La tragedia de Ayotzinapa,donde secuestran ,matan y desollan 28 estudiantes luego enterrados en cinco fosas comunes en la localidad de Iguala,todavia hay mas de cuarenta desaparecidos,muestra el horror de la vida cotidiana en muchos lugares de Mexico.
Eran estudiantes rurales,algunos de ellos con solo semanas de ingreso al secundario ,egresaban como maestros rurales e instruian a los habitantes de sus puebloe,muchos de ellos se transformaban luego en lideres campesinos a fin de evitar el expolio a que eran sometidos por los poderosos.
Una trama macabra urdida por autoridades politicas,narcos y policias que dificultan su esclarecimiento.Hoy por la mañana se anuncio la detencion de la esposa del alcalde donde se encontraron las fosas,su marido esta profugo.
Les dejo varios links con informacion sobre el tema ,espero sus reflexiones.
http://www.noticiasnet.mx/portal/oaxaca/roja/accidentes/236253-declaran-profugo-alcalde-iguala-tras-asesinato-normalistas
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/09/140929_mexico_guerrero_estudiantes_desaparecidos_ayotzinapa_an
http://www.elmundo.es/internacional/2014/10/22/5447ffcee2704ea4298b4578.html
Hay mas links al respecto para quien quiera ahondar en esto.
Sí, Rube, lamentablemente esos actos atroces aún suceden en mi pais. No sé de qué se jacta el presidente Peña Nieto de la aprobación de sus reformas estructurales, cuando su gobierno no puede garantizarnos seguridad social. Ya no digo seguridad económica que es también prioritaria. El Estado ha fallado al no garantizarnos paz social porque los brotes violentos se están dando muchos lugares y eso ya es una especie de terrorismo, y no exagero.
El derecho humano más importante, el derecho a la vida ha sido violentado a estos estudiantes que tuvieron la desgracia de vivir en este tiempo y en este momento en que los criminales han alcanzado un poder inexplicable, o sí; sabemos cómo operan coludidos con los políticos. Los 28 estudiantes encontrados habrían sido calcinados en un acto horripilante.
Es doloroso porque te quedas con la impotencia de poder hacer algo. El miércoles nos manifestamos miles de personas en el zócalo capitalino, y toda la indignación y dolor se hizo presente. Estamos pidiendo que los estudiantes desaparecidos aún estén con vida y que se les haga justicia, que no quede impune este hecho que cualquier calificativo le vendría corto.
Hoy renunció el gobernador del estado de Guerrero, pero servirá de algo? Ojalá sirva para que ya no oculten información porque seguramente la tienen con respecto del paradero de los desaparecidos. Ojalá que estén con vida. Y ni vale la pena mencionar las frivolidades de los inquilinos de Los Pinos, la casa presidencial mientras el país arde, literalmente.
Escuche hoy que renuncio el gobernador ,lo que me preocupa es el grado de insignificancia que tienen estos sucesos a nivel global ,por pavadas menores se reune el consejo de seguridad de la ONU ,una matanza de estudiantes rurales pasa desapercibida,me pregunto,si esos estudiantes fueran de una universidad de elite seria lo mismo o el clamor mundial seria infinito ?,cuanta hipocresia .
Exacto, EEUU es capaz, y lo ha hecho, de iniciar una guerra o una serie de bombardeos como ocurre hoy en Irak, porque además de los locales muertos, "osaron" con tocar "nuestra gente" como les gusta decir a ellos....
Pero uno de sus socios más cercanos, a quien exprime de forma canibal, no es digno de su "atención"
Que a decir verdad no se si sea mejor o peor, pero no deja de ser llamativo el silencio.
Será que además de ser vecino, chupa sangre y testigo, también es parte del problema, no veo otra explicación.
Una nota interesante que amplia:
http://revistaanfibia.com/ensayo/ayotzinapa-el-nombre-del-horror/
Hay un tratado firmado en 2005 por Mexico ,EE.UU y Canada llamado "Acuerdo para la prosperidad y seguridad de America del Norte "que solo sirve a los fines de EE.UU. para su "seguridad nacional",ese tratado supera normas constitucionales de Mexico,en los hechos el tratado busca la absorcion de recursos naturales ,energeticos y humanos de Mexico a cambio de practicamente nada.
Hoy hubo reuniones entre padres y el gobierno,siguen sin aparecer y es dificil que aparezcan ,lamentablemente.
Lo que es preocupante tambien es que sucesos como este ,que deberian ser motivo dedebate y discusion no tenga la importancia que merece por parte de los usuarios
Discutimos infinidad de temas con o sin sentido en el foro,creo que esta es la mas desgarradora a nivel mundial y nadie le da pelota ,preocupemonos un poco todos por esto.
Si ,escribi con este tamaño de letra por que es un grito.!!! :mad:
Tranquilo rube, no vale la pena gritar. Que no opinemos de este tema, en este foro no significa que el tema no se discuta en ningún otro ambito de nuestras vidas reales.
Tranquilo :happy:
yo pregunto.Esto son los actos de los narcotraficantes?
