¿Dios es malvado?

[1Perdida+]

Che 1perdida (nunca un nick fué tan exacto) me parece que te estas perdiendo de una parte importate. Agarrá un grupo de 10religiosos acérrimos al azar y te vas a dar cuenta que el 90% no ha leido ni las tapas de la biblia (la fé religiosa se basa en la ignorancia) de hecho mientas más ahondás en los hechos biblicos más ateo te volvés, es un rejunte de relatos de personas desequilibradas.

De lo que llamamos biblia hay por lo menos 1000 versiones distintas (todas del cristinanismo) y de cada una de esas versiones hay unas 1000 interpretaciones diferentes. O sea, tenes al menos un millón de interpretaciones posibles ¿y vos creés q justo la tuya es la correcta?

De eso se trata la religión, de imponer un punto de vista y como tu vecino SI o SI va a tener una vision diferente entonces eso los hace enemigos ¿no escuchaste algo llamado "guerra santa"?

En ningún momento he entrado a juzgar la formación particular y personal de cada creyente cristiano, por supuesto que habrán creyentes más instruidos en materia bíblica que otros, así como hay ateos que fundamentan su inconformidad religiosa en base a unos conocimientos previos y firmes y otros que no creen porque no creen y ya está, no les pidas explicaciones porque ni la tienen, ni la buscan. ¿Esos sí te parecen más inteligentes y cultos que los supuestos ignorantes creyentes que no leen la biblia? Ah, caramba. 

Permíteme decirte, que en tu caso, se nota a legua que de la biblia no te has leído ni un mísero proverbio. De lo contrario como mínimo le tendrías un a respeto a un libro tan cargado de sabiduría como es la Biblia y que según dices está escrito por ''desequilibrados''. Más quisieran muchos ''desequilibrados'' y ''equilibrados'' tener toda esa fuente de conocimientos y ética en su vida.

Cada cual tiende a la ideología que más se adapta a sus propias convicciones y estilo de vida.
A mí me gusta empaparme de todas las religiones, no me siento con la verdad absoluta de nada, de lo único que me siento segura es de la existencia de Dios como energía universal y única. Todo lo que leo acerca de las creencias y múltiples interpretaciones me alimenta y me cultiva a nivel espiritual.
Igualmente podemos entrar en todo el abanico de creencias y religiones y en todos sus matices distintivos si lo deseas. Tal vez consigas sacar algo fructífero en ese estado tuyo de ateísmo vital, infructuoso e insustancial. O tal vez será que tú no eres ningún perdido, no tienes esa necesidad, tú sí tienes certezas claras y verdades absolutas e irrefutables.

[Mármol]

De lo contrario como mínimo le tendrías un a respeto a un libro tan cargado de sabiduría como es la Biblia y que según dices está escrito por ''desequilibrados''.

Solo algunos pasajes, hay varios más que se encuentran fácilmente en San Google:

La mujer aprenda en silencio, con plena sumisión. No consiento que la mujer enseñe ni domine al marido, sino que se mantenga en silencio, pues el primero fue formado Adán, después Eva. Y no fue Adán el seducido, sino Eva, que, seducida, incurrió en la transgresión. Se salvará por la crianza de los hijos, si permanece en la fe, en la caridad y en la castidad, acompañada de la modestia.
Epístola I a Timoteo 2:11, en adelante (escrito por San Pablo)

En gran manera multiplicaré tu dolor en el parto, con dolor darás a luz los hijos; y con todo, tu deseo será para tu marido, y él tendrá dominio sobre ti.
Génesis 3:16

Y el Señor habló a Moisés, diciendo: Habla a los hijos de Israel y diles: "Cuando una mujer dé a luz y tenga varón, quedará impura por siete días; como en los días de su menstruación, será impura. Pero si da a luz una niña, quedará impura por dos semanas, como en los días de su menstruación; y permanecerá en la sangre de su purificación por sesenta y seis días."
Levítico 12:1-2,5

