El día de la mujer no es una fiesta

[psycho]

¿No que?Todos los ciudadanos tenemos la misma facultad de de ejercer nuestro derecho, sin ninguna distinción de género. Hombres y mujeres somos iguales ante la ley.
¿Esquiva? No me parece, siendo que digo lo que pienso arriesgándome a que me llamen nazi, discriminador, que no valoro a las mujeres, etc.

Repito que es una interesante pregunta para analizar, es difícil de responder porque nadie tiene la bola de cristal, y el "qué pasaría si..." es siempre difícil. Sin embargo, es evidente que las posiciones dominantes en nuestra cultura obedecen a los comportamientos biológicamente tan diferenciados entre hombre y mujer, y a lo que había dicho antes que es bastante evidente (salvando las siempre existentes excepciones a las reglas), que es lo que busca cada género encorsetado en su rol biológico: hombres buscan poder y mujeres buscan hombres con poder.

Nuevamente, yo pedía tu parecer. En ninguna parte pedí que dijeras lo que pasaría si ese fuese un caso real. Era para comprender tu posición.

Da la impresión que tenes un parecer y que a la vez no lo tenes.

Por la misma naturaleza humana, la mayoría de los humanos paso los últimos 7000 años sojuzgada en regímenes autoritarios. Es sin duda una condición natural aprovechar y abusar de la ventajas del poder. Pero la sociedad evoluciona. La manifestación de características biológicas en la sociedad que generen lo que en épocas modernas llamamos injusticia deben ser desalentadas.

La justicia no es el estado natural de las cosas. La justicia la hacen los humanos para si mismos.

Slds.

[maxi_o]

El padre??? La que lleva el embarazo es la mujer, la que, muchas veces, totalmente sola se banca dolores, depresiones, presión y mantenimiento es la mujer y más y por experiencia, todo muy lindo con el SI, QUIERO QUE LO TENGAS, pero cuando hay que aportar, ayudar y acompañar te abriste de gambas y te rajaste, si sos padre y podés decidir sobre mi cuerpo, hacete cargo también y te puedo asegurar que la mitad más 10 no se hacen cargo, no, la decisión sobre mi cuerpo y lo que en él pase es solo mía, o así debería ser, tan mal no he decidido en los años que tengo  :heyman:

Varias cosas: el embarazo es un hecho biológico y es mi parece que no se pueden exigir derechos politicos sobre hechos biológicos, precisamente porque el hombre y la mujer no pueden decidir quien de los dos puede quedar embarazados, por razones biológicas se "decidió" que fuera la mujer. Y pero, porque no es un hecho biológico, lo segundo que decís, además de que es un estereotipo que cada vez se cumple menos, que es la de los alimentos en padres divorciados, el 90% de los casos, la mujer es la que se queda con los hijos, en el 100% de los casos, sucede con los hijos menores de 5 años-pongo el 100% porque es por ley-, si bien es una guachada no pasar alimentos, también es cierto que el hombre, en la separación lleva las de perder, porque generalmente la que se queda con los hijos y el techo es la mujer y encima hay que pasarle guita??? no será mucho? Como suele pasar, el hombre, en misma situraciones que las mujeres, no se queja, raro. La mayoría de los pocos hombres que se quedan los hijos no reclaman alimentos, porque les chupa un huevo los alimentos, ya es un logro poder vivir con sus hijos; así como los hombres tampoco nos quejamos cuando nos piropean, así como los hombres no hablamos ni nos quejamos de la "cosificación" del hombre con respecto a los strippers ni a los actores pornos.

Me parece que las mujeres se victimizan mucho y el feminismo se basa en premisas falsas
Post unidos: 20 de Marzo de 2015, 12:13:33 PM

Me mata tu fuente para la generalización. Un caso. No hay demasiado más que aportar.


Como si en tiempos pasados a una mujer le hubiese sido fácil el poder alistarse a un escuadrón. ¿Te imaginás las burlas - por no decir otras cosas - que habrán sufrido las primeras mujeres soldado/pilotos de guerra/etc. etc?


