Aquelarre Foros

https://youtu.be/ZmweWx-RHVk

https://youtu.be/wf4K_TPtl7o

Expertos en salud y dirigentes políticos cuestionaron duramente la Cobertura Universal de Salud (CUS) que lanzó el Gobierno nacional y alertaron que el sistema ya fracasó "estrepitosamente" en otros países como Colombia, México y Perú.

El médico sanitarista y ex ministro de Salud de la Nación, Daniel Gollán, señaló que "la primer falacia enorme es sobre que la cobertura universal de salud, ya que existe en la Argentina desde 1946".

"Con la CUS se establece una canasta básica que es restringida de servicios que te dan gratuitamente. Después de eso, el hospital te va a cobrar el servicio, sobre todo los tratamientos de mayor costo", advirtió.

En diálogo con Radio Caput, Gollán aseguró que lo mismo sucede con quienes tienen obra social o prepagas. "Le van a sacar prestaciones que eran gratuitas mediante el Programa Médico Obligatorio (PMO). Es decir, van a salir (las prestaciones) y se tendrán que pagar del bolsillo".

"Se marcha a un sistema que se va privatizando. La gente que opte por ir a un privado va a gastar ese crédito pequeño con la CUS, arriba del cual va a tener que pagar de su bolsillo", subrayó.
En este sentido, apuntó a la prueba piloto del CUS que el Gobierno aplica en Mendoza: "Van a entregar las credenciales. Los habitantes de Guaymallén cuando vayan al hospital se van a encontrar con lo mismo de ayer, con los mismos pro y contras. No va a cambiar nada. Pero con el tiempo se van a dar cuenta del límite a lo que podían acceder gratuitamente. Les dirán ´usted ya cubrió su límite de radiografía que tiene el seguro o ya cubrió su límite de consulta con especialistas y a partir de ahora paga´. Ni hablar cuando vayan a las farmacias, van a tener que pagar 40% o 50% del medicamento, no tendrán más el REMEDIAR que otorgaba el medicamento gratuito".

Con la nueva Cobertura Universal de Salud se destinarán sólo 44 pesos por persona

Expertos en salud y dirigentes políticos cuestionaron duramente la Cobertura Universal de Salud (CUS) que lanzó el Gobierno nacional y alertaron que el sistema ya fracasó "estrepitosamente" en otros países como Colombia, México y Perú.

El médico sanitarista y ex ministro de Salud de la Nación, Daniel Gollán, señaló que "la primer falacia enorme es sobre que la cobertura universal de salud, ya que existe en la Argentina desde 1946".

"Con la CUS se establece una canasta básica que es restringida de servicios que te dan gratuitamente. Después de eso, el hospital te va a cobrar el servicio, sobre todo los tratamientos de mayor costo", advirtió.

En diálogo con Radio Caput, Gollán aseguró que lo mismo sucede con quienes tienen obra social o prepagas. "Le van a sacar prestaciones que eran gratuitas mediante el Programa Médico Obligatorio (PMO). Es decir, van a salir (las prestaciones) y se tendrán que pagar del bolsillo".

"Se marcha a un sistema que se va privatizando. La gente que opte por ir a un privado va a gastar ese crédito pequeño con la CUS, arriba del cual va a tener que pagar de su bolsillo", subrayó.

En este sentido, apuntó a la prueba piloto del CUS que el Gobierno aplica en Mendoza: "Van a entregar las credenciales. Los habitantes de Guaymallén cuando vayan al hospital se van a encontrar con lo mismo de ayer, con los mismos pro y contras. No va a cambiar nada. Pero con el tiempo se van a dar cuenta del límite a lo que podían acceder gratuitamente. Les dirán ´usted ya cubrió su límite de radiografía que tiene el seguro o ya cubrió su límite de consulta con especialistas y a partir de ahora paga´. Ni hablar cuando vayan a las farmacias, van a tener que pagar 40% o 50% del medicamento, no tendrán más el REMEDIAR que otorgaba el medicamento gratuito".

