Estamos ahí nomás. Cristina termina su mandato el próximo 10 de Diciembre. Y me parece que somos muchos los que abrigamos la esperanza de que vuelva el 10 de Diciembre del 2019.
Es sabido por todos que de ella, los que han hecho del honestismo el "eje irrenunciable de sus vidas", han dicho cosas que ni del diablo se dicen. Han dicho y han hecho de todo para voltearla. A ella y al modelo, o proyecto de país, como más me gusta decir a mí.
Lo más suave referencia que se ha dicho de "la chica que nos gusta", (MAK dixit) es su "profunda y visceral corrupción" cosa de la cual creo que podemos afirmar, sus sostenedores no han podido demostrar absolutamente nada. Ni ante el tribunal que se les antoje ni mucho menos ante el país todo, como debieran haber hecho. Aunque en los tribunales de Clarín y TN por supuesto que sí lo han "demostrado".
Es muy grave una acusación de corrupto a un Presidente, por lo tanto amerita que les podamos reclamar como mínimo una audiencia pública en la Corte Suprema de Justicia televisada a todo el mundo en donde las pruebas con que cuentan sus acusadores debieran ser mostradas al universo, si eso fuera posible.
También, si es que tienen algo de honestidad, cosa que no creo, deberían aceptar la premisa de mínima de que una acusación mediática si bien puede ser disparadora de una investigación judicial es absolutamente rechazable como prueba y veredicto de culpabilidad. Es inaceptable. Básicamente, por la corrupción claramente implícita en esa pretensión de ser jueces que tienen los medios como Clarín y La Nación.
Recientemente han salido a la luz claros hechos de corrupción cometidos por el adalid del honestismo, Mauricio Macri y "sus equipos"...de chorros. Y es ahí donde los eternos acusadores se acuerdan del Principio de Presunción de Inocencia: "Hay que esperar que la Justicia investigue para saber si fueron hechos de corrupción". Cagate de risa.
Hago todo este recordatorio del pasado opositor reciente porque quiero llegar a lo que me parece es condición maravillosa de Cristina. Hace poco más de un par de años me atreví a afirmar que Cristina, a la cabeza del kirchnerismo, se había dedicado, consciente o inconscientemente, a deconstruir a la sociedad argenta.
Dicho en criollo, les hizo caer la careta a muchos. Antes parecía que la inmensa mayoría de la sociedad argentina estaba toda unida detrás de valores comunes: trabajo y bienestar para todos. Bueno, creo que es evidente que no era así la cosa. Basta repasar las pretensiones, por ejemplo, del campeón mundial de los errores de carga, para advertir que sueñan con dejar a 10 millones de argentinos sin trabajo y con sueldos paupérrimos a los que logren conservarlo. Ajuste es la palabreja que trae esos "beneficios".
http://elpaisquerido.blogspot.com.ar/2011/12/cristina-y-su-mayor-logro-la.html
Que Cristina ha protegido el trabajo de todos los argentinos, está a la vista, aunque somos conscientes de que es algo que es negado a rajatabla por el desenmascarado sector biempensante argento. Pero hay un par de cosas que no las pueden negar, o, mejor dicho, las pueden negar ya que no hay realidad que les haga cambiar de parecer, pero quedan patéticamente en ridículo.
Y ese par de cosas son en el haber rajado al FMI, el desendeudamiento del país y el enfrentar a los fondos buitres, a pesar de sentencias varias en contra nuestro. Sentencias, elogiadas a rabiar por el cipayismo criollo, emitidas por un biempensante, en este caso con un plus: es importado.
En ese par de cosas creo que podemos anotar también la apertura de una sucursal del Mercado Central en la zona de Colegiales, (CABA) que como muchos saben, vende a precios entre un 40 y un 60 % más baratos que nuestros "honestos" supermercadistas.
Como toda buena madre, cuida la platita de sus hijos.
Sabemos perfectamente que este Gobierno no ha hecho todo lo que debe ser hecho en este país, pero es muchísimo lo muy bueno que ha aportado el FPV desde el 2003, pero todo eso mucho y bueno es negado sistemáticamente por nuestra querida oposición. Y quiero agregar algo que para mí fue primordial y tampoco puede ser negado por los iluminados criollos.
Y ese algo que me faltaba poner es que ni Néstor ni Cristina nos han echado la culpa a nosotros, los trabajadores, de los problemas económicos que Argentina siempre tuvo. Para ellos los sueldos no son inflacionarios, tal como sostienen los Macris, Brodas y Melconianes. Nos hicieron parte de la solución abriendo paritarias libres.
¿Y saben qué? Al protegernos a nosotros protegieron a nuestra industria y a nuestros comerciantes. Y con el peso y el esfuerzo que significa llevar adelante esos ítems, Cristina se tuvo que arreglar sin su compañero y militante de toda su vida buena parte de su primera presidencia y toda la segunda.
Yo siento que estos 12 años estuvimos en casa de mamá. Abrigados, alimentados y siendo educados en la militancia de la mejor política que es humanamente posible. Este año 2015 salieron 30 millones de argentinos de vacaciones, detalle que confirma todo lo dicho más arriba.
Y no solo de abrigo, alimento y educación hemos sido provistos estos 12 años. En el tema, tan caro a la oposición, de la "inseguridad", también estuvo presente, y muy especialmente: centenares de corruptos asesinos, torturadores y ladrones de bebes y empresas han sido encarcelados.
Podemos andar mucho más tranquilos por las calles. Gracias a Cristina madre.
No quedé muy conforme que digamos con la bajada de Randazzo, pero quiero dejar bien claro que no defecciono, que voto a dos manos a Scioli, pero no puedo evitar sentir miedo a que este proyecto sea volteado de la forma que se suelen voltear los proyectos nacionales y populares cuando no se los puede derribar mediante un golpe, llámese este duro, blando o mediático: desde adentro.
Pasó con el sandinismo en Nicaragua y con el socialismo europeo, transformados en brutales aplicadores de ajustes claramente inhumanos y genocidas. Y a nosotros nos pasó con Menem. Creo además que no soy el único que está sintiendo ese miedo. Lo que nos está costando llegar al 40% es clara muestra que hay un sector muy grande la sociedad que está todavía evaluando si vota FPV o no. Me parece.
Todo siempre está muy lindo, pero cuando entran a la Rosada "advierten" que hay algunos "números que no cierran" y...el resto ya lo sabemos.
Dentro de todo, ya no falta tanto para saberlo. Pero ella va a estar ahí. Ella, Cristina madre. Y no es poco.
