La campaña del miedo Bolivariana....El verdadero Mr DANGER!

[renefb]

Yo vi esos videos y me parecieron bastante amenazantes,  pero de todos modos de poco le sirvió,  porque la gente le va soltando la mano a alguien que cree tener el poder sobre ellos. 

Me gusta que haya perdido,  pero más que nada para que baje a la realidad y no se crea Intocable,  como también me gustaría con cualquier otro gobierno que pretenda eternizarse.

Enviado desde mi MX5 mediante Tapatalk

[mariano68]

Yo vi esos videos y me parecieron bastante amenazantes,  pero de todos modos de poco le sirvió,  porque la gente le va soltando la mano a alguien que cree tener el poder sobre ellos. 

Me gusta que haya perdido,  pero más que nada para que baje a la realidad y no se crea Intocable,  como también me gustaría con cualquier otro gobierno que pretenda eternizarse.

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Esos videos pueden haber sido sacados de contexto. Yo miro Telesur todos los días y nunca pude ver a Maduro faltándole el respeto a la oposición.
Post unidos: 09 de Diciembre de 2015, 11:28:25 PM

Decirle NABOS a los que votaron a Macri.

Eso siginificaría???:

1- Ser RACISTA ó
2- Ser un ILUMINADO

Ser RACIONAL.  :amen:

[Roberto1957]

[mariano68]

Dado lo escrito en posts anteriores voy a tratar de explicar la razón de la llegada y posterior caída de algunos gobiernos populares.
Un gobierno popular siempre (o casi) tiene su advenimiento en una época de bonanza económica. Ejemplos el primer peronismo al final de la segunda guerra mundial o la revolución chavista con un precio del petróleo muy alto. Lo mismo podríamos decir del kirchnerismo cuando comenzó a subir el precio de la soja.

En el caso del primer gobierno de Perón se trató de la implementación del "estado de bienestar" o Keynesianismo como en ese momento se hacia también en Europa para que los países no se hicieran comunistas. Perón así como Kirchner vieron la coyuntura favorable para aplicarlo aquí y así mejorar la situación de los sectores mas desfavorecidos de la población.
Chávez a su vez aprovechó el alto precio del petróleo para sacar de la marginación a los más postergados de su país pareciéndose un poco al primer peronismo del nuestro.
La cuestión es que el líder visualiza la oportunidad y la aprovecha para mejorar sustancialmente el nivel de vida y las oportunidades de los sectores más desfavorecidos. Otros gobiernos tienen esa misma oportunidad pero en su egoísmo no la aplican, tal es el caso de las monarquías árabes donde su clase dirigente nada en dólares mientras que sus pueblos subsiste en la pobreza e ignorancia.
Marx opinaba que el comunismo era solo para países desarrollados e industriales y en modo alguno para un país tan atrasado como Rusia en su momento.
En la primer época de la revolución rusa trataron de imponer las teorías marxistas leninistas en su concepción más pura. Pero esto fracaso estrepitosamente en ese país tan atrasado, con grandes hambrunas, libertinaje sexual etc. Por ello Lenin tuvo que volver a un cierto grado de "capitalismo" con su política del NEP.
Muerto Lenin Stalin tenia una concepción del socialismo en un solo país, (contrario a Marx, Engels, Lenin, y Trotsky) incluso en uno tan atrasado como Rusia.
En la Rusia de Stalin se origino primero una acumulación del capital sobre la base de la propiedad publica de los M.P (desarrollo con capitalismo de estado), tendía hacia la creación de una industria pesada y exigía una renuncia de consumo por parte del pueblo.
Un brutal proceso educativo, inculcó el abandonar la vida pre industrial por la industrial.
Se llego a una dictadura permanente y anti democrática, el aparato estatal y económico llevaba a una disciplina militar y a cuadros directivos en forma vertical. Se eliminó el libertinaje sexual, se prohibió el homosexualismo, la prostitución y el aborto al nivel de los estados occidentales más conservadores. Con estas políticas la Rusia Estalinista se convirtió al finalizar la segunda gran guerra en una poderosa superpotencia. Como en este caso no se partió de una situación coyuntural favorable sino de un país pobre y atrasado se tuvo que hacer primero la etapa de desarrollo capitalista dentro del capitalismo de estado.