Es una trama muy compleja ,dificil de entender ,esta mezclado elpoder politico ,los narcos,la policia .Pej: buscando a los 43 desaparecidos encontraron quince chicos de secundaria en una fosa comun cerca de un pueblo rural (la mayoria de los desaparecidos pertenece a esta clase social,campesinos de bajos recursos que estudian y buscan liberarse del oprobio y la esclavitud economica que impera en Mexico para con su clase desde siempre.)Los secuestro la policia,se los entrego a los narcos y estos los mataron y enterraron ,en el pueblo no denunciaron ni se quejaron ya que fueron amenazados (todo el pueblo) con correr la misma suerte ,solo hablaron cuando se descubrio la fosa.
Estaba escuchando un informe radial sobre las manifestaciones al respecto en Mexico ,cuentan del uno al cuarenta y tres pidiendo su aparicion con vida ,similar a lo sucedido aqui ,y terminan con el grito "!!!es el estado.!!!".
Una particularidad con respecto a las manifestaciones es que les esta prohibido hacerlo a los extranjeros ,pueden participar de una marcha ,pero no expresarse,el articulo 33 de la constitucion mexicana orohibe a los extranjeros opinar de los asuntos internos del pais estando en suelo mexicano,varios estudiantes chilenos que manifestaban fueron detenidos por ello.
lamentablemente los narcos corrompen a las fuerzas de seguridad, politicos, etc y ejercen coercion sobre la sociedad que les rodea y aniquilan a los enemigos (me acuerdo un video que subio limus,como cortaban las cabezas de dos perejiles del cartel enemigo)
Ojo que en Rosario estan empezando a hacer desastres los narcos, hay muchos colombianos de los antiguos carteles colombianos de cocaina, ojala que nuestros politicos y policias no sean tan facil de corromper
¿Qué tiene que ver EEUU con esto? :O_o: :questioned: :O_o: :questioned:
Cita de: rube en 30 de Noviembre de 2014, 10:46:26 PM
Discutimos infinidad de temas con o sin sentido en el foro,creo que esta es la mas desgarradora a nivel mundial y nadie le da pelota ,preocupemonos un poco todos por esto.
Si ,escribi con este tamaño de letra por que es un grito.!!! :mad:
Perdón Rube, en mi caso personal, no opino porque no sé que decir sobre el tema, salvo lo obvio
Obviamente es algo completamente trascedente por lo terrible
Cita de: Roberto1957 en 04 de Diciembre de 2014, 01:10:39 PM
¿Qué tiene que ver EEUU con esto? :O_o: :questioned: :O_o: :questioned:
En una relación tan dispar como EEUU-Mexico en un mercado comun, nada deja de estar relacionado.
Sin ser un experto en asuntos internacionales, para mi es obvio que EEUU explota a Mexico, como cualquier poderoso explota a un necesitado.
Si no ves eso, no vale la pena seguir hablando.
Cita de: redboy en 05 de Diciembre de 2014, 10:51:48 PM
En una relación tan dispar como EEUU-Mexico en un mercado comun,
¿Por qué la relación EEUU/México es dispar?
Citarnada deja de estar relacionado.
¿Cómo se relacionan los asesinatos de mexicanos a manos de otros mexicanos con la relación dispar entre EEUU y México?
CitarSin ser un experto en asuntos internacionales, para mi es obvio que EEUU explota a Mexico, como cualquier poderoso explota a un necesitado.
¿Por qué EEUU explota a México?
¿De qué manera lo hace?
¿Por qué México se deja explotar por EEUU?
¿Por qué es obvio?
CitarSi no ves eso, no vale la pena seguir hablando.
No, no veo eso.
Lo que a mí me parece es que existe cierta gente que manifiesta una ideología antinorteamericana, y en base a esa idea decide echarle la culpa de todo a EEUU.
La diferencia entre EEUU y los países pobres es que en EEUU la gente trabaja, y con ese trabajo la gente gana plata, y con esa plata la gente consume. Mientras que en los países pobres la gente no trabaja lo suficiente, y por ende no gana lo suficiente, y por lo tanto no puede consumir lo que quiere consumir.
En otras palabras, alguna gente de los países pobres quisiera tener un estilo de vida como en EEUU, pero sin hacer lo que hacen los norteamericanos que es trabajar. Para consumir, hay que producir. Si no se produce, no se puede consumir.
Volviendo al tema, vuelvo a preguntar, qué tiene que ver EEUU con que algunos mexicanos hayan asesinado a otros mexicanos en suelo mexicano. :questioned: :questioned: :questioned: :questioned:
Cita de: Roberto1957 en 06 de Diciembre de 2014, 01:07:23 PM
vuelvo a preguntar, qué tiene que ver EEUU con que algunos mexicanos hayan asesinado a otros mexicanos en suelo mexicano.
Encantador ejercicio de simplicidad e ingenuidad.
Tan falaz como preguntarle a la última ficha del dominó de la pila si es culpable del derrumbe de las mil que estaban arriba de ella...
Conmovedor.
Roberto,tu analisis es muy simplista ,empeza analizando que las grandes potencias desde la era industrial compran materias primas baratas (o las roban u obtienen por otros medios si no las pueden comprar) y luego venden los excedentes de ese producido en los mismos paises ,a precios que impiden a las industrias locales fabricarlos,eso quizo hacer EEUU con el ALCA para dominan toda el sur de america,Mexico pudiendo ser un pais rico no lo es por que su vecino lo fagocita .