Y no faltaba el espíritu combativo. Justamente leyendo a Felipe Pigna sobre la historia de San Martín, narra entre otras cosas las guerras gauchas, guerras donde pobladores, hombres y mujeres lucharon contra los enemigos.


¿Pero vos creés que en esos tiempos, si una mujer hubiese querido enlistarse, la habrían aceptado? Jamás.

Perdón? Y Juana Azurduy???

[Mármol]

Nuevamente, yo pedía tu parecer. En ninguna parte pedí que dijeras lo que pasaría si ese fuese un caso real. Era para comprender tu posición.

Bueno, lo digo de otra forma: Repito que es una interesante pregunta para analizar PARA MI, es difícil de responder PARA MI porque nadie tiene la bola de cristal, y el "qué pasaría si..." es siempre difícil de contestar PARA MI. Sin embargo, PARA MI, es evidente que las posiciones dominantes en nuestra cultura obedecen a los comportamientos biológicamente tan diferenciados entre hombre y mujer, y a lo que había dicho antes que es bastante evidente (salvando las siempre existentes excepciones a las reglas), que es lo que busca cada género encorsetado en su rol biológico: hombres buscan poder y mujeres buscan hombres con poder.

Da la impresión que tenes un parecer y que a la vez no lo tenes.

No ubico esto, creo que he sido bastante claro. "¿Que más quieres de mi? ¿Mi sangre?"

La manifestación de características biológicas en la sociedad que generen lo que en épocas modernas llamamos injusticia deben ser desalentadas.

No, la división biológica de roles no es ninguna injusticia, es lo que es. Que en base a la división de roles, se generen lo que culturalmente llamamos injusticia para con la mujer, e injusticias para con el hombre, es otro tema muy diferente. Éstas "injusticias" se generan para con la mujer y para con el hombre cuando no se están cumpliendo los roles (ejemplos: es "condenado" el hombre mantenido por la mujer, el hombre que no trabaja, el hombre homosexual, la mujer homosexual, la mujer que se viste provocativa, la mujer que anda con muchos hombres, etc).

:sombrero:

[psycho]

Bueno, lo digo de otra forma: Repito que es una interesante pregunta para analizar PARA MI, es difícil de responder PARA MI porque nadie tiene la bola de cristal, y el "qué pasaría si..." es siempre difícil de contestar PARA MI. Sin embargo, PARA MI, es evidente que las posiciones dominantes en nuestra cultura obedecen a los comportamientos biológicamente tan diferenciados entre hombre y mujer, y a lo que había dicho antes que es bastante evidente (salvando las siempre existentes excepciones a las reglas), que es lo que busca cada género encorsetado en su rol biológico: hombres buscan poder y mujeres buscan hombres con poder.
No ubico esto, creo que he sido bastante claro. "¿Que más quieres de mi? ¿Mi sangre?"
No, la división biológica de roles no es ninguna injusticia, es lo que es. Que en base a la división de roles, se generen lo que culturalmente llamamos injusticia para con la mujer, e injusticias para con el hombre, es otro tema muy diferente. Éstas "injusticias" se generan para con la mujer y para con el hombre cuando no se están cumpliendo los roles (ejemplos: es "condenado" el hombre mantenido por la mujer, el hombre que no trabaja, el hombre homosexual, la mujer homosexual, la mujer que se viste provocativa, la mujer que anda con muchos hombres, etc).

:sombrero:

No contestar nunca va terminar teniendo la apariencia de que contestaste. Me voy a quedar con el significado que tiene que no contestaras.

Si es cero universal lo consideraría.

Bueno. Al menos se va poniendo interesante.

Vos decís que el rol biológico de las mujeres es que, mayoritariamente, no ejerzan el poder (salvo excepciones)?
Y el de los hombres es ejercerlo porque están equipados biologicamente para hacerlo?

Esto confiaría en que, sin la menor duda, vos sos capaz de distinguir, no social o culturalmente sino con data biológica de los humanos, cual es el rol y porque estructuras biológicas se justifica. Si queres apegarte a la biología humana asi debes hacerlo.

Y luego de averiguada la base biológica deberías ver si la mayoría de la sociedad quiere que esa data sea lo que determine los papeles sociales.

