La maldad intrinseca del Imperio Norteamericano

[mariano68]

Los asesinos norteamericanos demostrando la MALDAD INTRINSECA del Imperio lanzaron las bombas atómicas contra poblaciones civiles indefensas.
Este 6 de Agosto se cumple un nuevo aniversario de aquella maldad sin limites de estos fascistas facinerosos.

  Hiroshima: el mensaje atómico - Documental de RT

[Hober Mallow]

En las peleas del barrio no estaba permitido protestar.
imaginate en una guerra donde todo vale. :oki:

ademas que es tema opinable ya que así murieron menos japoneses que si EEUU hubiera invadido Japon del modo convencional.  Y por supuesto que no murió ningun yanque que era el objetivo :oki:

la bomba de Nagasaki fue responsabilidad del gobierno japonés que no se rindió

[Roberto1957]

Japón y EEUU entran en guerra.
Japón y EEUU se van matando entre ellos.
Finalmente Japón se rinde y termina la guerra.
El vencedor es EEUU.
Según la lógica de mariano y pico, EEUU es el malo por haber ganado la guerra, y Japón es el bueno por haberla perdido.
:O_o:
WTF?


Si hipotéticamente EEUU se hubiera rendido y Japón hubiera ganado la guerra, entonces según la misma lógica marianera, Japón sería el malo y EEUU el bueno.
:rolleyes3d:

[mariano68]

En las peleas del barrio no estaba permitido protestar.
imaginate en una guerra donde todo vale. :oki:

ademas que es tema opinable ya que así murieron menos japoneses que si EEUU hubiera invadido Japon del modo convencional.  Y por supuesto que no murió ningun yanque que era el objetivo :oki:

la bomba de Nagasaki fue responsabilidad del gobierno japonés que no se rindió

MENTIRA: creo que esto ya se discutió antes.

La teoría del mal menor de Truman

El principal argumento esgrimido históricamente para defender el lanzamiento de la bomba atómica sobre Hiroshima y Nagasaki es el del mal menor: de no haberse realizado tal acción, Japón no se habría rendido, y Estados Unidos y el resto de fuerzas aliadas habrían de haber tomado el país por la fuerza, en una invasión terrestre a gran escala que hubiera ocasionado, según afirmaba Harry Truman, presidente de EEUU en 1945, medio millón de muertes americanas.

Peeero....
La bomba no era necesaria o no estaba justificada porque: Japón ya estaba listo para rendirse antes de los bombardeos.
El rechazo estadounidense a los términos de la rendición al no garantizar la continuidad de la figura del emperador prolongó la guerra innecesariamente.
Una explosión de demostración sobre la bahía de Tokio habría servido para convencer a los líderes de los efectos de la bomba sin muertes innecesarias.

Geoffrey Shepherd describe:

La bahía de Tokio hubiera sido el lugar ideal para mostrar el poder de las bombas. Espacio amplio y abierto, la bahía está cerca de Tokio y de todos los líderes de Japón, incluido el emperador. Ofrecía un amplio abanico de lugares —ya fuera en el agua o en tierras deshabitadas— donde lanzar la bomba con un efecto totalmente impresionante. La explosión y la seta podría haberse realizado cerca o no-tan-cerca de Tokio, y con más o menos peligro para el emperador de Japón, sus líderes, ciudadanos y la capital. De este modo, los Estados Unidos podrían haber cuidadosamente maximizado el enfoque de la amenaza, al tiempo que minimizando el daño a Tokio.

Incluso si el bombardeo a Hiroshima fuese justificado, los Estados Unidos no le dieron tiempo suficiente a los japoneses a considerar los alcances de la bomba antes del bombardeo a Nagasaki.
Las ciudades tenían casi nulo valor militar. Los ciudadanos tenían una relación de cinco o seis a uno sobre los militares.

