Cuantas veces escuchamos esta frase ? De parte de nosotros mismos, de miembros de las distintas colectividades que hay en nuestro País, hasta de nuestros propios jefes.
Si uno ve inmigrantes en una obra en construcción seguramente no hay Argentinos por que son vagos.
Si el índice desocupación sube es por que somos vagos.
Y si no hacemos horas extras o nos negamos a trabajar un Domingo o Feriado es por que somos vagos.
Por que será ? O_o
Y en este tiempo mas que nunca, con los planes sociales hay mas vagos todavía. :studying:
Cita de: ArielPocholo en 13 de Marzo de 2015, 10:29:53 PM
Y en este tiempo mas que nunca, con los planes sociales hay mas vagos todavía. :studying:
Los trabajadores se quejan pues con un sueldo de 10.000 $no se puede vivir bien ,una familia con seis o siete planes no llegan ni cerca de esa cifra (teniendo en cuenta que son pocas las que tienen esa cantidad de planes),como es eso,con un sueldo no se vive pero si con planes y menor cantidad de dinero ?
Cita de: rube en 13 de Marzo de 2015, 11:17:07 PM
Los trabajadores se quejan pues con un sueldo de 10.000 $no se puede vivir bien ,una familia con seis o siete planes no llegan ni cerca de esa cifra (teniendo en cuenta que son pocas las que tienen esa cantidad de planes),como es eso,con un sueldo no se vive pero si con planes y menor cantidad de dinero ?
Parece que vivieras en otro país Rube (con todo respeto), pero los que cobran planes sociales tampoco pagan impuestos y servicios, que eso suma bastante en el mes... Luz, agua, gas (todos colgados de estos servicios) e impuestos municipales (abl) y provincial (arba) tampoco...
Nosotros que laburamos, a parte de ganar nuestro pan con el sudor de nuestras frentes somos grandes contribuyentes... :studying:
Cita de: ArielPocholo en 13 de Marzo de 2015, 10:29:53 PM
Y en este tiempo mas que nunca, con los planes sociales hay mas vagos todavía. :studying:
Esa es una falacia tan grande como nuetro Pais. la gran mayoria de la gente que esta en los Planes como el Argentina Trabaja...Movimiento Evita es gente a la seguramente vos no le darias trabajo. es mas : NADIE LE VA A DAR TRABAJO. estan casi fuera del sistema por varios motivos : falta de Educacion ( o no terminaron siquiera la primaria o ni la empezaron, ni hablar del secundario ) origenes demasiados humildes, discriminacion....
Te puedo asegurar que muchos su tuvieran la oportunidad de tener un laburo " decente " no la desaprovecharian pero eso no lamentablemente no va a pasar. por lo menos para ellos, lo que hay que tratar de hacer es evitar que sus hijos carguen con las mismas dificultades.
Pero no estamos llendo de Tema me parece :notsosure:
Rube : habria que ver que es " vivir bien " para cada uno. obviamente que los sueldos son bajos y hoy en dia pocos llegan a las 10 lucas por mes.
otra vez nos vamos de Tema....
de estas dos respuestas se saca como conclucion que como el Sueldo de un laburo no alcanza me anoto en un Plan Social y por eso soy Vago ? :O_o:
Cita de: rube en 13 de Marzo de 2015, 11:17:07 PM
Los trabajadores se quejan pues con un sueldo de 10.000 $no se puede vivir bien ,una familia con seis o siete planes no llegan ni cerca de esa cifra (teniendo en cuenta que son pocas las que tienen esa cantidad de planes),como es eso,con un sueldo no se vive pero si con planes y menor cantidad de dinero ?
a ver...mi mujer entre los trabajos que tiene, uno es municipal, no cobra 10.000, ni cerca....solo de ese laburo, cobra 6.270 pesos al bolsillo, supongo que si viviera sola (lo dudo) o con alguien que ganara lo mismo podrían alquilar un departamentito no muy iluminado y sobrevivir los 30 dias sin mucho lujo.
ahh... si, tiene mas de 20 años de antiguedad en esa municipalidad y no le hace falta trabajar ahí para vivir.... es más, cerca de 1.500 a 2.000 mensuales donamos a 3 comedores infantiles, parte de ella y parte mia.
tengo un "buen conocido" no llega a ser "amigo"...
tiene a su tia en la villa de retiro con su marido y 6 hijos, ambos cobran planes del gobierno mas asignaciones por hijo... de los planes trabajar solo cobran el 70% pero NO DEBEN ir a trabajar (el resto, el 30 %, de ellos y tantos otros se los lleva un puntero... )
la tia y el "tio" compraron 3 freezers y la tia congela botellas de agua (en botellas de gaseosa) las cuales vende a 10 pesos a los otros LABURANTES de la villa, si, si los hay tambien... laburantes que ni heladera tienen... (aunque tampoco pagan nada)
la luz no la pagan, es mas, un dia me cuenta el sobrino que fue de visita y al salir del baño y querer apagar la luz no encuentra el interruptor... y pregunta "tia como apago la luz??" luego de una carcajada de la tia... "no no se apaga... ¿para que? "
y tienen direct tv y 3 freezers a full haciendo hielo.... que no falte la luz porque... piquete que no sale micro para mardel que valga.... estan a la vuelta de la terminal...
si, si, ... si la luz, o la falta de ella, la pagamos nosotros, pero no te quejes que esta subvencionada............
el marido hace changas (tampoco cumple el plan pero bueno, solo recibe el 70% del total... )
por ende es facil pensar que 2 personas con poco mas de 6 lucas per capita y PAGANDO TODO (consumos, impuestos, servicios) sea dificil sobrevivir.
y para 8 personas que viven en una villa sin pagar nada, llamese alquiler, gas, agua, inmobiliario (ni siquiera algo con lo que necesitan para lucrar, y lo hacen sin problema... la luz!!) mas los planes, mas las changas, mas las asignaciones (ahhh no olvides que 6 van al colegio a comer (se ahorran 1 comida, en realidad 2 les dan desayuno facturas y mate cocido con leche y almuerzo y es muy bueno).. y estudiar... )
no sé para quien es "mas facil" vivir... (según como y dónde se quiera)
debes creer que es un caso aisladisimo... si, seguro...
quizá en Mardel sea mucho muy diferente....
Las respuestas son interesantes y para un buen debate,que alguien abra un tema al respecto asi no desvirtuamos el tema original.
las generalidades respecto a sociedades son una respuesta vaga maxi :grin_bruja:
no podemos comparar a todos los argentinos,japoneses,bolivianos, etc.
hay gente vaga,parasita, estafadores,chorros y ala vez hay gente laboriosa,responsable,educada,etc, de todas las nacionalidades,credo y religion.
Es un reducionismo estupido decir todo argentino es vago, todo peruano es chorro, todo chileno es traidor(todos no pero casi :heyman:)etc etc
Como argentino y persona yo soy un vago de mierda, mi padre siempre me lo dijo y tuvo razón...Pero el que se banca la pelusa soy yo, viviendo al limite.
Cita de: net en 14 de Marzo de 2015, 11:39:03 AM
las generalidades respecto a sociedades son una respuesta vaga maxi :grin_bruja:
no podemos comparar a todos los argentinos,japoneses,bolivianos, etc.
hay gente vaga,parasita, estafadores,chorros y ala vez hay gente laboriosa,responsable,educada,etc, de todas las nacionalidades,credo y religion.
Es un reducionismo estupido decir todo argentino es vago, todo peruano es chorro, todo chileno es traidor(todos no pero casi :heyman:)etc etc
sin embargo esa " generalidad " existe :notsosure:
Hoy charlaba con un compañero y me contaba de un amigo que tiene el Padre de el ( Peruano ) y que le llamaba la atencion como hacia para tener la Hilux, una casa bastante linda, etc.
Yo le decia que la cultura del Trabajo de ellod es distinta : laburan desde que sale el Sol hasta que oscurece. solo los Domingos descansan.
Nosotros no, tenemos que hacer solo ocho horas sino no podemos ir al Gymnacio, no podemos hacer algun curso, no podemos ir a la Facu, no podemos jugar a la pelota con amigos, etc.
sera que le dedicamos mas tiempo al ocio ?
Yo no me considero vago, quizá soy poco productivo, procrastinador y vago pero nunca un comunista
Cita de: Maxi_Ace en 20 de Marzo de 2015, 07:56:18 PM
sin embargo esa " generalidad " existe :notsosure:
Hoy charlaba con un compañero y me contaba de un amigo que tiene el Padre de el ( Peruano ) y que le llamaba la atencion como hacia para tener la Hilux, una casa bastante linda, etc.
Yo le decia que la cultura del Trabajo de ellod es distinta : laburan desde que sale el Sol hasta que oscurece. solo los Domingos descansan.
Nosotros no, tenemos que hacer solo ocho horas sino no podemos ir al Gymnacio, no podemos hacer algun curso, no podemos ir a la Facu, no podemos jugar a la pelota con amigos, etc.
sera que le dedicamos mas tiempo al ocio ?
a, eso de romperse el orto laburando para tene una jailu, ni empedo lo hago, yo prefiero ir al gimasio a desaprovechar tiempo valioso de mi vida por algo material
Creo que la respuesta va más allá de los planes, las culpas de los políticos, de los gobiernos...etc. etc. Creo que la respuesta se debe centrar en la idiosincrasia del individuo. Como conozco otros países y la idiosincrasia de su gente puedo afirmar que los argentinos somos bastante vagos. No somos afectos al trabajo y éste no es un verdadero objetivo de realización personal, por eso cuando tenemos trabajo renegamos de tenerlo y cuando no lo tenemos nos quejamos de tener que yugar.
Cita de: Danndee en 22 de Marzo de 2015, 12:16:13 PM
Creo que la respuesta va más allá de los planes, las culpas de los políticos, de los gobiernos...etc. etc. Creo que la respuesta se debe centrar en la idiosincrasia del individuo. Como conozco otros países y la idiosincrasia de su gente puedo afirmar que los argentinos somos bastante vagos. No somos afectos al trabajo y éste no es un verdadero objetivo de realización personal, por eso cuando tenemos trabajo renegamos de tenerlo y cuando no lo tenemos nos quejamos de tener que yugar.
Hola!
Imagino que notas cuan subjetiva es esa impresión.
Ves unos cientos de personas y haces extensiva tu impresión al resto de los millones de personas que componen una sociedad.
Tu opinión tiene el peso exacto de la opinión de cualquier otra persona que piense que acá hay cultura de trabajo.
No creo que puedas conseguir un criterio limpio sin información. Si vas a juzgar cuanto trabaja la mayoría de una sociedad no podes
basarte en impresiones sobre que se consigue con el trabajo sino que tenes que atenerte a ver cuantas horas se trabaja. En sociedades
de millones tu estadística tiene que abarcar millones. No lo que te permiten ver tus ojos.
Igual esto solo me parece relevante porque la idea se usa para justificar injusticias sociales.