Cuando los gobiernos populares que desarrollaron el estado de bienestar se encuentran con una coyuntura desfavorable como por ejemplo la caída del precio del petróleo en Venezuela se encuentran con grandes dificultades para continuar con su agenda populista.

[Hober Mallow]

Dado lo escrito en posts anteriores voy a tratar de explicar la razón de la llegada y posterior caída de algunos gobiernos populares.
Un gobierno popular siempre (o casi) tiene su advenimiento en una época de bonanza económica. Ejemplos el primer peronismo al final de la segunda guerra mundial o la revolución chavista con un precio del petróleo muy alto. Lo mismo podríamos decir del kirchnerismo cuando comenzó a subir el precio de la soja.

En el caso del primer gobierno de Perón se trató de la implementación del "estado de bienestar" o Keynesianismo como en ese momento se hacia también en Europa para que los países no se hicieran comunistas. Perón así como Kirchner vieron la coyuntura favorable para aplicarlo aquí y así mejorar la situación de los sectores mas desfavorecidos de la población.
Chávez a su vez aprovechó el alto precio del petróleo para sacar de la marginación a los más postergados de su país pareciéndose un poco al primer peronismo del nuestro.
La cuestión es que el líder visualiza la oportunidad y la aprovecha para mejorar sustancialmente el nivel de vida y las oportunidades de los sectores más desfavorecidos. Otros gobiernos tienen esa misma oportunidad pero en su egoísmo no la aplican, tal es el caso de las monarquías árabes donde su clase dirigente nada en dólares mientras que sus pueblos subsiste en la pobreza e ignorancia.
Marx opinaba que el comunismo era solo para países desarrollados e industriales y en modo alguno para un país tan atrasado como Rusia en su momento.
En la primer época de la revolución rusa trataron de imponer las teorías marxistas leninistas en su concepción más pura. Pero esto fracaso estrepitosamente en ese país tan atrasado, con grandes hambrunas, libertinaje sexual etc. Por ello Lenin tuvo que volver a un cierto grado de "capitalismo" con su política del NEP.
Muerto Lenin Stalin tenia una concepción del socialismo en un solo país, (contrario a Marx, Engels, Lenin, y Trotsky) incluso en uno tan atrasado como Rusia.
En la Rusia de Stalin se origino primero una acumulación del capital sobre la base de la propiedad publica de los M.P (desarrollo con capitalismo de estado), tendía hacia la creación de una industria pesada y exigía una renuncia de consumo por parte del pueblo.
Un brutal proceso educativo, inculcó el abandonar la vida pre industrial por la industrial.
Se llego a una dictadura permanente y anti democrática, el aparato estatal y económico llevaba a una disciplina militar y a cuadros directivos en forma vertical. Se eliminó el libertinaje sexual, se prohibió el homosexualismo, la prostitución y el aborto al nivel de los estados occidentales más conservadores. Con estas políticas la Rusia Estalinista se convirtió al finalizar la segunda gran guerra en una poderosa superpotencia. Como en este caso no se partió de una situación coyuntural favorable sino de un país pobre y atrasado se tuvo que hacer primero la etapa de desarrollo capitalista dentro del capitalismo de estado.

Cuando los gobiernos populares que desarrollaron el estado de bienestar se encuentran con una coyuntura desfavorable como por ejemplo la caída del precio del petróleo en Venezuela se encuentran con grandes dificultades para continuar con su agenda populista.

Más claro, echale agua:

El POPULISMO necesita del CAPITAL para poder desarrollarse.

Cuando se le termina el CAPITAL, se termina el POPULISMO.

[mariano68]

Más claro, echale agua:

El POPULISMO necesita del CAPITAL para poder desarrollarse.

Cuando se le termina el CAPITAL, se termina el POPULISMO.

