En la gran mayoría de los conceptos que, investigadores científicos concluyen, sobre la existencia de Dios, coincido.....se desechan visiones materialistas por la simple premisa de todo está tan ordenado, tan secuencialmente relacionado, integrado, que la posibilidad de una simple casualidad, definitivamente se debe desechar.....y que sólo una Mente Universal puede estar detrás de todo el Universo
Recomiendo verlo con detenimiento
https://www.youtube.com/watch?v=kezm8Kx4Brs (https://www.youtube.com/watch?v=kezm8Kx4Brs)
La verdad es que el video no dice mucho (no lo aguanté entero, perdón) sostener que "el peso del electrón es muy preciso, junto con otras magnitudes centrales en el universo" que se supone que eso significa?!. Obvio que ese peso es un valor definido, así como otras constantes universales tiene otros valores definidos y contantes (por eso son universales) y?!...
y si esos valores hubieran sido otros?, seguramente nosotros no estaríamos acá, y?!... tal vez habría otras formas de vida y o tal vez no.
Estoy seguro que si yo entendiése un pelín de física podría demostrar la sarta de boludeces que se dicen ahí, tristemente no se un pomo del tema...
Cita de: gonzaloll en 06 de Junio de 2015, 08:49:29 PM
La verdad es que el video no dice mucho (no lo aguanté entero, perdón) sostener que "el peso del electrón es muy preciso, junto con otras magnitudes centrales en el universo" que se supone que eso significa?!. Obvio que ese peso es un valor definido, así como otras constantes universales tiene otros valores definidos y contantes (por eso son universales) y?!...
y si esos valores hubieran sido otros?, seguramente nosotros no estaríamos acá, y?!... tal vez habría otras formas de vida y o tal vez no.
Estoy seguro que si yo entendiése un pelín de física podría demostrar la sarta de boludeces que se dicen ahí, tristemente no se un pomo del tema...
Creo que no entendiste lo que dicen los investigadores.......de todos modos no se trata de ver TODO el video, sino al menos el principio, donde claramente queda expuesto que frente a las "supuestas probabilidades de que ocurran hechos aleatorios", la relación integral, con valores altamente invariables, de constantes cósmicas, hace que no se pueda comprender que el universo haya podido surgir por simple "casualidad", y da las bases para entender que es tal el grado de precisión en la integración del Universo entero, desde el big bang a la fecha, que este universo surge como una CAUSA, y hay tanta interrelación, que hay "inteligencia" detrás de este diseño no casual, sino diseño causal, que incluso no podemos llegar a comprender.....
No hay que saber mucho de física para entender lo que te dije......
Todo está ocurriendo con precisión incalculable para el humano.......y si alguna variable fuese levemente diferente, NO habría UNIVERSO....
Cita de: margii en 07 de Junio de 2015, 11:12:04 AM
Creo que no entendiste lo que dicen los investigadores.......de todos modos no se trata de ver TODO el video, sino al menos el principio, donde claramente queda expuesto que frente a las "supuestas probabilidades de que ocurran hechos aleatorios", la relación integral, con valores altamente invariables, de constantes cósmicas, hace que no se pueda comprender que el universo haya podido surgir por simple "casualidad", y da las bases para entender que es tal el grado de precisión en la integración del Universo entero, desde el big bang a la fecha, que este universo surge como una CAUSA, y hay tanta interrelación, que hay "inteligencia" detrás de este diseño no casual, sino diseño causal, que incluso no podemos llegar a comprender.....
No hay que saber mucho de física para entender lo que te dije......
Todo está ocurriendo con precisión incalculable para el humano.......y si alguna variable fuese levemente diferente, NO habría UNIVERSO....
Si habría universo, uno distinto al actual...
En el video hablan de "valores altamente invariables de contantes cósmicas" que entendés vos por eso?
El video dice que "estos números (las constantes universales) están EQUILIBRADOS" a que se refiere? equilibrados de que manera?, cómo es que están equilibrados?, el video no dice nada de eso.
También dice que son muy precisos?, preciso en que sentido?, exactos respecto a que?, cómo podrían NO ser precisos?, le podrían "errar" a algo?
Dice que la vida como la conocemos no podría existir, ok no veo problema en eso, si las cosas no fueran como son (las constantes) las cosas no serían como san (la vida) y?, quién sabe cómo serían?, o como no serían?.
Yo creo que la necesidad de ver una "voluntad" en unas sucesión de hechos aleatorios y de conjunciones físicas es el deseo de explicar las cosas ajustándolas a un preconcepto, por la limitaciones a acepta que estamos acá, inicialmente, por pura casualidad, y luego seguimos acá puramente siguiendo el cumplimiento de las leyes naturales que muchos científicos han estudiado y desarrollado, y que nosotros (ni nada o nadie) podemos hacer cambiar
Una cosa es que un electrón tenga la masa que tiene para que el universo sea como es, y otra cosa es que el universo es como es porque el electrón tiene la masa que tiene.
Entiendo que se refiere a que hay determinados aspectos que muchos cientificos coinciden, es practicamente IMPOSIBLE que se den AL AZAR, y que si cualquiera de esos parametros fuera levemente diferente, ni siquiera la MATERIA tendría posibilidades de existir, hay muchas discusiones respecto al extraño yu delicado equilibrio de nuestro universo, es un tema dificil de abordar porque requiere de conocimientos bastante precisos de física.
Para que se den una idea, incluso se ha abordado la idea de que nuestro universo sea "Holografico" , o sea una PROYECCION de si mismo, por lo que realmente NO EXISTIRIA.
http://www.infobae.com/2014/01/24/1539191-el-universo-es-un-holograma-la-teoria-un-cientifico-argentino-que-ahora-es-furor
http://actualidad.rt.com/ciencias/view/113940-hallan-evidencias-universo-gran-holograma
http://actualidad.rt.com/ciencias/view/113940-hallan-evidencias-universo-gran-holograma
Con el tiempo y con la ley de la gravedad, no me hace falta ningun dios como explicacion de como existimos.
Con solo esas dos cosas y el universo, solo se consigue un masacote de materia, faltan cosas.
Primero el Big Bang, luego enfriamiento para formarse las estrellas y miles de millones de años después, nosotros.
Cita de: smaga en 09 de Junio de 2015, 08:30:15 AM
Primero el Big Bang, luego enfriamiento para formarse las estrellas y miles de millones de años después, nosotros.
A ver, de el BIG BANG y "Lo que vino despues" solo conocemos el 4% (la materia bariónica) , el restante 96% lo llamamos MATERIA y ENERGIA "OBSCURA" porque NO TENEMOS LA MAS PUT... IDEA de como y de que esta echa, y VOS ya sabes que DIOS SI/NO EXISTE...??? :O_o:
Cita de: Supercuerda en 09 de Junio de 2015, 08:44:14 AM
A ver, de el BIG BANG y "Lo que vino despues" solo conocemos el 4% (la materia bariónica) , el restante 96% lo llamamos MATERIA y ENERGIA "OBSCURA" porque NO TENEMOS LA MAS PUT... IDEA de como y de que esta echa, y VOS ya sabes que DIOS NO EXISTE...??? :O_o:
Èl no tiene que saber ni demostrar que Dios no existe, o los creyentes demuestran que Si existe (cosa por supuesto imposible) o no hay más por hablar...