"Les va como les va porque no laburan lo suficiente".
Nuevamente, quien lo dice, a quien se lo dice, y que lo habilita a hacer esa conclusión?
Slds
Mi opinión no es subjetiva, está basada en mis observaciones y vivencias. Ahora, yo no he hecho un estudio, no puedo entregar un informe autorizado y fundamentado en métodos de investigación. Es una opinión, MI opinión. Yo desde chico vi como el peronismo formó vagos y atorrantes y fomentó la cultura del aprovechamiento. Yo creo que somos vagos por cultura propia, porque nos enseñaron a negar al trabajo como fuente válida de progreso y bienestar, considerándolo una actividad penosa y de sometimiento a la clase poderosa. Puede no gustarte mi opinión, pero es lo que opino.
Cita de: Danndee en 22 de Marzo de 2015, 01:40:20 PM
Mi opinión no es subjetiva, está basada en mis observaciones y vivencias. Ahora, yo no he hecho un estudio, no puedo entregar un informe autorizado y fundamentado en métodos de investigación. Es una opinión, MI opinión. Yo desde chico vi como el peronismo formó vagos y atorrantes y fomentó la cultura del aprovechamiento. Yo creo que somos vagos por cultura propia, porque nos enseñaron a negar al trabajo como fuente válida de progreso y bienestar, considerándolo una actividad penosa y de sometimiento a la clase poderosa. Puede no gustarte mi opinión, pero es lo que opino.
Es lo que yo decía. Es solo tu opinión.
Slds.
si hubiese un top ten de los más vagos en Argentina, yo estoy seguro que entraría en él. :rolleyes3d:
Cita de: TierNo en 22 de Marzo de 2015, 11:05:28 PM
si hubiese un top ten de los más vagos en Argentina, yo estoy seguro que entraría en él. :rolleyes3d:
:D :D :D
El Argentino no sólo es vago sinó que contagia de vagancia a cualquier extranjero. Nótese que hace unos años el boliviano era sinonimo de "excelente y sacrificado laburante" pero hoy están superpoblando las villas con gente más parasitaria q los mismos argentinos. Ni hablar de peruanos y paraguayos.
En cambio, vagos nativos q vivian en la comodidad se fueron a vivir al extranjero y "se curan" de la vagancia, en el exterior laburan y se destacan. Cosa rara eh
Si aumentaron los planes sociales y aumentó la vagancia no hay q ser muy inteligente para darse cuenta del porqué. 1+1 es 2
Cita de: -Renguero- en 25 de Marzo de 2015, 11:11:28 AM
El Argentino no sólo es vago sinó que contagia de vagancia a cualquier extranjero. Nótese que hace unos años el boliviano era sinonimo de "excelente y sacrificado laburante" pero hoy están superpoblando las villas con gente más parasitaria q los mismos argentinos. Ni hablar de peruanos y paraguayos.
En cambio, vagos nativos q vivian en la comodidad se fueron a vivir al extranjero y "se curan" de la vagancia, en el exterior laburan y se destacan. Cosa rara eh
Si aumentaron los planes sociales y aumentó la vagancia no hay q ser muy inteligente para darse cuenta del porqué. 1+1 es 2
La idea es mononeuronal.
Con esa excusa ya se implementaron algunas recetas. Hubo años durante los cuales se quitaron todas las libertades, se cerraron todos los sindicatos, se uso la mano dura. Y el resultado fue que fueron esos los años donde mas nos endeudamos y fuimos menos productivos. La deuda esta vigente aun.
Se que te gustaría un diagnostico simple. "Esto se arregla si se pone a trabajar a los vagos".
Pero es porque sos ingenuo e ignorante de cuales son los factores económicos y sociales que producen el estado actual.
La solución no es simple. Incluye conseguir que los habitantes de este lugar consigan educación efectiva. Solo si sabes que pasa y lo entendes podes cambiarlo a lo que te conviene.
Slds.
Cita de: psycho en 25 de Marzo de 2015, 01:04:37 PM
La idea es mononeuronal.
Con esa excusa ya se implementaron algunas recetas. Hubo años durante los cuales se quitaron todas las libertades, se cerraron todos los sindicatos, se uso la mano dura. Y el resultado fue que fueron esos los años donde mas nos endeudamos y fuimos menos productivos. La deuda esta vigente aun.
Se que te gustaría un diagnostico simple. "Esto se arregla si se pone a trabajar a los vagos".
Pero es porque sos ingenuo e ignorante de cuales son los factores económicos y sociales que producen el estado actual.
La solución no es simple. Incluye conseguir que los habitantes de este lugar consigan educación efectiva. Solo si sabes que pasa y lo entendes podes cambiarlo a lo que te conviene.
Slds.
Tenés una extraña habilidad de quotear para responder algo que nata tiene q ver con lo q quoteaste.
Pero al margen, esta sociedad funciona como IDENTICO a una familia, si tenés hijos lo vas a comprender:
- si vos a tus hijos les das de comer y no les exigís laburar entonces vas a criar inutiles y vagos. No podés culpar al vecino o al FMI
- si vos no les ponés limites (premios/castigos) te van a salir idiotas y corruptos
- si tenés mas de dos hijos y a uno lo tratás bien y a los demás los tratás mal sin razón vas a generar un sentimiento de odio entre ellos
Así podemos seguir con muchos ejemplos. Por eso aumentó la vagancia exponencialmente, si criás a una sociedad para q viva en la vagancia ¿que podés esperar? lo más contundente es el plan "Argentina Trabaja"
Al margen veo que te dedicás a bardear mi opinión pero no veo ninguna opinión tuya, me llama la atención, si no aportás opiniones no me das pié para bardear
Cita de: -Renguero- en 25 de Marzo de 2015, 01:43:19 PM
Tenés una extraña habilidad de quotear para responder algo que nata tiene q ver con lo q quoteaste.
Pero al margen, esta sociedad funciona como IDENTICO a una familia, si tenés hijos lo vas a comprender:
- si vos a tus hijos les das de comer y no les exigís laburar entonces vas a criar inutiles y vagos. No podés culpar al vecino o al FMI
- si vos no les ponés limites (premios/castigos) te van a salir idiotas y corruptos
- si tenés mas de dos hijos y a uno lo tratás bien y a los demás los tratás mal sin razón vas a generar un sentimiento de odio entre ellos
Así podemos seguir con muchos ejemplos. Por eso aumentó la vagancia exponencialmente, si criás a una sociedad para q viva en la vagancia ¿que podés esperar? lo más contundente es el plan "Argentina Trabaja"
Al margen veo que te dedicás a bardear mi opinión pero no veo ninguna opinión tuya, me llama la atención, si no aportás opiniones no me das pié para bardear
Yo cito literalmente lo que vos escribis. No lo distingo como una de mis grandes habilidades.
Me gusto tu idea de encontrarlo similar a como crias a alguien. (Prometo desarrollarlo cuando tenga tiempo).
"si no aportás opiniones no me das pié para bardear" :xd_cry: :xd_cry: :xd_cry: :xd_cry:
Te juro que jamas quise bardearte.
Slds.
bahh no solo roban con los planes, que pasa con futbol para todos, mueve mas millones que los destinados a los ferrocarriles, tambien los subsidios, compras de trenes que nunca se usaron ... (se compraron trenes x millones que nunca se usaron y estan tirados ya todos viejos ..nadie habla de esto? q raro..esta todo arreglado por eso!) .. Y cuantos mas curros debe haber...seguro miles... Pero esos 3 son los que mas me suenan.. ja ni hablar del impuesto a las ganancias
Cita de: psycho en 25 de Marzo de 2015, 01:50:22 PM
No lo distingo como una de mis grandes habilidades.
Hola !
podes explicarme (y justificar) porque si alguien te dice "Tenés una extraña habilidad" (cita de rengero) vos interpretas que no lo distinguias como una de tus grandes habilidades ?
creees que es lo mismo una extraña habilidad que una gran habilidad ? si es asi, podrías explayarte (con fundamentos por favor) y explicar cuales son sus similitudes ? o al menos las que vos ves?
realmente crees que tenes "grandes" habilidades ? siendo que alguien vio como "extraña" y vos homologaste a "grande", de ser afirmativa tu respuesta, podrías decir cuales son? y en que te basas para creer que lo son en realidad?
Saludos
El tema trata sobre la vagancia de los argentinos ,no sobre particularidades de un usuario.
Cita de: XLR en 25 de Marzo de 2015, 10:45:07 PM
Hola !
podes explicarme (y justificar) porque si alguien te dice "Tenés una extraña habilidad" (cita de rengero) vos interpretas que no lo distinguias como una de tus grandes habilidades ?
creees que es lo mismo una extraña habilidad que una gran habilidad ? si es asi, podrías explayarte (con fundamentos por favor) y explicar cuales son sus similitudes ? o al menos las que vos ves?
realmente crees que tenes "grandes" habilidades ? siendo que alguien vio como "extraña" y vos homologaste a "grande", de ser afirmativa tu respuesta, podrías decir cuales son? y en que te basas para creer que lo son en realidad?
Saludos
Solo un error de lectura.
No distingo que sea una de mis habilidades mas extrañas. Y esto es porque citar literalmente no requiere ninguna habilidad, ni grande ni extraña.
Pero tal ves vos tengas otra opinión y ella te parezca relevante a este tema.
Slds.
Cita de: psycho en 25 de Marzo de 2015, 11:02:20 PM
Solo un error de lectura.
No distingo que sea una de mis habilidades mas extrañas. Y esto es porque citar literalmente no requiere ninguna habilidad, ni grande ni extraña.
Pero tal ves vos tengas otra opinión y ella te parezca relevante a este tema.
Slds.
podes contestar el resto de mos preguntas? o quedan descartadas por tu error de lectura?
podrias explicar " Y esto es porque citar literalmente no requiere ninguna habilidad, ni grande ni extraña." a que te referís ?
realmente crees que tengo otra opinion ? que te hace llegar a esa conclusion? y mas aun que sea relevante a este tema o la opinion tuya?
Saludos
Post unidos: 26 de Marzo de 2015, 01:44:38 AM
Cita de: -Renguero- en 25 de Marzo de 2015, 11:11:28 AM
El Argentino no sólo es vago sinó que contagia de vagancia a cualquier extranjero. Nótese que hace unos años el boliviano era sinonimo de "excelente y sacrificado laburante" pero hoy están superpoblando las villas con gente más parasitaria q los mismos argentinos. Ni hablar de peruanos y paraguayos.