¡¡¡Como te vamos a extrañar, Cristina!!! :xd_cry:
hay 95.000 productores menos - Diario La Prensa (https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBsQFjAAahUKEwjx5qrrlszIAhXIjpAKHSmmByQ&url=http%3A%2F%2Fwww.laprensa.com.ar%2F438212-La-dirigencia-agropecuaria-asegura-que-desde-2003-hay-95000-productores-menos-.note.aspx&usg=AFQjCNGRxR8lvAg8Kd9vtBMG5aG64K7V3w&sig2=WfBVcAdkP2EO8p6SNNooag)[/font]
CitarEn ese par de cosas creo que podemos anotar también la apertura de una sucursal del Mercado Central en la zona de Colegiales, (CABA) que como muchos saben, vende a precios entre un 40 y un 60 % más baratos que nuestros "honestos" supermercadistas.
Tatincito ¿ya lo abrieron? Porque tengo entendido que Macri no permitió inaugurarlo por presión de los supermercadistas "amigos".
Cita de: mariano68 en 18 de Octubre de 2015, 04:42:16 PM
Tatincito ¿ya lo abrieron? Porque tengo entendido que Macri no permitió inaugurarlo por presión de los supermercadistas "amigos".
Mariano: La cautelar que lo mantenía cerrado fué volteada. La sucursal esta en pleno proceso de apertura, por suerte.
Un abrazo.
Cita de: Roberto1957 en 18 de Octubre de 2015, 11:02:05 AM
hay 95.000 productores menos - Diario La Prensa (https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBsQFjAAahUKEwjx5qrrlszIAhXIjpAKHSmmByQ&url=http%3A%2F%2Fwww.laprensa.com.ar%2F438212-La-dirigencia-agropecuaria-asegura-que-desde-2003-hay-95000-productores-menos-.note.aspx&usg=AFQjCNGRxR8lvAg8Kd9vtBMG5aG64K7V3w&sig2=WfBVcAdkP2EO8p6SNNooag)
Roberto se están abusando de tu inocencia, no solo no tienen que defender los campos de los bancos y los rematadores sino que cada año se cambia de 4x4 y alguna herramienta, no una pinza o una francesa, no, una buena cosechadora, tolvas, tractores duales, se compran más hectáreas en vez de tener que venderlas o entregarlas al semillero estafador de turno, viajan fuera del país como nunca habían podido hacerlo y ahora lo hacen también una vez al año, las Uropas son las elegidas por esta nueva raza de olvidadizos, eso si, la "yegua" les está cagando la vida, los tiene encepados y ulcerados, eso sí, pobre gente!!!! :snif:
Lo veo, los escucho en mi laburo y tengo a mis consuegros como ejemplo de ello
Ah, olvidé algo, tienen empleados por el mínimo sin darles sábados ni domingos porque en el campo se hace guardia, algunos de ellos sin luz y sin permitirles usar el generador fuera de horario porque gasta combustible, el generador se enciende a las 20 y si o si debe apagarse a las 22, de lo contrario para la semana entrante no te traen el combustible, a eso agregale, el tipo de este último caso es tambero, la 4x4 la usa el patrón acá en la ciudad y en capital, este hombre solo tiene un caballo y su propia F100 84 para cuando se viene a ver la familia al pueblo, supongo que sabés que para el tambo tenés que levantarte de madrugada, bueno esa levantada es al tanteo
Tengo otro amigo que labura en una cabaña, sus funciones son boyero, cabañero y hace trabajo de agricultor, no se le pone otro empleado para ayudar y ahora por mi culpa tiene que agarrar caballos del patrón y del hermano del patrón para amansar (cada doma se cobra entre 4000 y 6000), a este pibe no se las pagan, va dentro del sueldo mínimo
Fijate, para que no te engañen, después cada uno tiene la idea que tiene pero no te dejes engañar ;)
Cita de: tatincito en 18 de Octubre de 2015, 09:47:26 AM
(...)
Podemos andar mucho más tranquilos por las calles. Gracias a Cristina madre. (...)
O.o en que país vivís?.
Cita de: Uni Azul en 19 de Octubre de 2015, 10:06:29 AM
Roberto se están abusando de tu inocencia, etcétera.
¿Todos los productores cambian su 4x4?
¿Todos los productores compran cosechadora nueva?
¿Todos los productores compran más hectáreas?
¿Todos lo productores viajan fuera del país?
¿O sólo los que cultivan de mil hectáreas para arriba?
Porque el que tiene cien hectáreas dudo mucho que pueda hacer esas cosas. :notsosure: :notsosure: :notsosure:
Y si alguien compra hectáreas, es porque otro alguien las vende. El que las vende es el chico que cesa sus actividades, y el que las compra es el rico que invierte en tierra.
Y el que alguno por ahí tiene grupo electrógeno de 20 a 22 hs, o no le dé un vehículo a sus empleados y etcétera, no significa que todos los demás hagan lo mismo.
PS: Supongo que no hace falta explicar que mil hectáreas es diez veces cien hectáreas, ergo el que cultiva mil hectáreas ha de tener un ingreso diez veces superior al que cultiva cien.
El que cultiva diez mil hectáreas ha de tener un ingreso cien veces mayor que el que cultiva cien hectáreas.
Etcétera.
:studying:
Cita de: Roberto1957 en 19 de Octubre de 2015, 09:59:32 PM
¿Todos los productores cambian su 4x4?
¿Todos los productores compran cosechadora nueva?
¿Todos los productores compran más hectáreas?
¿Todos lo productores viajan fuera del país?
¿O sólo los que cultivan de mil hectáreas para arriba?
Porque el que tiene cien hectáreas dudo mucho que pueda hacer esas cosas. :notsosure: :notsosure: :notsosure:
Y si alguien compra hectáreas, es porque otro alguien las vende. El que las vende es el chico que cesa sus actividades, y el que las compra es el rico que invierte en tierra.
Y el que alguno por ahí tiene grupo electrógeno de 20 a 22 hs, o no le dé un vehículo a sus empleados y etcétera, no significa que todos los demás hagan lo mismo.
PS: Supongo que no hace falta explicar que mil hectáreas es diez veces cien hectáreas, ergo el que cultiva mil hectáreas ha de tener un ingreso diez veces superior al que cultiva cien.
El que cultiva diez mil hectáreas ha de tener un ingreso cien veces mayor que el que cultiva cien hectáreas.
Etcétera.