Esto se hace un quilombo cuando evalúas que determinadas características biológicas (aun no bien determinadas) deberían reglar los papeles sociales.

Uno es el de la inteligencia. Una sociedad seria mas coherente si asignara papeles sociales según las características intelectuales de los individuos?

Slds.

[Rocco]

En el mundo hay más MUJERES felices que hombres con poder.

Las mujeres que buscan hombres con poder no las considero MUJERES.

Igual es lo que yo considero para mi, tal vez a las mujeres no les importe pero si le importe a las MUJERES

La diferenciación entre minúscula y mayúscula no es mera coincidencia.

[Danndee]

Es irrelevante, si vamos a conmemorar cosas trágicas en Nigeria el grupo yihadista "Boko Haram" mató en enero 2015 a 1000 nigerianos pero al mundo le importa un carajo xq no pasa en New York.

Yo creo que al mundo le importa un millonésimo de carajo porque los nigerianos son negros.
Post unidos: 22 de Marzo de 2015, 02:01:32 pm
Yo creo que el motivo porque el que se conmemora el día de la mujer es hoy diferente al significado actual. Ese día trágico fue el cachetazo que la sociedad necesitaba para empezar a para con el abuso y desprecio hacia la condición de inferioridad que se le atribuía a la mujer. Hoy, esa fecha es de reconocimiento y consideración hacia ellas. A mi me gusta que se "festeje" su día y se las consienta y mime. Las mujeres son el lado lindo en todo sentido de la especie humana.

[Sachi]

Y no faltaba el espíritu combativo. Justamente leyendo a Felipe Pigna sobre la historia de San Martín, narra entre otras cosas las guerras gauchas, guerras donde pobladores, hombres y mujeres lucharon contra los enemigos.

Perdón? Y Juana Azurduy???

Me encanta la opción de citar. Evita estar escribiendo lo mismo dos veces :oki:

[Mármol]

Vos decís que el rol biológico de las mujeres es que, mayoritariamente, no ejerzan el poder (salvo excepciones)?
Y el de los hombres es ejercerlo porque están equipados biologicamente para hacerlo?

Las mujeres ejercen poder, y vaya que lo hacen, pero de diferente forma que los hombres; lo hacen siguiendo su rol, y el hombre hace lo propio en su papel de proveedor.

Esto confiaría en que, sin la menor duda, vos sos capaz de distinguir, no social o culturalmente sino con data biológica de los humanos, cual es el rol y porque estructuras biológicas se justifica. Si queres apegarte a la biología humana asi debes hacerlo.

¿Diferenciar los roles entre macho y hembra? Sin ni un asomo de duda. Lo que no entiendo es por qué es tan difícil de ver esto.

Y luego de averiguada la base biológica deberías ver si la mayoría de la sociedad quiere que esa data sea lo que determine los papeles sociales.

¿Como ver "si quiere"? Si lo vemos todos los días. Las personas que no cumplen su rol son discriminadas y condenadas diariamente: homosexuales, hombres mantenidos, mujeres que andan con muchos hombres, y un larguísimo etcétera.

Esto se hace un quilombo cuando evalúas que determinadas características biológicas (aun no bien determinadas) deberían reglar los papeles sociales.

Aún no bien determinadas por los hombres, querrás decir. Nuestros roles no son culturales ni son aprendidos, sino que vienen con nosotros al igual que con cualquier mamífero en la tierra, y son vitales para la reproducción de la especie (nunca olvidar que somos mamíferos).

Uno es el de la inteligencia. Una sociedad seria mas coherente si asignara papeles sociales según las características intelectuales de los individuos?

Slds.

Antes se creía que inteligente era el que entendía rápido las matemáticas y la lógica, pero después se llegó a la conclusión que existen varios tipos de inteligencia. Por ejemplo una persona puede ser muy malo para la lógica pero extraordinario para la música o el arte. De hecho, la sociedad ya asigna papeles sociales según las características intelectuales, y lo hace desde siempre. Y esto va relacionado a las preferencias de cada uno, es decir si alguien es malo para una asignatura ésta no le gustará. Es decir, alguien malo para la lógica y la ciencia nunca se va a convertir en un científico.