Significa la necesidad de mantener políticas económicas sanas como las que hasta hace poco llevó el gobierno kirchnerista. Después hubo desviaciones que hicieron que a las dificultades coyunturales se le sumaran los errores económicos.
Sin embargo nuestro modelo en términos generales siempre estuvo bien perfilado. Un ejemplo son las graves dificultades de Chile (de futura debacle) cuyo ejemplo según el neoliberalismo debíamos haber seguido.
Con un endeudamiento del 150% del PBI Chile ocupa el 6º lugar entre las naciones con mayor deuda privada. Además con su fenomenal déficit de balance de pagos, la caída del precio del cobre y de las commodities  y al ser un país que no produce productos con valor agregado nos muestra la locura que son los modelos neoliberales, modelos que solo llevan a la miseria y el atraso para países dependientes como los nuestros.
¿Es este el tipo de "modelito" que piensa Macri para la Argentina?

[Felix90]

No pudieron ganar  y la oposición  arrasó, existe un  rumor de que   un general de cuatro chapas(el ministro de la defenza) se enfrentó a la mismísima cúpula política  del PSUV  para que reconocieran los resultados, la situación económica  de mi país pasó de ser tensa  a "mala"  y "muy mala". oficialmente  el chavismo  de  Venezuela  le está pasando lo que al lenninismo de lenin; se pervitió, se perdió  y degeneró en una dictadura militar, la única diferencia es que  gracias a unas fuerzas armadas concientes  no  terminamos de   caer en una máquina del tiempo que nos dejaría en la decada de los 50.

No juzgo a quien desde el exterior  aún pueda tener fé en este gobierno  porque este calvario hay que vivirlo en carne propia para poder creer que existe,  porque una vez yo también lo apoyé para que puedan  darse una idea de que es la vida del venezolano común  y del estado actual de la economía   busquen en facebook el  hashtag #shortageeconomy.

La razón general por la cual el oficialismo no pudo ganar es simple, Venezuela se les fue de las manos, las razones específicas; no supieron manejar la bajada de los precios  petroleros, no supieron manejar   la economía, no pudieron mitigar el malestar socioeconómico que vino, luego no pudieron ni parar  la pérdida de confianza que el venezolano tiene hacia su propia moneda, nadie en este país tiene fé de la capacidad de compra del Bolívar en otras palabras el poder adquisitivo decayó tanto que el peso colombiano en términos PPA es mayor que el bolivar venezolano,  el  porcentaje del mercado inmobiliario  venezolano en algunas regiones  ha visto incrementarse informalmente  su transa en dolares estadounidenses y así puedo continuar con lo negativo.

¿Como manejo o..... Más bien.. Como quisieron ocultar esta situación? convirtiéndose en  Santa Claus; en las universidades entregó tabletas, en los barrios regaló casas,  etc. etc. acciones nihilistas que no  hicieron sino hacer caer en conciencia a mucha gente que este gobierno no es  es el gobierno que Hugo Chávez le dejó a Venezuela y definitivamente votaron por un cambio.. (aún está por verse si sólo es de forma o de fondo).

Lamentablemente  he venido especulando,  sobre "que va a pasar con Venezuela Post-Chávez" y los que   se han detenido a leerme, creo que podrían darme la razón sobre dos cosas; luchas políticas internas por el poder y perversión del modelo chavista también lamento que yo mismo haya tenido que votar  por una vuelta al pasado  reciente.

Porque no se engañen las personas que ahora enarbolan la "bandera del cambio" son los mismos que ocacionaron que el país tocara siglo XXI  con una tasa de pobreza mayor al 50% y de marginalidad mayor al 20%,  que pudo dar la oportunidad a  Hugo Chávez  de hacerse con el poder, porque aparte  ni ellos mismos tienen o  han dado indicios de tener  una idea de que harán para arreglar este desastre económico, lo poco que han dicho que van a hacer es  aprobar una ley de amnistía para liberar a los "presos políticos"  y  reformar o quitar  el medio de comunicación de la asamblea nacional, de economía no han dicho un carajo.