En cambio, vagos nativos q vivian en la comodidad se fueron a vivir al extranjero y "se curan" de la vagancia, en el exterior laburan y se destacan. Cosa rara eh
Si aumentaron los planes sociales y aumentó la vagancia no hay q ser muy inteligente para darse cuenta del porqué. 1+1 es 2
y no solo eso...
hoy veniamos con mi hijo de la escuela y me cuenta que "fulanito" no quiso hacer la prueba y que la maestra le puso un 4 ...
si,si le dijo "en otros tiempos esto era para ponerte un 0" ...
cuando le pregunté a mi hijo si la maestra había corregido la pruebas de los que si, la habian hecho, me contesto que no, que solo "fulanito" tenia la nota.
cuando le pregunte como veia eso, me dijo, mal, si el año pasado me hubiese pasado a mi y me ponian 0, necesitaba 1 diez y 2 nueves para promediar 7 y aprobar... ahora "fulanito" solo necesita un 10 y ya aprueba....
ni hablar que ahora no se puede amonestar a un alumno... porque es "estigmatizar al alumno " !!!!! :rolleyes3d:
claro, como que los delincuentes son culpa de los que trabajamos, etc,etc.... :mad:
en eso me parecio buena una frace que lei por arriba "Incluye conseguir que los habitantes de este lugar consigan
educación efectiva"
lamentablemente deberemos esperar a otro gobierno a ver si eso es posible.
mientras tanto, menos educacion (quien va a estudiar mucho si sabe de movida que esta prohibido el aplazo???)
quien se va a portar bien y respetar a otro en la escuela si esta prohibido amonestarlo ....
quien va a buscar trabajo mientras haya un plan o dos ... y 3 u 8 asignaciones por hijo ... en esa familia? por ahi lei que no era bueno dar el pescado, sino enseñar a pescar... lo que es bueno y cierto, pero ¿dónde se ve eso en los actos reales???
es como darle un billetin a un mendigo que te dice que va a comprar leche para los hijos.... y si te quedas mirando sin que te vea en cuanto junto 15 va por un tetra.... :rolleyes3d:
Cita de: XLR en 25 de Marzo de 2015, 11:11:04 PM
podes contestar el resto de mos preguntas? o quedan descartadas por tu error de lectura?
podrias explicar " Y esto es porque citar literalmente no requiere ninguna habilidad, ni grande ni extraña." a que te referís ?
realmente crees que tengo otra opinion ? que te hace llegar a esa conclusion? y mas aun que sea relevante a este tema o la opinion tuya?
Me refiero a lo que significa en el idioma castellano.
Tal vez vos creas también que citar requiere una extraña habilidad. Y llego a la conclusión que lo consideras relevante para el tema porque lo preguntas.
Yo no lo creo relevante para el tema y yo no exprese que este tema pasa mi mis extrañas habilidades ni pregunte cual seria tu conclusión al respecto.
No me atribuyas lo que no hago.
Atenete al tema.
Slds.
Cita de: psycho en 26 de Marzo de 2015, 08:30:56 AM
Me refiero a lo que significa en el idioma castellano.
Tal vez vos creas también que citar requiere una extraña habilidad. Y llego a la conclusión que lo consideras relevante para el tema porque lo preguntas.
Yo no lo creo relevante para el tema y yo no exprese que este tema pasa mi mis extrañas habilidades ni pregunte cual seria tu conclusión al respecto.
No me atribuyas lo que no hago.
Atenete al tema.
Slds.
Me hacer acordar a otro user de psyco que era muy berborragico para escribir( no se si esta bien ese adjetivo)creo que era fotografo no me acuerdo el nombre de ese vago :notsosure:
Cita de: XLR en 25 de Marzo de 2015, 11:11:04 PM
y no solo eso...
hoy veniamos con mi hijo de la escuela y me cuenta que "fulanito" no quiso hacer la prueba y que la maestra le puso un 4 ...
si,si le dijo "en otros tiempos esto era para ponerte un 0" ...
cuando le pregunté a mi hijo si la maestra había corregido la pruebas de los que si, la habian hecho, me contesto que no, que solo "fulanito" tenia la nota.
cuando le pregunte como veia eso, me dijo, mal, si el año pasado me hubiese pasado a mi y me ponian 0, necesitaba 1 diez y 2 nueves para promediar 7 y aprobar... ahora "fulanito" solo necesita un 10 y ya aprueba....
ni hablar que ahora no se puede amonestar a un alumno... porque es "estigmatizar al alumno " !!!!! :rolleyes3d:
claro, como que los delincuentes son culpa de los que trabajamos, etc,etc.... :mad:
en eso me parecio buena una frace que lei por arriba "Incluye conseguir que los habitantes de este lugar consigan educación efectiva"
lamentablemente deberemos esperar a otro gobierno a ver si eso es posible.
mientras tanto, menos educacion (quien va a estudiar mucho si sabe de movida que esta prohibido el aplazo???)
quien se va a portar bien y respetar a otro en la escuela si esta prohibido amonestarlo ....
quien va a buscar trabajo mientras haya un plan o dos ... y 3 u 8 asignaciones por hijo ... en esa familia? por ahi lei que no era bueno dar el pescado, sino enseñar a pescar... lo que es bueno y cierto, pero ¿dónde se ve eso en los actos reales???
es como darle un billetin a un mendigo que te dice que va a comprar leche para los hijos.... y si te quedas mirando sin que te vea en cuanto junto 15 va por un tetra.... :rolleyes3d:
Un ejemplo es solo anecdotico. No sirve para generalizar. No es valido concluir que lo que ocurre en un caso ocurre en todos los casos.
Lo que vos interpretas que es un vago, no prueba que todo el resto es también vago. Para ejemplo no basta un botón. Eso es prejuicio.
Slds.
Cita de: -Renguero- en 25 de Marzo de 2015, 11:11:28 AM
El Argentino no sólo es vago sinó que contagia de vagancia a cualquier extranjero. Nótese que hace unos años el boliviano era sinonimo de "excelente y sacrificado laburante" pero hoy están superpoblando las villas con gente más parasitaria q los mismos argentinos. Ni hablar de peruanos y paraguayos.
Para, yo no soy vago y soy argentino y mis viejos no son vagos y son argentinos y el resto de mis familiares tampoco son vagos y son argentinos. Que argentinos son vagos? Un país como el nuestro no se mantiene con vagos, ningún país se mantiene con vagos. Nosotros le contagiamos la vagancia a los extranjeros? Onda, porque viven en villas son vagos? Ahh pero entonces no hay pobreza en este país, ni tampoco hay problemas de laburo. Lo que hay es un problema de vagancia. El argentino no labura porque es vago; no es pobre, es que es vago, y si hay desnutrición, es porque es vago para comer. Ahhh listo, y yo que pretendí estudiar Sociología...ah, no lo hice de vago nomás.
Loco sabés bien que si a una persona la ayudás constantemente entonces anulás el potencial de esa persona. ¿que se hace desde hace unas décadas en este pais y en la ultima decada se hizo mucho mas? → ASISTIR economicamente y de forma permanente.
No hace falta ser sociologo para darse cuenta, si vos a tu propio hijo le das de comer y le satisfacés TODAS y cada una de sus nesecidades sin exigirle nada hasta pasada la mayoria de edad entonces criaste un parasito y no hay vuelta atrás, hacés eso con toda la sociedad y criaste una sociedad parasitaria.
Fijate q hoy los "pobres" salen a reclamar casas y planes sociales, si eso no es sinonimo de vagancia entonces no sé que pueda serlo.
Por que un reclamo es sinonimo de vagancia ?los asalariados estan reclamando por una quita de impuestos (que solo afecta al 10%de ellos),son vagos ?
Esos no son vagos, esos son simples HDP. Se cagan en el q labura por $2 y nesecita el transporte para reclamar q ellos no paguen por su sueldo de 20lucas. Ojalá la gente reaccionara e hiciera mierda a los sindicalistas.
No los tiene que hacer mierda,simplemente obligarlos a cumplir los estatutos para los cuales fueron creados,pero la burocracia sindical es una corporacion de las mas jodidas ,todo cambia,menos ellos y esto no solo sucede aqui,es a nivel mundial .
A eso me refiero con hacerlos mierda, si el cargo sindical fuese de 2 años sin posiblidad de reeleccion entonces les rompés el esquema d corrupción, no pueden transar. Cualquier entidad q maneje fondos y tiene los mismos dirigentes siempre está condenada a la corrupción.
Cita de: -Renguero- en 30 de Marzo de 2015, 10:42:33 AM
Loco sabés bien que si a una persona la ayudás constantemente entonces anulás el potencial de esa persona. ¿que se hace desde hace unas décadas en este pais y en la ultima decada se hizo mucho mas? → ASISTIR economicamente y de forma permanente.
No hace falta ser sociologo para darse cuenta, si vos a tu propio hijo le das de comer y le satisfacés TODAS y cada una de sus nesecidades sin exigirle nada hasta pasada la mayoria de edad entonces criaste un parasito y no hay vuelta atrás, hacés eso con toda la sociedad y criaste una sociedad parasitaria.
Fijate q hoy los "pobres" salen a reclamar casas y planes sociales, si eso no es sinonimo de vagancia entonces no sé que pueda serlo.
Si, en eso estoy de acuerdo con vos. Pero ya lo comenté en algún lado; el eje central de la politica económica es fomentar el consumo, para crear un mercado interno importante; mas allá de que se le quiera dar un tinte asistencialista o inclusivo, lo que se busca con los planes es que la gente que no tiene ingresos o tiene ingresos bajos consuma. Ahora, lo que también dije por ahi, sea kichnerista, radical o peronista, vivimos en un sistema capitalista, con el que muchos de los que critican al gobierno, comulgan. Entonces, en un sistema capitalista el laburo lo dan los empresarios, a menos que querramos ñoquis, que salen mas caro que un plan; si los empresarios no invierten ni dan laburo, entonces que hay que hacer con esa gente? Además, no sé que porcentaje, pero no todos los planes son para desocupados, muchos planes son para gente que labura, labura en negro o cobra sueldo mínimo-para la AUH o para el Progresar no necesariamente hay que ser desocupado y, de hecho, posiblemente muchos en general de los que cobran sean vagos, pero yo no podría vivir con lo que te dan por un plan, no por ser honesto o me guste laburar-que no me gusta, pero lo hago-, sino porque no me alcanza la guita, así que no sé si es la regla que el que sobra plan es vago. Y en varios de esos planes se pide una contraprestación, aunque no monetaria, si de otro tipo-no sé en los demás planes, pero me consta que en el PROGRESAR se controla bastante el cumplimiento, aunque obviamente, van a haber excepciones.
Tampoco necesariamente los que reclaman por casas son vagos; vos mismo dijiste que hoy es muy dificil comprarse una casa, porque entonces ese reclamo sería de vagos? No sé si los que piden casas, piden que se las regalen, y programas estatales de viviendas sociales ha habido en este país con peronistas, radicales, y hasta con militares y hasta en países del primer mundo se hacen esos programas.
Post unidos: 30 de Marzo de 2015, 01:59:33 PM
Cita de: -Renguero- en 30 de Marzo de 2015, 01:44:31 PM
A eso me refiero con hacerlos mierda, si el cargo sindical fuese de 2 años sin posiblidad de reeleccion entonces les rompés el esquema d corrupción, no pueden transar. Cualquier entidad q maneje fondos y tiene los mismos dirigentes siempre está condenada a la corrupción.