Gollán puso el CUS en números y encendió las alarmas. "Para el lanzamiento de la Cobertura Universal de Salud cuentan con 8 mil millones de pesos, que parece mucho dinero, pero dividido en los 15 millones de personas que no tienen obra social son 44 pesos por mes. Esa es la cobertura que te va a dar el Estado y luego le va a decir a las provincias que el resto lo cubran. Tendremos 24 derechos distintos según la provincia dónde naciste. Es un sistema de privatización para sacarle la plata del bolsillo a la gente y que vos gastes. Y gastes mucho en salud".

En este sentido, el doctor Nicolás Kreplak, sanitarista y ex viceministro de Salud, denunció en diálogo con Diario Pulse que "el presupuesto del ministerio de Salud se redujo de 2,3% a 1,94%. Así destinan 44 pesos por persona. También anunciaron que el dinero que OSDE le va a pagar al Estado por la deuda que tiene también va a ir -una parte- a financiar la CUS. El acuerdo contempla $ 1.721 millones al contado y $ 5.129 millones en 120 cuotas mensuales. Eso termina sumando 4 pesos más por única vez. Pasaríamos a 48 pesos por persona".

El ministro Jorge Lemus defiende el sistema porque permite la digitalización de los datos de los pacientes en una base única de datos. Sin embargo, Gollán indicó que esto "se estaba haciendo y que está muy bien que se continúe con ese trabajo".

"El hecho de manejar una historia clínica digital que no se haga con 5 niveles de seguridad, con la experiencia de cómo el Gobierno vulnera los derechos vendiendo los datos de la ANSES a las empresas, imagínense lo que sería en manos de los empresarios: manejar ese riquísimo dato sobre qué paciente tiene cuál enfermedad a la hora de tomar o echar a un empleado. Es un punto muy importante" Digitalizar es muy bueno, pero sin seguridad es muy peligroso".

En el mismo sentido se expresó el médico y presidente de la Cámara de Diputados de Santa Fe Antonio Bonfatti. "La cobertura de universal no tiene nada. Si desde el Estado subsidia la oferta, subsidia la demanda. Subsidiar la oferta es que el Estado pone el dinero que corresponde para garantizar la salud de todos. Subsidiar la demanda es utilizar dinero del Estado para dárselo al servicio prepago o privado de obras sociales".

"Esto es la CUS en definitiva. Le dan un carne de pobres a las personas que no tienen cobertura para atenderse donde quiera. Suena fantástico. Pero ese sanatorio le van a pagar un dinero por una serie de prestaciones, no todas, y obviamente van a tratar de gastar lo menos posible".

"Por otro lado van a hacer lo mismos con los medicamentos. Pero el gran negocio lo hacen con los laboratorios. Esto ha fracasado en todo el mundo. Corremos el rol del Estado", agregó.

Bonfatti fue contundente con su visión crítica. "Este programa de la Nación va a otorgar 15 mil millones de pesos. En Santa Fe, que tenemos el modelo exactamente al revés, estamos invirtiendo 11 mil millones de pesos. Construyendo ya 5 hospitales de alta complejidad y otros cinco más. Y la provincia de Santa Fe produce los medicamentos para el 94% de todo lo que se consume en atención primaria y el 64% de todo lo que se consume en los hospitales. Lo fabrica la provincia y lo distribuye gratuitamente. Y la salud en Santa Fe es gratis desde una aspirina hasta un trasplante".

Otra voz que se alzó fue la de Fernando Corsiglia, presidente de la CICOP (Asociación Sindical de Profesionales de la Salud de la Provincia de Buenos Aires).

"Es falaz decir que hay 16 millones de personas sin cobertura de salud porque el sistema público en la Argentina existe y funciona. No como debiera, pero tiene mucho recorrido. Lo que plantea el Plan de Cobertura Universal de Salud es una canasta básica, o una capacidad determinada para brindar prestaciones de salud por encima de las cuales se va a tener que pagar", indicó en diálogo con Futurock.