Por ahora la consecuencia  política inmediata  de  la perversión del modelo chavista  ha sido esta;

[mariano68]

No pudieron ganar  y la oposición  arrasó, existe un  rumor de que   un general de cuatro chapas(el ministro de la defenza) se enfrentó a la mismísima cúpula política  del PSUV  para que reconocieran los resultados, la situación económica  de mi país pasó de ser tensa  a "mala"  y "muy mala". oficialmente  el chavismo  de  Venezuela  le está pasando lo que al lenninismo de lenin; se pervitió, se perdió  y degeneró en una dictadura militar, la única diferencia es que  gracias a unas fuerzas armadas concientes  no  terminamos de   caer en una máquina del tiempo que nos dejaría en la decada de los 50.

No juzgo a quien desde el exterior  aún pueda tener fé en este gobierno  porque este calvario hay que vivirlo en carne propia para poder creer que existe,  porque una vez yo también lo apoyé para que puedan  darse una idea de que es la vida del venezolano común  y del estado actual de la economía   busquen en facebook el  hashtag #shortageeconomy.

La razón general por la cual el oficialismo no pudo ganar es simple, Venezuela se les fue de las manos, las razones específicas; no supieron manejar la bajada de los precios  petroleros, no supieron manejar   la economía, no pudieron mitigar el malestar socioeconómico que vino, luego no pudieron ni parar  la pérdida de confianza que el venezolano tiene hacia su propia moneda, nadie en este país tiene fé de la capacidad de compra del Bolívar en otras palabras el poder adquisitivo decayó tanto que el peso colombiano en términos PPA es mayor que el bolivar venezolano,  el  porcentaje del mercado inmobiliario  venezolano en algunas regiones  ha visto incrementarse informalmente  su transa en dolares estadounidenses y así puedo continuar con lo negativo.

¿Como manejo o..... Más bien.. Como quisieron ocultar esta situación? convirtiéndose en  Santa Claus; en las universidades entregó tabletas, en los barrios regaló casas,  etc. etc. acciones nihilistas que no  hicieron sino hacer caer en conciencia a mucha gente que este gobierno no es  es el gobierno que Hugo Chávez le dejó a Venezuela y definitivamente votaron por un cambio.. (aún está por verse si sólo es de forma o de fondo).

Lamentablemente  he venido especulando,  sobre "que va a pasar con Venezuela Post-Chávez" y los que   se han detenido a leerme, creo que podrían darme la razón sobre dos cosas; luchas políticas internas por el poder y perversión del modelo chavista también lamento que yo mismo haya tenido que votar  por una vuelta al pasado  reciente.

Porque no se engañen las personas que ahora enarbolan la "bandera del cambio" son los mismos que ocacionaron que el país tocara siglo XXI  con una tasa de pobreza mayor al 50% y de marginalidad mayor al 20%,  que pudo dar la oportunidad a  Hugo Chávez  de hacerse con el poder, porque aparte  ni ellos mismos tienen o  han dado indicios de tener  una idea de que harán para arreglar este desastre económico, lo poco que han dicho que van a hacer es  aprobar una ley de amnistía para liberar a los "presos políticos"  y  reformar o quitar  el medio de comunicación de la asamblea nacional, de economía no han dicho un carajo.

Por ahora la consecuencia  política inmediata  de  la perversión del modelo chavista  ha sido esta;

no supieron manejar la bajada de los precios  petroleros.

Baja del precio del petróleo impuesto por los EE.UU. para joder países como Rusia y los nuestros.

lamento que yo mismo haya tenido que votar  por una vuelta al pasado  reciente.

Si fue tan malo el pasado reciente ¿por qué, sabiendo que ese pasado no te crea ninguna esperanza, aun así lo votas?

porque aparte  ni ellos mismos tienen o  han dado indicios de tener  una idea de que harán para arreglar este desastre económico, lo poco que han dicho que van a hacer es  aprobar una ley de amnistía para liberar a los "presos políticos"  y  reformar o quitar  el medio de comunicación de la asamblea nacional, de economía no han dicho un carajo.

Todo el mundo sabe lo que van a hacer. Son unos vendidos al imperialismo yanqui por lo cual van a aplicar el neoliberalismo salvaje, regalarle el petróleo a USA y reprimir bestialmente al pueblo que proteste. GENOCIDAS.

