Marcha del 18F : oportunismo político ?

[maxi_o]

La primera que le dió entidad a esa marcha fue la presidenta. Si realmente creyera que era una marcha destituyente y que no le convenía lo único que tenía que hacer era, en cuanto se anunció, declarar que ella iba a ir a la marcha.

Pero porque le dio entidad? Si ni siquiera hablaba de la marcha antes de que se realizara
http://www.infobae.com/2015/02/18/1627500-la-presidente-evito-el-18f-un-mensaje-cadena-nacional
http://www.cronista.com/economiapolitica/Cristina-hablo-en-cadena-pero-no-hizo-referencia-ni-al-18F-ni-a-la-muerte-de-Nisman-20150218-0108.html
http://www.elpais.com.uy/mundo/cristina-fernandez-hablo-cadena-nacional.html
http://www.sanjuan8.com/pais/Cristina-hablo-en-Cadena-Nacional-sin-hacer-referencia-a-la-marcha-del-18F-20150218-0033.html
Además, tampoco entiendo eso de "se creía que era una marcha destituyente, tenía que ir" Como vas a ir a una marcha que pensás que es para destituirte? Como va a ir a una marcha que, ella supone, es opositora? Donde se vio esa táctica?

Post unidos: 21 de Febrero de 2015, 11:21:08 am

Al fin de cuentas, la marcha era por justicia y quién puede querer justicia más que una sospechosa que se declara inocente? Y como marcha en contra del gobierno quedaba totalmente desactivada.

Como? que raro lo que opinás
A ver, claramente la marcha no era por justicia, el que todavía piense eso es muy ingenuo.
Justicia de que?, si todavía no se sabe si hubo delito; si están investigando si fue suicidio o no, están investigando si hubo delito, o sea, Justicia sobre que hecho?. Y vos decís que Cristina es sospechosa o que los que fueron a la marcha sospechan de Cristina?
Que justicia rara que pedía esta gente, entonces; piden justicia, cuando aun no se sabe si hubo delito y ya tienen a un sospechoso, cuando aun la justicia no tiene delito. A mi no me gusta ese concepto de Justicia, bah, en realidad, eso no es Justicia, es todo lo contrario.
Y vos querías que Cristina fuera para eso?  A declararse inocente por un hecho en el que es sospechosa-no sé sospechosa por quien- y tenía que declararse inocente, pero resulta que aun se está investigando si hubo delito????
Que raro
Post unidos: 21 de Febrero de 2015, 11:26:10 AM

En cambio optó por tratar de demonizarla porque Cristina Fernandez siempre elije la confrontación. Lamentablemente, eso le dá buenos resultados.

A ver, ese mito de la "confrontación"...
Yo la verdad no sé si es cierto. Lo que me parece es que la frase de Cristina, cuando finalmente habló de la marcha, eso de "ellos elijen el silencio y nosotros la alegría", a mí, personalmente no me gustó, pero eso es confrontar?
A mí me parece que, al contrario, los que confrontan son los opositores. Digo, organizar una marcha reclamando Justicia a tan solo un mes de la muerte de Nissman y cuando se investiga si hubo delito? Eso es confrontar!
Un gobierno toma decisiones, a los que no les gustan esas decisiones dice que el gobierno confronta! Que quieren?, un gobierno servil? 

[Uni Azul]

Creo que como muestra suebra un botón para que sepan la verdad de la marcha


Digo, por los que aún no se dieron cuenta

[maxi_o]

Creo que como muestra suebra un botón para que sepan la verdad de la marcha


Digo, por los que aún no se dieron cuenta

Ufff mamita!
Y yo que me quejo de la diputada Diana Conti, que me quejo de Kunkel, que me quejo de Alex Freyre! Después vienen una Patricia Bullrich-ministra de trabajo, con record histórico de desocupación-, viene una Laura Alonso-cipaya y racista-, vienen el fraude de Lilita Carrió y me vuelven a ubicar.