Con respecto al comentario sobre la pobreza prefiero no contestar insultantes y pauperrimas opiniones cipayas .
Cita de: rube en 06 de Diciembre de 2014, 06:24:42 PM
las grandes potencias desde la era industrial compran materias primas baratas (o las roban u obtienen por otros medios si no las pueden comprar) y luego venden los excedentes de ese producido en los mismos paises ,a precios que impiden a las industrias locales fabricarlos,eso quizo hacer EEUU con el ALCA para dominan toda el sur de america,Mexico pudiendo ser un pais rico no lo es por que su vecino lo fagocita .
Simplista también, pero mucho más cerca de la realidad.
Creo que existe una manifiesta insensibilidad (y falta de memoria) para entender (o querer reconocer) cuales fueron los factores que impidieron a esas sociedades "atrasadas" (como la mexicana) seguir el mismo camino de desarrollo que siguieron las grandes potencias, las cuales, no es difícil suponer, piensan de sí mismas, que si son ricas y prósperas, lo son porque han sido más fuertes y más aptas...
"Los dominamos porque dios lo quiere,nosotros lo sabemos, ustedes lo saben..."
"La diferencia entre EEUU y los países pobres es que en EEUU la gente trabaja, y con ese trabajo la gente gana plata, y con esa plata la gente consume. Mientras que en los países pobres la gente no trabaja lo suficiente."
:rolleyes3d:
si bien no suelo mirar tv, leo diarios, y realmente me asombra que me este enterando por este medio de lo acontecido.
es increible el grado de violencia y ocultamiento!!!!
Identificaron restos de uno de los 43 estudiantes desaparecidos
Peritos forenses argentinos confirmaron que un cadáver hallado en un basurero de Guerrero, corresponde a uno de los normalistas desaparecidos hace más de dos meses en Iguala
Peritos forenses argentinos confirmaron que un cadáver hallado en un basurero de Cocula, estado Guerrero, corresponde a uno de los 43 estudiantes desaparecidos hace más de dos meses en Iguala, en un hecho que causó indignación nacional e internacional y significó un duro golpe político para el gobierno de Enrique Peña Nieto.
Estudiantes de la Normal de Ayotzinapa informaron en su cuenta de Twitter que el ADN de uno de los cadáveres hallados en Cocula, a 14 kilómetros de Iguala, corresponde a Alexander Mora Venancio, uno de los normalistas desaparecidos el 26 de septiembre último.
Los 43 estudiantes desaparecidos el 26 de septiembre en Iguala, unos 200 kilómetros al sur de Ciudad de México, fueron perseguidos por policías municipales, que los entregaron al cártel de Guerreros Unidos, según la fiscalía mexicana.
Testimonios de involucrados en el ataque dijeron que los 43 normalistas fueron asesinados y quemados en un basurero y sus cenizas fueron arrojadas a un río, pero la de hoy es la primera confirmación científica de que ha ocurrido así, al menos en el caso de Mora Venancio.
Mora Venancio, de 19 años, era originario del Pericón, municipio de Tecuanapa, en el estado de Guerrero.
De acuerdo con su padre Ezequiel Mora desde hace años el joven había decidido ser maestro. "Era un buen muchacho, nosotros somos campesinos y él nos ayudaba en el campo".
En su cuenta de Twitter, los estudiantes mostraron una fotografía de Alexander.
Fuente: Télam
https://www.youtube.com/watch?v=wtTk7aTx0TY (https://www.youtube.com/watch?v=wtTk7aTx0TY)
Ojalá se pueda esclarecer, conocer la verdad y hacer justicia con esto tan horrendo que ha sucedido en México. :(
En México, estamos pasando momentos más difíciles que'n 1968, pero entonces el pueblo no teníamos celulares que GRABAN TODOS los CRíMENES de Estado. ¡¡Vivimos bajo LEY MARCiAL desde hace +8 años!!
https://www.youtube.com/watch?v=vKW5u9fNmtA (https://www.youtube.com/watch?v=vKW5u9fNmtA)
...LO QUE OCURRE EN MÉXICO SÓLO ES COMPARABLE CON el campo de concentración de AUSCHWiTZ-BiRKENAU, UN COMPLEJO FORMADO POR DiVERSOS CAMPOS de concentración y DE EXTERMiNiO construido por el régimen de la Alemania nazi.
Sobre los desaparecidos de Ayotzinapa, JAViER SiCiLiA comentó que LO QUE EL GOBiERNO NOS ESTÁ DiCiENDO ES QUE NO HAY NADA, QUE LOS DESAPARECiERON, QUE LOS HiCiERON CENiZAS.
https://www.youtube.com/watch?v=5eimu4vDKG4 (https://www.youtube.com/watch?v=5eimu4vDKG4)
Todo lo que podemos decir esta resumido en las palabras de Jean Loup,el esta en el lugar de los hechos .
Cita de: rube en 07 de Diciembre de 2014, 10:58:48 PMTodo lo que podemos decir esta resumido en las palabras de Jean Loup,el esta en el lugar de los hechos .