Completamente de acuerdo
mirá, yo no se nada de economia global, pero si fomentás consumo basado en ingresos de fantasia (plata regalada) no creo q terminemos bien. O sea ¿cual es el problema de imprimir plata alegremente y regalarla para consumo? tranquilamente podriamos mandar a imprimir un millón de pesos para todos y listo, todos somos millonarios. Pero no creo q eso vaya a buen puerto no?
Cita de: maxi_o en 30 de Marzo de 2015, 01:57:10 PM
pero me consta que en el PROGRESAR se controla bastante el cumplimiento, aunque obviamente, van a haber excepciones.
Tampoco necesariamente los que reclaman por casas son vagos; vos mismo dijiste que hoy es muy dificil comprarse una casa, porque entonces ese reclamo sería de vagos? No sé si los que piden casas, piden que se las regalen, y programas estatales de viviendas sociales ha habido en este país con peronistas, radicales, y hasta con militares y hasta en países del primer mundo se hacen esos programas.
el progresar me parece la peor inversión de la historia en la educacion publica, peor aun que el conectar igualdad.
Siempre sostengo que el funcionamiento d la sociedad es igual al d una familia ¿vos le pagarias a tu hijo por estudiar? si el mio no quiere estudiar le pego tal boleo en el orto que lo mando a laburar 16hs diarias para q aprenda.
Si en cambio hubieran sacado becas de unas 6lucas mensuales al mejor promedio de cada aula entonces apludiria de pie, no sólo ayudás de forma genuina sino también incentivás la calidad educativa. Pero darle pan y agua a todos es condenarlos a la mediocridad, vos lo sabés.
Cita de: -Renguero- en 30 de Marzo de 2015, 02:13:59 PM
mirá, yo no se nada de economia global, pero si fomentás consumo basado en ingresos de fantasia (plata regalada) no creo q terminemos bien. O sea ¿cual es el problema de imprimir plata alegremente y regalarla para consumo? tranquilamente podriamos mandar a imprimir un millón de pesos para todos y listo, todos somos millonarios. Pero no creo q eso vaya a buen puerto no?
Si, claro, de acuerdo, pero entonces que se hace? Expropiamos a los empresarios que no quieren invertir?
La historia argentina de las últimas décadas ha tenido ejemplos de diversos gobiernos que aceptaron condiciones de los empresarios mas importantes de argentina y del extranjero, para invertir en el país, a expensas del laburo de millones de personas y así y todo no lo hicieron o lo hicieron tibiamente. Entonces que hay que hacer? ONda, tampoco vamos a tener un gobierno tan revolucionario que expropie o cooperativice todo.
Post unidos: 30 de Marzo de 2015, 02:33:01 pm
Cita de: -Renguero- en 30 de Marzo de 2015, 02:13:59 PM
el progresar me parece la peor inversión de la historia en la educacion publica, peor aun que el conectar igualdad.
Siempre sostengo que el funcionamiento d la sociedad es igual al d una familia ¿vos le pagarias a tu hijo por estudiar? si el mio no quiere estudiar le pego tal boleo en el orto que lo mando a laburar 16hs diarias para q aprenda.
No, no le pagaría, pero tampoco pienso que el funcionamiento de una sociedad es igual al de una familia
Post unidos: 30 de Marzo de 2015, 02:35:16 PM
Cita de: -Renguero- en 30 de Marzo de 2015, 02:13:59 PM
Si en cambio hubieran sacado becas de unas 6lucas mensuales al mejor promedio de cada aula entonces apludiria de pie, no sólo ayudás de forma genuina sino también incentivás la calidad educativa. Pero darle pan y agua a todos es condenarlos a la mediocridad, vos lo sabés.
Es que para darle becas a un mejor promedio, primero tiene que ir a estudiar; el plan es para que vaya a estudiar. Además, el tema de los promedios, es medio arbitrario; podés llegar a tener un cerebrito que laburando 12 horas por día, 6 días a la semana, tenga tiempo para estudiar y tener un alto promedio, pero es una excepción. La onda es que la oportunidad la tenga la mayor cantidad de personas posibles
hay que pensar tambien que a la gente de la villa no se le da trabajo por ser de la villa, lo mismo que a los transexuales, como quieren que trabaje si no se le da trabajo?
Cita de: maxi_o en 30 de Marzo de 2015, 02:31:03 PM
Es que para darle becas a un mejor promedio, primero tiene que ir a estudiar; el plan es para que vaya a estudiar. Además, el tema de los promedios, es medio arbitrario; podés llegar a tener un cerebrito que laburando 12 horas por día, 6 días a la semana, tenga tiempo para estudiar y tener un alto promedio, pero es una excepción. La onda es que la oportunidad la tenga la mayor cantidad de personas posibles
Quisiera q nos pongamos en un mismo contexto: vos sos un pibe que debe laburar para vivir y
no tenes ganas de estudiar (que tampoco es algo raro ni malo) ¿dejarias de trabajar solo para recibir el progresar? Porque si sos un pibe con
verdaderas ganas de estudiar lo vas a hacer aunq la escuela te quede a 5km de distancia a pie, tal como lo hacen miles de niños en escuelas rurales.
¿a quien está dirigido el plan progresar para vos?
¿de que le sirve a la sociedad meter de prepo miles de estudiantes q no tienen ganas, osea, tener miles de bajisimos promedios?
Yo lo veo como si de repente le dieran un plan "hacete cargo" a los padres q abandonan a sus hijos, o sea, es tu obligacion macho, hacelo porq es algo para vos, no hace falta que te den un empujoncito economico para eso. Con estudiar pasa lo mismo.
Post unidos: 30 de Marzo de 2015, 06:17:49 PM
Cita de: facu(92) en 30 de Marzo de 2015, 04:41:53 PM
hay que pensar tambien que a la gente de la villa no se le da trabajo por ser de la villa, lo mismo que a los transexuales, como quieren que trabaje si no se le da trabajo?
facu a veces me da la impresion que vivís en un huevo, de onda.
Yo en este momento estoy buscando 10 personas para hacer laburo pesado en construccion (ya tomé 14 personas las ultimas 2 semanas) pero pesado en serio, no se arrima ni un villero y mucho menos un travesti a buscar laburo, yo no sé hasta cuando van a repetir el cliché de "no les dan trabajo" si no saben hacer nada ni tienen ganas de hacer algo ¿que laburo buscan?
ah, y tampoco se presentan minas, eso q yo estoy a favor de la igualdad eh! quiero ver a una cachorra cavando pozos de fricción a 12 metros bajo tierra, pero no se presentan.
Cita de: -Renguero- en 30 de Marzo de 2015, 06:13:04 PM
Quisiera q nos pongamos en un mismo contexto: vos sos un pibe que debe laburar para vivir y no tenes ganas de estudiar (que tampoco es algo raro ni malo) ¿dejarias de trabajar solo para recibir el progresar? Porque si sos un pibe con verdaderas ganas de estudiar lo vas a hacer aunq la escuela te quede a 5km de distancia a pie, tal como lo hacen miles de niños en escuelas rurales.
¿a quien está dirigido el plan progresar para vos?
¿de que le sirve a la sociedad meter de prepo miles de estudiantes q no tienen ganas, osea, tener miles de bajisimos promedios?
Yo lo veo como si de repente le dieran un plan "hacete cargo" a los padres q abandonan a sus hijos, o sea, es tu obligacion macho, hacelo porq es algo para vos, no hace falta que te den un empujoncito economico para eso. Con estudiar pasa lo mismo.
Post unidos: 30 de Marzo de 2015, 06:17:49 PM
facu a veces me da la impresion que vivís en un huevo, de onda.
Yo en este momento estoy buscando 10 personas para hacer laburo pesado en construccion (ya tomé 14 personas las ultimas 2 semanas) pero pesado en serio, no se arrima ni un villero y mucho menos un travesti a buscar laburo, yo no sé hasta cuando van a repetir el cliché de "no les dan trabajo" si no saben hacer nada ni tienen ganas de hacer algo ¿que laburo buscan?
ah, y tampoco se presentan minas, eso q yo estoy a favor de la igualdad eh! quiero ver a una cachorra cavando pozos de fricción a 12 metros bajo tierra, pero no se presentan.
No solo eso, sino que a los que verdaderamente se merecen (alumnos que SI estudian y tienen pocos recursos) el plan "Progresar" NO se lo dan. He visto muchos casos de cerca, en la mayoría de los casos para que te den un plan, después le tenés que ir a aplaudir a la Cristi. :studying:
Cita de: -Renguero- en 30 de Marzo de 2015, 10:42:33 AM
Loco sabés bien que si a una persona la ayudás constantemente entonces anulás el potencial de esa persona. ¿que se hace desde hace unas décadas en este pais y en la ultima decada se hizo mucho mas? → ASISTIR economicamente y de forma permanente.
No hace falta ser sociologo para darse cuenta, si vos a tu propio hijo le das de comer y le satisfacés TODAS y cada una de sus nesecidades sin exigirle nada hasta pasada la mayoria de edad entonces criaste un parasito y no hay vuelta atrás, hacés eso con toda la sociedad y criaste una sociedad parasitaria.
Fijate q hoy los "pobres" salen a reclamar casas y planes sociales, si eso no es sinonimo de vagancia entonces no sé que pueda serlo.
Tiene que quedar claro que es análogo y que no.
Si darle todo a tu hijo lo arruina, entonces el debe salir a conseguir el sustento y recursos que necesita.
Si solo tomas parte de la analogía entonces no esta idéntica.
Si darle todo a alguien sin recursos ni trabajo lo arruina, entonces el argumento es que, que se busque lo suyo lo fortalecerá, aunque en principio pase hambre y se afecte su salud.
Entonces que tu hijo pase hambre y aprenda a conseguirse lo suyo, lo fortalecerá.
Si vos no pagas su educación ni su comida ni la atención a su salud, el se fortalece.
Luego si yo al mio lo educo, alimento y cuido, estoy fomentando su vaguez y arruinándolo.
Mi hijo va a mirar al tuyo y a lo poco que consiguió, sin educación ni recursos, y va a concluir que ese es un vago. Que seguro que tiene tan poco porque no se esforzó como lo hizo el.
Vos pensas que cuando ambos de nuestro hijo se presenten a conseguir laburo, el tuyo, sin educación, malnutrido y con poca salud, (pero con mayor fortaleza?), conseguirá un trabajo mejor y mas rápido que el mio?
Slds.
Cita de: ArielPocholo en 30 de Marzo de 2015, 06:42:35 PM
No solo eso, sino que a los que verdaderamente se merecen (alumnos que SI estudian y tienen pocos recursos) el plan "Progresar" NO se lo dan. He visto muchos casos de cerca, en la mayoría de los casos para que te den un plan, después le tenés que ir a aplaudir a la Cristi. :studying:
fijate loco, el progresar será una garcha pero no es clientelista, ya que los beneficiados se inscriben por su cuenta en el anses sin intermediarios punteros q te puedan pedir asistir a actos de Cris.