[juanml82]

Pero porque le dio entidad? Si ni siquiera hablaba de la marcha antes de que se realizara
http://www.infobae.com/2015/02/18/1627500-la-presidente-evito-el-18f-un-mensaje-cadena-nacional
http://www.cronista.com/economiapolitica/Cristina-hablo-en-cadena-pero-no-hizo-referencia-ni-al-18F-ni-a-la-muerte-de-Nisman-20150218-0108.html
http://www.elpais.com.uy/mundo/cristina-fernandez-hablo-cadena-nacional.html
http://www.sanjuan8.com/pais/Cristina-hablo-en-Cadena-Nacional-sin-hacer-referencia-a-la-marcha-del-18F-20150218-0033.html
Además, tampoco entiendo eso de "se creía que era una marcha destituyente, tenía que ir" Como vas a ir a una marcha que pensás que es para destituirte? Como va a ir a una marcha que, ella supone, es opositora? Donde se vio esa táctica?

Post unidos: 21 de Febrero de 2015, 11:21:08 am
Como? que raro lo que opinás
A ver, claramente la marcha no era por justicia, el que todavía piense eso es muy ingenuo.
Justicia de que?, si todavía no se sabe si hubo delito; si están investigando si fue suicidio o no, están investigando si hubo delito, o sea, Justicia sobre que hecho?. Y vos decís que Cristina es sospechosa o que los que fueron a la marcha sospechan de Cristina?
Que justicia rara que pedía esta gente, entonces; piden justicia, cuando aun no se sabe si hubo delito y ya tienen a un sospechoso, cuando aun la justicia no tiene delito. A mi no me gusta ese concepto de Justicia, bah, en realidad, eso no es Justicia, es todo lo contrario.
Y vos querías que Cristina fuera para eso?  A declararse inocente por un hecho en el que es sospechosa-no sé sospechosa por quien- y tenía que declararse inocente, pero resulta que aun se está investigando si hubo delito????
Que raro
Post unidos: 21 de Febrero de 2015, 11:26:10 AM
A ver, ese mito de la "confrontación"...
Yo la verdad no sé si es cierto. Lo que me parece es que la frase de Cristina, cuando finalmente habló de la marcha, eso de "ellos elijen el silencio y nosotros la alegría", a mí, personalmente no me gustó, pero eso es confrontar?
A mí me parece que, al contrario, los que confrontan son los opositores. Digo, organizar una marcha reclamando Justicia a tan solo un mes de la muerte de Nissman y cuando se investiga si hubo delito? Eso es confrontar!
Un gobierno toma decisiones, a los que no les gustan esas decisiones dice que el gobierno confronta! Que quieren?, un gobierno servil?

La presidenta nunca dá malas noticias. Los que salieron a decir que la marcha era opositora y a criticar a los fiscales fueron los medios, periodistas, militantes y demás oficialistas. Y, salvo que querramos chuparnos los dedos, es obvio que esa línea la bajó el gobierno.
Pero hete aquí que la marcha no fue convocada como una marcha contra el gobierno ni mucho menos destituyente. Fue convocada "por la justicia". Entonces, no hay motivo alguno para que Cristina Fernandez, apenas se anunció, diga que iba. Y si ella va, van sus ministros y sus militantes. En ese caso, se vuelve absolutamente imposible que la marcha sea una marcha en contra del gobierno.
Pero Cristina Fernandez prefiere que haya marchas en su contra.

Y sí negro, para la opinión pública, tanto local como internacional, el gobierno es uno de los sospechosos.

[Uni Azul]

Ha y gente que no quiere leer, no quiere pensar y no abre los ojos, no entienden que en los que se benefician de esto están los asesinos, hay que ser muy estúpidos para sacarse de encima alguien que no tiene nada que decir, lo mejor era dejarlo exponer y responder por su denuncia, pero no quieren pensar, no sea que estén equivocados

[Maxi_Ace]

Muy bueno estuvo el informe de TVR anoche. Y Víctor Hugo genial cuando hablo sobre por que no había tantos jóvenes en la marcha y si muchos " viejos " Xd

[maxi_o]

La presidenta nunca dá malas noticias. Los que salieron a decir que la marcha era opositora y a criticar a los fiscales fueron los medios, periodistas, militantes y demás oficialistas. Y, salvo que querramos chuparnos los dedos, es obvio que esa línea la bajó el gobierno.