[Felix90]

Baja del precio del petróleo impuesto por los EE.UU. para joder países como Rusia y los nuestros.

Y lamentándolo mucho los políticos rusos y los venezolanos son como el dia y la noche, cosas totalmente distintas capacidades muy diferentes, mientras los rusos veian venir el primer misil de esa crisis  desde antes de que saliera de la lanzadera a Venezuela le cayó ese y otros miles  de misiles que golpeo su economía, su estabilidad sociopolítica, poder adquisitivo, confianza en la moneda y lo más importantes,  confianza en el modelo y el camino arado por "el querido lider", es decir Rusia si supo sobrellevar esa crisis mientras que Venezuela no sólo no supo enfrentarla sino que esa misma incapacidad intelectual, falta de visión, previción en fin, capacidad y cautela,  transformó esa crisis en una  "Bubblegum crisis"  porque el modelo por si mismo terminó  destruyendose creando una "paradoja histórica".

Si fue tan malo el pasado reciente ¿por qué, sabiendo que ese pasado no te crea ninguna esperanza, aun así lo votas?

La historia  algunas veces es cíclica. Es decir, Dicha paradoja me hizo confiar  en las antiguas corrientes socioeconómicas a pesar de saber y entender que esas mismas corrientes de pensamientos trajo como consecuencia un gobierno como el actual. La única diferencia es que estamos ante un mundo más interconectado, en plena globalización, la información está  mundializada, el 70% de los venezolanos posee un dispositivo portatil que reproduce y decodifica información a la velocidad de la luz  antes no, tal vez ello haga alguna diferencia en esta paradoja, hay mayor conciencia histórica más allá del nihilismo  oclocrático con lo que se ha pretendido manejar a la población a traves de los medios de comunicación, alguna de esa "nueva corriente de pensamiento" será determinante para  el desarrolllo cultural y la nueva revolución que ha de suceder  despues de esta bubblegum crisis.

Todo el mundo sabe lo que van a hacer. Son unos vendidos al imperialismo yanqui por lo cual van a aplicar el neoliberalismo salvaje, regalarle el petróleo a USA y reprimir bestialmente al pueblo que proteste. GENOCIDAS.

Eso está por verse esa misma corriente de pensamiento que tuvo lugar trás  la implantanción de la ideología del socialismo del siglo XXI  en Venezuela  puede junto a ese liberalismo keynesiano mutar y transformarse en "algo", esperemos que sea algo mejor. O tal vez no, sólo la historia lo sabrá....

[mariano68]

[Felix90]

En cuanto a la "campaña de miedo" si, había mucho miedo del escenario actual de las parlamentarias por ello la propaganda goebbeliana emprendida por el gobierno  "te quitaran   'a' o 'z' beneficio obtenido". Desafortunadamente  el pueblo sabe cuales son sus derechos  y no se dejó intimidar.

[campesino]

No se como me perdí este tema tan bizarro!!
Me re cague de risa!!!!!!!! de verdad me comparan a Chavez-Maduro con el gral Perón?
Posta me dicis? jajaj haceme cosquillas

Hugo Chávez construyó su movimiento pensando en un valor del barril de petróleo alto. Este llegó a estar en 110 u$s cuando hoy está en menos de 40.

Este precio artificialmente bajo fue provocado por el Imperialismo Yanqui para cagar a...
No voy a decir que para cagar directamente a Venezuela ya que es un país chico pero si para cagar a Rusia que emergió nuevamente como una potencia militar súper-potente capaz de enfrentarse a USA. De rebote le pegaban también a Venezuela.
¿Cómo se hace caer el precio del petróleo a valores tan bajos? Bueno, EE.UU. es el Imperio del mal y el dueño de la maquinita para fabricar ese papel pintado sin respaldo llamado dólar. Conoce toda la ingeniería financiera, presiona a sus aliados para que no bajen la producción del crudo, investiga hasta como hacer para sacar petróleo de las piedras (petróleo de esquisto) y finalmente crea y utiliza grupos terroristas (EI) a los que dice combatir pero que sirven para que roben petróleo y lo vendan a precio vil en el mercado.

