Buenas!
les dejo esta nota por si les interesa, personalmente pienso que es muy importante
"Así se desprende de un informe elaborado por la consultora MCKinsey que publicó el Financial Times. El trabajo indica que la Argentina redujo la deuda total en relación al PBI en 11% en siete años, mientras que países como Brasil la aumentaron en 27%; Grecia en 103%; e Irlanda en 172%".
http://www.telam.com.ar/notas/201502/94209-argentina-deuda-pbi.html
¿como afecta esto a Boca? diria Niembro
pero en serio y en criollo ¿que ganamos los q laburamos como nabos?
Cuando la deuda aumenta en relación al PBI, todo el mundo se queja y bla bla bla, cuando baja, parece que no afecta, es decir, una percepción parcial de la afectaciones globales.
Lo mismo pasa con el control sobre los dólares, los que más se quejan son los que no pueden ni tener dos dólares en la billetera como martingala de la buena fortuna.
Cita de: Rocco en 12 de Febrero de 2015, 12:08:54 PM
Cuando la deuda aumenta en relación al PBI, todo el mundo se queja y bla bla bla, cuando baja, parece que no afecta, es decir, una percepción parcial de la afectaciones globales.
Lo mismo pasa con el control sobre los dólares, los que más se quejan son los que no pueden ni tener dos dólares en la billetera como martingala de la buena fortuna.
Algo así pasa con el impuesto a las ganancias: solo el 10% de los trabajadores lo pagan y es el 10% de los que mas ganan. Sin embargo, la burocracia sindical y la izquierda pretende levantar a todos los trabajadores, pidiendo su derogación, lo cual le convendría a los empresarios, que pagan todos impuesto a las ganancias.
Sin embargo por el IVA, que lo pagan hasta los desocupados y es mas caro que Ganacias, nadie mueve un dedo, ni nadie se queja.
En fin...
Post unidos: 12 de Febrero de 2015, 12:33:07 PM
Cita de: -Renguero- en 12 de Febrero de 2015, 11:40:11 AM
¿como afecta esto a Boca? diria Niembro
pero en serio y en criollo ¿que ganamos los q laburamos como nabos?
Los que laburamos como nabos siempre vamos a laburar como nabos, no importa quien gobierne.
Y la verdad, a mí no me molesta laburar como nabo: a la lotería no juego y no soy hijo de gente rica, así que me pasado, presente y fututo va a ser laburar como nabo, sea el sistema politico, o económico que sea.
QUe la deuda haya bajado en relación a su PBI significa que el país, efectivamente se está desendeudando y que además, aumentó su producción-el PBI es la totalidad de lo producido por el país.
ONda, son un par de variables para trascender un poco de la realidad inmediata y cotideana de cada uno
"Sin embargo por el IVA, que lo pagan hasta los desocupados y es mas caro que Ganacias, nadie mueve un dedo, ni nadie se queja." Gran verdad.
Muy buena noticia [emoji106]
Ahora di me afecta o me favorece ni idea...
Supongo que como dice mi tocayo significa que el País sigue en procedo de desendeudamiento. En la buena senda. A futuro de seguro le va a servir al País. Y si al País le va bien a los nabos también nos va a ir bien.
Cita de: Maxi_Ace en 12 de Febrero de 2015, 06:07:55 PM
Muy buena noticia [emoji106]
Ahora di me afecta o me favorece ni idea...
Supongo que como dice mi tocayo significa que el País sigue en procedo de desendeudamiento. En la buena senda. A futuro de seguro le va a servir al País. Y si al País le va bien a los nabos también nos va a ir bien.
El tema es ese Maxi, es una política a futuro, tené en cuenta que falta muchísimo aun para que nos desendeudemos y fíjate los problemas que también nos trajo.
