un buchón y un transa, lo pusieron los milicos en el gremio, para que buchonee y después transó con la patronal.
Posta campe, dejá de quedar mal subestimándome, me parece que el que no sabe nada ni de sindicalismo, ni de peronismo sos vos. Salí de la pecera, mejor.
1 - OSAKA: Coincido que hay un conflico de intereses en que el Sec Gral de un gremio tenga una empresa, Osaka no es de Barrionuevo pero si el Hijo tiene acciones en esa empresa.
No es el único sindicalista en esta situacion te peudo nombrar a: Moyano, Calo, J carlos Sluga, etc etc. Es más tedría que hasta es una práctica normal del sindicalismo Argentino.
2- Seguís demostrando que no tenés ni idea de lo que hablas, me conformaría con media prueba de todas las cosas que decís.
Despues ustedes los K se quejan de los medios que "le inventan"causas.
Conozco la Historia de Luis Barrionuevo desde que trabajaba en el mercado central, trabaje con el por años y trabaje en la secretaria gremial de Uthgra mucho tiempo. Uthgra es el grmio donde todos los sindicalistas "vamos a aprender" donde el reclamo de un trabajador vale lo mismo que el reclamo de miles, la secretaira gremial es la mas "salvaje del pais". Y te repito es el único sindicado donde se sabe a donde va cada peso que entra.
3- la problemática de lso trabajadores de la industria de la carne la conozo, y la vivo todos los días. Vos crees que el sindicalismos solo escucha a los trabajadores? si tenes mas de 250 frigorificos cerrados en el pais de 2008 para acá, pensas que el gremio no vá a preocuparse en saber por que lso empresarios se funden?
El trabajador solo sabe que se quedo sin laburo y que está penando por cobrar, el empresario sabe y te explica por que se quedó en la lona.
Post unidos: 15 de Octubre de 2015, 11:20:41 am
Cita de: fuli en 11 de Octubre de 2015, 01:47:31 AM
Campe... te puedo decir con todo el conocimiento del mundo que la industria del calzado se moria... los zapatos que traian antes del 2000 de Brasil eran mas baratos que los costos de armar zapatos aca... y con la traba de importaciones la industria del calzado renacio... en el 2001 la fabrica en la que yo laburaba cerraba... todos suspendidos... y cuando asumio kirchner con las politicas que tuvo de importaciones y exportaciones empezo a resurgir el trabajo... es ams te digo que se decia que la crisis del 2001 empezo con una marcha de los trabajadores de la industria del calzado a la cacilleria... (me acuerdo que vinieron a buscarnos en miro y nos llevaron, y la patronal lo permitio porque estaba a favor de la marcha, el reclamo tambien era de ellos, no solo de los trabajadores)
en esto tenes razon... moyano nunca estuvo a favor de los trabajadores... el gremio de los camioneros se mueven con patotas....
Conozco del tema FULI y conicindo que el modelo de DUHALDE-LAVAGNA que luego continuo Nestor K benefició mucho a la industria nacional, pero en un momento los K se empezarona sentir Napoleon y tiraron por la borda muchas cosas interesantes que estabana haciendo. De ninguna manera beneficia a la industria nacional que te impongan trabas para EXPORTAR, de ninguna manera beneficia a la industria nacional exportar a un dola de 9 $ y tener costos a un dolar de 15 $.
Post unidos: 15 de Octubre de 2015, 11:20:48 am
Cita de: rube en 13 de Octubre de 2015, 10:56:25 AM
Vivo a cuatro cuadras del hotel Sasso,que fue uno de los mas importantes de Mar del Plata,hasta casino VIP tiene ,conozco a muchos empleados que trabajan ahi,los tienen en negro y mal remunerados ,les dan trabajo solo en la temporada y luego los rajan sin darles un mango,las mujeres trabajan mas de doce horas ,el hotel no lo usan los empleados gastronomicos,solo los sindigarcalistas y dueños de boliches de todo el pais .
Rube como en el 90 % de los Hoteles del mundo en temporada se contrata personal eventual, por contrato de tiempo detemrinado, se cumple el contrato y se temrina la relacion.