Pero toda mujer que tiene la cabeza descubierta mientras ora o profetiza, deshonra su cabeza; porque se hace una con la que está rapada. Porque si la mujer no se cubre la cabeza, que también se corte el cabello; pero si es deshonroso para la mujer cortarse el cabello, o raparse, que se cubra. Pues el hombre no debe cubrirse la cabeza, ya que él es la imagen y gloria de Dios; pero la mujer es la gloria del hombre. Porque el hombre no procede de la mujer, sino la mujer del hombre
Corintios 11:5-8

"Cuando alguno tomare mujer, y después de haberse llegado a ella la aborreciere, (...) y dijese: A esta mujer tomé, y me llegue a ella, y no la halle virgen; entonces el padre de la joven y su madre tomaran y sacaran las señales de la virginidad de la doncella a los ancianos de la ciudad en la puerta; y dirá el padre de la joven a los ancianos: Yo di mi hija a este joven y él la aborrece; (...) pero ved aquí las señales de la virginidad de mi hija. Y extenderá las vestiduras delante de los ancianos de la ciudad. Entonces los ancianos tomaran al hombre y lo castigaran; y le multaran en 100 piezas de plata (...) Más si resultase verdad que no se halló virginidad en la joven, entonces la sacaran (...) y la apedrearan los hombres de la ciudad, y morirá..."

Las mujeres guarden silencio en las iglesias, porque no les es permitido hablar, antes bien, que se sujeten como dice también la ley.
1 Corintios 14:34

[1Perdida+]

Ah mira, se fue a por lo que le interesa.


No te quedes en eso, continúa leyendo y le verás color a lo que lees:


1 Pedro 3:7 Vosotros, maridos, igualmente, vivid con ellas sabiamente, dando honor a la mujer como a vaso más frágil, y como a coherederas de la gracia de la vida, para que vuestras oraciones no tengan estorbo.


Efesios 5:28 Así también los maridos deben amar a sus mujeres como a sus mismos cuerpos. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama.


Génesis 2:24 Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne.


Exodo 20:14 y 17 No cometerás adulterio. No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.


1 Corintios 6:16 ¿O no sabéis que el que se une con una ramera, es un cuerpo con ella? Porque dice: Los dos serán una sola carne.


1 Corintios 6:18 Huid de la fornicación. Cualquier otro pecado que el hombre cometa, está fuera del cuerpo; mas el que fornica, contra su propio cuerpo peca.


Romanos 13:14 sino vestíos del Señor Jesucristo, y no proveáis para los deseos de la carne.


Efesios 5:5 Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.


1 Corintios 7:2 Pero a causa de las fornicaciones, cada uno tenga su propia mujer, y cada una tenga su propio marido. 






El temor del Señor es el comienzo de la sabiduría, los necios desprecian la sabiduría y la instrucción.
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[/size]¿Hasta cuándo, incautos, amarán la ingenuidad? ¿Hasta cuándo los insolentes se complacerán en su insolencia y los necios aborrecerán la ciencia?
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[/size]El malvado será presa de sus propias faltas y quedará atrapado en los lazos de su pecado.[/size] Morirá por falta de instrucción y se extraviará por su gran necedad.
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[/size]Abrazos ;)))

[Mármol]

Ah mira, se fue a por lo que le interesa.

¿Eh? La biblia es machista.

No te quedes en eso, continúa leyendo y le verás color a lo que lees:

1 Pedro 3:7 Vosotros, maridos, igualmente, vivid con ellas sabiamente, dando honor a la mujer como a vaso más frágil, y como a coherederas de la gracia de la vida, para que vuestras oraciones no tengan estorbo.

Efesios 5:28 Así también los maridos deben amar a sus mujeres como a sus mismos cuerpos. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama.

Génesis 2:24 Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne.

Le habla al hombre, al marido. Y sobre las oraciones de los hombres.
Hace una discriminación.
La mujer es frágil.

Exodo 20:14 y 17 No cometerás adulterio. No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.

Esto es machista y discriminatorio. El hombre no codiciará la mujer del prójimo, pero no dice nada sobre la mujer y que ésta no debe codiciar el hombre de otra mujer.