Cita de: -Renguero- en 31 de Marzo de 2015, 11:39:48 AM
fijate loco, el progresar será una garcha pero no es clientelista, ya que los beneficiados se inscriben por su cuenta en el anses sin intermediarios punteros q te puedan pedir asistir a actos de Cris.
Ahh, lo decía porque conozco algunos que lo cobran y ni a la escuela van... :O_o: :O_o: :O_o: :D :D :D Posta lo que escribo.
De hecho en un barrio donde tengo 3 clientes del reparto de artículos de kiosco que hago, en uno de ellos se juntan en la vereda cada 2 x 3 los de la Cámpora, para recibir y agilizar trámites que tiene que ver con todos los planes.
Cita de: psycho en 30 de Marzo de 2015, 07:16:38 PM
Tiene que quedar claro que es análogo y que no.
Si darle todo a tu hijo lo arruina, entonces el debe salir a conseguir el sustento y recursos que necesita.
Si solo tomas parte de la analogía entonces no esta idéntica.
Si darle todo a alguien sin recursos ni trabajo lo arruina, entonces el argumento es que, que se busque lo suyo lo fortalecerá, aunque en principio pase hambre y se afecte su salud.
Entonces que tu hijo pase hambre y aprenda a conseguirse lo suyo, lo fortalecerá.
Si vos no pagas su educación ni su comida ni la atención a su salud, el se fortalece.
Luego si yo al mio lo educo, alimento y cuido, estoy fomentando su vaguez y arruinándolo.
Mi hijo va a mirar al tuyo y a lo poco que consiguió, sin educación ni recursos, y va a concluir que ese es un vago. Que seguro que tiene tan poco porque no se esforzó como lo hizo el.
Vos pensas que cuando ambos de nuestro hijo se presenten a conseguir laburo, el tuyo, sin educación, malnutrido y con poca salud, (pero con mayor fortaleza?), conseguirá un trabajo mejor y mas rápido que el mio?
Slds.
Chabón no sé que entendiste, pero estabamos hablando del plan Progresar en el q se le paga
a tipos de entre 18 y 24años para que estudien, entonces yo dije a NO le pagaria a mi hijo para q estudie sinó que lo cagaria a patadas y lo mando a laburar, hice la comparacion de como anulás a una persona si la asistís permamentemente porq es verdad fijate cualquier pibe que pasado los 18sigue mantenido por sus viejos sin laburar ni estudiar ¿como crees q le va a ir?
¿acaso entendiste q yo dije "hay q abandonar a los hijos desde la niñez" o algo parecido?
Cita de: maxi_o en 30 de Marzo de 2015, 02:31:03 PM
Si, claro, de acuerdo, pero entonces que se hace? Expropiamos a los empresarios que no quieren invertir?
La historia argentina de las últimas décadas ha tenido ejemplos de diversos gobiernos que aceptaron condiciones de los empresarios mas importantes de argentina y del extranjero, para invertir en el país, a expensas del laburo de millones de personas y así y todo no lo hicieron o lo hicieron tibiamente. Entonces que hay que hacer? ONda, tampoco vamos a tener un gobierno tan revolucionario que expropie pero es una excepción. La onda es que la oportunidad la tenga la mayor cantidad de personas posibles
Justo leí esta nota de empresarios importantes (garcas)que manejan gran parte del el pais hace años....
Alguien sabe si estos empresarios argentinos que donan millones de dolares a la fundacionClinton para ayudar supuestamente a gente necesitada del africa,Hacen donacionnes tambien aca en la argentina para ayudar a los necesitados?
o solo es para tener influencias, para hacer negocios?
http://www.lanacion.com.ar/1780185-los-empresarios-argentinos-que-donaron-millones-de-dolares-para-apoyar-a-los-clinton
La vagancia de los argentinos es otro mito urbano creado por quienes les dan trabajo mal pago ,con ese mal pago su familia no puede acceder a educacion,salud,esparcimiento etc...poque son vagos.
Pense que esto era tuyo:
Cita de: -Renguero- en 30 de Marzo de 2015, 10:42:33 AM
Loco sabés bien que si a una persona la ayudás constantemente entonces anulás el potencial de esa persona. ¿que se hace desde hace unas décadas en este pais y en la ultima decada se hizo mucho mas? → ASISTIR economicamente y de forma permanente.
No hace falta ser sociologo para darse cuenta, si vos a tu propio hijo le das de comer y le satisfacés TODAS y cada una de sus nesecidades sin exigirle nada hasta pasada la mayoria de edad entonces criaste un parasito y no hay vuelta atrás, hacés eso con toda la sociedad y criaste una sociedad parasitaria.
Fijate q hoy los "pobres" salen a reclamar casas y planes sociales, si eso no es sinonimo de vagancia entonces no sé que pueda serlo.
Slds.
Rube, por definición el que trabaja no es vago, o sea q el que trabaja aunq tenga sueldo bajo no es vago.
Vago es el que vive sin trabajar. Cuando hablamos de como los planes sociales han perjudicado a la sociedad hablo de esto:
http://www.eltrecetv.com.ar/702013/programa-2_051878 (http://www.eltrecetv.com.ar/702013/programa-2_051878)
Si querés y tenes tiempo dale play y andá directamente al minuto 29 (ahi comienza el informe) no le des pelota al conductor ni al locutor, simplemente mirá en primera persona a los protagonistas y fijate que se han acostumbrado a vivir en la miseria, de arriba. Así son miles y miles. Antes de los planes sociales la gente pobre se veia OBLIGADA a trabajar de lo contrario no comias, ahora q pueden vivir sin laburar todo ha cambiado. A esa gente no la podes cambiar ni dandoles casa ni planes progresar ni aumentandoles la AUH, ya es una cultura paralela, lo que para nosotros está bien para ellos no, y no lo vamos a cambiar.
Cita de: -Renguero- en 30 de Marzo de 2015, 06:13:04 PM
Quisiera q nos pongamos en un mismo contexto: vos sos un pibe que debe laburar para vivir y no tenes ganas de estudiar (que tampoco es algo raro ni malo) ¿dejarias de trabajar solo para recibir el progresar? Porque si sos un pibe con verdaderas ganas de estudiar lo vas a hacer aunq la escuela te quede a 5km de distancia a pie, tal como lo hacen miles de niños en escuelas rurales.
Pero el plan no es para los que tienen laburo y lo deje, es para los que no tienen laburo o sus padres no cobran lo suficiente como para poder mantenerle los estudios. No creo que haya gente que deje de laburar para cobrar el plan, es como los que dicen que las mujeres se embarazan para cobrar la AUH, onda, puede haber alguno que la lo haga, pero no creo que sea la regla.
Post unidos: 01 de Abril de 2015, 11:41:02 am
Cita de: -Renguero- en 30 de Marzo de 2015, 06:13:04 PM
¿a quien está dirigido el plan progresar para vos?
¿de que le sirve a la sociedad meter de prepo miles de estudiantes q no tienen ganas, osea, tener miles de bajisimos promedios?
Paraaaa, pero a cuantos pibes del secundario les gusta estudiar y tienen buenos promedios? Dale Rengue, a la mayoría no nos gustaba estudiar. Además, tener bajos promedios no es necesariamente síntoma de vagancia.
Post unidos: 01 de Abril de 2015, 11:49:48 AM
Cita de: -Renguero- en 30 de Marzo de 2015, 06:13:04 PM
Yo lo veo como si de repente le dieran un plan "hacete cargo" a los padres q abandonan a sus hijos, o sea, es tu obligacion macho, hacelo porq es algo para vos, no hace falta que te den un empujoncito economico para eso. Con estudiar pasa lo mismo.
Post unidos: 30 de Marzo de 2015, 06:17:49 pm
Si, claro, pero la guita a mucha gente, la motiva mas que un chumbo en la cabeza, la primaria y parte de la secundaria son obligatorias, sin embargo muchos padres mandan a los pibes a la escuela para cobrar un plan, no porque fuera obligatorio. Y a mí, no me importa como, lo que me interesa es que los pibes vayan a la escuela. A ver, onda, ya se hila muy fino. La educación básica siempre fue obligatoria, pero a mucha gente le chupaba un huevo esa obligación y no mandaba a sus pibes a la escuela por tal o cual razón, tampoco el Estado nunca controlaba que se cumpliera esa obligación. Entonces, como ahora no se la obliga, sino que se remunera, nos quejamos. Ok, volvamos a como era antes, ni guita, ni inspectores para meter a los pibes de prepo en la escuela. El tema es que antes la escolaridad era mucho mas baja que en los últimos años, así que poco, maso o mucho, el plan funciona. No te gusta como se aplica o el método?, ok, pero por lo menos logra en parte o en mucho, su cometido. Tendría que ser de otra manera? ponele, pero de otra manera nunca se usó y a mí modo de ver, como dije antes, la guita estimula mas que la fuerza.
Hay argentinos que más que vagos, son creídos. No aceptan determinados trabajos pero se quejan cuando toman a inmigrantes que agarran lo que ellos no quieren agarrar... son como el perro del hortelano.
Y la fama de vagos nos la tenemos ganada por la cantidad excesiva de feriados que tenemos. Tengo amigos en Europa que se sorprenden de la cantidad de días no laborables que tenemos nosotros.
Cita de: -Renguero- en 30 de Marzo de 2015, 06:13:04 PM
Quisiera q nos pongamos en un mismo contexto: vos sos un pibe que debe laburar para vivir y no tenes ganas de estudiar (que tampoco es algo raro ni malo) ¿dejarias de trabajar solo para recibir el progresar? Porque si sos un pibe con verdaderas ganas de estudiar lo vas a hacer aunq la escuela te quede a 5km de distancia a pie, tal como lo hacen miles de niños en escuelas rurales.
¿a quien está dirigido el plan progresar para vos?
¿de que le sirve a la sociedad meter de prepo miles de estudiantes q no tienen ganas, osea, tener miles de bajisimos promedios?
Yo lo veo como si de repente le dieran un plan "hacete cargo" a los padres q abandonan a sus hijos, o sea, es tu obligacion macho, hacelo porq es algo para vos, no hace falta que te den un empujoncito economico para eso. Con estudiar pasa lo mismo.
Post unidos: 30 de Marzo de 2015, 06:17:49 pm
Yo en este momento estoy buscando 10 personas para hacer laburo pesado en construccion (ya tomé 14 personas las ultimas 2 semanas) pero pesado en serio, no se arrima ni un villero y mucho menos un travesti a buscar laburo, yo no sé hasta cuando van a repetir el cliché de "no les dan trabajo" si no saben hacer nada ni tienen ganas de hacer algo ¿que laburo buscan?
ah, y tampoco se presentan minas, eso q yo estoy a favor de la igualdad eh! quiero ver a una cachorra cavando pozos de fricción a 12 metros bajo tierra, pero no se presentan.