Es mentira que haya gente en negro y es mentira que no se respeten los derechos de los trabajadores en el Hotel, es muy complicado que eso pase en una organizacion que tiene sus procesos certificados bajo normas ISO.
si es verdad que no es un Hotel para los afiliados, aunque como afiliados te hagan un descuento, el SASSO es un hotel comercial, con esos ingresos el sindicato financia entre otras cosas LOS HOTELES DE LOS AFILIADOS. En Mar del Plata está el Hotel Presidente Peron en el Centro, los afiliados pagan 2 mangos por un hotel 4 estrellas con balneareo propio.
Repito el modelo de gestión UTHGRA es referencia para gremios sindicalistas de toda América.
Cita de: campesino en 15 de Octubre de 2015, 11:20:30 AM
1 - OSAKA: Coincido que hay un conflico de intereses en que el Sec Gral de un gremio tenga una empresa, Osaka no es de Barrionuevo pero si el Hijo tiene acciones en esa empresa.
No es el único sindicalista en esta situacion te peudo nombrar a: Moyano, Calo, J carlos Sluga, etc etc. Es más tedría que hasta es una práctica normal del sindicalismo Argentino.
Osaka no es de Barrionuevo, pero el hijo tiene acciones!!! jajajajaja está bien, Barrionuevo no tiene nada que ver con Osaka
Está bien!!! tenés razón!!! jajajajajajajajaj Ah y como lo hacen todos está bien? se justifica? Al final, si para vos son todos lo mismo, en todos los temas, que critícás? Tendrías que estar de acuerdo con todos!
Si es una practica normal en el sindicalismo que los secretarios generales sean a la vez patronal del mismo sindicato entonces el sindicalismo argentino anda para el orto, es una aberración que un secretario general sea patronal del mismo sindicato
Post unidos: 15 de Octubre de 2015, 12:28:24 pm
Cita de: campesino en 15 de Octubre de 2015, 11:20:30 AM
2- Seguís demostrando que no tenés ni idea de lo que hablas, me conformaría con media prueba de todas las cosas que decís.
Y dale, hacelo, estamos para eso, porque escribiste mucho pero no aportaste ni esa "media prueba" que mencionás. Lo único que hiciste fue escrbir slogans para la página de la UTHGRA
Post unidos: 15 de Octubre de 2015, 12:30:32 pm
Cita de: campesino en 15 de Octubre de 2015, 11:20:30 AM
Despues ustedes los K se quejan de los medios que "le inventan"causas.
"Ustedes los K" ahhh mirá y vos que serías? Peronista? porque de peronista tenés bastante poco
Digo, rotular es muy fácil, señalar como el buchón de tu ídolo Barrionuevo es más fácil aun, pero desde que lugar rotulás y señalás vos?
Post unidos: 15 de Octubre de 2015, 12:35:59 pm
Cita de: campesino en 15 de Octubre de 2015, 11:20:30 AM
Conozco la Historia de Luis Barrionuevo desde que trabajaba en el mercado central, trabaje con el por años y trabaje en la secretaria gremial de Uthgra mucho tiempo.
A ver, en otro tema decís que hiciste la primaria en los 90, onda muchos años no habrán sido y el pronturario de Barrionuevo no lo debés tener muy claro, o por lo menos, no mas que cualquiera. CUando a Barrionuevo los milicos lo pusieron al frente del gremio ni siquiera habías nacido, así que mas que los demás, por lo que demostrás, no debés saber.
Y te vuelvo a decir, yo laburé a mediados de los noventa, varios años en el gremio gastronómico y era una reverenda garcha. No te lo digo como parte de la burocracia sindical de la que vos formaste parte, te lo digo desde el punto de vista que ustedes-sigo, si vos por aquella época estuviste en el gremio-tenían que representar y posta que yo mismo tuve que luchar por compañeros despedidos porque el gremio mismo los buchoneaba, les soltaba la mano y despues andaban como chancho con los patrones. A mí no me la quieras dibujar ni te hagas el experto, ni me subestimes
Post unidos: 15 de Octubre de 2015, 12:36:57 pm
Cita de: campesino en 15 de Octubre de 2015, 11:20:30 AM
Uthgra es el grmio donde todos los sindicalistas "vamos a aprender"
Ahhh ahora entiendo todo, con razón los gremialistas que tenemos
Post unidos: 15 de Octubre de 2015, 12:39:21 pm
Cita de: campesino en 15 de Octubre de 2015, 11:20:30 AM
donde el reclamo de un trabajador vale lo mismo que el reclamo de miles,
O sea, no vale nada, onda, no solo se cagan en el reclamo de uno sino que también se cagan en el reclamo de miles????