Gracias, desgraciadamente vivo en Cuernabalas, a MENOS DE UN HORA de IGUALA, donde hicieron carnitas a 43 estudiantes ¡¡y provechito!! nomás le faltó al ESTADO
¡¡comérselos!! Entre Presidencia y Senado anda caliente la DENUNCiA, pongo video del Senado "Un presidente aterrorizado sólo puede sembrar terror":
https://www.youtube.com/watch?v=hLYW-FvklBA (https://www.youtube.com/watch?v=hLYW-FvklBA)
Cita de: Mr.Dee en 06 de Diciembre de 2014, 06:03:18 PM
Encantador ejercicio de simplicidad e ingenuidad.
Tan falaz como preguntarle a la última ficha del dominó de la pila si es culpable del derrumbe de las mil que estaban arriba de ella...
Conmovedor.
¿WTF?
Cita de: rube en 06 de Diciembre de 2014, 06:24:42 PM
Roberto,tu analisis es muy simplista ,
Ajá, ¿y cuál sería el problema?
Citarempeza analizando que las grandes potencias desde la era industrial compran materias primas baratas (o las roban u obtienen por otros medios si no las pueden comprar) y luego venden los excedentes de ese producido en los mismos paises ,a precios que impiden a las industrias locales fabricarlos,eso quizo hacer EEUU con el ALCA para dominan toda el sur de america,Mexico pudiendo ser un pais rico no lo es por que su vecino lo fagocita .
¿Y qué tiene que ver esto con que algunos mejicanos hayan asesinado a otros mejicanos?
CitarCon respecto al comentario sobre la pobreza prefiero no contestar insultantes y pauperrimas opiniones cipayas .
¿O sea que si alguien trabaja y en consecuencia progresa, y si otro alguien no trabaja y en consecuencia no progresa, eso es una insultante y paupérrima opinión cipaya?
De onda, ¿qué carajo estuviste fumando?
Cita de: Mr.Dee en 06 de Diciembre de 2014, 07:17:58 PM
Simplista también, pero mucho más cerca de la realidad.
Creo que existe una manifiesta insensibilidad (y falta de memoria) para entender (o querer reconocer) cuales fueron los factores que impidieron a esas sociedades "atrasadas" (como la mexicana) seguir el mismo camino de desarrollo que siguieron las grandes potencias, las cuales, no es difícil suponer, piensan de sí mismas, que si son ricas y prósperas, lo son porque han sido más fuertes y más aptas...
"Los dominamos porque dios lo quiere,nosotros lo sabemos, ustedes lo saben..."
"La diferencia entre EEUU y los países pobres es que en EEUU la gente trabaja, y con ese trabajo la gente gana plata, y con esa plata la gente consume. Mientras que en los países pobres la gente no trabaja lo suficiente."
:rolleyes3d:
¿Cuántas horas trabaja un norteamericano en promedio a lo largo del año?
¿Cuántas horas trabaja un habitante de un país pobre en promedio a lo largo del año?
Analizalo y tal vez entonces te des cuenta de por qué algunos tienen más y otros tienen menos.
Ahora, ¿qué carajo tiene que ver EEUU con que algunos mejicanos hayan matado a otros mejicanos?
y que sucedio en mejico en 1968? :studying:
Si ésto no es HEiL HiTLER en masa de lameculos, me corto uno y la mitad del otro. Asamblea general tan ordinaria, como corriente y grotesca:
(http://aristeguinoticias.com/wp-content/uploads/2015/03/concamin-pena-600x274.jpg)
Mi experiencia: vivo en México desde 1956, antes viví 8 años en España donde aprendí castellano. Antes nací en París (enero 1943: soy ruco ¿y?) En agosto 1944 tuve la suerte que entraron las tropas franco-extremeñas que liberaron París, por Chevreuse donde estábamos refujiados (padre alemán y madre belga: uno criminal de guerra y la otra colaboradora, yo rehén si me atrapaban) que si hubiera entrado Patton (peor que los rusos, me cae) no estaría escribiendo ésto, ni hubiera aprendido castellano ni nada. Les comparto mi respuesta a la suciedad chilanga (equivalente al capitalino atorrante de cualquier país) que critica tanto al EZLN (la dizque "guerra contra las drogas" es en la REAL y verdadera realidad, contra nuestros campesinos y contra periodistas, cuando delatan que tenemos un NARCOgobierno FASCiSTA, GENOCiDA y PODRiDO) sorry por tamaños desmedidos, fué simple copia/pega de mi Féisbu "Jean Loup Capricornio" Lobo Alfa:
OPiNiÓN: Tablón de Avisos EZLN 6 de marzo de 2015 a la(s) 13:21 (https://www.facebook.com/notes/jean-loup-capricornio/opini%C3%B3n-tabl%C3%B3n-de-avisos-ezln/10153059932844566)(https://scontent-sea.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10346534_10205632935160014_4048729932263128072_n.jpg?oh=e3858c30a46687d57f7aa4195aee5e42&oe=557ADDAB)Poema de Netzahualcóyotl en Tepoztlán http://youtu.be/-w8mNXV3E_8 (http://youtu.be/-w8mNXV3E_8)
Fuí chofer de volteo allá en Argovia Chis (Nueva Alemania: donde los teutones trajeron el Café a lomo y vidas de indios). Me alimentaba una familia Chamula y dormía con los peones (todos indios, nadie alemán sólo yo) en las Galleras o Galeras (a saber cómo escribirlo) tan comunales y a veces la Ronda nos mandaba al río llenos de hormigas, todos desnudos sin sexo ni edad y a carcajadas bajo la Luna, dejando los pantes de café sin plagas. Ésos chilanguitos, criollos españoles que critican todo lo que ignoran y no saben mas que pintarse de blanco con concha nácar y barnizarse la uña, llorarían antes de llenar el primer volteo a pala, con arena lavada por el río y regresarían a casa de su pinche madre (si acaso tienen los tan mal paridos) a vendar sus primeras ampollas, pobrecitos tiernitos tan culeritos. Ni digamos cargar un viaje con piedra bola, que también las fabrica el río y no me río. ¿Acaso han escuchado el roncar del Tacaná?