O sea que además de los villeros y los trabas, también son vagas las mujeres, porque no se presentó ninguna?
Empresario se presentó alguno?
Rengue, yo no sé los villeros de Mendoza, pero acá en Capital hay mucha gente que labura y vive en villas.
POr eso, a veces no entiendo ciertas criticas. ONda, los "villeros son vagos", es decir que el que labura gana un sueldo suficiente como para no necesitar vivir en una villa? Tan bien andamos? que con un sueldo minimo salís de las villas?
Obviamente nada es perfecto o, por lo menos, todo es perfectible. Pero por las criticas que se le hacen al gobierno reflexiono que tan mal no estamos, o no peor que antes, o cuando yo era pibe. Onda, si el problema de la desocupación y la pobreza hoy es la vagancia, si hoy se hace paro porque no hay que pagar el impuesto a las ganancias. Si el que labura no necesita vivir en una villa. Si antes los pibes no iban a la escuela, porque no le daban un estímulo económico, pero tampoco el Estado controlaba la obligatoriedad y hoy, lamentablemente, con un subsidio económico tenmos la mayor escolaridad de Latinoamérica. MIrá, yo no sé si las cosas se están haciendo bien o mal, pero así planteadas, estamos mucho mejor que hace unos no sé, 40 años
Maxi ¿como podés decirme que estamos mejor ahora que hace 40años en tema educativo?
Pregunta ¿tenes hijos, amigos, conocidos que estén cursando la primaria? el nivel es pauperrimo tanto en escuelas publicas como privadas, tal vez las q son muy caras sean mas eficientes, pero el resto está bien jodido. Te aseguro que finalizan la primaria sin saber sumar fracciones (y eso antes lo aprendiamos en 3º grado o repetias) No hay repitencia, no hay castigos, no hay normas de convivencia ¿de que sirve q la escuela sea un aguantadero de pibes solo para q sus papis cobren planes?
Con respecto al tema del laburo, lo q dije acerca del trabajo q estuve ofreciendo es solo anecdotico pero cierto, no se nesecita estudios ni especializacion, solo ganas de poner el lomo, pero pocos tienen huevos.
Cuando me refiero a "villeros" no hablo de gente q vive en la villa per sé, yo mismo he vivido en la villa y se q la mayoria es laburante. Yo me refiero a los villeros cabeza de tacho escuchadores de cumbia y promotores de la vagancia (wachiturros)
Cita de: -Renguero- en 01 de Abril de 2015, 12:57:16 PM
Maxi ¿como podés decirme que estamos mejor ahora que hace 40años en tema educativo?
Pregunta ¿tenes hijos, amigos, conocidos que estén cursando la primaria? el nivel es pauperrimo tanto en escuelas publicas como privadas, tal vez las q son muy caras sean mas eficientes, pero el resto está bien jodido. Te aseguro que finalizan la primaria sin saber sumar fracciones (y eso antes lo aprendiamos en 3º grado o repetias) No hay repitencia, no hay castigos, no hay normas de convivencia ¿de que sirve q la escuela sea un aguantadero de pibes solo para q sus papis cobren planes?
A ver, dije que estabamos en mejor en tanto y en cuanto van mas pibes a la escuela, quedó claro Rengue que lo dije por eso, en ningún momento hablé de programas escolares o calidad de educación. De todos modos, si, tengo al hijo de mi señora, que tiene 15 años, llendo a una escuela privaca de capital. Te puedo asegurar que está mucho mejor que yo, cuando iba al secundario. No sé 40 años, pero ni en pedo están peor que cuando yo iba a la escuela. La primaria la hice en una privada y la secundaria en una pública. CUando yo era pibe hacían paro hasta los de las escuelas privadas! imaginate! El secundario, realmente era un desastre, la mitad de los profesores no venían, perdíamos horas de clases, de hecho, por lo menos una vez por semana, estabamos en la calle a la 11.30, porque no venían los profesores y se adelantaban las horas para salir mas temprano. Así que imaginate lo que se aprendía. De todos modos, en cuanto a calidad educativa de hace 40 años, no conozco mucha gente que haya ido al colegio hace 40 años y tenga mejor educación de la que tuve yo, o, por lo menos, no parece, bastantes brutos y mal educados me econtré que estudiaron hace 40 o 50 años.
Está bien, pensamos diferente; para mí es mejor que estén en una escuela sin aprender fracciones, a que estén en la calle vagueando; onda, por lo menos en una escuela no aprenderán fracciones-para lo que puede llegar a servir, así y todo-, pero aprenden a leer, escribir, reglas básicas de matemática y están en un ambiente social y académico.
Cita de: maxi_o en 01 de Abril de 2015, 01:37:27 PM
A ver, dije que estabamos en mejor en tanto y en cuanto van mas pibes a la escuela, quedó claro Rengue que lo dije por eso, en ningún momento hablé de programas escolares o calidad de educación. De todos modos, si, tengo al hijo de mi señora, que tiene 15 años, llendo a una escuela privaca de capital. Te puedo asegurar que está mucho mejor que yo, cuando iba al secundario. No sé 40 años, pero ni en pedo están peor que cuando yo iba a la escuela. La primaria la hice en una privada y la secundaria en una pública. CUando yo era pibe hacían paro hasta los de las escuelas privadas! imaginate! El secundario, realmente era un desastre, la mitad de los profesores no venían, perdíamos horas de clases, de hecho, por lo menos una vez por semana, estabamos en la calle a la 11.30, porque no venían los profesores y se adelantaban las horas para salir mas temprano. Así que imaginate lo que se aprendía. De todos modos, en cuanto a calidad educativa de hace 40 años, no conozco mucha gente que haya ido al colegio hace 40 años y tenga mejor educación de la que tuve yo, o, por lo menos, no parece, bastantes brutos y mal educados me econtré que estudiaron hace 40 o 50 años.
Está bien, pensamos diferente; para mí es mejor que estén en una escuela sin aprender fracciones, a que estén en la calle vagueando; onda, por lo menos en una escuela no aprenderán fracciones-para lo que puede llegar a servir, así y todo-, pero aprenden a leer, escribir, reglas básicas de matemática y están en un ambiente social y académico.
en cuanto a la educación estamos un desastre maxi, por aca cayo todo de a poquito, cada vez peor, yo tuve mejor educación en la primaria publica que en la secundaria publica, te imaginas la degradación, y los que no estudian, estudian menos, porque les dan mas oportunidades, aun asi repiten los guanacos, no se como hacen te juro, es mas dificil que pasar bolo, y asi los que estudian estudian menos, porque ven que los otros tienen oportunidades y no estudian, entonces se incentiva la irresponsabilidad, no esta mal que le den dinero a los mejores, pero el deficit que hay es dramatico y se siente cuando llegan a la facu
Cita de: facu(92) en 01 de Abril de 2015, 01:52:04 PM
en cuanto a la educación estamos un desastre maxi, por aca cayo todo de a poquito, cada vez peor, yo tuve mejor educación en la primaria publica que en la secundaria publica, te imaginas la degradación, y los que no estudian, estudian menos, porque les dan mas oportunidades, aun asi repiten los guanacos, no se como hacen te juro, es mas dificil que pasar bolo, y asi los que estudian estudian menos, porque ven que los otros tienen oportunidades y no estudian, entonces se incentiva la irresponsabilidad, no esta mal que le den dinero a los mejores, pero el deficit que hay es dramatico y se siente cuando llegan a la facu
Si, eso de la tolerancia en pos de la pedagogía no me va. De todos modos, como dije en el post anterior, me refería a que por lo menos, los pibes vayan a la escuela. A ver, creo que la educación siempre fue una mierda, ustedes dicen que está peor, ponele, pero por lo menos lo pibes van a la escuela. El paso siguiente es mejorar, a ver, me parece perfecto que no se queden cómodos y siempre busquen lo mejor, y critiquen, pero siempre hay una critica? Estamos entre los paises con mayor escolaridad de Latinoamérica, antes no, ehhh aflojen un cambio. Quieren que da la nada, salga todo y no es así tampoco.
Hace 15 años yo fui a la plaza por laburo y comida-yo, por suerte tenía laburo, en negro, pero tenía, pero fui a solidarizarme con los que ni siquiera tenían, casi el cuarto de la población adulta-; hoy van a la plaza para no pagar impuesto a las ganancias; no hay pobres, solo vagos y que piden viviendas. Tenemos uno de los países con mayor escolaridad del continente, pero se critica que la educación, que siempre fue mala, ahora es peor, considero que la critica es legitima, pero todo mal ven, siempre lo que falta, nunca lo que se logra y teniendo en cuenta de donde venimos, yo creo que se logró bastante. ONda, ya casi estamos en un nivel de criticas de paises desarrollados-pago de impuestos, calidad de educación, planes de viviendas-, cuando en la mayoria de los paises del mundo están tratando de que sus hijos aprendan a leer. Nos quejamos de un 40% de inflación y la culpa la tiene el gobierno, cuando 40% de inflación, sin contar la época de la convertibilidad, es la inflación mas baja desde la década del 70, pero ahora hay paritarias, en los 70 y 80, con diez veces mas de inflación, los sueldos se ponían por decreto. Que se yo, perdonen muchachos, pero yo no veo que esté todo mal, como ven ustedes, lo que pasa es que siempre va a faltar algo y si nos quedamos en esa postura, que se yo nuca vamos a ver nada bien
Cita de: maxi_o en 01 de Abril de 2015, 04:18:03 PM
Si, eso de la tolerancia en pos de la pedagogía no me va. De todos modos, como dije en el post anterior, me refería a que por lo menos, los pibes vayan a la escuela. A ver, creo que la educación siempre fue una mierda, ustedes dicen que está peor, ponele, pero por lo menos lo pibes van a la escuela. El paso siguiente es mejorar, a ver, me parece perfecto que no se queden cómodos y siempre busquen lo mejor, y critiquen, pero siempre hay una critica? Estamos entre los paises con mayor escolaridad de Latinoamérica, antes no, ehhh aflojen un cambio. Quieren que da la nada, salga todo y no es así tampoco.