"La carga de la prueba recae en quien afirma", lo que significa que quienes deberian probar que Dios existe, son quienes asi lo aseguran. Y no probar con argumentaciones discursivas abiertas a interpretación, sino con la aplicacion de los pasos del método cientifico.
El video habla de "valores altamente invariables de constantes cosmicas", frase que, si bien dice una verdad, no sirve para nada a mi modo de ver, dado que sí, claro, son constantes justamente... las constantes son constantes porque son invariables, toda constante es invariable. Si no fuese asi, justamente no se trataria de una constante si no de una variable. Mas alla de eso, no esta claro que es lo que quiere decir con esa frase.
Si se trata de argumentar que si alguna de esas constantes fuera distinta, nada de esto existiría, bueno, si... ponele que seria distinto. Pero eso tampoco quiere decir nada. No demuestra una intencionalidad detras del Universo. Solo que si las cosas hubiesen sido distintas, las cosas serian distintas... Esta clase de argumentos son una tautologia entendida desde el punto de vista retórico. Es una redundancia que no aporta informacion. "si mis padres no me hubiesen puesto Juan, hoy no me llamaria Juan"... bien, ¿y?
El video esta lleno de pseudoargumentaciones, no tiene ninguna explicación.
Habla de que hay valores muy precisos, y si, todas las constantes son precisas en tanto a si mismas, es decir, C=299 792 458 M/S y no ningun otro valor. ¿Qué significa que un valor es muy preciso? ¿qué es el grado de precision en la integracion del Universo?
Desde ya aclaro que nó tengo formacion formal en ciencias, soy solo un aficionado, con solo algunos conceptos básicos. Esto que aqui expongo es solo una opinion, para aportar al debate y no me cierro a que se me aclare cualquier error en el que haya caido. Pero nada de lo expuesto, me parece a mi, constituye prueba sobre la intencionalidad del universo.
El argumento de "quien afirma la existencia de Dios es quien debe probarlo", no es correcto.
Si yo creo en Dios, no necesito prueba alguna...
Si no creo, pero entiendo que hay algo superior, tampoco necesito mucha pruebas.
Quien no quiere creer, por más que le muestres una "foto"de Dios, te va a decir, está trucada....
Es muy simple el tema.
El tema que yo abrí es que en la Comunidad Científica, cada vez más gente está entendiendo, con racionalidad, que este universo NO ES CASUAL, sino CAUSAL.
Y que surge la idea de que detrás hay un Diseño, con Inteligencia.
En el video se hace referencia a que la alta precisión, NO MEDIBLE todavía, si es que alguna vez se podrá medir, de TODAS LAS CONSTANTES, imnplica que el Universo está INTEGRADO de una manera sorprendentemente, inentendiblemente precisa.
Esto, demuestra que lo que el humano ha descubierto como constantes en las leyes, las mismas no son simples valores que pueden variar, por lo que estaríamos ante UN SISTEMA CASUAL, porque TODO VARIARÍA, sin orden alguno.....pero el Universo, hay un SUPRA ORDEN, un ordenamiento que se va descubriendo a medida que más se investiga....
Y ningún orden puede surgir sin causa....TODO orden tiene una causa.....y si el orden es casi inentendible de lo complejo, dicho orden implica evidentemente una SUPRA INTELIGENCIA, porque nada sin inteligencia puede generar algo complejo....
O visto de otra manera, si se requiere de INTELIGENCIA para entender un mecanismo oculto, no evidente, implica que hay inteligencia para constuir dicho mecanismo oculto.
http://idtucuman.blogspot.com.ar/2013/02/el-diseno-inteligente-es-falseable.html
La regla con respecto a la carga de la prueba no es un argumento, sino un metodo que indica quien debe probar una argumentacion. Si, quien debe probar algo es quien lo afirma. Y probar, lo que se dice probar, es observar un fenomeno, recabar informacion, plantear una hipotesis, idear un experimento para hacer fallar la hipotesis , hacerlo, y luego elaborar una teoria o una ley. Si estuviésemos en el foro religión, o fuesemos parte de una iglesia, ahi te doy la derecha, acepto el decir que tenes fe y no necesitas pruebas. Pero cuando .la religion intenta validarse a traves de la ciencia, o se habla dentro de un foro de discusion cientifica, si, la carga de la prueba es de quien afirma.
No se que significa que el universo esta integrado. El universo esta como esta. Por que, no sabemos bien, pero hay muchas hipotesis en estudio antes de llegar a Dios.
Tambien es falaz que cualquier orden surge de una causa consciente. A menos que lo puedas probar.
Es verdad que las constantes son valores que no pueden variar. Esa es la definición de constante. Es un valor quite se mantiene constante...
Que es la precision de una constante? Que es la integracion del universo? Que es el orden del universo? Que es el orden?
A ver, STOP...!!! Detenganse UN SEGUNDO....
En primer lugar hablan de "Reglas" , "Formulas" y "Calculos" , elaborados por el SER HUMANO (que ya se equivoco chiquicientas veces y luego se disculpo) , o sea que TODO AQUELLO que afirmamos o creemos conocer "puede estar equivocado" y desgraciadamente, el Universo no vino con MANUAL DE INSTRUCCIONES.
O sea que, lo que conocemos, desde una punta hasta la otra, son PURAS DEDUCCIONES y DESCUBRIMIENTOS nuestros, y como siempre, de nuevo, PODEMOS ESTAR EQUIVOCADOS... O NO...???
Sin embargo, y a pesar de eso, MUCHOS "Cientificos" (o sea gente mas inteligente que la media, y que ademas investigó mucho) cuando llegan a un determinado humbral aseveran que "alguien metió la mano" o las cosas NO SERÍAN COMO SON....
A ciencia cierta (Hoy , siglo XXI) esto HUELE raro, una de dos, o existieron previamente 23.984.439 cuatrillones de Big-Bangs y FRACASARON, hast aque salió ESTE perfecto y EQUILIBRADO, o ALGO "no cierra". :grin_bruja:
Cita de: Supercuerda en 10 de Junio de 2015, 06:59:50 AM
A ver, STOP...!!! Detenganse UN SEGUNDO....
En primer lugar hablan de "Reglas" , "Formulas" y "Calculos" , elaborados por el SER HUMANO (que ya se equivoco chiquicientas veces y luego se disculpo) , o sea que TODO AQUELLO que afirmamos o creemos conocer "puede estar equivocado" y desgraciadamente, el Universo no vino con MANUAL DE INSTRUCCIONES.
O sea que, lo que conocemos, desde una punta hasta la otra, son PURAS DEDUCCIONES y DESCUBRIMIENTOS nuestros, y como siempre, de nuevo, PODEMOS ESTAR EQUIVOCADOS... O NO...???
Sin embargo, y a pesar de eso, MUCHOS "Cientificos" (o sea gente mas inteligente que la media, y que ademas investigó mucho) cuando llegan a un determinado humbral aseveran que "alguien metió la mano" o las cosas NO SERÍAN COMO SON....