El Aviso del Tablón, está en habla de por allá donde hay libertad de ser esclavo si eres indio, de ser dios si eres extranjero y de mandar ¿mi alemanidad? al carajo: si vivo trabajando en México con pareja mexicana e hijos mexicanos ¡¡pos mexicano soy!! anque de los nacidos fuera, ni modos pinche cigüeña. A mi padre teutón icineramos en Tequisquiápan y mi madre belga tan parada y de frente siempre, mi ombligo enterramos en Tepoztlán. Enterrar mis raíces en el VERDADERO México, el de los indios y proles pobres y revolucionarios, sin derecho a su aire ni a sus ríos ni a sus tierras, hace mexicana mi existencia asegún versos de Netzahualcóyotl, y NO por decreto del genocida e impostor NarcoGobierno mexicano ¡NO! Ya viví gobiernos genocidas en la Europa del alemán nazi, el ahora explotador de Café con sudor y sangre de indio que no llora, que les aguanta todo por la familia.
Vivos se los llevaron, vivos los queremos.TABLÓN DE AViSOS: http://enlacezapatista.ezln.org.mx/2015/03/04/en-el-tablon-de-avisos-el-conserje/ (http://enlacezapatista.ezln.org.mx/2015/03/04/en-el-tablon-de-avisos-el-conserje/)
Gracias por su paciencia y abrazos desde Cuernabalas - Jean
Jean,lamentablemente el mundo se mira el ombligo,como aqui tambien solo ven sus problmas y no lo que aocurre alrededor ...hasta que vuelva a ocurrir aqui y sera tarde.
¡¡Éso NO SE LO DESEO ni a mi peor enemigo!!
Se que me voy de tema, pero es solo un segundo
Cita de: Roberto1957 en 06 de Diciembre de 2014, 01:07:23 PM
La diferencia entre EEUU y los países pobres es que en EEUU la gente trabaja, y con ese trabajo la gente gana plata, y con esa plata la gente consume. Mientras que en los países pobres la gente no trabaja lo suficiente, y por ende no gana lo suficiente, y por lo tanto no puede consumir lo que quiere consumir.
Dado que podria tomarse como una declaracion bastante ofensiva, como es que llegaste a esa conclusión?. Los datos de donde los sacaste? No alguna generalización de lo que te contó la prima de tu tía. Algo serio.
Cita de: Roberto1957 en 06 de Diciembre de 2014, 01:07:23 PMSi no se produce, no se puede consumir.
Para consumir no tenes que tener solo el producto. Es muy importante también tener el dinero para comprar ese producto.
Slds.
Post unidos: 16 de Marzo de 2015, 03:39:36 PM
Cita de: rube en 30 de Noviembre de 2014, 10:46:26 PM
Discutimos infinidad de temas con o sin sentido en el foro,creo que esta es la mas desgarradora a nivel mundial y nadie le da pelota ,preocupemonos un poco todos por esto.
Si ,escribi con este tamaño de letra por que es un grito.!!! :mad:
Es seguro que contas con mi indignación.
Pero cual es el tema? A donde a de mirarse por la solución?
Cuales son las razones por las que existe el narcotrafico?
Cual es la razón por la cual las personas usan drogas?
Cual es la razón por la cual existe la corrupción?
Esta garantizado el valor que todos le damos a la vida de las persona?
Vos que estimas que seria razonable y efectivo hacer con esos temas?
Slds.
Como minimo discutirlos ,la desaparicion forzada de personas es un delito de lesa humanidad y ya ocurrio aqui ,no miremos para otro lado ,opinemos sobre ello.
Cita de: psycho en 16 de Marzo de 2015, 03:30:55 PM
Se que me voy de tema, pero es solo un segundo
Dado que podria tomarse como una declaracion bastante ofensiva, como es que llegaste a esa conclusión?. Los datos de donde los sacaste? No alguna generalización de lo que te contó la prima de tu tía. Algo serio.
¿Cuántos años tenés? :O_o:
Los norteamenicanos trabajan más o menos ocho horas diarias, y con ese acto de trabajar producen cosas como por ejemplo:
-Helicópteros.
-Maquinaria agrícola.
-Camiones.
-Muñecas inflables.
-Autos.
-Radares.
-Herramientas.
-Armamamento.
Etcétera.
Y con la plata que ganan consumen cosas que los demás producen.
O sea que el dinero circula.
Así funciona la economía.
En cambio en un país como Haití, ¿qué producen sus habitantes?, ¿cuántas horas trabajan?