Está bien, yo contesté estrictamente lo que dijiste en un principio, que la que le dio entidad fue Cristina y contesté en consecuencia. De todos modos, tampoco estoy de acuerdo, desde el primer momento políticos opositores se sumaron a la marcha y si de chupar los dedos hablamos, hay que chuparse el dedo para pensar que no fue, desde el vamos, una marcha opositora
Post unidos: 22 de Febrero de 2015, 10:38:04 pm

Pero hete aquí que la marcha no fue convocada como una marcha contra el gobierno ni mucho menos destituyente. Fue convocada "por la justicia". Entonces, no hay motivo alguno para que Cristina Fernandez, apenas se anunció, diga que iba. Y si ella va, van sus ministros y sus militantes. En ese caso, se vuelve absolutamente imposible que la marcha sea una marcha en contra del gobierno.
Pero Cristina Fernandez prefiere que haya marchas en su contra.

La verdad es que no me termina quedando claro para que fue convocada la marcha, porque vos decís que fue por Justicia, pero otro usuario dice que fue para homenajear a Nisman. Sea por lo que fuera, es claramente opositora: si fue por Justicia, que tipo de justicia, si la causa está a un mes de haber comenzado su investigación y aun ni siquiera se sabe si hubo delito alguno, asi de que justicia hablan. Si fue para homenajear a Nisman, es claro que lo homenajean porque denunció a la presidente y esta gente piensa o quiere hacer creer que el gobierno lo mató, así que también es un tema de la oposición. Onda, no hace falta bajar ninguna línea para hacer creer que la marcha fue opositora y lo que menos les interesa es Nisman y su muerte
Post unidos: 22 de Febrero de 2015, 10:44:30 pm

Y sí negro, para la opinión pública, tanto local como internacional, el gobierno es uno de los sospechosos.

Opinión publica? Que opinión publica piensa que el gobierno es sospechoso? Onda, generalizando como "opinión pública" estás ninguneando la opinión de millones de argentinos que están a favor del gobierno. Y que opinión pública internacional piensa que el gobierno es sospechoso? Mia Farrow y Martina Navratilova? Esa es la opinión pública internacional? O la prensa internacional que está en contra de los gobierno tercermundistas, que tratan de no subordinarse a los caprichos del establishment internacional? Onda, yo no sé si realmente a un ciudadano medio norteamericano, italiano, francés, alemán o inglés le interesa mucho lo que haga un gobierno tercermundista y si es así, faaaa, que grosos que somos, que tenemos "opinión pública internacional" y todo, que se preocupa por lo que hacemos. Pensar que yo creía que estábamos aislados del mundo.
Post unidos: 22 de Febrero de 2015, 10:50:21 PM

Muy bueno estuvo el informe de TVR anoche. Y Víctor Hugo genial cuando hablo sobre por que no había tantos jóvenes en la marcha y si muchos " viejos " Xd

A Victor Hugo lo cuestiona la oposición porque no se manifiesta abiertamente kichnerista, raro, teniendo en cuenta de que ese cuestionamiento surge de sectores que no se manifiestan abiertamente opositores al gobierno-onda, el Grupo Clarín, aunque es claro que es opositor, dice en lo formal que solo hacen su laburo de informar. De todos modos, kichnerista o no, Victor Hugo es coherente con lo que manifestó antes de que existiera el kichnerismo e incluso durante. En parte, él no fue el que cambió, en todo caso, el kichnerismo cambió de aliados, porque Victor Hugo venía cuestionando a TyC y al Grupo Clarín desde antes de 2008, inclusive desde antes de que Néstor sea presidente.

[Maxi_Ace]

Si peromás allá de eso el tipo hablo bien y claro. Y como dice Uni : hay gente que no quiere o no puede comprender lo que pasa.