A ciencia cierta (Hoy , siglo XXI) esto HUELE raro, una de dos, o existieron previamente 23.984.439 cuatrillones de Big-Bangs y FRACASARON, hast aque salió ESTE perfecto y EQUILIBRADO, o ALGO "no cierra". :grin_bruja:
Obviamente podemos estar equivocados, se intenta sostener cosas desde el estado presente del conocimiento. Obviamente haber estado equivocados, y los errores que se cometerán en el futuro, no descalifica el corpus de conocimiento presente ni lo invalida.
Que hubo antes del Big Bang no lo sabemos (ni lo sabremos nunca), que habrá luego de que el universo presente desaparezca y o se transforme en otra cosa tampoco, Nos queda centrarnos en lo que hay ahora.
Lo que ahora hay se explica desde el conocimiento presente (aún con los errores y baches que lo caracterizan), y en la explicación científica la mano de Dios no tiene espacio. Eso no quita que cada uno pueda creer en lo que quiera, pero no se necesitó magia para que existamos, sólo tiempo.
Y si en el medio de esos millares o millones de Bigs-Bangs e intentos de el universo por formarse en algun momento surgió una "Inteligencia Primordial", acaso no podriamos llamarla "Dios"...??? Que certeza podemos tener de que NO ES ASÍ...???
En nuestro ACTUAL mapa de el Universo, algo TIRA de su esquina inferior IZQUIERDA, y al parecer es OTRO "Universo" >.<
¿De qué hablamos cuando hablamos de Dios?
¿Del que menciona la Biblia, que creó el mundo en seis días y después descansó, que después se arrepintió de haber creado al hombre y decidió mandar un diluvio, ese Dios asesino que mató a millones de personas?
¿Algún otro Dios?
¿O Dios sería simplemente igual a naturaleza?
Cita de: Supercuerda en 10 de Junio de 2015, 06:59:50 AM
A ver, STOP...!!! Detenganse UN SEGUNDO....
En primer lugar hablan de "Reglas" , "Formulas" y "Calculos" , elaborados por el SER HUMANO (que ya se equivoco chiquicientas veces y luego se disculpo) , o sea que TODO AQUELLO que afirmamos o creemos conocer "puede estar equivocado" y desgraciadamente, el Universo no vino con MANUAL DE INSTRUCCIONES.
O sea que, lo que conocemos, desde una punta hasta la otra, son PURAS DEDUCCIONES y DESCUBRIMIENTOS nuestros, y como siempre, de nuevo, PODEMOS ESTAR EQUIVOCADOS... O NO...???
Sin embargo, y a pesar de eso, MUCHOS "Cientificos" (o sea gente mas inteligente que la media, y que ademas investigó mucho) cuando llegan a un determinado humbral aseveran que "alguien metió la mano" o las cosas NO SERÍAN COMO SON....
A ciencia cierta (Hoy , siglo XXI) esto HUELE raro, una de dos, o existieron previamente 23.984.439 cuatrillones de Big-Bangs y FRACASARON, hasta aque salió ESTE perfecto y EQUILIBRADO, o ALGO "no cierra". :grin_bruja:
A ver, si este es el único Universo que alguna vez existió, la extraordinaria complejidad del mismo que permitió la aparición de seres que se preguntan sobre su origen primero hace sospechar de una energía inteligente creadora de las leyes físicas y químicas que permiten que hoy estemos aquí. Si estas leyes fueran solo un poco diferentes la vida y por ende nosotros no podríamos existir.
En un lugar del video Bernard Carr nos dice que "estos ajustes extremos suscitan al menos la POSIBILIDAD de la existencia de Dios (dicha energía inteligente).
Ahora, hoy en día la gran mayoría de los científicos (incluido Stephen Hawking) creen en la existencia de un MULTIVERSO formado por 23.984.439 cuatrillones de Universos, o mejor dicho infinitos Universos con sus infinitos Universos fallidos e infinitos Universos coherentes con la posibilidad de la aparición de vida. Es más, el infinito es tan grande que podría haber Universos paralelos en donde habría clones nuestros viviendo exactamente nuestra vida o una un poco diferente.http://curiosidades.batanga.com/4689/en-que-consiste-la-teoria-del-multiverso
http://curiosidades.batanga.com/2011/03/22/la-nasa-a-la-busqueda-de-universos-paralelos
Mi mente limitada cree que incluso en la teoría del MULTIVERSO podría existir un Dios (energía inteligente o algo así), porque ¿Cómo se originó dicho MULTIVERSO?
Como agnóstico que soy me parece tan poco inteligente negar la posibilidad de la existencia de un Dios como creer en el Dios de las religiones y lo que estas nos cuentan. Hasta ahora por lo menos NADIE me pudo demostrar fehacientemente que Dios no existe.
Puta, si no es infinitamente más difícil probar la existencia de Dios que demostrar que el 11S fue un AUTOATENDADO de los mismos yanquis... :D
Post unidos: 11 de Junio de 2015, 12:14:37 AM
Cita de: Roberto1957 en 10 de Junio de 2015, 09:14:20 PM
¿De qué hablamos cuando hablamos de Dios?
¿Del que menciona la Biblia, que creó el mundo en seis días y después descansó, que después se arrepintió de haber creado al hombre y decidió mandar un diluvio, ese Dios asesino que mató a millones de personas?
¿Algún otro Dios?
¿O Dios sería simplemente igual a naturaleza?
Desde ya que en este thread no estamos hablando del Dios de las religiones.Citar¿O Dios sería simplemente igual a naturaleza?
Esta pregunta me gustó más.
La teoría de los MULTIVERSOS (Universos multiples) empezo a ser tenida mas en cuenta gracias a Hugh Everett y eso debido, a que fue uno de los primeros en hacer uso intensiva en la mecanica cuantica, uno de los esquemas propuestos nos da a entender que el OBSERVADOR es necesario para que todo EXISTA o CAMBIE DE ESTADO, o debiera existir un objeto no-físico llamado «conciencia» que no está sujeto a las leyes de la mecánica cuántica y que nos resuelve el problema.
Dicho de otro modo, algunos de los postulados, nos dan a entender que la presencia de DIOS es necesaria o NADA existiria.
Estos planteos han sido aplicado y resueltos en muchos experimentos, surgiendo aún dudas sobre muchos de los postulados, sin embargo la mecanica cuantica es la que arroja las mediciones mas exactas que se han logrado en la actualidad, permite hacer cálculos teóricos relacionados con procesos naturales que dan 20 decimales correctos y ha proporcionado una gran cantidad de aplicaciones prácticas (centrales nucleares, relojes de altísima precisión, ordenadores),
Nuevas teorias y descubrimientos actuales, inlcuso apuntan hacia que nuestro UNIVERSO completo , sería una PROYECCION HOLOGRAFICA, complicando aún mas los desarrollos teóricos (y ojo , esto no es Sci-Fi).
http://noticiasdelaciencia.com/not/11267/-el-espacio-tiempo-esta-hecho-de-particulas-/
Cita de: mariano68 en 11 de Junio de 2015, 12:06:26 AM
Ahora, hoy en día la gran mayoría de los científicos (incluido Stephen Hawking) creen en la existencia de un MULTIVERSO formado por 23.984.439 cuatrillones de Universos, o mejor dicho infinitos Universos con sus infinitos Universos fallidos e infinitos Universos coherentes con la posibilidad de la aparición de vida. Es más, el infinito es tan grande que podría haber Universos paralelos en donde habría clones nuestros viviendo exactamente nuestra vida o una un poco diferente.[/size]
Esta posibilidad permite mucho más nuestra existencia sin necesidad de recurrir a dioses, y tira por la borda la necesidad de tener que recurrir a una inteligencia para justificarnos.