Ahh andan peor de lo que imaginaba. Igual, muchos miles no deben ser; UTHGRA es uno de los gremio como mas trabajadores en negro del sindicalismo argentino, duplica la media nacional
Post unidos: 15 de Octubre de 2015, 12:40:58 pm
Cita de: campesino en 15 de Octubre de 2015, 11:20:30 AM
la secretaira gremial es la mas "salvaje del pais".
Si, "salvaje" con los laburantes
Post unidos: 15 de Octubre de 2015, 12:43:57 pm
Cita de: campesino en 15 de Octubre de 2015, 11:20:30 AM
Y te repito es el único sindicado donde se sabe a donde va cada peso que entra.
Ahhh no, que se sepa adonde va cada peso, no me cabe ninguna duda que lo saben; el tema es que no sé si cada peso va a donde tiene que ir, por mas de que lo sepan
Post unidos: 15 de Octubre de 2015, 12:46:34 pm
Cita de: campesino en 15 de Octubre de 2015, 11:20:30 AM
3- la problemática de lso trabajadores de la industria de la carne la conozo, y la vivo todos los días.
Pero vos sos un groso, son experto en el gremio gastronómico, sos experto en el gremio de la carne y también en la industria del zapato. Pero sos un fenómeno!!! Sos la reencarnación de Vandor y Rucci juntos!!!
Post unidos: 15 de Octubre de 2015, 12:47:58 pm
Cita de: campesino en 15 de Octubre de 2015, 11:20:30 AM
. Vos crees que el sindicalismos solo escucha a los trabajadores?
No, precisamente, lo que yo digo es que los sindicalistas no escuchan a los trabajadores
Post unidos: 15 de Octubre de 2015, 12:50:14 PM
Cita de: campesino en 15 de Octubre de 2015, 11:20:30 AM
si tenes mas de 250 frigorificos cerrados en el pais de 2008 para acá, pensas que el gremio no vá a preocuparse en saber por que lso empresarios se funden?
Y a ver, santo patrón del sindicalismo argentino, iluminenos con su sabiduaría...
Si Campe, no tiene nada de malo que Macri homenajee a Peron pero es insólito. Si lo hicieran Duahlde...el Adolfo...o hasta Menem en algún momento no se lo cuestionaria, después de lo que hizo en los 90' yo dudo que el Turco sea Peronista, pero lo que yo digo es que Macri viniendo de donde viene no suena bien que diga que es Peronista.
Si tocayo, muchos del sindicalismo estan sucios como en otros ámbitos pero no nos desviemos del tema.
Campesino,estoy rodeado de trabajadores del Sasso que son los que me cuentan lo que ocurre ,no creo que me mientan,no tendrian motivo,frente a casa vive uno de los jardineros,su trabajo es teoricamente estable ,pero como casi todos los de mantenimiento del hotel no lo son y por supuesto,nada que ver con los salarios de convenio.
Cita de: Maxi_Ace en 15 de Octubre de 2015, 12:58:17 PM
Si Campe, no tiene nada de malo que Macri homenajee a Peron pero es insólito. Si lo hicieran Duahlde...el Adolfo...o hasta Menem en algún momento no se lo cuestionaria, después de lo que hizo en los 90' yo dudo que el Turco sea Peronista, pero lo que yo digo es que Macri viniendo de donde viene no suena bien que diga que es Peronista.