Los japoneses se hubiesen rendido incondicionalmente sin necesidad de arrasar Hiroshima y Nagasaki con todos sus habitantes, en el momento en que entró en la guerra la Unión Soviética.
En palabras del General de las Fuerzas Aéreas Claire Chennault: "La entrada de Rusia en la guerra contra Japón fue el factor decisivo en la declaración del fin de la misma y habría sido así incluso si no se hubiesen arrojado las bombas atómicas." Un examen de los archivos históricos japoneses confirma este punto. Es censurable que el Ejército de EE.UU. omita un debate más a fondo sobre la función fundamental de la Unión Soviética en el logro del fin de la guerra.

El Secretario de Estado James Byrnes, representante personal de Truman en el Comité Interino, era el miembro más influyente de la comisión y condujo la política en el sentido de utilizar la nueva arma sin previo aviso, en una ciudad japonesa. Fue Byrnes quien vio la bomba como un instrumento altamente prometedor para mantener a los soviéticos a raya en la era posterior a la guerra.
El bombardeo atómico no fue el último capítulo de la Segunda Guerra Mundial, sino el primer capítulo de la Guerra Fría.

El objetivo del lanzamiento de las bombas atómicas, sin previo aviso, y sobre pueblos civiles inocentes NO era el de poner punto y final a la segunda guerra mundial, como tantas veces los documentales y medios de comunicación nos lo han dicho, el verdadero objetivo de los estados unidos era poner bajo su tutelaje a las islas japonesas, así también evitar que la Unión Soviética tomara control sobre el pacifico y sobre todo, mostrar al mundo lo que le pasaría a los países que osaran oponerse a los Estados Unidos.


El uso de la bomba atómica con su matanza indiscriminada de mujeres y niños, repugna mi alma "Herbert Hoover 8ex-presidente de los Estados Unidos"


No era necesario golpearlos de esa forma tan tremenda "Eisenhower (ex-presidente de los Estados Unidos)"


El uso de este arma bárbara sobre Hiroshima y Nagasaki, no fue ninguna ayuda en nuestra guerra contra Japón, los japoneses ya estaban vencidos y listos para rendirse "William D. Leahy (jefe del estado mayor de Truman)".

Post unidos: 06 de Agosto de 2016, 10:16:55 PM

Japón y EEUU entran en guerra.
Japón y EEUU se van matando entre ellos.
Finalmente Japón se rinde y termina la guerra.
El vencedor es EEUU.
Según la lógica de mariano y pico, EEUU es el malo por haber ganado la guerra, y Japón es el bueno por haberla perdido.
:O_o:
WTF?


Si hipotéticamente EEUU se hubiera rendido y Japón hubiera ganado la guerra, entonces según la misma lógica marianera, Japón sería el malo y EEUU el bueno.
:rolleyes3d:

EE.UU. es el malo porque en un ataque genocida lanzó bombas atómicas (armas de destrucción masiva) sobre ciudades indefensas sin valor militar  matando a cientos de miles de civiles inocentes cuando el Japón ya estaba derrotado y a punto de rendirse.

[Roberto1957]

¿Qué pasaría si hipotéticamente Rusia tirara bombas nucleares sobre EEUU?
¿Rusia seguiría siendo buena?
:notsosure:

[Hober Mallow]

Que se haya discutido antes no quiere decir que sea MENTIRA ni que vos tendas razon o que yo haya aceptados esos argumentos.

Para mi EEUU decidio tirara la bomba para evitar muertes (yanquis especialmente). Japon no se rindió entonces tirarron la segunda.

Murieron muchos civiles japoneses?  Sí,  probablemente muchos menos que si hubieran invadido las islas.

[mariano68]

Que se haya discutido antes no quiere decir que sea MENTIRA ni que vos tendas razon o que yo haya aceptados esos argumentos.

Para mi EEUU decidio tirara la bomba para evitar muertes (yanquis especialmente). Japon no se rindió entonces tirarron la segunda.

Murieron muchos civiles japoneses?  Sí,  probablemente muchos menos que si hubieran invadido las islas.

Hober cualquiera se da cuenta que sos un militante PAGO al servicio del PRO. No seas tan elemental tenes que disimular más, o será que el comando del cual dependes dio orden de responder a cualquiera que ponga en evidencia al imperio.