El argumento de que es tan díficil que se den solas las combinaciones cuasi infinitas de factores para dar lugar a la existencia de nuestro universo y de nosotros mismos (que es el aspecto central de la postura que necesita de la existencia de una inteligencia todo poderosa) se cae al considerar que por más que sea dificil, no sólo tenemos miles de millones de años para que se den, sino que además 23.984.439 cuatrillones de universos para probar!!!! en alguna de esa infinita cantidad de universos multiplicado por miles de millones de años se pudo haber dado es "remota" posibilidad de combinaciones para dar lugar a nuestra presencia.
Por otro lado, yo no niego que es posible que exista "algo" , sin embargo no necesito creer en su existencia para explicarme, por lo ya dicho, puedo existir por medios "naturales" sin intervención divina de ninguna índole.
Cita de: gonzaloll en 11 de Junio de 2015, 09:50:00 AM
Esta posibilidad permite mucho más nuestra existencia sin necesidad de recurrir a dioses, y tira por la borda la necesidad de tener que recurrir a una inteligencia para justificarnos.
El argumento de que es tan díficil que se den solas las combinaciones cuasi infinitas de factores para dar lugar a la existencia de nuestro universo y de nosotros mismos (que es el aspecto central de la postura que necesita de la existencia de una inteligencia todo poderosa) se cae al considerar que por más que sea dificil, no sólo tenemos miles de millones de años para que se den, sino que además 23.984.439 cuatrillones de universos para probar!!!! en alguna de esa infinita cantidad de universos multiplicado por miles de millones de años se pudo haber dado es "remota" posibilidad de combinaciones para dar lugar a nuestra presencia.
Por otro lado, yo no niego que es posible que exista "algo" , sin embargo no necesito creer en su existencia para explicarme, por lo ya dicho, puedo existir por medios "naturales" sin intervención divina de ninguna índole.
Aqui el problema parece ser, que cada quien NO SABE "A que o quien , llamar DIOS".
Cita de: Supercuerda en 09 de Junio de 2015, 08:44:14 AM
A ver, de el BIG BANG y "Lo que vino despues" solo conocemos el 4% (la materia bariónica) , el restante 96% lo llamamos MATERIA y ENERGIA "OBSCURA" porque NO TENEMOS LA MAS PUT... IDEA de como y de que esta echa, y VOS ya sabes que DIOS SI/NO EXISTE...??? :O_o:
No se si existe algo a lo que llamamos dios o no, nunca dije eso, y cito mi primer comentario "...no me hace falta para explicar como existimos..."
Cita de: Supercuerda en 14 de Junio de 2015, 05:17:37 AM
Aqui el problema parece ser, que cada quien NO SABE "A que o quien , llamar DIOS".
bueno si nos ponemos relativistas con el lenguaje, y si... si vos me decís que llamás "Dios" al devenir natural del tiempo, siguiendo las leyes que al día de hoy se han podido enumerar para comprender y explicar dicho devenir, bueno bárbaro ahí está "Dios", la "naturaleza", " Odín" o quién o lo que quieras...
Cita de: gonzaloll en 14 de Junio de 2015, 09:49:50 PM
bueno si nos ponemos relativistas con el lenguaje, y si... si vos me decís que llamás "Dios" al devenir natural del tiempo, siguiendo las leyes que al día de hoy se han podido enumerar para comprender y explicar dicho devenir, bueno bárbaro ahí está "Dios", la "naturaleza", " Odín" o quién o lo que quieras...
Es un poco mas complejo que eso, en primer lugar creo que todavia estamos VERDES siquiera pára opinar, somos NUEVOS en nuestro propio vecindario, ni hablar de la Galaxia o nuestro propio Universo.- La tierra apenas tiene 4.500 Millones de años y de las civilizaciones ANTIGUAS inteligentes (si las hubo) no quedo ni rastro ciencias avanzadas, o sea que solo llevamos... que podemos decir...? Los ultimos 400 AÑOS pensando de forma "Cientifica"...?
No tenemos elementos para determinar nuestra propia evolución y existencia, y el que diga que si MIENTE, porque a cada paso que damos aparecen MAS pistas de que estamos equivocados, sin ir mas lejos el otro día pasaron un documental con suposiciones de que podriamos venir de Marte, no conocemos el fondo oceanico, no conocemos el INTERIOR de nuestro propio planeta, nos cuesta un "EGG" ir a nuestra propia luna que esta en terminos astronomicos "AHI NOMAS", como ya mencione antes, desconocemos QUE FORMA el 95% de el UNIVERSO (nosotros incluidos), me parece entonces, que arrojarse conocimiento sobre si DIOS existe o no, es asi o asá , seria muy soberbio de nuestra parte.
Somos una civilizacion de el tipo "0" (cero) , no sobreviviriamos a ningun desastre proveniente de el espacio, segun la escala de Kardashov y los calculos de el propio Carl Seagan somos de el tipo 0,72 , necesitamos al menos 200 años para controlar los recursos de nuestro planeta.
Ahora como decia el mismo Arthur Clarke, "3.ª Toda tecnología lo suficientemente avanzada es indistinguible de la magia." por lo que probablemente, para nosotros puede llegar a ser DIOS cualquier ser o civilizacion suficientemente AVANZADA.
Quien puede asegurar que no anda por ahi alguna civilizacion de 10 mil, 100 mil o 1 Millon de años de antiguedad...???
LA via lactea (nuestra galaxia) es sólo una de entre las 500.000.000.000 galaxias del Universo.
Si vamos a tener en cuenta la ecuación de Drake, la cuenta es simple.
En los últimos 7 mil 500 millones de años en la Vía Láctea solo han existido de dos a tres civilizaciones con tecnología muy parecida a la nuestra en torno a una estrella de tipo G.[9]
En los últimos 7 mil 500 millones de años en el universo observable han existido 819 mil millones de civilizaciones con tecnología muy parecida a la nuestra en torno a una estrella de tipo G
PD: El problema, es que TODAVIA "NO SABEMOS VER".
Cita de: Supercuerda en 15 de Junio de 2015, 10:54:47 PM
Es un poco mas complejo que eso, en primer lugar creo que todavia estamos VERDES siquiera pára opinar, somos NUEVOS en nuestro propio vecindario, ni hablar de la Galaxia o nuestro propio Universo.- La tierra apenas tiene 4.500 Millones de años y de las civilizaciones ANTIGUAS inteligentes (si las hubo) no quedo ni rastro ciencias avanzadas, o sea que solo llevamos... que podemos decir...? Los ultimos 400 AÑOS pensando de forma "Cientifica"...?