No hace falta ser un genio para entender la diferencia entre trabajar y no trabajar.
Y no me parece ofensivo hacer notar esa diferencia.
CitarPara consumir no tenes que tener solo el producto. Es muy importante también tener el dinero para comprar ese producto.
Si uno produce cosas que se venden, entonces gana dinero.
Si uno gana dinero, entonces podrá comprar las cosas que los demás producen.
Si los demás venden lo que producen, ganarán dinero.
Si los demás ganan dinero, podrán comprar las cosas que uno produce.
Sería un ejemplo de lo que se conoce como "círculo virtuoso".
En otros lugares del mundo en lugar de "círculo virtuoso", tienen lo que se conoce como "círculo vicioso".
O sea la gente no produce.
Y como la gente no produce, no gana dinero.
Y como no gana dinero, no consume.
Y como nadie consume, entonces nadie produce.
Y los zurditos le echan la culpa a los ricos de la pobreza de los que no producen. :rolleyes3d:
Volviendo al tema, todavía estoy esperando que alguien me explique qué materia fecal tiene que ver EEUU con que algunos mexicanos hayan matado a otros mexicanos. :studying:
Cita de: Roberto1957 en 18 de Marzo de 2015, 01:29:43 PM
Los norteamenicanos trabajan más o menos ocho horas diarias, y con ese acto de trabajar producen cosas como por ejemplo:
Etcétera.
Y con la plata que ganan consumen cosas que los demás producen.
O sea que el dinero circula.
Así funciona la economía.
En cambio en un país como Haití, ¿qué producen sus habitantes?, ¿cuántas horas trabajan?
No hace falta ser un genio para entender la diferencia entre trabajar y no trabajar.
Y no me parece ofensivo hacer notar esa diferencia.
Si uno produce cosas que se venden, entonces gana dinero.
Si uno gana dinero, entonces podrá comprar las cosas que los demás producen.
Si los demás venden lo que producen, ganarán dinero.
Si los demás ganan dinero, podrán comprar las cosas que uno produce.
Sería un ejemplo de lo que se conoce como "círculo virtuoso".
En otros lugares del mundo en lugar de "círculo virtuoso", tienen lo que se conoce como "círculo vicioso".
O sea la gente no produce.
Y como la gente no produce, no gana dinero.
Y como no gana dinero, no consume.
Y como nadie consume, entonces nadie produce.
Y los zurditos le echan la culpa a los ricos de la pobreza de los que no producen. :rolleyes3d:
Volviendo al tema, todavía estoy esperando que alguien me explique qué materia fecal tiene que ver EEUU con que algunos mexicanos hayan matado a otros mexicanos. :studying:
Se ve que van a ser dos segundos. :oooh:
Nosotros somos un país pobre. Cuantas horas pensas que trabaja un argentino promedio?
La mayoría de las persona produce trabajo. Y eso es lo que vende y de ahí viene su dinero.
Si. Se ve que hace falta un poco de genio para ver la diferencia entre ser productor de bienes vendibles y ser fuerza laboral.
Los zurditos (imagino que te referís a personas con ideas socialista) no le echan la culpa a los ricos de la pobreza de los que no producen. Te pediría que aportes algo solido que pruebe tu punto.
Sobre el tema:
La mejicanizacion (diría impíamente Francisco) depende de factores que abundan en la Argentina. De todos modos y a pesar del miedo que produce esa amenaza nuestra sociedad no se expresa en contra de ellos.
- El grado de participación de la policía en los delitos.
- La admiración hacia quien se enriquece rápida y fácilmente.
- El abandono de los sectores mas débiles.
-Etc.
Así que es posible que consigamos aquello a lo que no nos opusimos.
Slds.
Cita de: psycho en 18 de Marzo de 2015, 01:59:49 PM
Se ve que van a ser dos segundos. :oooh:
Nosotros somos un país pobre.
Argentina es un país rico con alguna gente pobre.
CitarCuantas horas pensas que trabaja un argentino promedio?
El argentino que trabaja lo hace unas ocho horas.
El argentino que no trabaja, unas cero horas.
El argentino que trabaja poco, más de cero horas y menos de ocho horas.
CitarLa mayoría de las persona produce trabajo. Y eso es lo que vende y de ahí viene su dinero.
La mayoría, o la minoría, según el caso. :notsosure:
CitarSi. Se ve que hace falta un poco de genio para ver la diferencia entre ser productor de bienes vendibles y ser fuerza laboral.
El "productor de bienes vendibles" también trabaja.
Alguien tiene que diseñar el producto, alguien tiene que evaluarlo, alguien tiene que contratar "fuerza laboral", alguien tiene que vender el producto, etcétera.
CitarLos zurditos (imagino que te referís a personas con ideas socialista) no le echan la culpa a los ricos de la pobreza de los que no producen. Te pediría que aportes algo solido que pruebe tu punto.
No hay más que ver algunos mensajes que publican algunos usuarios por acá para verlo.
O bien podés leerlo a un tal Galeano.
CitarSobre el tema:
La mejicanizacion (diría impíamente Francisco) depende de factores que abundan en la Argentina. De todos modos y a pesar del miedo que produce esa amenaza nuestra sociedad no se expresa en contra de ellos.