:studying:
No hago conjeturas o me llevo por lo que escribe alguien que nunca pisó el campo, asi que no voy a hablar de lo que me han contao o leido, voy a hablar de lo que se de primera mano
Nunca dije "todos", repito, no me guío por cuentos ni por notas pseudoperiodísticas, gente trabajadora, inteligente para administrarse, algo más de 300 has y esas herramientas además salen a los campos vecinos a trabajarles también, siempre campos chicos y sin presiones, primero está la producción propia, pero es una changa más y los admiro por lo que logran
Los vendedores en general son gente mayor que quiere irse a vivir a la ciudad y sus hijos no se dedican al campo, también hablo de lo que vi, otras pocas fueron compradas por el chacarero de las letras verdes
Este tiene cuatro campos con tambos, vos sos el de las conjeturas así que imaginate cuantas has puede tener en cada campo para tener los tambos, en uno de los tambos está este hombre, en los otros tiene chicos paraguayos que se arreglan con lo que tienen, eso si cambia de tamberos como de camisas, ya nadie de la zona quiere ir a trabajar ahí
En el campo que está mi amigo solo con el sueldo básico, su mujer y el nene si, ese tiene 2000 has y los patrones viven ahí, así que también le toca hacer el parque en verano porque hay visitas
[/b]Hay muchos casos así, solo hay que acercarse a verlos, no muerden, son gente de laburo, son muy pocos los que tratan decentemente a sus empleados, los que les dan una vivienda decente para la familia, de las muchas familias que trato hay una sola así, agradecida con los patrones y realmente los cuidan
[/b]
¿Pero hay o no hay 95.000 productores menos desde el 2003 a la fecha?
A usted quiero
clararle la mirada.
Le voy a decir nomás
de cosas que conozco,
de lo que me han contado,
no diré nada.
*************************
Por eso señor,
pa saber le falta saber
lo que es prudencia,
y pa aprender señor,
le sobra... si tiene vergüenza.
www.youtube.com/watch?v=lIB-c5aA7AM
Una nota sobre el panorama ganadero para aclarar la situacion.
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-284224-2015-10-20.html
PObre robertito, tiene un matete en la cabeza
Es un apologista del capitalismo, pero hace cuestionamientos de izquierda
Así que ahora te precoupa la concentración de la riqueza? Y la culpa la tiene el gobierno porque no interviene?
:xd_cry: :xd_cry: :xd_cry: :xd_cry: :xd_cry: :xd_cry: :xd_cry: :xd_cry: :xd_cry: :xd_cry: :xd_cry: :xd_cry: :xd_cry:
Hoy escuche en radio que aumentaron tambien la cantidad de tambos,que muchos dicen que estan extincion y casi cinco mil puestos de trabajo mas tienen.
Cita de: rube en 20 de Octubre de 2015, 01:04:26 PM
Hoy escuche en radio que aumentaron tambien la cantidad de tambos,que muchos dicen que estan extincion y casi cinco mil puestos de trabajo mas tienen.
A ver Rube, creo que los que critican obvian que el Mundo está en la peor crisis económica desde el crack del 29 y en ese contexto, bastante bien la vamos llevando; sino que recuerden las crisis de los 90, como nos dejaban y al que le guste la historia, hablando del crack del 29, que recuerde en que contexto económico voltearon a Yrigoyen y a Perón también lo voltearon por un tema de contexto internacional, pero eso, los criticones no lo quieren ver y despues son los mismos que critican al gobierno porque estamos aislados del Mundo! SOn muy graciosos
Ayer leí est de un medio español, que cuando habla de Argentina es bastante anti-k, de hecho, los corresponsales son también periodistas de Clarin, Perfil o La Nación
¿Hasta cuándo durará la crisis económica?¿Cuánto tiempo más tendrá el mundo que sufrir una situación en la cual es difícil encontrar trabajo, los salarios se estancan o caen y los gobiernos se ven forzados a recortar presupuestos, reducir servicios públicos y eliminar programas sociales? Esta es la pregunta que se hacen las millones de personas afectadas por la mala situación económica. De Canadá a Italia, de China a Brasil y de Indonesia a Rusia la pregunta es la misma: ¿hasta cuándo?
Fuente: http://internacional.elpais.com/internacional/2015/10/18/actualidad/1445174932_674334.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/10/18/actualidad/1445174932_674334.html)
"El Pais" de España
Me perdí en el tema: acá podemos hablar de la crisis de la industria frigorífica asi le explico a maxi de que nos quejamos ?
o solamente es para comentar la propaganda partidaria que hizo tatincito?
No quiero desvirtuar!
Cita de: rube en 20 de Octubre de 2015, 01:04:26 PM
Hoy escuche en radio que aumentaron tambien la cantidad de tambos,que muchos dicen que estan extincion y casi cinco mil puestos de trabajo mas tienen.
Esto es de hoy. Y la mayoría de mis amigos tienen campo...
Pero cierto que para vos esto debe ser todo invento de los diabólicos medios.
[archivo adjunto borrado por el administrador]
Eso pienso,es un diabolico invento de los medios ligados a los monopolios economicos.
Me imaginé, es como hablar con un fanático religioso, no importa que tantas pruebas le muestres.
En tu caso te simplifica todo, es culpa de los medios y punto. Es genial.
El rol del gobierno estadounidense en materia de precios, actúa como árbitro, que trata de mediar entre la industria y el productor. Lo hace colectando datos de costos de producción y de lo que puede valer la leche en polvo y sus derivados, y los coloca en una fórmula de la cual sale un precio mínimo que debe respetar la industria. "El gobierno no dice quién es el bueno y quién el malo, sino qué es lo más justo para ambas partes".
En California los productores de leche se quedan con el 40 por ciento del valor de venta al consumidor, en la Argentina, con el 17 por ciento.
La Argentina pierde unos 250 tambos por año.
Fuente (https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjABahUKEwiJq8C8sdLIAhXJF5AKHbzEC9I&url=http%3A%2F%2Fwww.agrovoz.com.ar%2Fla-voz-del-campo%2Fla-produccion-lechera-en-ajuste-desaparecen-250-tambos-por-ano&usg=AFQjCNGyIknCf-iffoSy-dvFf7EOaFT-WQ&sig2=D7ur8eB65IZ8gIsOxMzdHQ).
Sembramos el mismo trigo que hace 100 años.
Fuente (http://chequeado.com/ultimas-noticias/etchevehere-sembramos-el-mismo-trigo-que-hace-100-anos/).
La cantidad de establecimientos productores de leche se redujo de 30.000 a 11.000 en 20 años.
El productor europeo cobró un 57% más que el argentino, mientras que el uruguayo, que también sufrió la sequía, cobró un 28% más.
Fuente (https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&cad=rja&uact=8&ved=0CBoQFjAAOApqFQoTCLOL74y40sgCFcGUkAodujQALw&url=http%3A%2F%2Fwww.losandes.com.ar%2Fnotas%2F2009%2F8%2F23%2Feconomico-441756.asp&usg=AFQjCNF_W5joGEz_D5d8CzjeNVLzgPYZtg&sig2=dls_HUmj5PXNuF7qxNJHrQ).
Cita de: campesino en 20 de Octubre de 2015, 04:52:11 PM
Me perdí en el tema: acá podemos hablar de la crisis de la industria frigorífica asi le explico a maxi de que nos quejamos ?
o solamente es para comentar la propaganda partidaria que hizo tatincito?
No quiero desvirtuar!