No tenemos elementos para determinar nuestra propia evolución y existencia, y el que diga que si MIENTE, porque a cada paso que damos aparecen MAS pistas de que estamos equivocados, sin ir mas lejos el otro día pasaron un documental con suposiciones de que podriamos venir de Marte, no conocemos el fondo oceanico, no conocemos el INTERIOR de nuestro propio planeta, nos cuesta un "EGG" ir a nuestra propia luna que esta en terminos astronomicos "AHI NOMAS", como ya mencione antes, desconocemos QUE FORMA el 95% de el UNIVERSO (nosotros incluidos), me parece entonces, que arrojarse conocimiento sobre si DIOS existe o no, es asi o asá , seria muy soberbio de nuestra parte.
Somos una civilizacion de el tipo "0" (cero) , no sobreviviriamos a ningun desastre proveniente de el espacio, segun la escala de Kardashov y los calculos de el propio Carl Seagan somos de el tipo 0,72 , necesitamos al menos 200 años para controlar los recursos de nuestro planeta.
Ahora como decia el mismo Arthur Clarke, "3.ª Toda tecnología lo suficientemente avanzada es indistinguible de la magia." por lo que probablemente, para nosotros puede llegar a ser DIOS cualquier ser o civilizacion suficientemente AVANZADA.
Quien puede asegurar que no anda por ahi alguna civilizacion de 10 mil, 100 mil o 1 Millon de años de antiguedad...???
LA via lactea (nuestra galaxia) es sólo una de entre las 500.000.000.000 galaxias del Universo.
Si vamos a tener en cuenta la ecuación de Drake, la cuenta es simple.
En los últimos 7 mil 500 millones de años en la Vía Láctea solo han existido de dos a tres civilizaciones con tecnología muy parecida a la nuestra en torno a una estrella de tipo G.[9]
En los últimos 7 mil 500 millones de años en el universo observable han existido 819 mil millones de civilizaciones con tecnología muy parecida a la nuestra en torno a una estrella de tipo G
PD: El problema, es que TODAVIA "NO SABEMOS VER".
Impecable.
Sin embargo lo expuesto no arroja nuevas posturas respecto a Si Dios o No Dios. Si acaso hubiera otras civilizaciones increíblemente más avanzadas que nosotros, bárbaro ahí estarán o acá estará o acá pudieron haber estado , y pudieron haber sido llamadas Dioses, pero no lo son. Son lo que vos decís :civilizaciones muy avanzadas, no seres eternos, omniscientes y omnipotentes.
Pero bueno evidentemente el tema llegó a un punto estéril.
Cita de: gonzaloll en 16 de Junio de 2015, 08:55:59 AM
Impecable.
Sin embargo lo expuesto no arroja nuevas posturas respecto a Si Dios o No Dios. Si acaso hubiera otras civilizaciones increíblemente más avanzadas que nosotros, bárbaro ahí estarán o acá estará o acá pudieron haber estado , y pudieron haber sido llamadas Dioses, pero no lo son. Son lo que vos decís :civilizaciones muy avanzadas, no seres eternos, omniscientes y omnipotentes.
Pero bueno evidentemente el tema llegó a un punto estéril.
No es un punto esteril, la realidad es que NO PODEMOS definir a DIOS debido a nuestro desconocimiento, quien puede decir si en estos momentos no estan ocurriendo MILLARES de "Big Bangs" por fuera de NUESTRO Universo como burbujas en una SODA...???
Y si eso fuera cierto y posible, en cuantas dimensiones distintas tambien estaría ocurriendo...? De ser así, la existencia de Dios es "INEVITABLE" y podría incluso existir desde hace EONES, pero entonces a que podriamos LLAMAR "Dios"...? A TODO un UNIVERSO de pura energia pero "PENSANTE" con la capacidad de CREAR UNIVERSOS, o debieramos conformarnos con una RAZA lo suficientemente avanzada como para "Crear el cielo y la tierra" en 7 días...?
Porque no debieramos llamarlo DIOS...??? :notsosure:
Cita de: Supercuerda en 16 de Junio de 2015, 09:19:13 AM
No es un punto esteril, la realidad es que NO PODEMOS definir a DIOS debido a nuestro desconocimiento, quien puede decir si en estos momentos no estan ocurriendo MILLARES de "Big Bangs" por fuera de NUESTRO Universo como burbujas en una SODA...???
Y si eso fuera cierto y posible, en cuantas dimensiones distintas tambien estaría ocurriendo...? De ser así, la existencia de Dios es "INEVITABLE" y podría incluso existir desde hace EONES, pero entonces a que podriamos LLAMAR "Dios"...? A TODO un UNIVERSO de pura energia pero "PENSANTE" con la capacidad de CREAR UNIVERSOS, o debieramos conformarnos con una RAZA lo suficientemente avanzada como para "Crear el cielo y la tierra" en 7 días...?
Porque no debieramos llamarlo DIOS...??? :notsosure:
Toda la especulación que vos quieras efectuar respecto a universos, realidades y nuestros desconocimiento está bien, podés imaginar las combinaciones que quieras y vos concluirás que en ese mar de infinitas posibilidad es e infinitos desconocimiento nuestro Dios es inevitable, yo por mi lado creo que en ese mismo basto océano se puede navegar sin un Dios, de ahí que ya estemos en un punto estéril, no se trata de posiciones científicas (Bueno yo obviamente nunca podría expresarlas ya que desconozco del tema) sino de creencias intimas.
A esas civilizaciones super avanzadas llamalas como quieras, pero así como yo no soy un Dios para una hormiga, y puedo destruirla a voluntad o crearle un mundo para que se reproduzca, ellos no serían dioses, sino seres con más poder que nosotros.
Cita de: gonzaloll en 16 de Junio de 2015, 10:01:50 AM
Toda la especulación que vos quieras efectuar respecto a universos, realidades y nuestros desconocimiento está bien, podés imaginar las combinaciones que quieras y vos concluirás que en ese mar de infinitas posibilidad es e infinitos desconocimiento nuestro Dios es inevitable, yo por mi lado creo que en ese mismo basto océano se puede navegar sin un Dios, de ahí que ya estemos en un punto estéril, no se trata de posiciones científicas (Bueno yo obviamente nunca podría expresarlas ya que desconozco del tema) sino de creencias intimas.
A esas civilizaciones super avanzadas llamalas como quieras, pero así como yo no soy un Dios para una hormiga, y puedo destruirla a voluntad o crearle un mundo para que se reproduzca, ellos no serían dioses, sino seres con más poder que nosotros.
Es que precisamente ahí está uno de los puntos, al margen de las CREENCIAS si es por mayoria, la mayor cantidad de gente tiene Fé en un Diós a su manera, asi se bajo diferentes nombres, cada quien a su manera SIENTE que esta ahí y deposita su fé, llamalo Buda, Krishna, Jeova, Zeus o como quieras.
Quizas esta embebido en nuestro ADN la necesidad de un Diós, pero hay cosas en nuestro universo, que si bien nuestra ciencia no esta todavia muy avanzada y nos es imposible predecir adonde llegaremos en los proximos 200 años siquiera, si lo esta lo suficiente como para que aparezcan preguntas inquietantes.