- El grado de participación de la policía en los delitos.
- La admiración hacia quien se enriquece rápida y fácilmente.
- El abandono de los sectores mas débiles.
-Etc.
Así que es posible que consigamos aquello a lo que no nos opusimos.
Slds.
:O_o:
:questioned:
:notsosure:
Con respecto al tema, ¿qué tiene que ver EEUU con que algunos mexicanos mataron a otros mexicanos?
Cita de: Roberto1957 en 18 de Marzo de 2015, 02:37:56 PM
Argentina es un país rico con alguna gente pobre.
El argentino que trabaja lo hace unas ocho horas.
El argentino que no trabaja, unas cero horas.
El argentino que trabaja poco, más de cero horas y menos de ocho horas.
La mayoría, o la minoría, según el caso. :notsosure:
El "productor de bienes vendibles" también trabaja.
Alguien tiene que diseñar el producto, alguien tiene que evaluarlo, alguien tiene que contratar "fuerza laboral", alguien tiene que vender el producto, etcétera.
No hay más que ver algunos mensajes que publican algunos usuarios por acá para verlo.
O bien podés leerlo a un tal Galeano.
:O_o:
:questioned:
:notsosure:
Con respecto al tema, ¿qué tiene que ver EEUU con que algunos mexicanos mataron a otros mexicanos?
Vos decís que nuestro país figura en el ranking de países ricos? Que la entrada promedio en dolares de la mayoría de los argentinos es comparable a la de los países ricos?
Por favor pone la fuente donde dice que la mayoría de los argentino trabaja 8 horas. Sino es una afirmación gratuita.
Me dirías a que haces referencia cuando decís esto:"La mayoría, o la minoría, según el caso."
Donde Galeano dice eso? Espero que no hayas armado tu criterio político basado en algunos de los mensajes de algún foro.
Me doy cuenta que pusiste algunos emoticones sobre mi ultimo comentario pero no se comos interpretarlos y no quiero ser injusto tomándolos por la primera impresión que me dieron.
Slds.
Cita de: psycho en 18 de Marzo de 2015, 03:00:29 PM
Vos decís que nuestro país figura en el ranking de países ricos? Que la entrada promedio en dolares de la mayoría de los argentinos es comparable a la de los países ricos?
Me parece que confundís "país" con "gente".
El país es rico, porque tiene minerales, petróleo, suelo agrícola, paisajes, etcétera.
Alguna gente que vive en Argentina es pobre porque no gana lo suficiente para vivir dignamente.
CitarPor favor pone la fuente donde dice que la mayoría de los argentino trabaja 8 horas. Sino es una afirmación gratuita.
¿WTF?, ¿dónde dije eso? :O_o:
Lo que dije es esto:
CitarEl argentino que trabaja lo hace unas ocho horas.
El argentino que no trabaja, unas cero horas.
El argentino que trabaja poco, más de cero horas y menos de ocho horas.
Nunca dije que "la mayoría de los argentinos trabaja 8 horas". :rolleyes3d:
CitarMe dirías a que haces referencia cuando decís esto:"La mayoría, o la minoría, según el caso."
Dijiste que la mayoría de las personas producen trabajo.
Mostrame alguna estadística que lo demuestre, porque a simple vista parecería que no es así.
CitarDonde Galeano dice eso? Espero que no hayas armado tu criterio político basado en algunos de los mensajes de algún foro.
Hasta donde sé, Galeano escribió un libro titulado "Las venas abiertas de América Latina", en el que básicamente da a entender que los pobres son pobres por culpa de los ricos.
CitarMe doy cuenta que pusiste algunos emoticones sobre mi ultimo comentario pero no se comos interpretarlos y no quiero ser injusto tomándolos por la primera impresión que me dieron.
No sé cuál es esa "primera impresión", pero los puse porque no entendí un pomo de qué quisiste decir.
Cita de: Roberto1957 en 19 de Marzo de 2015, 12:49:18 PM
Me parece que confundís "país" con "gente".
El país es rico, porque tiene minerales, petróleo, suelo agrícola, paisajes, etcétera.
Alguna gente que vive en Argentina es pobre porque no gana lo suficiente para vivir dignamente.
¿WTF?, ¿dónde dije eso? :O_o:
Lo que dije es esto:Nunca dije que "la mayoría de los argentinos trabaja 8 horas". :rolleyes3d:
Dijiste que la mayoría de las personas producen trabajo.
Mostrame alguna estadística que lo demuestre, porque a simple vista parecería que no es así.
Hasta donde sé, Galeano escribió un libro titulado "Las venas abiertas de América Latina", en el que básicamente da a entender que los pobres son pobres por culpa de los ricos.
No sé cuál es esa "primera impresión", pero los puse porque no entendí un pomo de qué quisiste decir.
Hola!
La riqueza es una característica humana.
Solo los habitantes de un país tienen riqueza en mayor o menor medida, en propiedad privada y recursos estatales (comunes a todos).
No es cierto que:
Los territorios son ricos.
Los animales son ricos.
La atmósfera es rica.
Nada que no sea humano es rico o pobre.
Cuando las personas dicen que un territorio es rico hacen referencia a que esa riqueza es de ellas.