Hace 15 años yo fui a la plaza por laburo y comida-yo, por suerte tenía laburo, en negro, pero tenía, pero fui a solidarizarme con los que ni siquiera tenían, casi el cuarto de la población adulta-; hoy van a la plaza para no pagar impuesto a las ganancias; no hay pobres, solo vagos y que piden viviendas. Tenemos uno de los países con mayor escolaridad del continente, pero se critica que la educación, que siempre fue mala, ahora es peor, considero que la critica es legitima, pero todo mal ven, siempre lo que falta, nunca lo que se logra y teniendo en cuenta de donde venimos, yo creo que se logró bastante. ONda, ya casi estamos en un nivel de criticas de paises desarrollados-pago de impuestos, calidad de educación, planes de viviendas-, cuando en la mayoria de los paises del mundo están tratando de que sus hijos aprendan a leer. Nos quejamos de un 40% de inflación y la culpa la tiene el gobierno, cuando 40% de inflación, sin contar la época de la convertibilidad, es la inflación mas baja desde la década del 70, pero ahora hay paritarias, en los 70 y 80, con diez veces mas de inflación, los sueldos se ponían por decreto. Que se yo, perdonen muchachos, pero yo no veo que esté todo mal, como ven ustedes, lo que pasa es que siempre va a faltar algo y si nos quedamos en esa postura, que se yo nuca vamos a ver nada bien
no, argentina casi siempre fue de los mejores paises del continente, lejos de canada y estados unidos, pero superior al resto de paises de america latina, tené en cuenta las condiciones geograficas y climaticas del pais, siempre tuvimos todo de arriba, no somos japón nosotros, aun asi, con desigualdades y poca poblacion, y por las guerras , argentina a principios del siglo 20 era de lo mejor del mundo, (despues vinieron las crisis y golpes de estado) no solo del continente, y aun asi teniamos mejor educacion antes, en los 80 y parte del 90 y 2000, te juro que no me acuerdo tanto paro, y ponete a pensar que no es solo el paro, sumale los feriados tipo semana santa y dia de la memoria y son dos semanas que se estudia solo 3 dias, agregale los paros y los profes que les dan cientos de oportunidades a los chicos por bajada de línea.
por eso si se acusa de vagos a los argentinos no es por otra cosa que porque siempre tuvimos todo, por eso casi nunca apostamos a una industrialización, nuestro fuerte siempre fue ser un pais con el oportunismo agroexportador, y ahora hasta monocultivo.
En educación me parece que estamos en la elite de latinoamerica, eso sí, la gente hace que parezca una mierda. Tanto los paros que se realizan, cada dos por tres, a principio de marzo. Los padres que creen que el colegio es una guardería y la mar en coche...
Yo veo la educación mejor que en la época menemista.
Hay programas de capacitación constantes, que incentivan a los maestros a saber más. Mucha más inversión en educación que antes.
Pero el tema es la vagancia, y bueno yo, como argentino, soy vago, y lo dije en un mensaje anterior.
Pero me da asco generalizarme...así que no sé, si muchos o todos lo son.
Cita de: solovoy en 01 de Abril de 2015, 08:28:12 PM
En educación me parece que estamos en la elite de latinoamerica, eso sí, la gente hace que parezca una mierda. Tanto los paros que se realizan, cada dos por tres, a principio de marzo. Los padres que creen que el colegio es una guardería y la mar en coche...
Yo veo la educación mejor que en la época menemista.
Hay programas de capacitación constantes, que incentivan a los maestros a saber más. Mucha más inversión en educación que antes.
Pero el tema es la vagancia, y bueno yo, como argentino, soy vago, y lo dije en un mensaje anterior.
Pero me da asco generalizarme...así que no sé, si muchos o todos lo son.
Y así es, el que quiere estudiar nadie te lo impide en Argentina, pero;¿Cómo hacemos para cambiar la mentalidad, primero en los padres para trasladárselas a los hijos, para que éstos estudien con responsabilidad?...
Un laburando tambien puede ser Vago...
Doy un ejemplo : un compañero cuyo nombre no daré ( Charly ) tiene unos 33 años, sólo tuvo in sólo laburo fijo en su vida, duro siete años. Pero un día lo echaron cansado de sus reclamos infantiles ( le ponía in pero a todo cada vez que le pedían algo ) luego de estar parado más de dos Años din hacer nada entro acá conmigo. Y la verdad que el tipo es in vago !!! Mandalo a hacer cualquier cosa y te pone un pero, cuando juega a la pelota con sus amigos al otro día pide algo liviano. Le toca laburar in Domingo al mes pero si puede lo evita. Y encima si le décimos algo se enoja y te aclara que como " vos no me pagas el sueldo nome podes decir nada "
Hay un montón de gente que
lo conoce y se para a charlar con el pero cuando le pregunta si hay una posibilidad de entrar a laburar con el se hacen los dolobus y se van, lo esquiban.
Ahora entiendo por que !!! Xd no da recomendar una persona así : es un VAGO :D
Posta Maxi_ace, me habia olviodado d q existen los empleados publicos, esos son peor q vagos porq tienen bono d sueldo.
Los empleados que atienden en los municipios son terribles también, te atienden si tienen ganas, y si lo hacen es para el orto, cada vez que voy por algo siempre pero siempre, o están boludeando con el celular o con la computadora... :O_o: :O_o: :O_o:
Cita de: solovoy en 01 de Abril de 2015, 08:28:12 PM
En educación me parece que estamos en la elite de latinoamerica, eso sí, la gente hace que parezca una mierda. Tanto los paros que se realizan, cada dos por tres, a principio de marzo. Los padres que creen que el colegio es una guardería y la mar en coche...
Yo veo la educación mejor que en la época menemista.
Hay programas de capacitación constantes, que incentivan a los maestros a saber más. Mucha más inversión en educación que antes.
Pero el tema es la vagancia, y bueno yo, como argentino, soy vago, y lo dije en un mensaje anterior.
Pero me da asco generalizarme...así que no sé, si muchos o todos lo son.
Completamente de acuerdo.
El tema es la paradoja de inversión y calidad. La inversión es una de las mayores del continente. Estaba leyendo, no recuerdo donde, que inclusive y teniendo como parámetro en porcentaje del PBI, el presupuesto argentino en educación es mayor al de algunos países del llamado Primer Mundo, pero asi y todo no está al nivel de esos países. O sea, hay una merma en eficacia. Y puede ser por lo que decís vos, en lo que concuerdo. De todos modos, y usando experiencias personales, hace muchos años, los padres preferían mandar a los pibes a laburar, antes que mandarlos a la escuela-seguramente tendrán un familia, abuelo, tio, padre, que no terminó la primaria porque tener que ir a laburar o que laburaba desde los 6, 7 años, por ejemplo; onda, yo tengo varios casos asi, en mi familia; ahora los padres lo mandan a la escuela ya sea para cobrar un plan, para que les den de comer o para que les cuiden a los pibes...pero los mandan. Como dije antes, prefiero que vayan a la escuela, por el motivo que sea, a que no vayan.
Post unidos: 06 de Abril de 2015, 12:02:10 PM
Cita de: -Renguero- en 06 de Abril de 2015, 11:13:27 AM
Posta Maxi_ace, me habia olviodado d q existen los empleados publicos, esos son peor q vagos porq tienen bono d sueldo.
Mas específicamente te diría de la administración pública, mas que empleados públicos en general; onda, un empleado público es un docente, enfermero, policia, bombero y administrativo, y me parece, que en general, los primeros no son vagos. Pero el personal de la administración pública, en general y me consta, se rascan bastante. Pero fijate que, si vos no sabés de que labura, por la vida pasan como las grandes laburantes porque son de los tipicos argentinos gorilones que "pagan impuestos, pagan ganancias, para que se mantengan vagos" y tooooodo el rosario gorilón, pero porque obviamente no tienen conciencia de clase ni del tipo de laburo que hacen, porque si les preguntás todos se rompen el culo laburando.
Cita de: maxi_o en 06 de Abril de 2015, 11:56:42 AM
Completamente de acuerdo.
El tema es la paradoja de inversión y calidad. La inversión es una de las mayores del continente. Estaba leyendo, no recuerdo donde, que inclusive y teniendo como parámetro en porcentaje del PBI, el presupuesto argentino en educación es mayor al de algunos países del llamado Primer Mundo, pero asi y todo no está al nivel de esos países. O sea, hay una merma en eficacia. Y puede ser por lo que decís vos, en lo que concuerdo. De todos modos, y usando experiencias personales, hace muchos años, los padres preferían mandar a los pibes a laburar, antes que mandarlos a la escuela-seguramente tendrán un familia, abuelo, tio, padre, que no terminó la primaria porque tener que ir a laburar o que laburaba desde los 6, 7 años, por ejemplo; onda, yo tengo varios casos asi, en mi familia; ahora los padres lo mandan a la escuela ya sea para cobrar un plan, para que les den de comer o para que les cuiden a los pibes...pero los mandan. Como dije antes, prefiero que vayan a la escuela, por el motivo que sea, a que no vayan.
sin animos de ser pesado quisiera preguntarte qué es lo que le ves de ventaja a que asistan a la escuela un mayor porcentaje de pibes a costa de bajar el rendimiento de todos.
Yo prefiero que vayan 10 pibes a que aprendan algo en vez de que asistan 100 a que no aprendan nada. Total es gratuito, vá el q tenga ganas de ir.
Como quisiera que se acaben los subsidios y planes sociales para todas las clases sociales, que se instale una nueva cultura de laburo.
Cita de: -Renguero- en 06 de Abril de 2015, 12:10:47 PM
sin animos de ser pesado quisiera preguntarte qué es lo que le ves de ventaja a que asistan a la escuela un mayor porcentaje de pibes a costa de bajar el rendimiento de todos.
Yo prefiero que vayan 10 pibes a que aprendan algo en vez de que asistan 100 a que no aprendan nada. Total es gratuito, vá el q tenga ganas de ir.
Como quisiera que se acaben los subsidios y planes sociales para todas las clases sociales, que se instale una nueva cultura de laburo.
:clap: :clap: :clap:
Iba a responder ,pero estoy vago hoy.
Cita de: -Renguero- en 06 de Abril de 2015, 12:10:47 PM
sin animos de ser pesado quisiera preguntarte qué es lo que le ves de ventaja a que asistan a la escuela un mayor porcentaje de pibes a costa de bajar el rendimiento de todos.
Yo prefiero que vayan 10 pibes a que aprendan algo en vez de que asistan 100 a que no aprendan nada. Total es gratuito, vá el q tenga ganas de ir.
Como quisiera que se acaben los subsidios y planes sociales para todas las clases sociales, que se instale una nueva cultura de laburo.
En la próxima elección vas a votar al que de menos subsidios a las empresas? Cual es ese?
El tema de la educación es que tipo de sociedad querés y cual sera tu papel en ella.
Vos decís que solo los diez que quieren deber ir al colegio.
Los otros noventa deben arreglárselas solos. Pero según tu propia opinión son vagos.
Ellos no se educaran y no serán capaces de conseguir por las buenas lo que quieren.
Si esos noventa eligen según tus estimaciones, trataran de robarle lo que quieren a esos diez que saben como conseguir cosas.
Los diez deberán armarse y protegerse y si es necesario matar a los otro noventa vagos y ladrones.
Son diez fuertes contra noventa vagos. Deberían ganar los fuertes.
La verdad sera que los diez no sobrevivirán enteros, no vivirán en paz con sus hijos, se convertirán en asesinos (justos pero asesinos), tendrán miedo constantemente y a la larga (siendo que la vida no es una película de Liam
Neeson) tal vez quede alguno de ellos encerrado en alguna jaula supersegura.
Es un proyecto social. Pero no el mas realista ni inteligente.