Por que los INFINITOS "decimales" de PI...??? Porque la exacta proporcion de el numero aureo...??? Porque un UNIVERSO tan BIEN pensado y solo conocemos el 5% de la materia y una pequeñisima fraccion de lo que existe...??? Y en eso si, somos MENOS que una HORMIGA, y a cada paso que damos, descubrimos mas y estamos mas desconcertados, si Dios no existiera, quizas no tendriamos razon de SER.
Cita de: Supercuerda en 17 de Junio de 2015, 03:05:11 AM
Es que precisamente ahí está uno de los puntos, al margen de las CREENCIAS si es por mayoria, la mayor cantidad de gente tiene Fé en un Diós a su manera, asi se bajo diferentes nombres, cada quien a su manera SIENTE que esta ahí y deposita su fé, llamalo Buda, Krishna, Jeova, Zeus o como quieras.
Quizas esta embebido en nuestro ADN la necesidad de un Diós, pero hay cosas en nuestro universo, que si bien nuestra ciencia no esta todavia muy avanzada y nos es imposible predecir adonde llegaremos en los proximos 200 años siquiera, si lo esta lo suficiente como para que aparezcan preguntas inquietantes.
Por que los INFINITOS "decimales" de PI...??? Porque la exacta proporcion de el numero aureo...??? Porque un UNIVERSO tan BIEN pensado y solo conocemos el 5% de la materia y una pequeñisima fraccion de lo que existe...??? Y en eso si, somos MENOS que una HORMIGA, y a cada paso que damos, descubrimos mas y estamos mas desconcertados, si Dios no existiera, quizas no tendriamos razon de SER.
No veo cómo la creencia de las mayorías tenga que reflejar una existencia real, más bien entiendo que basado en nuestra necesidad de confiar en una explicación que justifique todo, grandes mayorías de la humanidad a lo largo de la historia han depositado en un Dios (con el nombre y del tipo que fuera) esa explicación última, lo necesitaban, les era -y es- crítico encontrar un
algo, .
Sencillamente es más fácil vivir creyendo en esa explicación, que sobrellevar la existencia sumidos en el conocimiento de que No sabemos de donde venimos ni por que existimos, o más bien aceptando que estamos simplemente porque se dio, sin ningún fin último, sin ningún plan, sin ningún significado final ni origen especial, más que sólo estar acá.
Las preguntas inquietantes son bienvenidas!! si son muchas y de profunda inquietud harán temblar la base del conocimiento y cuanto más tiempo estén latentes sin lograrse respuesta más perturbadoras serán, pero la existencia de preguntas sin respuestas no supone que debamos descartar las que ya logramos responder.
Volviendo a mi primer párrafo te cito: "si Dios no existiera, quizás no tendríamos razón de SER.", exacto, se que para un creyente puede ser duro pero, y si NO tenemos una razón de ser?, y si estamos acá como podría no haber nada?!.
Como individuos o como especie podemos alcanzar grandes logros que nos den una razón para existir para disfrutar, para enorgullecernos, hasta para explicarnos o justificar nuestra existencia, pero nos la daremos NOSOTROS, no un Dios.
Siguiendo con lo que dije inicialmente, la imposibilidad de otorgarse a si mismos una razón de ser sin que les sea externa, es la que explica la existencia de Dios a lo largo y ancho de la humanidad...
Cita de: gonzaloll en 17 de Junio de 2015, 09:36:12 AM
No veo cómo la creencia de las mayorías tenga que reflejar una existencia real, más bien entiendo que basado en nuestra necesidad de confiar en una explicación que justifique todo, grandes mayorías de la humanidad a lo largo de la historia han depositado en un Dios (con el nombre y del tipo que fuera) esa explicación última, lo necesitaban, les era -y es- crítico encontrar un algo, .
Sencillamente es más fácil vivir creyendo en esa explicación, que sobrellevar la existencia sumidos en el conocimiento de que No sabemos de donde venimos ni por que existimos, o más bien aceptando que estamos simplemente porque se dio, sin ningún fin último, sin ningún plan, sin ningún significado final ni origen especial, más que sólo estar acá.
Las preguntas inquietantes son bienvenidas!! si son muchas y de profunda inquietud harán temblar la base del conocimiento y cuanto más tiempo estén latentes sin lograrse respuesta más perturbadoras serán, pero la existencia de preguntas sin respuestas no supone que debamos descartar las que ya logramos responder.
Volviendo a mi primer párrafo te cito: "si Dios no existiera, quizás no tendríamos razón de SER.", exacto, se que para un creyente puede ser duro pero, y si NO tenemos una razón de ser?, y si estamos acá como podría no haber nada?!.
Como individuos o como especie podemos alcanzar grandes logros que nos den una razón para existir para disfrutar, para enorgullecernos, hasta para explicarnos o justificar nuestra existencia, pero nos la daremos NOSOTROS, no un Dios.
Siguiendo con lo que dije inicialmente, la imposibilidad de otorgarse a si mismos una razón de ser sin que les sea externa, es la que explica la existencia de Dios a lo largo y ancho de la humanidad...
Te guste o no, la POSIBILIDAD de que exista un Diós, asi sea una RAZA MAS ANTIGUA, sigue latente, y no siempre las mayorias tienen la razón, y porqué digo esto...???
Fácil, es una posibilidad MUY PROBABLE, si una raza mas antigua y avanzada nos hubiera "Dado orígen" como nos lo explicaría...??? Si hubiera pretendido GUIARNOS como lo haría...??? Que tipo de PISTAS nos dejaría, a saber de que la VERDAD sería incomprensible para nosotros...??? A traves de TODAS las épocas, para el ser humano, siempre lo imposible de explicar estubo rodeado de MISTICISMO, de la misma forma que lo estaría cualquiera de nuestros TELEFONOS ACTUALES en la edad media, pero ESE no es el punto...
Repito, DIOS no tiene porque SER exclusivamente un ser ETEREO y MISTICO, bien puede ser una entidad de un mundo de mas dimensiones (que ya sabemos teoricamente que los puede haber) , puede llevar MILES DE MILLONES de AÑOS por aqui, dado que tambien sabemos que nuestros 14.500 MILLONES DE AÑOS de la existencia (no de el ser humano) de nuestro Universo, tambien puede ser SOLO la exitencia de ESTE universo, pudiendo existir miles o millones de ellos mas, como burbujas en la soda.
Entonces, si con nuestras escasas herramientas que datan solo de algunos miles de años, y viendo inclusive que civilizaciones MAS AVANZADAS "pasaron por aqui" y no dejaron muchos rastros, dado que la comprensión de los que los rodeaban no alcanzaba para mas que "pasarlo a su historia" (basta con leer el Mahabarata) y sumando a ello las "Coincidencias" entre historias comparadas en cuanto a el ORIGEN y APARICION de el ser humano, quedan todavia mas INCOGNITAS que CERTEZAS.
Hace muy pocas DECADAS, se creía que TODO lo existente era NUESTRA GALAXIA, hoy las contamos por millones, solo hace unos siglos, estaba solo el SISTEMA SOLAR, entonces, el error PRIMORDIAL aqui, siempre fue CREERSE SABERLO TODO, cuando nuestra única realidad conocida, es la que esta al alcanze de la COMPRENSIÓN DE LA ÉPOCA y lo mismo pasa con NUESTRA LÓGICA, a medida que avanza nuestra idea de base, tambien lo hacen el resto de nuestros postulados, incluso, acerca de la existencia, forma o posibilidad, de que DIOS EXISTA (o no), "sea lo que sea".