Es decir cualquier artículo periodístico aunque sea de un medio norteamericano, cualquier declaración de personajes de la época involucrados en el conflicto (por más importantes que sean) no tienen ningún valor, lo único que importa es justificar el lanzamiento de las bombas y dar excusas falaces sobre la "necesidad" del suceso.
A todo lo que puse en mi Respuesta #63 podría agregar el ataque soviético en Manchuria (Operación Tormenta de Agosto) que para muchos historiadores fue la razón principal de la rendición nipona.

[margii]

¿Ahora, si los NORTEAMERICANOS SON TAN MALOS, por qué los Rusos están entre los principales COMPRADORES DE TITULOS DE ESTADO de los EEUU?

¿Acaso no es un discurso engañoso decir que los Americanos son los malos, pero por atrás, como hacía también Chávez, seguir comprando los Titulos Americanos, porque son los de cateogoría más alta, y porque en EEUU si no pagás vas preso o te inician una guerra? ...


Es tan pero tan idiota hacerse el anti yanqui, pero al mismo tiempo, estar a favor de SU existencia....

porque cualquiera sabe que si se compran bonos de algún estado, es porque estamos a favor de dicho régimen estatal....

...DE TERROR...

[juanml82]

¿Ahora, si los NORTEAMERICANOS SON TAN MALOS, por qué los Rusos están entre los principales COMPRADORES DE TITULOS DE ESTADO de los EEUU?

¿Acaso no es un discurso engañoso decir que los Americanos son los malos, pero por atrás, como hacía también Chávez, seguir comprando los Titulos Americanos, porque son los de cateogoría más alta, y porque en EEUU si no pagás vas preso o te inician una guerra? ...


Es tan pero tan idiota hacerse el anti yanqui, pero al mismo tiempo, estar a favor de SU existencia....

porque cualquiera sabe que si se compran bonos de algún estado, es porque estamos a favor de dicho régimen estatal....

...DE TERROR...

Uhhh... respecto a Rusia, lo que se especula es que, si bien a Putin le produjo resquemor el bombardeo a Serbia en 1999, a partir de la invasión a Iraq empieza a ver a EEUU como una amenaza para Rusia. De ahí que, aunque no parezca, decisiones como responderle militarmente a Georgia e invadir Ucrania son, para el gobierno ruso, actitudes defensivas, no ofensivas.

[Hober Mallow]

Hober cualquiera se da cuenta que sos un militante PAGO al servicio del PRO. No seas tan elemental tenes que disimular más, o será que el comando del cual dependes dio orden de responder a cualquiera que ponga en evidencia al imperio.

Hace rato que sabemos que vos sos CUALQUIERA. :xd_cry:

Ya te dije, a mí me paga el mismo que te paga a vos.

[mariano68]

¿Ahora, si los NORTEAMERICANOS SON TAN MALOS, por qué los Rusos están entre los principales COMPRADORES DE TITULOS DE ESTADO de los EEUU?

¿Acaso no es un discurso engañoso decir que los Americanos son los malos, pero por atrás, como hacía también Chávez, seguir comprando los Titulos Americanos, porque son los de cateogoría más alta, y porque en EEUU si no pagás vas preso o te inician una guerra? ...


Es tan pero tan idiota hacerse el anti yanqui, pero al mismo tiempo, estar a favor de SU existencia....

porque cualquiera sabe que si se compran bonos de algún estado, es porque estamos a favor de dicho régimen estatal....

...DE TERROR...

Business are business. A Chávez le convenía venderle petróleo a USA (además si no lo hubiera hecho iba a ser "visitado").
Los chinos le venden sus productos a USA, a pesar de ello tanto Rusia como China se están deshaciendo de deuda estadounidense. Rusia por ejemplo está aumentando sus reservas en oro. 

Yo no estoy a favor de la existencia del Imperio pero reconozco su existencia, es un dato de la realidad. Algo muy distinto es negar las atrocidades que comete como pueden verse en los documentales que publico.