En principio, el desendeudamiento me parece que sirve para que el estado utilice esos recursos en otras cosas y además, eso nos da soberanía política y económica. Soberanía política porque ningún organismo nos va a venir a imponer recetas negreras para que cumplamos con los pagos a costilla de la gente; lo segundo aun pasa, al país le cuesta muchísimo pagar la deuda, con reestructuración y todo, por eso el problema con los dólares, porque de afuera tienen el "capricho" de querer cobrar en dólares y no en pesos y nosotros dólares no fabricamos-eso lo pueden hacer los yanquis y de hecho, lo hacen, porque tienen la maquinita-. Los dólares salen del comercio exportador, pero si los que exportan te encanutan la mercadería, esperando tiempos mejores-como pasó con la soja y se la terminaron metiendo en el orto, porque los yanquis bajaron el precio, costando un montón de guita al país-, también están los grandes especuladores, que también encanutan los dólares para girarlos afuera o meterlos en el colchón y por eso el gobierno tiene que racionalizar los dolares, entonces se complica conseguir los verdes. Soberanía económica, por lo que dije antes, esa guita se usaría para otros recursos.
La cuestión, luego, es saber usar a conciencia esa soberanía.
A ver, es un proyecto a largo plazo, que intentaron hacer la gran mayoría de los gobiernos democráticos y quedaron truncos, por diversas cuestiones anti democráticas
Muchachos que aumente el PBI no quiere decir directamente que haya aumentado al produccion.
Por ejemplo si te aumenta el gasto publico, tambien te va a aumenta el PBI, o si disminuyen la importaciones, tambien va aumentar el PBI, para mi esta noticia es la nada misma, noticia sería que baje la deuda x habitante no la deuda en relacion al PBI.
Cita de: campesino en 13 de Febrero de 2015, 03:55:17 PM
Muchachos que aumente el PBI no quiere decir directamente que haya aumentado al produccion.
Por ejemplo si te aumenta el gasto publico, tambien te va a aumenta el PBI, o si disminuyen la importaciones, tambien va aumentar el PBI, para mi esta noticia es la nada misma, noticia sería que baje la deuda x habitante no la deuda en relacion al PBI.
Que aumente el gasto público no es, a prior, algo negativo; porque gran parte de ese gasto es para inversión. Que bajen las importaciones tampoco, a priori es algo negativo-hay que ver que se importa-, pero también bajan porque, como dije, el gobierno necesita dolares para pagar esa deuda.
Si esto noticia te resulta la nada misma, capaz te haya resultado en su momento interesante la noticia del Megacanje, idea de tu brillante economista, que endeudó aun mas al país
El PBI no está relacionado directamente con las importaciones/exportaciones, eso es el saldo comercial, balanza de pagos.
El PBI es la suma de lo facturado por año en el pais.
La deuda nacionalizada cae en cabeza de cada ciudadano, en la medida que el estado decida pagarla con ingreso genuino (impuestos) y no con nuevos créditos externos (onda el turco y el dormido)
En la medida que la deuda baja, cada uno debe aportar menos a ese fin.
A la corta o a la larga la presión impositiva podría disminuir o usar esa recaudación para otros fines, en la medida que no se necesite más para pagar deuda.
La relación de dueda y PBI es ver cuanto debe el pais en relación a lo que produce.
Lo mismo que a vos te hace el banco para darte crédito, evalua tu "producción" (sueldo, ingresos) y en base a eso te da más o menos pedal.
Si estás hasta el cuello (como Grecia) está claro que no te van a dar una moneda.
[/quote]
Cita de: redboy en 13 de Febrero de 2015, 06:55:02 PM
El PBI no está relacionado directamente con las importaciones/exportaciones, eso es el saldo comercial, balanza de pagos.
El PBI es la suma de lo facturado por año en el pais.
La deuda nacionalizada cae en cabeza de cada ciudadano, en la medida que el estado decida pagarla con ingreso genuino (impuestos) y no con nuevos créditos externos (onda el turco y el dormido)
En la medida que la deuda baja, cada uno debe aportar menos a ese fin.
A la corta o a la larga la presión impositiva podría disminuir o usar esa recaudación para otros fines, en la medida que no se necesite más para pagar deuda.