Cita de: Supercuerda en 29 de Junio de 2015, 09:45:28 PM
Te guste o no, la POSIBILIDAD de que exista un Diós, asi sea una RAZA MAS ANTIGUA, sigue latente, y no siempre las mayorias tienen la razón, y porqué digo esto...???
Fácil, es una posibilidad MUY PROBABLE, si una raza mas antigua y avanzada nos hubiera "Dado orígen" como nos lo explicaría...??? Si hubiera pretendido GUIARNOS como lo haría...??? Que tipo de PISTAS nos dejaría, a saber de que la VERDAD sería incomprensible para nosotros...??? A traves de TODAS las épocas, para el ser humano, siempre lo imposible de explicar estubo rodeado de MISTICISMO, de la misma forma que lo estaría cualquiera de nuestros TELEFONOS ACTUALES en la edad media, pero ESE no es el punto...
Repito, DIOS no tiene porque SER exclusivamente un ser ETEREO y MISTICO, bien puede ser una entidad de un mundo de mas dimensiones (que ya sabemos teoricamente que los puede haber) , puede llevar MILES DE MILLONES de AÑOS por aqui, dado que tambien sabemos que nuestros 14.500 MILLONES DE AÑOS de la existencia (no de el ser humano) de nuestro Universo, tambien puede ser SOLO la exitencia de ESTE universo, pudiendo existir miles o millones de ellos mas, como burbujas en la soda.
Entonces, si con nuestras escasas herramientas que datan solo de algunos miles de años, y viendo inclusive que civilizaciones MAS AVANZADAS "pasaron por aqui" y no dejaron muchos rastros, dado que la comprensión de los que los rodeaban no alcanzaba para mas que "pasarlo a su historia" (basta con leer el Mahabarata) y sumando a ello las "Coincidencias" entre historias comparadas en cuanto a el ORIGEN y APARICION de el ser humano, quedan todavia mas INCOGNITAS que CERTEZAS.
Hace muy pocas DECADAS, se creía que TODO lo existente era NUESTRA GALAXIA, hoy las contamos por millones, solo hace unos siglos, estaba solo el SISTEMA SOLAR, entonces, el error PRIMORDIAL aqui, siempre fue CREERSE SABERLO TODO, cuando nuestra única realidad conocida, es la que esta al alcanze de la COMPRENSIÓN DE LA ÉPOCA y lo mismo pasa con NUESTRA LÓGICA, a medida que avanza nuestra idea de base, tambien lo hacen el resto de nuestros postulados, incluso, acerca de la existencia, forma o posibilidad, de que DIOS EXISTA (o no), "sea lo que sea".
Coincido en que la "posibilidad" de que exista una especie como la que describís es distinta de Cero. Luego el resto es simple y libre especulación tuya. No coincido en que sea Muy probable, no tengo la base para establecer el grado de probabilidad, aunque especulo o intuyo que existe tal posibilidad.
Ahora, esa posibilidad no implica que haya tenido que intervenir para que existamos. Al contrario, la estricta necesidad de intervención externa para nuestra existencia si es igual a Cero, podemos estar acá absolutamente sin necesidad de intervención. Pudo haber habido (si acaso existió tal especie)una intervneción, pero no es necesaria para que estemos acá.
Cita de: gonzaloll en 30 de Junio de 2015, 10:23:50 AM
Coincido en que la "posibilidad" de que exista una especie como la que describís es distinta de Cero. Luego el resto es simple y libre especulación tuya. No coincido en que sea Muy probable, no tengo la base para establecer el grado de probabilidad, aunque especulo o intuyo que existe tal posibilidad.
Ahora, esa posibilidad no implica que haya tenido que intervenir para que existamos. Al contrario, la estricta necesidad de intervención externa para nuestra existencia si es igual a Cero, podemos estar acá absolutamente sin necesidad de intervención. Pudo haber habido (si acaso existió tal especie)una intervneción, pero no es necesaria para que estemos acá.
No se de donde extraés dicha información, pero puedo asegurarte que la ciencia actual casi que te contradice, se empezó viendo que las posibilidades de que nuestro planeta "se repita" en cuanto a orbita, exactitud de la misma, atmosfera, conformación, posibilidades de vida, etc, etc, etc eran tan bajas, que se empezaron a elaborar teorias diversas, desde el "diseño inteligente" hasta la Panspermia (y supongo que las conoces).
Hoy ya se han descubierto miles de Exo-planetas y si bien seguimos sin detectar vida (o eso se dice) , a cada paso que se avanza las probabilidades de hallar mundos habitados en vez de disminuir siguen aumentando, el Universo se nos AGRANDA a cada paso, ya se sospecha de la existencia de MUCHISIMOS "Universos mas" (y esto no es Sci-Fi) e incluso se habla de la conformacion HOLOGRAFICA del nuestro.
http://www.abc.es/ciencia/20150428/abci-universo-holograma-201504281403.html
Entonces... o dejamos TODAS las hipotesis abiertas y analizamos con sumo cuidado todo, o nos estariamos comportando como en el oscurantismo medieval, negando aquello que ya choca nuestras narices, solo porque NOS CONTRADICE.
Cita de: Supercuerda en 04 de Julio de 2015, 07:04:21 AM
Entonces... o dejamos TODAS las hipotesis abiertas y analizamos con sumo cuidado todo, o nos estariamos comportando como en el oscurantismo medieval, negando aquello que ya choca nuestras narices, solo porque NOS CONTRADICE.
Yo dejo hipótesis abiertas, pero les otorgo diversos valores de probabilidad y además dejarla abierta no supone darla por sentada, es sólo una posibilidad más.. Eso es estar abierto a ella.
Se entiende eso?,
Cita de: gonzaloll en 04 de Julio de 2015, 11:41:07 AM
Yo dejo hipótesis abiertas, pero les otorgo diversos valores de probabilidad y además dejarla abierta no supone darla por sentada, es sólo una posibilidad más.. Eso es estar abierto a ella.
Se entiende eso?,
Se entiende, pero si lees el articulo sobre el "universo holografico" y ves quienes son los firmantes, adivinaras que esa clase de planteos, generan mas inquietudes que certezas, y ya son muchos los que hay similares.
Somos unos melones dentro de un carro, que a medida que anda, nos vamos acomodando. El concepto de Dios es tan grande, que no terminamos de entender de que se trata y le ponemos ese nombre, por decirlo asi, pero hay una conciencia superior, que no necesariamente sea alguien que llamamos Dios, es un desarrollo de hechos, casuales o no, que no comprendemos cabalmente todavia. Tenemos que desarrollar tecnologia y matematicas mas avanzadas, para conocer la verdad, y no se si con eso es suficiente, pues tanto sabemos que solo sabemos que no sabemos nada...