:sombrero:

[psycho]

Las mujeres ejercen poder, y vaya que lo hacen, pero de diferente forma que los hombres; lo hacen siguiendo su rol, y el hombre hace lo propio en su papel de proveedor.
¿Diferenciar los roles entre macho y hembra? Sin ni un asomo de duda. Lo que no entiendo es por qué es tan difícil de ver esto.
¿Como ver "si quiere"? Si lo vemos todos los días. Las personas que no cumplen su rol son discriminadas y condenadas diariamente: homosexuales, hombres mantenidos, mujeres que andan con muchos hombres, y un larguísimo etcétera.
Aún no bien determinadas por los hombres, querrás decir. Nuestros roles no son culturales ni son aprendidos, sino que vienen con nosotros al igual que con cualquier mamífero en la tierra, y son vitales para la reproducción de la especie (nunca olvidar que somos mamíferos).
Antes se creía que inteligente era el que entendía rápido las matemáticas y la lógica, pero después se llegó a la conclusión que existen varios tipos de inteligencia. Por ejemplo una persona puede ser muy malo para la lógica pero extraordinario para la música o el arte. De hecho, la sociedad ya asigna papeles sociales según las características intelectuales, y lo hace desde siempre. Y esto va relacionado a las preferencias de cada uno, es decir si alguien es malo para una asignatura ésta no le gustará. Es decir, alguien malo para la lógica y la ciencia nunca se va a convertir en un científico.

:sombrero:

Hay una contradicción al decir que el rol de la mujer tiene un origen biológico.

La mujeres no dirigían empresas, no eran representantes políticas, no eran profesionales, etc. Ahora lo son. Siempre tuvieron la misma

biología e inteligencia. Como las mujeres ahora ocupan esos roles luego, según vos, han de tener la biología necesaria para hacerlo.

Sin embargo cuando no los ocupaban era porque no tenían la biología para hacerlo.

Vos entendes que la biología cambio en estos últimos años?

Slds.

[rube]

Una leida (o releida ) de la obra de Jane Austen les vendria bien a muchos de los que opinan aqui"Orgullo y prejuicio",sobre todo su inicio y analizar si la sociedad actual ,aunque no lo diga por  hipocresia quiere mantener el rol que siempre se le dio ala mujer.

[Mármol]

Hay una contradicción al decir que el rol de la mujer tiene un origen biológico.

La mujeres no dirigían empresas, no eran representantes políticas, no eran profesionales, etc. Ahora lo son. Siempre tuvieron la misma

biología e inteligencia. Como las mujeres ahora ocupan esos roles luego, según vos, han de tener la biología necesaria para hacerlo.

Sin embargo cuando no los ocupaban era porque no tenían la biología para hacerlo.

Vos entendes que la biología cambio en estos últimos años?

Slds.

A ver se han mezclado un poco las cosas. Lo que cambia es la cultura; dependiendo de ésta la mujer tendrá más o menos relevancia en ciertas actividades lo mismo que el hombre. El rol biológico no cambia, ese es el mismo ahora que hace 3000 años.
Además tené en cuenta que la gran mayoría de las mujeres en en política o empresarias no tienen hijos o ya han concluido con la etapa de crianza.

[psycho]

Lo que cambia es la cultura; dependiendo de ésta la mujer tendrá más o menos relevancia en ciertas actividades lo mismo que el hombre.

Es la cultura la que le da mas o menos relevancia a la mujer?

Yo entendi que vos negabas ese punto.


Slds.

[Mármol]

Una leida (o releida ) de la obra de Jane Austen les vendria bien a muchos de los que opinan aqui"Orgullo y prejuicio",sobre todo su inicio y analizar si la sociedad actual ,aunque no lo diga por  hipocresia quiere mantener el rol que siempre se le dio ala mujer.

Yo vi la película

Es la cultura la que le da mas o menos relevancia a la mujer?

Yo entendi que vos negabas ese punto.


Slds.

¿Relevancia donde? Depende de qué estemos hablando la respuesta a esa pregunta puede variar mucho.

[mizuno]

Este mensaje causó gran controversia en España:

[Mármol]

¿Por qué causó controversia? Yo lo veo perfecto.