[Hober Mallow]

Margii

No hay contradicción en estos muchachos:

Para levantarse minitas, nada mejor que un discurso de izquierda con unas Nike y un Levi's 505. :oki:

[MangoMartini]

No me parece coherente descalificar a todo un país con base en contingencias cuyos responsables no son una muestra estadísticamente significativa. Al contrario, las estadísticas demuestran que los índices de criminalidad de los EE.UU., específicamente aquéllos respecto a homicidio doloso, son mucho menores a los de Latinoamérica en general. Entonces, con ese mismo criterio, podríamos asegurar que Latinoamérica es la que verdaderamente está invadida de gente "mala"... Por fortuna no es así.

En mi opinión, el problema de Latinoamérica es cultural. Existe una doble moral que permite justificar los antisociales cometidos a favor, pero condenar aquéllos cometidos en contra. Esto es algo que podemos ver en todos los niveles. Las sociedades latinoamericanas tienden a criticar la corruptela de sus funcionarios públicos, pero jamás reconocen la propia; desconocen a sus propios monstruos, como si la clase política fuera de otra raza, de otra especie, siendo que son producto de la misma sociedad. Es imposible dar génesis a políticos íntegros desde una sociedad corrupta. Brincos diera cualquier país latinoamericano por contar con los estándares estadounidenses. Y no con esto estoy demeritando en ningún sentido la cultura de las sociedades latinoamericanas, no, simplemente soy realista, aún nos falta mucho camino por recorrer, y culpar a los EE.UU. de nuestro atraso no es algo que nos vaya a ayudar a evolucionar.

Mariano no es de izquierda, ni de derecha..., ni de arriba, ni de abajo; Mariano es simplemente alguien que necesita diversificar sus fuentes de información. Un progresista de izquierda no demostraría ese grado de xenofobia.

Ahora bien, tampoco me parece coherente encumbrar a los EE.UU. y regalarles un heroísmo que no les corresponde. Respecto a la Segunda Guerra Mundial, tanto éstos como la URSS defendieron estrictamente sus intereses, y nada más. El antisemitismo y la dictadura nazi les importaba medio metro de longaniza. Tan es así, que en Estados Unidos jamás se combatió el antisemitismo al interior del país, siendo que, en ese entonces, varias figuras influyentes, tanto del sector público como privado, manifestaban públicamente un desmedido y aberrante antijudaísmo y racismo en general; Estados Unidos seguía siendo un país altamente racista, especialmente al sur. Las bombas de Hiroshima y Nagasaki eran absolutamente innecesarias desde el punto de vista lógico, pero no así desde aquél POLÍTICO. La política expansionista japonesa preocupaba a los norteamericanos, el ataque a Pearl Harbor atizó más la discordia, y la necesidad de restregarle en la cara a la Unión Soviética la capacidad nuclear cerró el trato.

Escribí sobre en esto en otro foro, lo buscaré para compartirlo con ustedes.

Saludos.

[mariano68]

"Nunca seremos dichosos, ¡nunca!", había profetizado Simón Bolívar

Luego de la destitución de Dilma Rousseff algunos presidentes latinoamericanos encontraron motivos suficientes para pensar que algo grave se tramaba contra los gobiernos progresistas de la región. Precisamente esta semana Rafael Correa denunciaba que algunos políticos ecuatorianos han sido financiados por la C I A con el fin de desestabilizar a su país. Un escenario que, paralelamente, ocurre en otras naciones vecinas.

Los latinoamericanos no deberíamos olvidar nunca que EE.UU., con el fin de cumplir con sus objetivos, nos ha usado como ratones de laboratorio. A estas alturas deberíamos tener los ojos bien abiertos y cuidar de nuestra soberanía sin olvidar los daños causados en nuestra tierra.

[Roberto1957]

Como de costumbre, si a los sudamericanos nos va bien, es mérito nuestro porque somos los mejores del mundo.
Pero si nos va mal, entonces la culpa es de los norteamericanos, nunca nuestra.  :notsosure:


PS: ¿Cuál será el nombre de la fobia a EEUU?