La relación de dueda y PBI es ver cuanto debe el pais en relación a lo que produce.
Lo mismo que a vos te hace el banco para darte crédito, evalua tu "producción" (sueldo, ingresos) y en base a eso te da más o menos pedal.
Si estás hasta el cuello (como Grecia) está claro que no te van a dar una moneda.
Red, por lo que tengo entendido el PBI se calcula así:
consumo + inversion + gasto publico + exportaciones - menos importanciones.
Si las importaciones bajan, o le gasto público aumenta SI está relacionado directamente con el PBI.
Cita de: maxi_o en 13 de Febrero de 2015, 05:58:03 PM
Que aumente el gasto público no es, a prior, algo negativo; porque gran parte de ese gasto es para inversión. Que bajen las importaciones tampoco, a priori es algo negativo-hay que ver que se importa-, pero también bajan porque, como dije, el gobierno necesita dolares para pagar esa deuda.
Si esto noticia te resulta la nada misma, capaz te haya resultado en su momento interesante la noticia del Megacanje, idea de tu brillante economista, que endeudó aun mas al país
Que aumente el gasto público no es NECESARIAMENTE algo malo, pero tampoco es NECESARIAMENTE algo bueno, puede que el gasto público aumente por que se despilfarra plata en obras que jamás se hacen, o en planes que jamás llegan a donde deberían.
Que bajen las importaciones no es tampoco NECESARIAMENTE negativo, aunque en el caso de Argentina en los últimos años a mi criterio si lo es, por que la baja de las importaciones trajo muchos problemas a la producción y esconce un atraso cambiario y una economía con problemas.
Como no soy experto cito a Wikipedia, que no es infalible pero en estas cosas tan generales es bastante preciso.
PIB nominal: es el valor monetario de todos los bienes y servicios que produce un país o economía a precios corrientes en el año en que los bienes son producidos. Al estudiar la evolución del PIB a lo largo del tiempo, en situaciones de inflación alta, un aumento sustancial de precios - aún cuando la producción permanezca constante -, puede dar como resultado un aumento sustancial del PIB, motivado exclusivamente por el aumento de los precios.
PIB real: se define como el valor monetario de todos los bienes y servicios producidos por un país o una economía valorados a precios constantes, es decir, según los precios del año que se toma como base o en las comparaciones. Este cálculo se lleva a cabo mediante el deflactor del PIB, según el índice de inflación (o bien computando el valor de los bienes con independencia del año de producción mediante los precios de un cierto año de referencia).
PBI=produccion de bienes y servicios
Balanza comercial=relacion de ingresos y egresos
Esta sencilla identidad puede deducirse a partir del concepto de renta nacional o cantidad de bienes y servicios disponibles en una economía nacional:
Y = PIB + M = C + I + X
Donde:
C es el consumo total incluyendo el consumo privado y el consumo público.
I es la inversión pública y privada.
X es el valor de todas las exportaciones.
M es el valor de todas las importaciones.
Será esto de lo que vos hablabas?
Me vas a hacer agarrar el librito de economia de vuelta Red?
Tampoco soy economista yo, pero si efectivamente me refería a la última cuenta que citas.
Agarren librito q así yo aprendo. Buen debate!
Estimados, el PBI es un indicador que se invento en la década del 40, en la Argentina se comenzó a implementar en el 55.
Con este indicador se puede medir cuan bien le va a un país. A nivel mundial se utiliza para comparar entre naciones y hacer negocios entre si.
El concepto de PBI es simple, lo que es complejo es su medición, ya que debe englobar a toda la economía, pero sólo debe extraerse el valor agregado que se produce; por eso la importación o exportación no se puede tener en cuenta en forma global.
Los datos se deben obtener de casi todas las actividades económicas, fabricación, producción y servicios, lo que abarca desde la fabricación de alfileres, pasando por todo lo sembrado, cosechado y procesado, siguiendo por la clase de piano o el asesoramiento para tal o cual cosa, y se puede terminar con lo que se les ocurra.
