Los planes ¿son malos?

[Roberto1957]

El subsidio para desocupados sólo es un paliativo, pero no la solución de fondo.
Debería haber trabajo para todos y todas, así entonces no serían necesarios esos "planes".
Bah, me parece.  :notsosure:

[Uni Azul]

Roberto estoy de acuerdo que sería genial que hubiera fuentes de trabajo, creo que las va a haber, por ejemplo con la reactivación de los trenes tengo esperanzas de que haya necesidad de volver a los talleres ferroviarios descentralizados, hoy solo son el IMPA y no me acuerdo el nombre del otro, nidos de corrupción sindical... Pero hoy tenemos planes, paliativos...
Nunca acepté planes, pero hoy debería tramitar la AUH, ahora... Tengo dos compañeras del FinEs, una que dejó de cursar el año anterior a mediados de año y ahora me entero que algún directivo/a le ha avalado los papeles para seguir cobrando el PROGRESAR y ahora entró otra que no cursó el primer año y está con nosotros en segundo, todas esas forreadas me enojan además de algunas otras que muestran la corrupción en los eslabones más bajos, esos que escucho criticar al gobierno casi siempre, que hacer con todas esas cosas? Tengo una denuncia redactada a mi manera, como pruebo estas cosas si se tapan entre ellos?
La conclusión es simple, los planes son utiles, pero debemos ayudar a controlar a los que los usan y promueven corruptamente

[maxi_o]

Es como dicen muchos : no son malos los planes, sirven. Pero hay tan poco control que es inevitable la corrupción.

Lo que sucede y perdón que insista, es que no tienen como eje principal el asistencialismo, por eso controlar al beneficiario "directo" no tiene sentido. Los planes son para fomentar el consumo. Si hay que controlar, en todo caso es a los empresarios, para que reinviertan las ganancias que obtienen por ese fomento al consumo.
De todos modos, es cierto lo que decís Max, los que opinan en contra, opinan por "me contaron" o "uno de la esquina" y proyectan o suponen que es así en todos los casos. Además, los tipos de planes que hay cambiaron en los últimos años: los que hoy llaman planes usan de excusa estimulos a la educación, cobertura jubilatoria, etc. De todos modos, me llama la atención que se cuestiones este tipo de asignaciones, que existieron siempre, de una manera u otra; por ejemplo, no recuerdo que se cuestionen las asignaciones familiares, que se cobran desde hace décadas.
Posta, me llama la atención que  a este gobierno se le cuestionen cosas que no se le cuestionaban a otros que hacía cosas peores.

[solovoy]

Maxi_Ace gracias por compartir tu experiencia.
Más que trabajo para todos, lo que no tienen que haber es invisibles, y esta bien que colaboren con los que viven en condiciones más baja a la linea de pobreza. 
Desconozco los planes, pero como algunos de clase media tratan de pagar lo menos posible los impuestos o tratar de zafar de los mismos. Otros tratan de acumular planes para cualquier cosa...y los punteros, supongo, son los que más se benefician.

[Roberto1957]

Roberto estoy de acuerdo que sería genial que hubiera fuentes de trabajo,

¿Por qué no hay suficientes fuentes de trabajo?

creo que las va a haber, por ejemplo con la reactivación de los trenes

¿Se van a reactivar los trenes?  :oooh:
Eso sería maravilloso.  :oki:
El tema es que hasta que no lo vea no lo creo.  :notsosure:

[...]
La conclusión es simple, los planes son utiles, pero debemos ayudar a controlar a los que los usan y promueven corruptamente

Análogamente, los matafuegos son útiles, pero sería bueno que no hubiera necesidad de usarlos.
Lo mismo con los botiquines, las armas, los venenos, etcétera.

[maxi_o]

¿Por qué no hay suficientes fuentes de trabajo?

Preguntale a los empresarios porque no invierten la que se llevan directamente en subsidios e indirectamente en planes y crean mas fuentes de trabajo

[ElCanek]

¿Por qué no hay suficientes fuentes de trabajo?

Por que el Estado perfiere amontonar ñoquis en oficinas en lugar de poner a trabajar en las rutas, en hospitales, viviendas a los que reciben planes y a esos ñoquis.
Trabajo para hacer, sobra.

[Sachi]

 
EN mi caso no digo controlar al beneficiario directo, pero si tener acceso público a estadisticas de los reinsertados, que como en el caso de maxi deben haber muchos (o eso espero por lo menos).

Pongo un ejemplo que quizás no sea totalmente comparable, pero quizás si para demostrar lo que quiero decir. Yo como becaria tengo un estipendio del estado. Mi estipendio sale de - entre otras cosas - los impuestos que pagan todos ustedes.

Dentro de un año y medio termina mi tiempo de becaria del estado y postulo para investigadora del estado, sería mi "pase en blanco" con sueldo, aguinaldo, aportes jubilatorios, etc. Ahora, si yo no entro, quedo sin nada. Y el estado invirtió en mi 7 años que quedan en la nada. No sé de economía, pero para mi eso les representa una pérdida, una inversión que no dio frutos.

Como el gobierno ve esta situación desde hace un tiempo, sacó un programa de inserción de becarios en sectores privados. No las aprieta a las empresas, sino que las beneficia de alguna manera. Y entrando en la página yo puedo ver 1) las convocatorias, 2) las empresas que participan, 3) cuántos fueron efectivamente posicionados y en qué áreas. Para mi eso es un golazo del gobierno, porque yo puedo decir, que buen plan! porque veo que hay gente que ya trabaja en blanco y aparte porque el gobierno ya no tiene que pagar becas a esas personas. Y porque esas personas ya no dependen de una situación que genera mucha presión e inestabilidad laboral.