Uno de los teóricos físicos más importantes de la actualidad, Michio Kaku, desarrollador más importante en la teoría de las cuerdas, deslumbra al ámbito científico teórico, al plantear que científicamente sí se demuestra la existencia de Dios....
https://www.youtube.com/watch?v=DHVWUHg0pk4
https://www.youtube.com/watch?v=h5hRiO0yl0M
" Refutación
La primera vez que este fraude apareció en Internet, en español, fue a través de la página cristiana publicadora y promotora de anticiencia "Noticiacristiana.com"[1]. Posteriormente, a casi un año de la primera publicación, el artículo espurio fue republicado por otra página desinformadora cristiana "Bibliatodo.com".[2]. Irónicamente, al final de su publicación, esta página coloca la nota: "Si desea reproducir esta noticia, por favor mencione a www.bibliatodo.com", siendo que reprodujo la noticia con todo y el error de ortografía: "táquiones".
Al final de la publicación fraudulenta traducida de Noticiacristiana.com, se incluye una nota que hace referencia al artículo original: "Traducido y adaptado por NoticiaCristiana.com de Jornal VDD". El problema es que está en texto simple y llano, no hay un hipervínculo que dirija al lector al verdadero artículo original.
Jornal VDD es una página web con artículos de broma. En su página de Facebook[3], las noticias redirigen a "Notícias Brasil". Sin embargo, aunque pueden encontrarse los artículos, como el de este fraude[4], no aparece el descargo de responsabilidad de Jornal Vdd que al calce decía: "No creas todo lo que lees por ahí. Este es un sitio de humor que publica historias que podrían ser ciertas, o no", si no que ahora aparece un texto engañoso que dice: "Un periódico imparcial con la verdad".
Está de más decir que el "semi-radio primitivo de taquiones" no existe. No hay una sola publicación certificada acerca de este aparato, y una búsqueda en español a través de un motor de búsqueda sólo traerá esta publicación falsa. Ahora bien, otras páginas y blogs, aunque no cristianas, pero sí pseudocientíficas, se han dedicado a reproducir parte del artículo en inglés.[5] Lo primero que debió llamar la atención a las personas es el empleo del adjetivo "primitivo".
Conclusiones
Al igual que con Einstein, los cristofrikis tratan de aprovechar a científicos para apoyar sus creencias inventando historias espurias o sacándolos de contexto. Anteriormente fue Einstein, como en el caso de su legendaria humillación a un profesor ateo en el corto El mal es la ausencia de Dios. Michio Kaku no es cristiano, sino panteísta, igual que Einstein.
"
Fuente: http://es.pseudociencia.wikia.com/wiki/Michio_Kaku_descubri%C3%B3_que_Dios_existe_(mito)
Post unidos: 21 de Septiembre de 2015, 11:06:08 am
En la entrevista del siguiente video, Kiki Sandfor le preguntaba a Michio sobre este tema:
Kiki: He oido que la mayoría de los físicos teóricos sois increíblemente espirituales y que valorais el concepto de conciencia, el alma y el origen del Universo
MK: Alguien le hizo a Einstein la gran pregunta: ¿Hay un Dios? Y Einstein respondió que para ser científico hay que especificar bien lo que se entiende como Dios en primer lugar. Si se entiende a Dios como una figura a la que se le reza, una figura que otorga e interviene, entonces la respuesta es no. Pero él creía en un Dios representado por el orden, la armonía, la belleza, la simplicidad y la elegancia, el Dios de Spinoza. El universo podía ser caótico, feo, pero en cambio es bello, simple y regido por reglas matemáticas sencillas.
https://youtu.be/Hi6yPJvCFU0
Fuente: http://www.lamentiraestaahifuera.com/2014/03/15/michio-kaku-y-dios/
Post unidos: 21 de Septiembre de 2015, 11:22:11 AM
En el fondo creo que nunca terminaré de entender por que los religiosos (algunos de ellos) necesitan que la ciencia se pronuncie sobre el tema "Dios" y hasta que dicha disciplina demuestre su existencia...
Para que?, porque esa necesidad de que la rama del conocimiento humano más estricta sobre la forma de aseverad una verdad se meta en ese terreno?!, para que?, si la gracia de creer en Dios, de depositar en él el pasado, presente y futuro de todo lo vivo es sacar a lo humano de la ecuación, y se basa en creer por que se cree, no hace falta nada más, es simple, es por que es y punto. Entonces, por que algunos creyentes siguen insistiendo en pedirle a la ciencia que se meta a opinar en eso, son dos ámbito incompatibles dos idiomas intraducibles, el "es porque es" no tiene lugar en uno... , la razón tampoco lo tiene en el otro ... y no está mal!, cada uno puede creer en lo que quiera, pero para que llamar al vecino que habla y piensa en otro idioma?!
O tal vez si lo entiendo...
entiendo que hay grupos de creyentes "ultras" que ven como sus bases de creyentes se han volcado a la loca idea de pensar por si mismos y hasta plantearse algún que otro "por que?" y ven preocupados como el raciocinio que algunas disciplinas plantean les sacan adeptos, entonces se esfuerzan en disfrazar dogmas y verdades reveladas como nuevas verdades "descubiertas"
Gonzalo, más allá que personalmente no conozco a este pensador teórido físico, sí leo más cosas sobre él, que hacen referencia a que sí acepta la existencia de Dios, y por otro lado, si fuese falso lo que el dijo y estando publicado en muchas webs, sorprende que NO haya aclarado que todo eso es mentira.....
Te paso un dialogo entre Deepak Chopra y Michio Kaku, publicado en una conocida publicación, del año 2010.....
Michio Kaku Interview By Deepak Chopra
http://www.huffingtonpost.com/deepak-chopra/michio-kaku-interview-by_b_614971.html
MK: It's to unite all of the four forces into an equation perhaps no more than one inch long and Einstein thought it would allow him to quote "Read the mind of God." So..
DC: He said once that I want to know how God thinks, everything else is a detail.
MK: Right. And this is what I do for living, working on something called string theory which we think may answer the fundamental question: Are there other universes? Can you go through a black hole? Can you warp the fabric of space and time and meet your mother before you were born? These are all questions that in principle string theory should be able to answer. And it's a very strange theory. It exists in hyper space, eleven-dimensional hyper space. Migrating strains create music and this music we see as sub-atomic particles.
Lo que entendí es que Michio Kaku no cree en un Dios personal, propio, como se deduce de muchas religiones.....es decir, si vos seguís al Dios de los Cristianos, éste Dios te ayuda........
Lo que entiendo es que Kaku tiene una visión más panteista de Dios, que se aproxima más al Tantra Yoga.
Coincido, peude que eso sea lo que cree Kaku, y personalmente es la idea de Dios que menos me violenta.
Más allá de Kaku, cualquiera puede creer en lo que quiera, sin importar cuantos títulos tenga o no, ni la cantidad de noveles que haya ganado, pero lo que no está pasando es que ese supuesto "descubrimiento" sea tal, ni la "demostración" exista.
SI el desmiente o no, o por que lo hace o no lo hace no me consta, ni me importa, en todo caso si existiese tal demostración, ya le veremos publicada en lugares serios.
Si el Universo nació de la nada, quién creó la nada?Qué pasó antes del Big Bang, cómo nació el Universo de la nada y quién la creó? Ninguna ley de Einstein y Newton se aplican
al principio y debemos usar la mecánica cuántica para comprender nuestro espacio-tiempo.