De la crisis de la industria frigorífica estabas hablando en otro tema, creo que podrías seguir hablandolo ahi
Me parece que si querés desvirtuar
Post unidos: 21 de Octubre de 2015, 10:44:46 am
Cita de: Roberto1957 en 20 de Octubre de 2015, 10:52:34 PM
El rol del gobierno estadounidense en materia de precios, actúa como árbitro, que trata de mediar entre la industria y el productor. Lo hace colectando datos de costos de producción y de lo que puede valer la leche en polvo y sus derivados, y los coloca en una fórmula de la cual sale un precio mínimo que debe respetar la industria. "El gobierno no dice quién es el bueno y quién el malo, sino qué es lo más justo para ambas partes".
En California los productores de leche se quedan con el 40 por ciento del valor de venta al consumidor, en la Argentina, con el 17 por ciento.
La Argentina pierde unos 250 tambos por año.
Fuente (https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjABahUKEwiJq8C8sdLIAhXJF5AKHbzEC9I&url=http%3A%2F%2Fwww.agrovoz.com.ar%2Fla-voz-del-campo%2Fla-produccion-lechera-en-ajuste-desaparecen-250-tambos-por-ano&usg=AFQjCNGyIknCf-iffoSy-dvFf7EOaFT-WQ&sig2=D7ur8eB65IZ8gIsOxMzdHQ).
Sembramos el mismo trigo que hace 100 años.
Fuente (http://chequeado.com/ultimas-noticias/etchevehere-sembramos-el-mismo-trigo-que-hace-100-anos/).
La cantidad de establecimientos productores de leche se redujo de 30.000 a 11.000 en 20 años.
El productor europeo cobró un 57% más que el argentino, mientras que el uruguayo, que también sufrió la sequía, cobró un 28% más.
Fuente (https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&cad=rja&uact=8&ved=0CBoQFjAAOApqFQoTCLOL74y40sgCFcGUkAodujQALw&url=http%3A%2F%2Fwww.losandes.com.ar%2Fnotas%2F2009%2F8%2F23%2Feconomico-441756.asp&usg=AFQjCNF_W5joGEz_D5d8CzjeNVLzgPYZtg&sig2=dls_HUmj5PXNuF7qxNJHrQ).
Sucede que somos mas capitalistas que los EEUU, o recién te enterás?
En Argentina, históricamente, el mercado tiene mas incidencia en la economía, que lo que sucede en EEUU
O sea que a vos, paladín del capitalismo y critico de los que lo critican, te parece mejor que un gobierno incida en los precios, en vez de que los fije el mercado? En Argentina los productores de leche no se quedan con el 40%, ni por casualidad, se quedan con muchisimo menos, pero es porque las grandes empresas le fijan el precio-es decir, el "mercado" les fija el precio, según dicen-.
Bueno Robertito, andá a quejarte a los capitalistas, a nosotros que nos decis? Querés el gobierno intervenga en el mercado, zurdito?
Post unidos: 21 de Octubre de 2015, 10:48:05 am
Cita de: Juampi en 20 de Octubre de 2015, 10:09:42 PM
Esto es de hoy. Y la mayoría de mis amigos tienen campo...
Pero cierto que para vos esto debe ser todo invento de los diabólicos medios.
Perfecto
Ahora, cuanto de esto es responsabilidad misma de las leyes del mercado y cuanto de responsabilidad del gobierno?
Onda, no le van a echar la culpa a un gobierno "zurdito y montonero" por las consecuencias del capitalismo irracional, o si?
Post unidos: 23 de Octubre de 2015, 02:40:43 PM
Como al final, un par amagaron, pero terminaron explicando nada, tuve que empezar a buscar yo, que, como soy un lego en el tema, posiblemente esté buscando mal. Pero bueno, empecé a buscar como se comportó "EL Campo" con otros gobiernos y encontré esto, del diario La Nación, fechado el 20/05/1999.
http://www.lanacion.com.ar/139041-menem-tomo-mas-distancia-con-el-campo
Los representantes del sector reconocen que se hicieron las cosas bien durante los 90, pero igual dicen que estan peor y y hacen un lock out patronal.
Con Alfonsin ya sabemos que pasaba con el Campo, el mismo Alfonsin fue silbado en la SRA, según él mismo por "cobardes y fascistas que estaban escondidos debajo de la cama durante la dictadura" y eso que durante la dictadura la SRA puso al ministro de economía.
De verdad, no entiendo, "El Campo" se quejó, por lo menos, en los últimos 30 años; pretendían quedarse con las ganancias y compartir las pérdidas-como históricamente han hecho los grandes empresarios argentinos.
Durante el mismo gobierno menemista le quitaron retenciones y demás impuestos-según la nota-, pero en momentos malos, pedían el apoyo del gobierno.
Ahora, bastante resto deben tener para estar en crisis durante 30 años, por eso es raro que en 5 años, empiecen a cerrar todos los que no cerraron en los 25 años anteriores. Onda, quiero creer que en algún momento de esos 30 años anduvieron bien, al parecer fue en los 90, pero de golpe, con el tipo que les fue bien, terminó siendo la piel de Judas, el tipo que les sacó los impuestos, lo critican porque después no los ayuda.
COn esos antecedentes, me parece que es la historia del pastorcito y el lobo y capaz que ahora el lobo apareció de verdad, pero gritaron taaantas veces...
Cita de: campesino en 20 de Octubre de 2015, 04:52:11 PM
Me perdí en el tema: acá podemos hablar de la crisis de la industria frigorífica asi le explico a maxi de que nos quejamos ?
o solamente es para comentar la propaganda partidaria que hizo tatincito?
No quiero desvirtuar!
Campesino: Decís:..."o solamente es para comentar la propaganda partidaria que hizo tatincito?"
¿Y? ¿Cuál es el problema por hacer "propaganda partidaria"?
¿O que se creen que hacen ustedes cuando descalifican y demonizan al kirchnerismo?
Sin propaganda partidaria no existirian partidos politicos,es la forma de expresar ideas comunes.
Señora Presidenta:
Pase lo que pase el domingo, estamos a horas del comienzo de su inevitable y acaso tan temida despedida del poder. Pase lo que pase, el domingo o será uno consagrado por el voto de los argentinos, o habrá que elegir entre dos opciones unos días más tarde pero todo está allí, a la vuelta de la esquina.
O sea, Presidenta, ya aparece el otro. Será una bisagra histórica. Recuerde que usted lleva casi ocho años ejerciendo el poder, "empoderada", como le gusta decir. Y por eso, nos imaginamos claramente su tristeza por estas horas frente al hecho consumado: la certeza de la ausencia de poder.
Usted señora, mostró en un tweet algo así como que lo que se viene es el fin del principio. Siempre fue rápida de reflejos señora, como para que nadie le diga 'esto es el principio del fin y bla bla..'. Y está bien, y era lo esperable, confrontativa hasta el fin, siempre redoblando la apuesta.