La mayoría de los argentinos que trabaja (notable tu sutileza) mas de ocho horas, no tiene el poder económico del norteamericano
que trabaja las mismas ocho horas.
En diciembre de 2014 la tasa de desempleo cerró el año en 6.9 %. Esto significa que de las personas que están en condiciones de
trabajar solo ese porcentaje no lo hizo.
En la Argentina la mayoría de las personas en condiciones de ser productivas trabajan por un salario.
http://www.trabajo.gob.ar/left/estadisticas/descargas/revistaDeTrabajo/2012n10_revistaDeTrabajo/2012n10_a15_Bolet%C3%ADndeEstad
%C3%ADsticas%28BEL%29.pdf
Esta era tu frase original "Y los zurditos le echan la culpa a los ricos de la pobreza de los que no producen."
Y tu justificación, después de modificarla a esta "los pobres son pobres por culpa de los ricos." fue
que Galeano lo dice en un libro. (no comprendo porque no utilizaste tu propio criterio. El que expresas al pie de cada uno de tus
posteos).
Slds.
Cita de: psycho en 19 de Marzo de 2015, 02:23:21 PM
Hola!
La riqueza es una característica humana.
Solo los habitantes de un país tienen riqueza en mayor o menor medida, en propiedad privada y recursos estatales (comunes a todos).
No es cierto que:
Los territorios son ricos.
Los animales son ricos.
La atmósfera es rica.
Nada que no sea humano es rico o pobre.
Cuando las personas dicen que un territorio es rico hacen referencia a que esa riqueza es de ellas.
Bueno, si vos lo decís.
Diferente manera de ver las cosas.
En Argentina hay recursos naturales, y hay producción de alimentos, o sea que es un país rico con alguna gente pobre.
CitarLa mayoría de los argentinos que trabaja (notable tu sutileza) mas de ocho horas, no tiene el poder económico del norteamericano
que trabaja las mismas ocho horas.
Porque los norteamericanos tienen mejor sueldo, o bien los argentinos tienen peor sueldo.
Si se pretende igualdad, entonces lo mejor es nivelar para arriba, o sea subir los sueldos que son bajos, y no bajar los sueldos que son altos.
CitarEn diciembre de 2014 la tasa de desempleo cerró el año en 6.9 %. Esto significa que de las personas que están en condiciones de
trabajar solo ese porcentaje no lo hizo.
En la Argentina la mayoría de las personas en condiciones de ser productivas trabajan por un salario.
http://www.trabajo.gob.ar/left/estadisticas/descargas/revistaDeTrabajo/2012n10_revistaDeTrabajo/2012n10_a15_Bolet%C3%ADndeEstad (http://www.trabajo.gob.ar/left/estadisticas/descargas/revistaDeTrabajo/2012n10_revistaDeTrabajo/2012n10_a15_Bolet%C3%ADndeEstad)
%C3%ADsticas%28BEL%29.pdf
Si los salarios son bajos, hay que subirlos.
CitarEsta era tu frase original "Y los zurditos le echan la culpa a los ricos de la pobreza de los que no producen."
Y tu justificación, después de modificarla a esta "los pobres son pobres por culpa de los ricos." fue
que Galeano lo dice en un libro. (no comprendo porque no utilizaste tu propio criterio. El que expresas al pie de cada uno de tus
posteos).
Slds.
:O_o:
Nunca dije que los pobres son pobres por culpa de los ricos, lo que sí dije es que los zurditos creen que los pobres son pobres por culpa de los ricos.
Y los pobres por culpa de quien son pobres ,de los derechitos supongo.
Cita de: Roberto1957 en 20 de Marzo de 2015, 01:30:53 PM
Porque los norteamericanos tienen mejor sueldo, o bien los argentinos tienen peor sueldo.
Si se pretende igualdad, entonces lo mejor es nivelar para arriba, o sea subir los sueldos que son bajos, y no bajar los sueldos que son altos.
Si los salarios son bajos, hay que subirlos.
:xd_cry:
Cita de: rube en 20 de Marzo de 2015, 02:10:03 PM
Y los pobres por culpa de quien son pobres ,de los derechitos supongo.
¿Por qué suponés eso?
No soy experto en el tema, pero me parece que entre las causas de la pobreza están:
-La ignorancia, (que no es lo mismo que estupidez ni necedad).
-El crecimiento demográfico.
-La corrupción.
-La mala salud.
-Etcétera.
No me creo que los "derechitos" tengan ninguna culpa de que haya gente pobre.
Se puede buscar en internet "causas de la pobreza (https://www.google.com.ar/search?client=firefox-a&hs=4ui&rls=org.mozilla:es-ES:official&biw=1366&bih=675&q=principales+causas+de+la+pobreza&revid=72419810&sa=X&ei=spwNVZKJO5b_sATP84KYBA&ved=0CHMQ1QIoAQ)", pero aparecen algunas falacias, como cuando se dice que entre las causas de la pobreza está el no tener dinero. :rolleyes3d:
Post unidos: 23 de Marzo de 2015, 02:12:38 PM
Sobre la riqueza y la pobreza:
https://www.youtube.com/watch?v=GKZks3fs8ko (https://www.youtube.com/watch?v=GKZks3fs8ko)
Sobre el tema, todavía nadie me explicó qué canejo tiene que ver EEUU con esto.