Porque precisamente, los toma de boludos. Para mí si tiene de malo, porque subestima el intelecto de la gente, pretende abusarse de la ignorancia y para mí eso está mal, porque es una falta de respeto, y muestra como es, no solo como candidato, que es lo de menos, sino como persona. El tipo busca "peronizarse", porque hoy "peronizarse", gracias al gobierno que el pseudo peronista de campesino critica, no es mala palabra, como lo fue. Como el kichnerismo le dio una lavada de cara al peronismo, después de la oposición hipócrita y golpista de los 80, que buscaba desestabilizar la democracia, dándole lugar a la denuncia de Alfonsin del pacto entre los sindicalistas y las FFAA, después de que finalmente cierto sector del peronismo logró voltear a Alfonsin, después de los diez años del peor gobierno democrático en las historia del país, donde al ciudadano común le daba vergueza decir que votaban al Turco; hoy, con grieta y todo, con debate y todo, se le dio un lavado de cara y se volvió a los origenes del peronismo, en esencia, en simbolismo, en militancia. Y este Macri, quiere aprovechar la volteada; ya tuvo que cambiar el discurso, diciendo que iba a mantener un montón de cosas del kichnerismo, que en su momento criticó de forma racista y discriminadora en gral. Ahora se viene a hacer el peronista. ONda, el que no se da cuenta de la utilización barata de la imagen de Perón, o se zarpa de ingénuo o se zarpa de salame
Post unidos: 15 de Octubre de 2015, 02:49:07 PM
Cita de: Maxi_Ace en 15 de Octubre de 2015, 12:58:17 PM
Si tocayo, muchos del sindicalismo estan sucios como en otros ámbitos pero no nos desviemos del tema.
Yo no fui el que empezó el tema sindical.
Nah tocayo, es como dijo Rube al principio del Tema : es un acto desesperado para ganar votos. Ahora en todos los spot dice que no va a cambiar nada, que no le va a sacar la AUH a nadie, etc. Yo no le creo pero hay mucha gente enojada con este Gobierno por...que si. No nos olvidemos que muchos votan con el bolsillo y a veces no miren bien el por que de los Problemas del Pais, quien los origina y por que los origina.
Si Maxi, es lo mismo que pienso yo, capaz me expresé mal con eso de que Macri buscaba "peronizarse", quise decir que buscaba peronizar su plataforma. Pero por eso digo, tan mal no se habrán hecho las cosas o, por lo menos, algo bien se habrá hecho, como para que el principal líder de la oposición haya cambiado radicalmente su discurso y hoy exprese que va a mantener muchas cosas importantes que en el pasado criticó. Onda, a la vuelta de casa pegaron un afiche de "Cambiemos", donde Macri propone AUH para los monotributistas, parece que Macri quiere que los monotributistas se gasten la AUH en paco y timba, como dijo su compañero/correligionario Sanz o tal vez tengamos monotributistas que tengan hijos para cobrar la AUH, como dijo Del Sel, vaya uno a saber. Obviamente yo apoyo la propuesta de Macri, pero dejémonos de joder, está boludeando al electorado. Macri se dio cuenta que con los vecinos de Belgrano y Recoleta no le alcanza para ser presidente, se dio cuenta que necesita de la pata peronista-igual, un groso, se negó a pactar con Massa, que lleva a un buen grupo de peronistas y pactó con el decadente radicalismo, por eso lo rajó a Durán Barba.
Ahora, que lo lleva a "peronizar" su discurso? para mí las políticas de los últimos 14 o 15 años-yo, cuando se habla de recuperación, siempre cuento al gobierno de Duhalde porque, creo, que hizo parte del laburo sucio o le limpió un poco el paño al kichnerismo y una de las cosas que le critico al kichnerismo es que ninguneen eso- luego de que en el gobierno peronista anterior, a la gente, como dije antes, le diera vergüenza votar al peronismo y tuviera una década del 80 deshonrosa. Por supuesto, también me parece que el punta pie inicial fue el patético gobierno de De la Rua, pero cuando se fue De la Rua hubo una incredulidad política generalizada, en la que entraban radicales y peronistas, pero por eso digo que las políticas desde el 2003 en adelantem, y no solo hablo de economía, hablo de las bajadas de lineas morales, ideológicas y militantes-cosas que los anti-k no toman en cuenta- ha hecho que el peronismo sea reivindicado, y hoy sea políticamente correcto ser peronista, por mas que no sea peronista K y eso, a muchos peronistas anti k les da un poquito de bronca