Como cuando en aquel acto en Rosario frente al monumento a la Bandera Nacional usted dijo sin decir, pero todos lo entendimos, aquel propósito: el más antirepublicano que se recuerde, por lo menos de un gobernante civil.
Y ese "vamos por todo" estruendoso fue , aunque todo puede discutirse, el principio del fin. Porque, señora, no pudo con todo. De hecho debe ser raro para usted sentir que no está en el lugar de los candidatos ahora, que no compite.
Esta vez, si o si señora Presidenta, se tiene que ir. Y lo que son las cosas: ahí lo tendrá a Massa compitiendo por la banda y el bastón. El mismo que le cerró la puerta a su propósito de reelección.
Y estará Scioli, el hombre paciente al que usted humilló sin contemplaciones. Y usted sabe, lo sospecha, lo malicia: si gana y si aflora su gen peronista de la autopreservación es muy probable que, más temprano que tarde, la deje de lado, se olvide de usted. Que la traicione, en una palabra.
Y Macri, que viene desde otro palo y otra condición, y que empezó su aventura política desde la capital Federal: imagine si fuera él el elegido. Por eso, se viene el largo adiós, la melancólica retirada. Porque así de ingrata es la cosa: usted, señora Presidenta, a partir del 11 de diciembre volverá a ser una persona común y corriente. Una ciudadana más de a pie.
O sea, no habrá Tango 01 a su disposición, tanto como para ir a buscar a su hijo o a su hija en cualquier momento que quiera hacerlo, o llevar a bordo los regalos para su pequeño nieto.
¿Se acuerda que hasta se rompió la cabeza precisamente cuando estaba en esos menesteres domésticos? Porque si quiere hacerlo deberá pagar su pasaje como cualquiera de nosotros. Y podrá viajar gratis, claro, si acumula millaje como cualquiera de nosotros.
¿Cuánto de difícil será acostumbrarse a ser una ciudadana común? No la primera ciudadana, sino una entre tantas. Y extrañará seguramente que nadie esté obligado a escuchar lo que piensa sobre política, economía, deporte y sus vidas pasadas.
Con seguridad señora Presidenta, ahora que tiene la certeza de que comienza su melancólico retiro de la escena, sabe que ya no habrá cámaras que registren sus alegres pasos de baile, que acaso sigan, pero con la salvedad de que quedarán reservados para la intimidad de las fiestas familiares.
O para Bailando por un sueño: experiencia acumula. Porque aquel baile de los días felices traspasó las fronteras. ¿Se acuerda de Angola y del tractor de Moreno? Ya nadie se acuerda de Angola. Y cualquiera podrá imaginarse que recordará con infinita nostalgia esos discursos que estaban obligados a seguir millones de argentinos y que calurosamente aplaudían sus fieles acólitos entre el agitar de las banderas en la Casa Rosada y las desentonaciones jingleras de Ignacio Copani.
¿Quién usará, si así lo decide, -¿por algo será presidente no?- su balcón señora? Y qué pasará con el Salón de las Mujeres? Imagine que el próximo inquilino, con todo derecho por otra parte, lo deje de lado. Y peor aún, que a instancias de la primera dama se haga, por ejemplo, un salón de los estables de la patria para las cadenas nacionales.
Y ya como algo pesadillesco que el señor presidente decida terminar con el peregrinaje de Cristóbal Colón para devolverlo a su emplazamiento original.
Señora Presidenta, usted sabe que cosas así pasarán por su cabeza cuando deba despojarse del poder. Y tal vez el nuevo presidente decida cambiar el protocolo también y "ellos y ellas" o el "para todos y para todas" sea dejado olímpicamente de lado.
Y acaso en poco tiempo más, porque en Argentina el olvido no necesita tiempo, ya los slogans que acompañaron sus años de gestión como "tenemos patria", "no fue magia", "ni un paso atrás"; y sobretodo el temerario y agresivo "vamos por todo", tan poco digno de usted señora, pasen al limbo de las cosas descartables.
No podrá ya modelar ni formatear la vida ni la conducta de los argentinos. Podrá cambiar cosas en su vida o cercanas a usted, elegir también cambiar cosas en su lugar en el mundo, enel lugar que elija para vivir, tal vez pueda incidir en el dibujo de su jardín. Pero su revolución tendrá los límites de su vereda.
Porque señora, usted volverá a ser una persona común y silvestre, como se dice.
Y como pasaron al olvido cosas de Alfonsín y de Menem, uno se pregunta, y tal vez usted ya empezó a hacerlo, ¿qué pasará con Tecnópolis, nuestra feria tecnológica permanente? ¿Y con Zamba, el personaje para niños con su particular visión de la historia argentina totalmente repartida entre héroes y villanos, cipayos y patriotas, blancos o negros, buenos y malos? Visión que se parece tanto a su propio modo de entender la vida.
¿Y 678, el club de los amigos de la revolución nacional y popular seguirá en la misma pantalla o buscará refugio en las pantallas de los empresarios amigos? ¿Seguirá carta abierta exaltando las acciones de su gobierno? ¿O se encolumnarán como buenos soldados militantes con el mismo fervor de los que cambian de creencia religiosa de un día para otro?
Por ahora no señora, las tropas son leales. Ahí apareció Horacio González, el de la Biblioteca Nacional, diciendo que ellos van a votar a Scioli desgarrados, pero lo van a votar. ¿Y con Milani no estaban desgarrados-? ¿Y con Boudou tampoco estaban desgarrados? ¿Y con Jaime?
Usted se preguntará qué destino le espera a la Secretaría de Coordinación Estratégica para el Pensamiento Nacional -¿qué titulazo no?- que capitanea el intelectual del modelo Ricardo Forster.
¿Qué harán los artistas militantes frente a su inevitable ausencia? ¿Irán en busca de un nuevo productor? La palabra clave del tiempo que se avecina es "ex". Usted señora, será una ex con todo lo que ello significa y connota porque el poder será de otro.
Será inevitable, pero así son las cosas del poder: almíbar y amargura. Como "ex" usted vivirá de recuerdos. Y en esa caravana desfilarán los fastos del Bicentenario. ¿Se acuerda de la Vuelta de Obligado y de todos los actos militantes perfectamente armaditos como una gran película de Hollywood?
Y regresará también el recuerdo del regreso triunfal de la Fragata Libertad a Mar del Plata, y de su repentina amistad con el odiado Jorge Bergoglio.
Y toda esta película no es el principio del fin, pero tampoco es el principio de algo que continuará en el tiempo tal como usted lo dejó.
Señora: tampoco nos vamos a pasar la vida hablando de los buitres habiendo otros pájaros tan bonitos para ver.