Lo mejor es integrar a todos. Todos los que no integres serán tus enemigos y te engañas ingenuamente si crees que vas a poder con todos ellos.
La idea es que las personas no están determinadas genéticamente. Que con el ambiente adecuado, la mayoría de ellos serán del grupo de los que saben como conseguir cosas. Vos deberías querer reducir el grupo de los vagos
usando políticas racionales.
Slds.
Cita de: psycho en 06 de Abril de 2015, 01:23:16 PM
En la próxima elección vas a votar al que de menos subsidios a las empresas? Cual es ese?
El tema de la educación es que tipo de sociedad querés y cual sera tu papel en ella.
Vos decís que solo los diez que quieren deber ir al colegio.
Los otros noventa deben arreglárselas solos. Pero según tu propia opinión son vagos.
Ellos no se educaran y no serán capaces de conseguir por las buenas lo que quieren.
Si esos noventa eligen según tus estimaciones, trataran de robarle lo que quieren a esos diez que saben como conseguir cosas.
Los diez deberán armarse y protegerse y si es necesario matar a los otro noventa vagos y ladrones.
Son diez fuertes contra noventa vagos. Deberían ganar los fuertes.
La verdad sera que los diez no sobrevivirán enteros, no vivirán en paz con sus hijos, se convertirán en asesinos (justos pero asesinos), tendrán miedo constantemente y a la larga (siendo que la vida no es una película de Liam
Neeson) tal vez quede alguno de ellos encerrado en alguna jaula supersegura.
Es un proyecto social. Pero no el mas realista ni inteligente.
Lo mejor es integrar a todos. Todos los que no integres serán tus enemigos y te engañas ingenuamente si crees que vas a poder con todos ellos.
La idea es que las personas no están determinadas genéticamente. Que con el ambiente adecuado, la mayoría de ellos serán del grupo de los que saben como conseguir cosas. Vos deberías querer reducir el grupo de los vagos
usando políticas racionales.
Slds.
estas confundiendo pobreza con vagancia, yo conozco una familia de chicos ricos que roban boludo, enserio, son pibes, ponele, el tema es que su casa(el techo), da aun bar, y los vagos se la ingenian para robarle la bebida a los tipos del bar, imaginate vos, gente de plata chorros, y despues generalmente roban algunos y venden para comprar merca, no depende de la clase social, para mi son pibes que hay que educarlos como se debe, hay que hacerlos laburar duro o algo asi, eso les hace falta, despues, algunos aprenden y le darán posibilidades o sino los mandaran en cana como se debe
Cita de: facu(92) en 06 de Abril de 2015, 01:33:48 PM
estas confundiendo pobreza con vagancia, yo conozco una familia de chicos ricos que roban boludo, enserio, son pibes, ponele, el tema es que su casa(el techo), da aun bar, y los vagos se la ingenian para robarle la bebida a los tipos del bar, imaginate vos, gente de plata chorros, y despues generalmente roban algunos y venden para comprar merca, no depende de la clase social, para mi son pibes que hay que educarlos como se debe, hay que hacerlos laburar duro o algo asi, eso les hace falta, despues, algunos aprenden y le darán posibilidades o sino los mandaran en cana como se debe
Vos decís que hay delincuentes en cualquier clase social? Estoy de acuerdo con vos.
Que la delincuencia se corrige con trabajo duro? No estoy de acuerdo con vos. En las épocas que era legal el trabajo forzado no se corrigió a los delincuentes. La reincidencia lo muestra.
Me parece que acá el tema era la opinión que uno de los problemas que enfrentamos como país es que una parte importante de la sociedad argentina es vaga.
Slds.
Cita de: maxi_o en 06 de Abril de 2015, 11:56:42 AM
Completamente de acuerdo.
El tema es la paradoja de inversión y calidad. La inversión es una de las mayores del continente. Estaba leyendo, no recuerdo donde, que inclusive y teniendo como parámetro en porcentaje del PBI, el presupuesto argentino en educación es mayor al de algunos países del llamado Primer Mundo, pero asi y todo no está al nivel de esos países. O sea, hay una merma en eficacia. Y puede ser por lo que decís vos, en lo que concuerdo. De todos modos, y usando experiencias personales, hace muchos años, los padres preferían mandar a los pibes a laburar, antes que mandarlos a la escuela-seguramente tendrán un familia, abuelo, tio, padre, que no terminó la primaria porque tener que ir a laburar o que laburaba desde los 6, 7 años, por ejemplo; onda, yo tengo varios casos asi, en mi familia; ahora los padres lo mandan a la escuela ya sea para cobrar un plan, para que les den de comer o para que les cuiden a los pibes...pero los mandan. Como dije antes, prefiero que vayan a la escuela, por el motivo que sea, a que no vayan.
Claro que sí, es el punto de inserción a la sociedad, más allá del tipo de adoctrinamiento que se dé. Lo que sucede es que hay padres que tienen hijos por un mandato, y cuando comienza el periodo de "educación", se trata de sacarlos de encima con la escuela, con la abuela o abuelo, con alguna niñera. Un sistema de mierda...en fin.
La educación debe tener un cambio de raiz, que la competencia y los exámenes no frustren al niño, sino que lo incentive, que no se le enseñe a ser un empleado de oficina o de donde sea, sino, que en la más tierna edad, se pueden captar todos los potenciales a un niño...Pero todo esto es una utopía de un pelotudo sentado con una notebook y que está resignado a un sistema que no pudo romperle el molde.
Con respecto a las clases sociales .la vagancia entre pobres se puede dar por el dificil acceso a trabajos pauperrimos y/ o mal pagos ,producto tambien de el no acceso auna educacion superior ,pero en las clases sociales media/alta y alta hay un gran porcentaje de vagos ,inoperantes y otros etc a los que nadie critica ,o son solo vagos los pobres ?
Para rengue que aca de las administrativas la única que labura es la que entró hace tres meses ( escoba nueva barre bien dice el dicho no ? :P ) por que las demás no sabes como se rascan xd
Digo que la atención al cliente ya sea publica o privada nunca te deja conforme.
Rube pasa que aca en este País el concepto de vago se lo asocia al pobre, al que vive en una villa y al Piquetero.
Yo tambie agregó a esos que tratan de ganar su dinero haciendo el menor esfuerzo en relación a los compañeros que tiene ( como el caso que conte )
Y tambien estan los inútiles claro.
Cita de: -Renguero- en 06 de Abril de 2015, 12:10:47 PM
sin animos de ser pesado quisiera preguntarte qué es lo que le ves de ventaja a que asistan a la escuela un mayor porcentaje de pibes a costa de bajar el rendimiento de todos.
Yo prefiero que vayan 10 pibes a que aprendan algo en vez de que asistan 100 a que no aprendan nada. Total es gratuito, vá el q tenga ganas de ir.
Como quisiera que se acaben los subsidios y planes sociales para todas las clases sociales, que se instale una nueva cultura de laburo.
Pero no es que no van a aprender nada, algo van a aprender. Hoy no se aprende nada?, antes se aprendía mucho?
Y los que no vayan a la escuela que van a hacer? a que van a dedicar su pubertad y adolescencia?
Si vas a la escuela, mucho o poco, aprendés algo, aunque sea a la fuerza-no a la fuerza física, digo, a la fuerza de ir todos los días a la escuela.
Pero te vuelvo a decir, que hacés con el 90% que no iría a la escuela por el mero hecho de que los padres no tienen guita o ganas para mandarlos? Además, posta, cuantos pibes hay hoy, o hace 100 años tenían ganas de ir a la escuela?
Onda, para conseguir laburo no te piden que calcules fracciones ni que les hagas un análisis sintáctico; te piden el titulo, después si servís o no en el laburo, es otro tema, lo tenés que demostrar laburando. Si ni siquiera les das la chance de que tengan un titulo para presentarse en un laburo, los estás condenando a la vagancia desde los 6 años.
Post unidos: 06 de Abril de 2015, 08:23:47 pm
Cita de: solovoy en 06 de Abril de 2015, 03:52:32 PM
Claro que sí, es el punto de inserción a la sociedad, más allá del tipo de adoctrinamiento que se dé. Lo que sucede es que hay padres que tienen hijos por un mandato, y cuando comienza el periodo de "educación", se trata de sacarlos de encima con la escuela, con la abuela o abuelo, con alguna niñera. Un sistema de mierda...en fin.
Tal cual, estoy de acuerdo. Pero me chupa un huevo porque tienen a su hijo, a mí lo que me importa es el pibe. Si tienen padres irresponsables, los quiero sacar de ese ambiente de mierda y darles los conocimientos y valores que, mal o bien, van a ser mejores que los que tengan en sus casas. No me interesa que repitan las cagadas de los padres, hay que romper el circulo vicioso familiar.
Post unidos: 06 de Abril de 2015, 08:26:20 pm
Cita de: solovoy en 06 de Abril de 2015, 03:52:32 PM
La educación debe tener un cambio de raiz, que la competencia y los exámenes no frustren al niño, sino que lo incentive, que no se le enseñe a ser un empleado de oficina o de donde sea, sino, que en la más tierna edad, se pueden captar todos los potenciales a un niño...Pero todo esto es una utopía de un pelotudo sentado con una notebook y que está resignado a un sistema que no pudo romperle el molde.
Estoy de acuerdo, pero ojo, lo de la frustración es muy complejo y difícil. Hay que tener un equilibrio en no frustrar, pero que el pibe sea responsable. No frustrarlo, pero también que sepa que vive en una sociedad y que "por no frustrarse" no se puede cagar tampoco en los demás y eso tiene que ver con la responsabilidad
Post unidos: 06 de Abril de 2015, 08:29:49 PM
Cita de: Maxi_Ace en 06 de Abril de 2015, 07:05:33 PM
Para rengue que aca de las administrativas la única que labura es la que entró hace tres meses ( escoba nueva barre bien dice el dicho no ? :P ) por que las demás no sabes como se rascan xd
Digo que la atención al cliente ya sea publica o privada nunca te deja conforme.
Rube pasa que aca en este País el concepto de vago se lo asocia al pobre, al que vive en una villa y al Piquetero.
Yo tambie agregó a esos que tratan de ganar su dinero haciendo el menor esfuerzo en relación a los compañeros que tiene ( como el caso que conte )
Y tambien estan los inútiles claro.
Pufff Maxi, sabés cuantos conozco que con la educación de antes, que era mejor, sin planes, de escuela privada y con titulo secundario o universitario se rascan las bolas y boquean como si fueran los mas laburadores y encima, son una máquina de decir boludeces que no se sostienen ni dos segundos? En mi laburo está lleno. Ojo, capaz yo soy uno de ellos, la diferencia es que con ellos, puedo sostener mis argumentos mas de dos segundos.
Yo no se sí los argentinos son o no vagos, quizás es una falsa percepción, pero es como decir que los mexicanos se la pasan todo el día durmiendo debajo de un nopal.
Saludos.
Enviado desde mi GT-I8190L