¿Porqué ese mismo seguimiento no se puede hacer con los planes? Obvio, son cientos de miles de registros, pero hoy en dia, me imagino que con la informatización de sectores como por ejemplo del anses, se hace un poco mas facil la cosa. Porque cada argentino no podria entrar a una pagina a ver cuántas personas cobran un plan? ¿y cuantas dejaron de cobrarlo por reinsertarse en algun puesto laboral? O hacer (porqué no) convocatorias con convenios con las empresas.

¿Estoy soñando mucho, no?

[ElCanek]

¿Porqué ese mismo seguimiento no se puede hacer con los planes? Obvio, son cientos de miles de registros, pero hoy en dia, me imagino que con la informatización de sectores como por ejemplo del anses, se hace un poco mas facil la cosa. Porque cada argentino no podria entrar a una pagina a ver cuántas personas cobran un plan? ¿y cuantas dejaron de cobrarlo por reinsertarse en algun puesto laboral? O hacer (porqué no) convocatorias con convenios con las empresas.

¿Estoy soñando mucho, no?

Para nada, pero hay sectores que deben estar bien dispuestos a hacerlo y otros que todavía manejan los planes de manera clientelar o que no desean quedar deschavados en su inoperante control sobre los planes. Pero no hay impedimento tecnológico para ahcerlo.

[Rocco]

Sachi hay datos de la evolución, hay que entrar en esta página:

http://www.trabajo.gob.ar/left/estadisticas/eil/resultados.asp

De todas maneras, no se necesita número oficiales para darse cuenta de la evolución, en las cosas del día a día, en el año 2002 disminuyo la cantidad de personas que viajaban en tren con respecto del 1999, que ya venia cayendo, hoy en día viajar se torna muy incómodo, y no es por la gente que va cobrar planes, la actividad económica en el ámbito privado se nota en todos los ítem, aún con indicadores que suben y bajan por cuestiones estacionales, el mercado de la industria, informática, construcción y servicios, como para nombrar algunas; regresaron mas de 1000 científicos que están trabajando en innovaciones, se han creado universidades con nuevas carreras, y no importa el costo de todo eso, "eso" es inversión no gasto.
Muchísima gente ha logrado tener su primer auto, muchos son el primer egresado de la universidad en la familia, muchos conocieron el mar y muchos hemos podido viajar al exterior.

Muchos han negado y niegan a cristo, pero somos más los que nos damos cuenta de que la cosa cambio.
Que hay que mejorar, seguro, pero el camino es este, no me cabe la menor duda.

[ElCanek]

Habría que comparar los índices actuales con los del 2007, lo que dejó el gobierno anterior.

[Rocco]

Ese es un discurso muy propio de evento político en sedes opositoras.
Tanto cuesta reconocer, Ese es el motivo por el cual se crean las BRECHAS, disentir en todo simplemente por ser contra.
Si algún opositor hubiera visto las mejoras, y proponía mantener lo que se ha hecho bien (que es mucho), y modificar a aquellas cosas que necesitan un retoque, hubiera tenido más aceptación, pero creo que les faltan ideas y las que tienen van a tender a desmejorar todo.

[ElCanek]

Siempre se confronta con la administración anterior. Siempre. Que en este caso no les convenga a algunos, es muy evidente. Pero los datos no se comparan con la época que se antoja a cada uno, salvo para revisionismos históricos. Ahí sí, podemos comparar la situacion actual con la de 1930, por ejemplo.
Índices de pobreza de la administración actual respecto de la dejada por la administración que dejó elpoder en 2007. Índices de desempleo de la administración actual respecto de la dejada por la administración que dejó elpoder en 2007. y Así, todos los indicadores que deseen deben ser comparados con lo que dejó el gobierno de Néstor Kirchner, en este caso. Si hubiera sido otro el procedimiento sería el mismo.

[Rocco]

Durante la época de Néstor, se nota más la evolución de todos los indicadores, porque para atrás era todo desastre, de todas maneras eso indicadores han mejorado, sobre todo desde el 2008 y la crisis con el campo, en esa época, los agoreros de siempre anunciaban que si no se hacía lo que ellos pensaban el país caí en la debacle total.

Que hay que comprar vacas a Uruguay
Que no vana entrar más medicamentos
Que estamos descolgados del mundo
Que el mundo se ríe de nosotros
Que nadie nos da crédito

Bueno todo eso que se vaticino al principio de la gestión Cristina no se ha dado, por el contrario, todo esta mejor de acuerdo a lo que esperaban algun@s, los que siguen insistiendo en catástrofe de cualquier índole.

[maxi_o]

Por que el Estado perfiere amontonar ñoquis en oficinas en lugar de poner a trabajar en las rutas, en hospitales, viviendas a los que reciben planes y a esos ñoquis.
Trabajo para hacer, sobra.

Cuantos son los ñoquis que hay en las diversas administraciones públicas del país?
Esos ñoquis que se amontonan en oficinas están capacitados para trabajar en rutas y en hospitales?
Si querés darle laburo a los que cobran planes, le tenés que dar mas guita; el plan mas alto, no llega a cubrir el sueldo minimo. O sea, vos querés bajar o aumentar el gasto público?