No hay a la vista "Cristina parte 2". Todo se olvida rápido por aquí ¿Vio?. Y volver al llano a algunos les cuesta mucho más que a otros. Depende de cómo se haya ejercido el poder.
Con toda humildad, no quisiera estar en sus zapatos señora Presidenta.
Fuente (https://profesorhariseldon.wordpress.com/2015/10/24/senora-presidenta-pase-lo-que-pase-el-domingo-estamos-a-horas-del-comienzo-de-su-inevitable-y-acaso-tan-temid-a-despedida-del-poder/).
Al que nace barrigón es al ñudo que lo fajen
No se puede esperar menos de los profetas del odio, de la falta de respeto permanente a la investidura presidencial y las falsas quejas de censura, falta de libertad de prensa y de expresión
No sorprenden, doy gracias por no ser un ciego envenenado por el odio :oki:
Cita de: Roberto1957 en 25 de Octubre de 2015, 01:06:36 PM
Fuente (https://profesorhariseldon.wordpress.com/2015/10/24/senora-presidenta-pase-lo-que-pase-el-domingo-estamos-a-horas-del-comienzo-de-su-inevitable-y-acaso-tan-temid-a-despedida-del-poder/).
Ahhhh jajajaja ya me parecía que no te daba el piné para escribir algo tan largo
Tus dotes intelectuales solo te dan para un "copiar y pegar", porque ni siquiera opinás.
Tipos como vos, sobre todo por lo que pasó ayer, me llevan a hacer algo que siempre cuestioné, que es subestimar a los demás
Me podrás contar cuales son las propuestas de tu candidato?. Vengo preguntando y nadie sabe bien que decirme, o lo que me dicen son cosas que ya existen y que llevó adelante el kichnerismo
Post unidos: 26 de Octubre de 2015, 02:44:42 PM
Cita de: Uni Azul en 25 de Octubre de 2015, 01:46:06 PM
No se puede esperar menos de los profetas del odio, de la falta de respeto permanente a la investidura presidencial y las falsas quejas de censura, falta de libertad de prensa y de expresión
"-Che, viste que en el país no hay libertad de expresión?"
"-Y donde te enteraste?"
"Porque lo escuché en la radio, lo ví en la tele y lo leí en el diario"
Con respecto a la carta de Markic decía Roberto Caballero hace un par de días:
"Una letanía lo de Mario Markic, pero uno se da cuenta al menos de todas las cosas que les molestan. Para la mayoría de los argentinos son parte de la cultura, pero subyace ahí que todo eso tiene que ser erradicado, y que eso se va con Cristina." "Pero no le saquemos la ilusión a la gente, al grupo Clarín. Tengo malas noticias para Markic: ayer Daniel Scioli ratificó que va a crear el Ministerio de Derechos Humanos y lo va a encabezar Guido Carlotto, uno de los hijos de Estela Carlotto, y allí hay una continuidad, quizás la continuidad que más impacta sobre el grupo Clarín, porque los juicios que están en marcha y que tienen que ver con la apropiación ilegal de papel prensa van a continuar con más impulso y eso seguirá siendo una política de Estado.""De la Casa Rosada, se irá esta persona que los irrita tanto y les produce tantos dolores de hígado y que les produce tantos problemas, pero quedan las políticas y además de eso, querido Mario y grupo Clarín, quedan millones de argentinos que quieren que esas políticas continúen""Yo entiendo entonces que algunos se entusiasmen, ya que la pasaron feo, porque a muchos la verdad los ofende, ya que si durante años te estuvieron diciendo que sos un monopolio o que ejercés usura empresaria, o que lo querés es tumbar gobiernos democráticos, hace que suene lógico que llegado el momento cuando la persona que encarna ese lugar abandone la Casa Rosada, se confundan y piensen que con eso se terminó el ciclo, y el ciclo sigue adelante, porque es el ciclo de una sociedad que no quiere convivir con monopolios.""Vas a tener que escribir otra carta Mario, con otro membrete y dirigida a otras personas, porque es probable que Cristina Kirchner vuelva al Calafate, a Río Gallegos y vuelva a una vida normal durante un tiempo, pero lo que se queda, es todo lo que se hizo y lo que viene es todo lo que se va a hacer y eso no tiene retroceso. ""Te vas a tener que comprar un correo completo Markic, porque no tengo dudas de que las políticas que transformaron las cosas en estos doce años y que tanto irritaron a los empresarios y banqueros, que son extremistas ideológicos, tienen los días contados. Será en meses, en años, será en un lustro, pero la democracia de los argentinos será plena, gracias a estas políticas y a los millones de argentinos que las apoyaron durante este tiempo""Tendrás rating Canal 13, cada vez menos, lo que no podrás tener es razón", remató.
Pero lo imperdible fue el principio de la editorial:
"El editorial de hoy será medida debido a la veda electoral. Podemos hacer un análisis de lo que representan las elecciones de este domingo. Este largo año electoral ha sido muy fuerte, y este domingo es llegar al final de todo eso. Por eso es bueno destacar algunas cosas".
"La Argentina de hoy es un país más serio, si uno lo compara con lo que pasaba aquí hace doce o trece años."