Ahora bien, no se puede sumar todo esto así de una, eso sería incorrecto, solo el valor agregado que cada una de las etapas produce. Poner un producto como ejemplo sería engorroso ya que hay que tener en cuenta lo que se importó, los bienes intermedios, los servicios e insumos etc. etc., que se requieren para obtenerlo; pero también estos bienes intermedios, servicios e insumos han producido un valor agregado en su sector, y todos esto en cadena son los que determinan el PBI.
Como verán son muchas las cosas que intervienen en el armado de este indicador.
Por cierto que el PBI aumente es una buena noticia, y la relación con la deuda se la puede comparar con el señor José que solicitó un crédito a pagar en 12 cuotas mensuales y a los 3 meses le dan un aumento de sueldo, es decir se beneficia pudiendo ahorrar o comer postre en cada una de las comidas.
A ver muchachos, llegó la ley (?).
El PBI es el conjunto de productos y servicios que se producen dentro de las fronteras de la economía. Aclaro el tema de las fronteras ya que no es casual que en Argentina se mida en PBI y en USA se mida el PBN, que es el producto bruto nacional, que además de lo interno incluye lo que se produce en el exterior. Vieron que USA tiene fábricas en todo el mundo. Bueno, Argentina parece que no. :O_o:
Una vez aclarado este punto, lo que se produce internamente sirve para ser consumido en el interior o en el exterior del país. Es por ello que se puede escribir la siguiente ecuación: PBI = Consumo+Inversión+Gastos Público+Exportaciones - Importaciones. Las importaciones restan!.
Si dejamos al comercio exterior solo de un lado de la ecuación, tendríamos algo así:
PBI- (C+I+GP) = Expo - Impo
Esto quiere decir que si exportamos mas de lo que producimos (y por tanto el segundo miembro es positivo) es porque dentro de las fronteras se produce (PBI) más de lo qeu se consume dentro de las fronteras (C+I+GP). Por otro lado si importamos más de lo que exportamos, es porque consumimos dentro de las fronteras más de lo que producimos. En ese caso alguien tiene que financiar la joda. Y ahí es donde entra en juego nuestra querida deuda externa, y las reservas internacionales.
Muchachos y damas, es fácil: Si ustedes este mes gastaron más plata de la que cobraron, financian el saldo con plata ahorrada anteriormente, o se las financia el que les vendió (y la deben) y se las financia un tercero (banco, tarjeta de crédito), y lo tendrán que pagar en el futuro.
Los 90 se caracterizaron por un déficit crónico en el comercio exterior y una necesidad crónica de financiamiamiento: La rueda giraba mientras entrara guita de afuera, sino se pudría todo. Así fue que creció la deuda exponencialmente, a tal punto que hipotecamos el país y los acreedores imponían condiciones.
Luego de la pesificación asimétrica y el default y todos los ajustes habidos y por haber, más las mejores productivas en saldos exportables, más un poco de suerte con los precios internacionales, empezamos a exportar más de lo que importabamos. Bastante más. Eso permitió desenseudar genuinamente al país durante un tiempo.
Para no volver a los 90, cuando se acabó la joda y el exceso de gasto público SIN acceso al crédito internacional se empezó a complicar, lo que hizo el gobierno fue cambiar de fuente de financiamiento: Si el exceso de exportaciones no alcanza, echamos manos a las reservas internacionales (el equivalente a que ustedes paguen su exceso de gasto con ahorros previos).
El tema es que por diversos motivos Argentina tiene vedado desde hace años el acceso al crédito internacional voluntario, entonces sigue echando manos a la caja del banco central. Y se le fue un poco la mano.
Argentina se desendeudó al principio por decisión propia, y recuperó así soberanía sobre su propia política económica. Pero ahora se "desendeuda" con el exterior porque no le queda otra. Porque no hay quien financie si no se arreglan todos los quilombos con el club de paris (antes) y con griesa (ahora). Cuestión que como no queda otra llenamos de bonos en dólares al banco central (pagan tasa negativa, jaja). Con ello el stock de deuda está volviendo lentamente a niveles del 2001.