Entonces, aunque muchos critiquen a Maduro los ingresos de Venezuela son mucho menores a los existían en la época del GRAN COMANDANTE.
Si le sumamos a ello que el chavismo ya está desde hace 17 años en el poder ganando limpiamente en elecciones democráticas intachables pero con todo el desgaste de la permanencia de 17 años de odio opositor vomitado todos los días en los medios dominantes. Y que la gente cada tanto tiempo quiere probar algo nuevo aunque muchos no sepan ni que, podría ocurrir una derrota en elecciones legislativas.

Ahora todos los que estén en contra de Venezuela están en contra de la hermandad latinoamericana y a favor del genocida imperialismo norteamericano. Del país más genocida de la historia de la humanidad, el UNICO que lanzó bombas atómicas contra poblaciones civiles indefensas en lugar de hacerlo contra concentraciones de tropas.   
Corea, Vietnam, Irak son otros de los lugares donde estos asesinos realizaron sus atrocidades.

http://www.lahaine.org/mundo.php/fuerzas-de-clase-detras-del

nunca pense que podía leer esto  Mariano, te felicito!!!


***EDITADO POR STAFF***

[Felix90]

Si claro... Comparar a Maduro con  Gral. Perón  es absurdo, aunque  compararlo con  Chávez  y a su vez con  Adolf Hitler o Mao Zedong,   No es tan absurdo si convenimos en que, ESTOS 4 ÚLTIMOS FUERON ELECTOS   POR ESCRUTINIO POPULAR,  HICIERON TANTAS OBRAS BUENAS COMO  DESASTROSOS ERRORES SOCIOECONÓMICOS-SOCIOPOLÍTICOS  Y.. aparte son objeto de veneración aún hoy dia.

Saludos.

[mariano68]

No se como me perdí este tema tan bizarro!!
Me re cague de risa!!!!!!!! de verdad me comparan a Chavez-Maduro con el gral Perón?
Posta me dicis? jajaj haceme cosquillas


nunca pense que podía leer tantas pelotudeces juntas Mariano, te felicito!!!

Yo comparé a Perón con Chávez, no con Maduro.
Parafraseando a Roberto ¿Por qué no podría comparar a Chávez con Perón? ¿Vos me lo vas a prohibir? ¿Tienes alguien mejor en Venezuela para comparar con Perón? Si es así ¿Quién sería?

jajajajaj y yo me recontra cago de risa con tu imposibilidad de demostrarme que el 11S no fue un complot interno del genocida gobierno de EE.UU.
Pusiste un video en donde todos los lectores de Infobae te demostraron que el herrero ese no sabe un pomo y que las torres se cayeron debido a un autoatentado.
Salute.

***EDITADO POR STAFF***

[Hober Mallow]

Yo comparé a Perón con Chávez, no con Maduro.
Parafraseando a Roberto ¿Por qué no podría comparar a Chávez con Perón? ¿Vos me lo vas a prohibir? ¿Tienes alguien mejor en Venezuela para comparar con Perón? Si es así ¿Quién sería?

jajajajaj y yo me recontra cago de risa con tu imposibilidad de demostrarme que el 11S no fue un complot interno del genocida gobierno de EE.UU.
Pusiste un video en donde todos los lectores de Infobae te demostraron que el herrero ese no sabe un pomo y que las torres se cayeron debido a un autoatentado.
Salute.

***EDITADO POR STAFF***

Bien x la aclaración Mariano:

Peron es comparable con Chavez. El barril de petróleo a U$ 110 era como las reservas del Banco Central al finalizar la WWII.

En cambio Peron del '73 con la economía un desastre, es comparable con Maduro con el barril a U$ 40. Cuando no hay un mango partido al medio, se acaba la magia.

HdeP este Chavez, en dejarle el muerto a Maduro. :oki:

La soja a U$ 550 es a los Kirchner, lo que el petróleo a U$ 110 es a Chavez.