[juanml82]

Está bien, yo contesté estrictamente lo que dijiste en un principio, que la que le dio entidad fue Cristina y contesté en consecuencia. De todos modos, tampoco estoy de acuerdo, desde el primer momento políticos opositores se sumaron a la marcha y si de chupar los dedos hablamos, hay que chuparse el dedo para pensar que no fue, desde el vamos, una marcha opositora
Post unidos: 22 de Febrero de 2015, 10:38:04 pmLa verdad es que no me termina quedando claro para que fue convocada la marcha, porque vos decís que fue por Justicia, pero otro usuario dice que fue para homenajear a Nisman. Sea por lo que fuera, es claramente opositora: si fue por Justicia, que tipo de justicia, si la causa está a un mes de haber comenzado su investigación y aun ni siquiera se sabe si hubo delito alguno, asi de que justicia hablan. Si fue para homenajear a Nisman, es claro que lo homenajean porque denunció a la presidente y esta gente piensa o quiere hacer creer que el gobierno lo mató, así que también es un tema de la oposición. Onda, no hace falta bajar ninguna línea para hacer creer que la marcha fue opositora y lo que menos les interesa es Nisman y su muerte

La marcha que ocurrió fue opositora. Ahora, hagamos un ejercicio de imaginación:
Los fiscales convocan a la marcha, supuestamente, para reclamar por justicia
Hay una reunión de gabinete y llegan a la clara conclusión de que la marcha va a ser una marcha opositora, no una marcha por justicia ó para homenajear a Nisman.
Lo que ocurrió: los medios oficialistas salieron a darle con un palo a los organizadores, consolidandola como marcha en contra del gobierno
Lo que no ocurrió y podemos imaginar: en vez de eso, la presidenta anuncia que va a ir a la marcha porque ella está de acuerdo con el reclamo por justicia (¿cómo podría no estarlo?). A partir de acá empiezan a convocar a los militantes K para que rodeen a la presidenta. Cuando llega el día de la marcha, la manifestación está copada por militantes kirchneristas, con Cristina Fernandez a la cabeza. Todos, claro está, reclamando por justicia.
Si la marcha realmente fuese un golpe blando, de esa forma queda anulada.

Post unidos: 22 de Febrero de 2015, 10:44:30 pm
Opinión publica? Que opinión publica piensa que el gobierno es sospechoso? Onda, generalizando como "opinión pública" estás ninguneando la opinión de millones de argentinos que están a favor del gobierno. Y que opinión pública internacional piensa que el gobierno es sospechoso? Mia Farrow y Martina Navratilova? Esa es la opinión pública internacional? O la prensa internacional que está en contra de los gobierno tercermundistas, que tratan de no subordinarse a los caprichos del establishment internacional? Onda, yo no sé si realmente a un ciudadano medio norteamericano, italiano, francés, alemán o inglés le interesa mucho lo que haga un gobierno tercermundista y si es así, faaaa, que grosos que somos, que tenemos "opinión pública internacional" y todo, que se preocupa por lo que hacemos. Pensar que yo creía que estábamos aislados del mundo.
Post unidos: 22 de Febrero de 2015, 10:50:21 pmNegro, lo primero que piensa cualquiera, y que piensa mucha gente, es que el gobierno fue el que lo mandó a matar. La presidenta no puede ignorar eso y hacer de cuenta que sólo existen las personas no no creen en eso.
A Victor Hugo lo cuestiona la oposición porque no se manifiesta abiertamente kichnerista, raro, teniendo en cuenta de que ese cuestionamiento surge de sectores que no se manifiestan abiertamente opositores al gobierno-onda, el Grupo Clarín, aunque es claro que es opositor, dice en lo formal que solo hacen su laburo de informar. De todos modos, kichnerista o no, Victor Hugo es coherente con lo que manifestó antes de que existiera el kichnerismo e incluso durante. En parte, él no fue el que cambió, en todo caso, el kichnerismo cambió de aliados, porque Victor Hugo venía cuestionando a TyC y al Grupo Clarín desde antes de 2008, inclusive desde antes de que Néstor sea presidente.