"Habrá una reducida cantidad de prestaciones para el conjunto de la población y luego se va a determinar que quienes tengan una mayor capacidad de pago, estarán en condiciones de acceder a mejores prestaciones. Aquellos estudios o tratamientos que se deban hacer por fuera del CUS, serán remuneradas", concluyó.
Fuente (http://diariopulse.com/con-la-nueva-cobertura-universal-de-salud-se-destinaran-solo-44-pesos-por-persona/32431)

https://youtu.be/8tH2Mzcgce0

La verdad, no se cuantos de ustedes se atienden en los hospitales, pero yo si lo hago y todo lo que "supuestamente" ofrece la CUS, ya me lo da el hospital hoy en día, lo único que hoy no me exigen es que me encasille como indigente con un carnet que hay que tramitar a tal efecto, para ser atendido  :ikod:

¿estafa? recien se va hacer una prueba piloto.
Actualmente el sistema es desastroso , tenes una urgencia de hacer un estudio y te dan turno para dos o tres meses , y mas tambien.
Tal ves el sistema actual funcione en el sistema capitalino , pero en el resto del pais.
Es algo nuevo , tendra sus pros y sus contras
Pero yo lo veria algo bueno.
Por ejemplo , te van a otorgar un medico de cabecera , asi que va a tener un historial clinico unico para todo el pais.
Cosa que si tenes algun inconveniente o accidente , en cualquier lado del pais , tienen el  historial al momento.
Cuanta gente padecio ,y tambien fallecido , por reacciones alergicas a determinados medicamentos ,por no tener el historial clinico en el momento.

Cita de: Falken en 05 de Octubre de 2017, 08:47:14 AM
¿estafa? recien se va hacer una prueba piloto.
Actualmente el sistema es desastroso , tenes una urgencia de hacer un estudio y te dan turno para dos o tres meses , y mas tambien.
Tal ves el sistema actual funcione en el sistema capitalino , pero en el resto del pais.
Es algo nuevo , tendra sus pros y sus contras
Pero yo lo veria algo bueno.
Por ejemplo , te van a otorgar un medico de cabecera , asi que va a tener un historial clinico unico para todo el pais.
Cosa que si tenes algun inconveniente o accidente , en cualquier lado del pais , tienen el  historial al momento.
Cuanta gente padecio ,y tambien fallecido , por reacciones alergicas a determinados medicamentos ,por no tener el historial clinico en el momento.

Vos no te atendés en hospitales no?
Vivo en el interior, por ende me atiendo en un hospital provincial, ya estamos todos en el sistema de la provincia, lo mismo que nuestras historias clínicas, es bastante nuevo eso, lo del médico de cabecera no es veraz y la prueba piloto se hace en Mendoza, casualmente provincia PRO y una de las grandes favorecidas con el dinero de la nación, va con más presupuesto del que realmente van a destinar cuando lo implementen obligatoriamente, como hacen todo, privatización de Vialidad antes de ayer, por ejemplo

Cita de: Uni Azul en 05 de Octubre de 2017, 09:44:48 AM
Vos no te atendés en hospitales no?
Vivo en el interior, por ende me atiendo en un hospital provincial, ya estamos todos en el sistema de la provincia, lo mismo que nuestras historias clínicas, es bastante nuevo eso, lo del médico de cabecera no es veraz y la prueba piloto se hace en Mendoza, casualmente provincia PRO y una de las grandes favorecidas con el dinero de la nación, va con más presupuesto del que realmente van a destinar cuando lo implementen obligatoriamente, como hacen todo, privatización de Vialidad antes de ayer, por ejemplo

Pues claro que me atiendo en el hospital ,mi obra social es pesimo.
Para hacer un estudio especifico , tenes que hacer cola desde muy temprano para sacar numero , tenes que ir otro dia y hacer cola para que te atiendan ,y reza que no haya una emergencia , que tenes que esperar mas tiempo o te derivan a otro dia
Si se hace en una provincia del PRO , es para que no le hagan boicot , mucha gente actua como contra y no como oposicion.
Hay que probar , si no da resultado ,se descarta.