Peeeeeeeeero, hay un par de cosas para decir al respecto:
1) No es lo mismo que ustedes paguen 1000 pesos de tarjeta, con un sueldo de 5.000 por mes que con un sueldo de 25.000 por mes. Bueno, entre 2001 y 2015 Argentina creció mucho, y un nivel de deuda similar dividido un PBI mucho más alto, es algo mucho más sano;
2) No es lo mismo deberle al BCRA que al FMI;
3) No es malo deberle al BCRA, siempre y cuando no les caguemos la vida. Si cagamos el balance del BCRA, estamos escupiendo para arriba. Todo tiene un límite!
4) Cuando se llega al límite no es para nada malo ir y pedir plata afuera. Yo se lo vengo diciendo a mis amigos hace 4 años, pero llegaron tarde y se armó flor de quilombo. Ahora Vanolli le llama "desacelerar el desendeudamiento" a querer pedir plata afuera. Muchachos, si ustedes ganan 25 lucas por mes pero justo se quedaron sin guita, no se van a fundir por tarjetear una compra del super. Capische?.
Para concluir: Es un tema complejo, no es tan fácil como decir que menem es puto y kirchner un genio, ni viceversa. Hay muchas variables en juego y muchas decisiones políticas para tomar, y consecuencias por afrontar. Y por ahí andamos, bancandonos consecuencias de consumir más de lo que producimos y de vivir fugando platica, como diría el panameño.
Viva Perón.
Todos putos.
yo siempre para entender las cosas que pasan en el pais lo llevo a un plano mas chico... donde si entienda...
como si mi casa fuese un pais... y si mi casa esta desendeudada es bueno para mi casa....
Cita de: fuli en 11 de Marzo de 2015, 08:19:23 PM
yo siempre para entender las cosas que pasan en el pais lo llevo a un plano mas chico... donde si entienda...
como si mi casa fuese un pais... y si mi casa esta desendeudada es bueno para mi casa....
Hay un Libro, Ecomia a contramano, de Alfredo Zaiat. Muy bueno y bien explicado. Tiene un párrafo al principio similar a lo que escribiste. Lo sacaste de ahí ? Sólo es una duda.
Hay Nott como te kiero ! [emoji7] (?) siempre con la posta.
Me haces acordar a Loustau....
A ese pata de lana de Lousteau ni me lo nombres. Viste la meme de construir sobre lo construido de lousteau con la viale embarazada?. Lo detesto. Encima es amigo de los tipos de franja morada que nos cagaban a palo en la facultad.
Volviendo al tema, querida Fuli. No necesariamente es así. No toda deuda es mala. Suponete que te tenes que mudar de casita y no tenes heladera y te podes comprar una em 12 cuotas y destinar un 5% de tu sueldo a pagar la cuota. No está nada mal... en cambio si estas ahorcada en deudas se complica. Todo es relativo. Hay que saber encontrar el equilibrio.
Cita de: Maxi_Ace en 12 de Marzo de 2015, 06:22:13 AM
Hay un Libro, Ecomia a contramano, de Alfredo Zaiat. Muy bueno y bien explicado. Tiene un párrafo al principio similar a lo que escribiste. Lo sacaste de ahí ? Sólo es una duda.
no, no... ni enterada de ese libro, me gusta leer... pero mas bien ficcion.. no economia... es algo que no se de donde lo saque pero es lo que me ayuda a entender muchas veces muchas cosas... en muchos planos de la vida...