[maxi_o]

Pero eso es muy rebuscado Juan, que un presidente vaya a una marcha donde se lo cuestiona para coptarla? Eso no pasa, ni se hace. Los líderes del G-8 no van a las marchas contra el calentamiento global, Obama no va a las marchas contra el gatillo fácil contra los negros. Además, si hiubiera ido, ahi si hubiera sido darle entidad

Y con el otro comentario-no puedo "citar"-seguís generalizando. Yo no sé si lo primero que pensó cualquiera es que a Nisman lo mató el gobierno. Yo, que soy tan cualquiera como cualquiera, pensér realmente que se había suicidado porque le habían soltado la mano y se le estaba descubriendo el juego. Lo que si, también pensé que le iban a echar la culpa al gobierno, pero eso porque lo anti-k son muy obvios y no analizan nada

[rube]

Y ahora que el juez desestimo la causa que hacemos ,desmarchamos.? :notsosure:

[Maxi_Ace]

Ya van a encontrar algún pretexto...

[maxi_o]

Listo viejo, se terminó la mentira.
Cuantos de los que marcharon leyeron la denuncia de Nisman?
Van a seguir negando que quieren desestabilizar al gobierno y marcarle la cancha al que venga, como pasó con Alfonsin? Dicen que son democráticos? A las urnas, muchachos!!!
Post unidos: 26 de Febrero de 2015, 11:03:58 PM

Ya van a encontrar algún pretexto...

Y si, mejor que Fein diga que a Nisman lo mataron 40 iraníes y el tiro de gracia se lo pegó Cristina en persona, porque sino se pudre y tenemos a Macri durante 40 años

[Miburo]

Me lei el fallo de Rafecas y es claro y  contundente (son solo 62 pags y recomiendo leerlo porque es muy esclarecedor), como se venia sosteniendo no existe delito y por ende se desestimo la denuncia, pero a pesar de no ser necesario (ya que al establecer que el delito denunciado nunca sucedio la denuncia se cae por si sola) analiza las escuchas y las refuta totalmente. Y lo mas grave fue lo que menciona en las ultimas pags, en donde dice que la UFI AMIA (la unidad fiscal que dirigia Nisman) le entrego al juez para adjuntar a la causa unos escritos firmados por Nisman en las mismas fechas en que firmo la denuncia en contra la presidenta, en donde no solo no se menciona el encubrimiento sino que se va en halagos a la presidenta y  su actitud respecto a la causa Amia durante estos años y ademas valora el Memorandum diciendo que: y cito "considera que tanto el ofrecimiento de juzgamiento en un tercer país (2010) como la firma del Memorándum (2013), ambas iniciativas del P.E.N., como una consecuencia entendible de la "erosión" y "desgaste" que lograron hacer los iraníes debido a su irreductibilidad y negativa a colaborar en el avance
de la causa AMIA, que llevaron al gobierno argentino, nos dice ahora el Dr. Nisman, a ir paulatinamente reduciendo sus pretensiones, con tal de lograr el objetivo de siempre: sentar a los acusados ante el juez, y de este modo, permitir avanzar la causa hacia el juicio oral". Es decir que Nisman tenia varios escritos con contenidos opuestos para presentar segun como le conveniera.
Una pregunta para aquellos que fueron a mojarse el 18F ¿no sienten que los tomaron por  tontos?

[Sachi]

Una pregunta para aquellos que fueron a mojarse el 18F ¿no sienten que los tomaron por  tontos?

En absoluto, en mi caso. Marché por justicia, lo que no significa que justicia sea para mi sea que la presidenta vaya presa, muy por el contrario. Me alegra que las cosas se estén aclarando, hay que seguir de cerca las cosas. Si hay que salir el día de mañana a marchar por la inseguridad nuevamente (por decir, otro x) saldré, y saldré todas las veces que considere necesario, así como salí varias veces en el pasado.




Amo vivir en un país donde pueda marchar y protestar cuando considero que necesito hacerlo. Es mi derecho, así como votar, el poder manifestar mi descontento.


Saludos!