"Iremos a una jornada sin estar atrevesados ni por una turbulencia económica, ni por la violencia, ni por nada que haga votar a la gente con miedo. Y esto es muy importante será un voto sin miedo. Y ese voto sin miedo, lo construímos millones de argentinos.""No es poca cosa esta tranquilidad. Es el triunfo de 40 millones de argentinos. Y hay que remarcarlo, porque habitualmente desde los medios opositores y los que constructores del veneno público, se postula otra cosa. Se postula que la política está dominada por el clientelismo político, que las elecciones son un escenario de fraude, que la gente vota mal, que algunos estarían más capacitados que otros para votar"."A mi me encanta la democracia, y la idea de que un voto valga lo mismo que otro. Es ahí, donde se revalida lo que se hace bien y mal: escuchando al soberano.""Cristina Fernández de Kirchner es quien ha construído en estos años, esta realidad sin sobresaltos, donde se juegan modelos de país pero en la que no se juega la vida de nadie y hoy podemos hablar de futuro porque tenemos futuro. Y eso no se construye de una manera simple.""Con los mismos dirigentes empresarios, con los mismos dirigentes sindicales, las mismas mañas, otros se fueron en helicóptero, otros hicieron desastres, dejaron desastres o muertos y CFK entrega la posibilidad a todos los argentinos de votar en paz""¿Saben ustedes el valor que tiene la paz? Nosotros en general no tenemos mucha noción de lo que pasa en el mundo. Los medios hegemónicos o y la concentración empresaria nos censuran la posibilidad de ver lo que pasa más allá de nuestra frontera y ¿qué digo eso? A la gente de de San Juan, Tucumán o Córdoba, les niegan ver su propia realidad y les hacen ver choques de la capital federal.""En otras partes del mundo, lo que sucede es depresión, es represión, muerte, refugiados, guerra e incertidumbre. Lo dice habitualmente el Papa Francisco, de quien no podemos dudar que cumple un rol internacional clave y habla el Papa de una tercera guerra mundial, y que está dada por estas crisis, la de los refugiados, del hambre y de la desestabilización económica, la crisis del sistema, del capitalismo financiero internacional sin respuestas para millones de personas que quieren una vida digna.""Pero así dadas las reglas, muchos se las niegan.""Eso pasa en el mundo pero no pasa acá y con esto, no digo que no haya problemas, digo que los problemas que hay, están identificados y muchos de los que había se han solucionado.""Este domingo, creo que Héctor Magnetto, había pensado en un escenario que fuera kirchnerismo-antikirchnerismo. Para mi el escenario de este domingo es la racionalidad política frente a la irracionalidad política. La racionalidad política que viene asociada a la certidumbre, a la continuidad, y por otro lado la irracionalidad política que como no le gustan los resultados, tratan de cambiar las reglas de juego, quiere hacer el gol con la mano", graficó el perdiodista."Hablo de la irracionalidad política que vimos de enero hasta acá, los que te "ponen el dedo en el ojo" permanentemente. Se llegó a acusar a la Presidenta del asesinato de un fiscal, al jefe de gabinete de ser el autor ideológico del triple crimen de la efedrina, y de cuentas en el exterior de Máximo Kirchner, y el papelón de las últimas horas: la denuncia de una campaña sucia que harían otros, cuando en realidad los protagonistas son ellos. O qué es entonces, la denuncia del espionaje ilegal, una paparruchada y muy probablemente se les vuelva en contra, porque rompe con la racionalidad del proceso electoral que tuvo todo el 2015.""Cuando hablo de racionalidad, hablo del "centro político". Y algunos ese centro les da urticaria porque quieren apuestas más transformadoras. Pero en elecciones el "centro político" es lo deseable. Porque la gente cuando hay situaciones ,como hoy, de estabilidad busca ese "centro político"."Y claramente, hay dos opciones que no son "centro político". Hay un candidato que está pidiendo que vuelvan los militares, aunque sea para luchar contra el narcotráfico, pero lo está pidiendo. Y eso no es el centro político de la Argentina, cuando uno toma los últimos años.""Y hay otro candidato que dice que la Presidenta es la asesina de Nisman, o manda a decir que este gobierno espía a los opositores y les revisa los mails, y eso tampoco es el centro político de la Argentina, porque eso es la mentira y la mentira no es el centro político del país.""Ambos casos son extremos, que se tocan con la irracionalidad política. Y esto es lo que define y definirá este domingo.""Y si faltaba algo más, es este reconocimiento que han hecho los apoderados de Cambiemos, de que no han distribuído las boletas que van hacia la Junta Nacional Electoral, que son las que se ponen dentro de la urna. Las que son las oficiales. Ellos mismos han desprovisto de boletas en distritos fundamentales bonaerenses a la justicia electoral, y me parece que es obvia la intención, y es que haya mucha gente con la sensación de falta de boletas e instalar una sensación de fraude, de comicio irregular, de eso que intentaron y casi sale en Tucumán.""Hay algo profundamente irracional, en ese comportamiento y lo digo en términos democráticos ya que no se puede reclamar la democracia, atentando contra ella. No se puede reclamar la transparencia, cuando uno trabaja para la opacidad. No se puede reclamar paz, cuando se incita a la violencia, este comportamiento, en el que alegan que la imprenta no les entregó, esconde también una gran mentira.""Tenemos miles de llamados de gente que dice que "han estado volanteando las boletas", "A mi me han mandado un sobre con 10 boletas de Cambiemos" y esto pasa en estos distritos que ellos dicen no haber podido llegar por problemas de logística, y de imprenta. Ojalá que me equivoque, pero se preven derrotados en este escenario y quieren desligitimar al triunfador por la mayoría de los votos, y eso es antidemocrático. Eso es no acatar la voluntad del pueblo. Es crearle paranoia, y en función de esa paranoia, voten como a ellos les guste o no voten, y es bueno aclarar este punto, porqu la mayoría de los argentinos queremos que este domingo sea una jornada espléndida, donde el que saque más votos gane. Y el que no, que acompañe, debe ser una fiesta de los argentinos.""Es evidente que hay dirigentes de espacios políticos que no están a la altura de la madurez, de esos mismos argentinos a los que les piden el voto, son esos mismos dirigentes que dicen que la Argentina les queda grande. Que no saben donde quedan las cosas. Y que creen que todo se decide desde la Capital Federal. No, la Argentina es un país federal. Tiene distintas culturas, tonadas, distintas cosas que nos hacen ricos. Porque somos diversos. Tener miradas porteñas sobre la Argentina es el principio de la derrota.""Ojalá gane la cordura. Y que hagan las cosas correctas. ¿Saben qué? Perder en política no es tan grave. Pero han tenido tanto tiempo el poder, han sido el poder mismo tanto tiempo, que les duele profundamente no ganar el voto popular. Entonces urden maniobras para ver como burlan ese voto popular. No lo van a conseguir, no pasó lo que vaticinaban, esta es la Argentina madura que vota el domingo.""Y hay una Argentina, que se entusiasma, porque también, y esto no es campaña ya que Cristina Kirchner no es candidata. Y entonces, sí, se puede hablar de la Presidenta. Ella ocupa un lugar de relevancia en materia política, más allá de lo electoral." Ayer lo decía Zannini: "Para los políticos están los diarios y para la Presidenta ya están los libros de historia".
Para felicidad de Roberto ,Arroyo esta confirmando su gabinete,casi todos mayores de 75 años ,ex funcionarios del proceso,algunos con juicios pendientes y otros PROcesados .
Cita de: Uni Azul en 25 de Octubre de 2015, 01:46:06 PM
Al que nace barrigón es al ñudo que lo fajen
No se puede esperar menos de los profetas del odio, de la falta de respeto permanente a la investidura presidencial y las falsas quejas de censura, falta de libertad de prensa y de expresión
No sorprenden, doy gracias por no ser un ciego envenenado por el odio :oki:
Debo inferir que el que está en contra de Cristina y del kirchnerismo, y de todo lo que esto implica, es un profeta del odio.
Y que el odio de Cristina no es odio, o es un odio bueno, o es un odio mejor que el que tiene el anti K.
O sea que hay odios de distintas calidades.
El odio a la gente de campo sería entonces un buen odio, porque la gente de campo la junta con la pala.
Y el odio a EEUU también sería un buen odio, porque como todo el mundo sabe, EEUU tiene la culpa de todo lo malo que ocurre en el mundo.
En cambio cuando un campesino, o un laburante cualquiera, o alguien que quiere vivir en una Argentina sin delincuencia, sin inflación, con trabajo para todos, sin corrupción, etcétera, odia a Cristina, se trata entonces de un mal tipo.