Cita de: Nott en 12 de Marzo de 2015, 08:06:20 AM
Volviendo al tema, querida Fuli. No necesariamente es así. No toda deuda es mala. Suponete que te tenes que mudar de casita y no tenes heladera y te podes comprar una em 12 cuotas y destinar un 5% de tu sueldo a pagar la cuota. No está nada mal... en cambio si estas ahorcada en deudas se complica. Todo es relativo. Hay que saber encontrar el equilibrio.
no digo que todas las deudas sean malas... pero que por necesidad te compras la heladera n 12 pagos y cuando pasan esos 12 pagos podes volver a disponer de ese 5% que destinaste a pagar la heladera es muy bueno... por eso digo que librarse de las deudas es muy bueno...
Supongo que otro aspecto a analizar es el beneficio del desendeudamiento frente a lo que podría haberse hecho con ese dinero destinadolo a otra cosa.
Dentro de ese análisis debe tenerse en cuenta que luego del proceso de desendeudamiento con la coyuntura favorable, en algún momento se volverá al crédito y en ese caso habrá que ver a que costo se tomará prestado,.
Para ahondar en este tema, si se tenía deuda a 20 años al 5 % anual y se la paga en tiempo y forma destinando miles de millones de dolares, por un lado bárbaro se desendeudó el pais y bajó la relación deuda/PBI eso es bueno, el tema es que si luego se necesita fuentes de financiamiento para lo que sea que se necesiten (seamos positivos y supongamos que para obras de infrastructura y no para gastos corriente) y resulta que ahora nos prestan plata a 10 años y al 10 %, bueno en definitiva vamos a terminar igual de endeudados, pero luego de haber pagado miles de millones de dolares. Se entiende?, es necesario considerar que si en lugar de desendeudarnos de una deuda barata y usar esa plata para obras, nos endeudamos aposteriori a un interés mayor, no es tanto negocio.
Usando el ejemplo de la casa particular : debemos 1000 pesos al banco, que nos cobra un interés del 20 % anual, y que pagamos en 24 cómodas cuotas de $ 50 por mes. En el segundo mes Cobramos el aguinaldo justo $ 1000. Si queremos vamos al banco y ponemos toda la plata junta (cancelamos interés y capital ) y nos ahorramos el interés de las otras 22 cuotas, bárbaro no estamos endeudados y nos ahorramos como $ 180 de intereses, parece un negocio redondo. Justo al mes siguiente se rompe el baño y debemos gastar $ 1000 en repararlo, pero ahora el banco nos presta la plata al 40 % anual, bueno eso, lo que el mes pasado pareció un negocio redondo (gastar esos 1000 en cancelar la deuda) ya no lo es...
Como tantas veces, "lo mejor" es dificil de definir en términos absolutos, creo que se trata de políticas que deben ser flexibles y con una capacidad de modificación y adaptación en su aplicación como para modificarse rápidamente en función del contexto. Como por ejemplo el CEpo al dolar o la gran emisión monetaria , sirven puntualmente para una coyuntura determinada, pero mantenerlos indefinidamente por años no es algo positivo y sólo conduce a recetas ya probadas y de resultado negativo.
Siguiendo tu razonamiento, en teoría, y sin cambios bruscos en la macroeconomía global, un pais con poca deuda sobre sus espaldas, y que hace poco "pagó cash", debería tener acceso al crédito en mejores condiciones, que si tuviera deuda acumulada, aun si la pagase en tiempo y forma.
La realidad es bien distinta, y jueguitos a nivel internacional como los buitres presionando por un saldo, y el FMi queriendo controlar las cuentas internas contra la decisión del gobierno, te pueden poner el mundo patas para arriba....
Mañana puede aparecer un jefe de gobierno que proclama a viva voz que el consigue crédito barato en el exterior.... cuando al mundo financiero le sobra plata, y la usa para publicidad... lo quiero ver cuando los verdes escaseen en el mundo y él tenga que invertir de verdad.
Red, claro que la cosa no es simple y claro que no se trata sólo de una cuentita, nunca dije que así fuera.
El caso argentino sirve para demostrar que tener una baja relación de deuda/PBI y tener superávit gemelo no supone que se mueran por prestarnos a interés bajo, y que puede terminar siendo lo opuesto.