1 Corintios 6:16 ¿O no sabéis que el que se une con una ramera, es un cuerpo con ella? Porque dice: Los dos serán una sola carne.

1 Corintios 6:18 Huid de la fornicación. Cualquier otro pecado que el hombre cometa, está fuera del cuerpo; mas el que fornica, contra su propio cuerpo peca.

Romanos 13:14 sino vestíos del Señor Jesucristo, y no proveáis para los deseos de la carne.

Efesios 5:5 Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.

1 Corintios 7:2 Pero a causa de las fornicaciones, cada uno tenga su propia mujer, y cada una tenga su propio marido.

¿Y esto que significaría?

El temor del Señor es el comienzo de la sabiduría, los necios desprecian la sabiduría y la instrucción.

El miedo a Dios como mecanismo de control.

¿Que tiene de sabio esto?
:spy:

[1Perdida+]

¿Eh? La biblia es machista.
Le habla al hombre, al marido. Y sobre las oraciones de los hombres.
Hace una discriminación.
La mujer es frágil.
Esto es machista y discriminatorio. El hombre no codiciará la mujer del prójimo, pero no dice nada sobre la mujer y que ésta no debe codiciar el hombre de otra mujer.
¿Y esto que significaría?
El miedo a Dios como mecanismo de control.

¿Que tiene de sabio esto?
:spy:

No es machista la biblia sino en todo caso, tu interpretación de lo que dice.  :rolleyes3d:

La mujer es más frágil sí, ¿cuál es tu discordia? Ser más frágil no nos hace ser inferiores. Somos más frágiles en cuanto al físico y también a nivel emocional, pero eso no nos quita la fuerza en otras cosas.

Vosotros, maridos, igualmente, vivid con ellas sabiamente, dando honor a la mujer como a vaso más frágil, y como a coherederas de la gracia de la vida, para que vuestras oraciones no tengan estorbo.

"Dios no sacó a Eva del pie de Adán para ser inferior a él, ni la hizo de la cabeza para estar encima de él. La hizo del costado, para estar al mismo nivel con su marido, bajo de su brazo para gozar de su protección, y cerca de su corazón para ser amada"

Claro que también se pide la misma fidelidad y respeto a la mujer:

La esposa debe amar y respetar a su marido. Efes. 5:23.

Sara era buen ejemplo de la sujeción, cosa que no significa inferioridad, sino que ella aceptaba el orden de Dios. Dios no le dio a la mujer la capacidad para ser cabeza de la familia; el papel de ella es otro y es igual­mente importante (1 Tim. 2:15).

De la misma manera, ustedes maridos, tienen que honrar a sus esposas. Cada uno viva con su esposa y trátela con entendimiento. Ella podrá ser más débil, pero participa por igual del regalo de la nueva vida que Dios les ha dado. Trátenla como es debido, para que nada estorbe las oraciones de ustedes. Pedro 3:7

No veo machismo, discriminación, ni desigualdad. Veo que la biblia le da a la mujer y al hombre el papel que les corresponde y que hoy en día se ha perdido por completo. De ahí el imperioso caos en las relaciones y la pérdida progresiva de la pareja como tal y el ambiente familiar basados en la lealtad y la honestidad.


Si no le temes a Dios, si no le temes a las autoridad, si no le temes al daño ajeno, si en suma no le temes a nada, no tendrás nunca el impulso de hacer nada bien porque no te esperará la posterior repercusión de nada. El temor a Dios es la conciencia del alma, ésa que empuja al ser hacia la benevolencia en su malignidad.   

[Mármol]

No es machista la biblia sino en todo caso, tu interpretación de lo que dice.  :rolleyes3d:

Se habla mucho sobre la interpretación de la Biblia, pero algunas cosas se interpretan y otras no, según convenga. A veces si, y a veces no, lo cual es muy sospechoso.

Que las mujeres aguarden en silencio, en plena sumisión. Porque primero fue Adán y DESPUÉS Eva. O que si no se hallase virgen será apedreada hasta la muerte (pero el hombre pagará 100 monedas de plata). ¿No ves desigualdad? Interpreta esto.