Mirá vos tu forma de ver las cosas. :rolleyes3d:
Cita de: Uni Azul en 26 de Octubre de 2015, 03:44:01 PM
Con respecto a la carta de Markic decía Roberto Caballero hace un par de días:
[...] quedan millones de argentinos que quieren que esas políticas continúen [...]
También hay millones de argentinos que consumen falopa.
El argumento ad populum es una falacia.
Citar[...]la democracia de los argentinos será plena, gracias a estas políticas[...]
¿En serio?, mirá vos, y yo que creía que ya estábamos en democracia desde Alfonsín.
Citar[...]"La Argentina de hoy es un país más serio, si uno lo compara con lo que pasaba aquí hace doce o trece años." [...]
Qué gracioso, Argentina es un país serio, sí claro. :D
Citar[...] será un voto sin miedo. Y ese voto sin miedo, lo construímos millones de argentinos.""No es poca cosa esta tranquilidad. Es el triunfo de 40 millones de argentinos.[...]
¿Acaso en otras épocas hubo miedo de votar?
Yo voto desde el retorno a la democracia después de la última dictadura cívico militar, y no sé de absolutamente nadie que haya tenido miedo.
Tal vez te estés refiriendo a otras épocas anteriores, pero hubo varios gobiernos antes que el actual, así que no me parece que esto de no tener miedo sea gracias a Cristina.
CitarY hay que remarcarlo, porque habitualmente desde los medios opositores y los que constructores del veneno público, se postula otra cosa. Se postula que la política está dominada por el clientelismo político, que las elecciones son un escenario de fraude, que la gente vota mal, que algunos estarían más capacitados que otros para votar".
¿Acaso no es verdad todo eso?
Citar[...]"A mi me encanta la democracia, [...]
A mí también.
Lo que no me gusta es la corrupción.
Citar[...] y hoy podemos hablar de futuro porque tenemos futuro. [...]
¿En serio?
¿Y cuál es ese "futuro"?
Citar[...]CFK entrega la posibilidad a todos los argentinos de votar en paz [...]
Desde que tengo memoria siempre se votó en paz.
Citar[...]En otras partes del mundo, lo que sucede es depresión, es represión, muerte, refugiados, guerra e incertidumbre. [...]
Eso pasa en el mundo pero no pasa acá [...]
Sí, mirá qué mal que está el mundo.
En Noruega las cárceles están vacías porque no tienen delincuencia.
Pero nosotros estamos mejor que en el resto del mundo, gracias a Cristina. :rolleyes3d:
Citar[...]Hay un candidato que está pidiendo que vuelvan los militares, aunque sea para luchar contra el narcotráfico, pero lo está pidiendo. [...]
Ah bueh, te gusta sacar de contexto las cosas, ahora es lo mismo usar a los militares para combatir al narcotráfico que usarlos para que den un golpe de estado. :rolleyes3d:
Citar[...]para la Presidenta ya están los libros de historia".
Y como de costumbre habrá libros que dirán que fue una prócer, y habrá libros que dirán que fue una corrupta y una enferma mental.
Así como pasa con los demás personajes de la historia.
Por ejemplo Sarmiento, que para algunos fue un prócer, y para otros fue un asesino. :rolleyes3d:
Sarmiento es un procer para los que votan a Macri.
Cita de: tatincito en 24 de Octubre de 2015, 08:56:42 PM
Campesino: Decís:..."o solamente es para comentar la propaganda partidaria que hizo tatincito?"
¿Y? ¿Cuál es el problema por hacer "propaganda partidaria"?
¿O que se creen que hacen ustedes cuando descalifican y demonizan al kirchnerismo?
No dije problema, pregunte si era solo para habalr de la propaganda partidaria que hcisite, o tambíen para contestar las mentiras que pusieron sobre otros temas.
Como acá se modera segun convenga, yo pregunto, por que si contesto me dicen que desvirtuo, pero al plantea cosas que no vienen al tema nadie les dice nada..
Cita de: Roberto1957 en 26 de Octubre de 2015, 11:09:46 PM
Debo inferir que el que está en contra de Cristina y del kirchnerismo, y de todo lo que esto implica, es un profeta del odio.
Solo debés inferir que es la primera vez en mi vida que veo como se le falta el respeto a la investidura presidencial, que el hecho de ser mujer es determinante, son machistas, mientras se grita que no tienen libertad de expresión y prensa, ese es el odio y es virulento, lo destilan
Y no hables del campo, vos no sabés que es el campo, los del odio no son el campo, son la patronal, los que viven de rentas o mientras los numeritos morochos trabajan sus hectáreas solo recaudan desde sus administraciones en capital o sus departamentos allí, a veces no tienen idea que es una cortadera, dan verguenza ajena, el campo es para trabajarlo, no para explotar gente y venir en las vacaciones con los amigos de los chicos, dijo uno: Eso es una vaca? y le estaba trayendo un caballo recién ensillado
Cita de: campesino en 27 de Octubre de 2015, 11:15:40 AM
Como acá se modera segun convenga, yo pregunto, por que si contesto me dicen que desvirtuo, pero al plantea cosas que no vienen al tema nadie les dice nada..
Dale, martir, si vos te la pasás desvirtuando en todos los temas y nadie te dice nada
andá a contar votos, dale, que te presto el abaco, o si querés, me hago un tiempo contandole los votos a Del Caño y te ayudo
Cita de: campesino en 27 de Octubre de 2015, 11:15:40 AM
Como acá se modera segun convenga, yo pregunto, por que si contesto me dicen que desvirtuo, pero al plantea cosas que no vienen al tema nadie les dice nada..
Cita de: maxi_o en 27 de Octubre de 2015, 12:53:14 PM
Dale, martir, si vos te la pasás desvirtuando en todos los temas y nadie te dice nada
andá a contar votos, dale, que te presto el abaco, o si querés, me hago un tiempo contandole los votos a Del Caño y te ayudo
Podemos parar con las agresiones personales, podemos dejar pasar las cuestiones personales y enfocarnos en los temas?
Campe desvirtúe se hace en todos los temas y la falta de moderación es pareja para todos, si tuviéramos que moderar cada uno de los post se quejarían del régimen autoritario y militar, o sea, no hay por**** que venga bien, tratamos de ser flexibles, cuando paso con la tijerita gritan censura, quien ca**** los entiende??
Me gustaría saber cuantos de los que critican esas cosas si pudieran vivir de renta lo harían...
Creo que la cosa pasa porque no les toco en suerte, o tampoco les dio cabeza para lograrlo.
Seguro que si se ganan el Quini van a seguir trabajando, y van a repartir toda la plata con los que menos tienen porque sino seria acumular riqueza.
Cuanta hipocresía.