La mujer es más frágil sí, ¿cuál es tu discordia? Ser más frágil no nos hace ser inferiores. Somos más frágiles en cuanto al físico y también a nivel emocional, pero eso no nos quita la fuerza en otras cosas.

Tanto mujeres como hombres pueden ser muy fuertes o muy débiles. Y los hombres tienen emociones también.

Si no le temes a Dios, si no le temes a las autoridad, si no le temes al daño ajeno, si en suma no le temes a nada, no tendrás nunca el impulso de hacer nada bien porque no te esperará la posterior repercusión de nada. El temor a Dios es la conciencia del alma, ésa que empuja al ser hacia la benevolencia en su malignidad.

Yo respeto la Ley y temo las consecuencias de su incumplimiento. El miedo, el infierno, el fuego eterno, es la típica herramienta de control y chantaje.

[Spike3000]

El núcleo crístico es el primer ser en evolucionar alto. Su evolución es constante. No es ni bueno ni malo, es lo que es y punto. Ni bueno ni no-bueno. Zen
Escuchas el sonido de dos manos al aplaudir. ¿Cuál es el sonido de una sola mano aplaudiendo?

[andres,]

Los dioses en general siempre han sido buenos y malos al mismo tiempo. Todas las culturas antiguas construían templos y creaban rituales para calmar a sus dioses. Si los dioses estaban a gusto con esos templos y esos rituales estaba todo bien pero si los dioses se disgustaban ahí venían los problemas. El mismo dios que te llenaba de beneficios era el que te llevaba a la muerte si estaba enojado. El dios cristiano del antiguo testamento tiene mucho que ver con esos dioses que eran buenos y malos. El dios cristiano del antiguo testamento no solo era malo, sino que se podía llegar a volver muy vengativo. Se debia temer a dios. Eso cambia con el nuevo testamento. Se podría decir que dios se vuelve mas bueno.
Distintas corrientes filosóficas han separado el bien del mal. Así muchos ven en los dioses todo lo bueno y lo malo lo ponen en los demonios o ángeles caídos.
Todas estas son cuestiones que no se pueden ver desde el punto de vista de la lógica sino de la fe.
Las escrituras no ayudan muchos. Son lo suficientemente ambiguas como para justificar cualquier cosa. Son buenas o malas segun en manos de quien estén.

[FrayTocq]

El hilo plantea dos cuestiones que necesitarían ser tratadas por separado:el libre albedrio por un lado y la personalidad de Dios por el otro.
Me abstengo de la primera cuestión, y de la segunda, diré que es cosa frecuente que quien lea la Biblia haya detectado discordancias conflictivas del Dios Supremo.

Y efectivamente, de pronto parece hablar uno y de pronto aparece otro con una personalidad distinta.

Uno parece un dios de amor y fraternidad infinita, otro de un odio salvaje y vengativo.

El problema se origina en el texto bíblico que NO ES un conjunto homogéneo ni cronológica ni literaria ni históricamente.

Al contrario es una recopilación de antiquisimos escritos y tradiciones oralesno solo hebreas, sino babilónicas, sumerias, cananitas, etc.

Entonces nos encontramos con Jehova, un dios tribal, origen madianita, oculto o mimetizado con EL (o Elyon), el Ser Supremo, y claramente se pueden identificar la acción de ambos en diferentes pasajes del AT .

En el Antiguo Testamento hay una compilación sincrética  de por lo menos dos trabajos independientes conocidos como las tradiciones del Norte "E" y las del Sur "J"

En la "E", que contiene los pasajes referentes a los Elohim, reside la tradición pre-Judaica o abrahmica de la gente del Norte, quienes exaltaban a "EL" el Supremo Dios, y a sus subordinados,los elohim, con una clara influencia del panteón sumerio.

En la "J", o Jehovistas, describen una entidad intrusa, el sanguinario Jehovah (YHWH), el "Señor".

Por ese motivo, se debe que encontremos, dentro de la Biblia, imágenes contradictorias y conflictivas de  Dios.

Y aún no había llegado Jesús para complicar más la cosa...