No importa el nivel social ,ni la cultura que tengan , cuando tienen un accidente o una emergencia , primero van al hospital sea quien sea , despues seran derivados, pero los primeros auxilios se hacen en un hospital publico.

La Argentina tiene salud publica y gratuita desde la época de Ramón Carrillo, está en la constitución nacional, es un sistema donde te tienen que atender a vos con tu obra social o a mi que estoy en negro y no tengo cobertura alguna, lo que cambia con el CUS es que vos vas a poder seguir atendiendote con tu mala obra social y teniendo dinero en mano, a mi me piden un carnet de indigencia para poder atenderme y si fuera una persona con muchos problemas de salud debería disponer de dinero para mis medicamentos, para las atenciones que excedan mi cobertura y no tendrái disponibilidad porque la preferencia estaría en vos que tenés obra social

es un pensamiento muy Sarmientino el de este gobierno, los pobres dejenlos morir, no sirven

Ah como ese nene de 13 años que lo han mandado desahuciado a Corrientes por ser pobre

El medico de cabecera se usa en pami desde su inicio,no es malo eso si se administra correctamente,pero el pami esta siendo fagocitado tambien,sera transformado en una fundacion,con el mismo objetivo que la modificacion en la salud publica,rentabilidad ,lo que no se gasta en salud no se usa en obras publicas o educacion,se deriva al pago de intereses  de deuda  publica.

El mundo no es un lugar justo. Tampoco es un lugar económico.
La salud es carisima y cualquiera que te diga lo contrario te miente.
Con el nivel de corrupción que hay en este país dejar la salud en manos del Estado es como poner a Dracula a cuidar el banco de sangre.
Mi esposa es mexicana y su madre esta pasando por graves problemas de salud. Si no tuviera plata estaría perdida.
Es por eso que en distintos mensajes insisto sobre la importancia de prepararse y lograr la independencia económica. Tener plata no es andar en un auto ultimo modelo. Eso es lo menos importante. Poder mantenerse es poder pagarte un buen sistema de salud.
Acá el Estado supuestamente invierte fortunas en salud publica. Tengo un amigo doctor que realizo practicas en hospitales públicos. Tenían que comprarse materiales básicos como barbijos y desinfectantes. Todo el presupuesto desaparece. Tenemos que olvidarnos que el Estado Argentino pueda hacer algo bien. Dependemos de nosotros mismos.

En el segundo de los videos un señor de nombre Jorge habla de la excelencia de nuestro sistema de salud. Voy a contar una experiencia personal donde se muestra esa supuesta excelencia.
Cuando era chico estaba en la colonia de vacaciones, me caí y me quebré un brazo. Llamaron a una ambulancia, no venia y decidieron llevarme en auto hasta el hospital mas cercano. A todo esto avisaron a mi mama que dejo su trabajo y se dirigió al hospital. Cuando mi mama llego ya habían pasado por lo menos dos horas. No me habían atendido. Ni siquiera me habían sacado una placa. Mi mama dijo que me llevaba de ahí y un doctor le dijo que no podía porque ya me habían internado o algo así. Desde ya que mi mama no hizo caso y me llevo a su obra social, Medicus. Llegue, inmediatamente me atendieron, me pusieron un yeso y listo a casa.
Si alguien les hizo creen que se puede vivir con poca plata les jugo un broma muy, muy cruel.

(https://i11.servimg.com/u/f11/12/54/82/51/photo_10.jpg)

Esto se llama, en términos orwellianos, "neolengua". Y consiste en eliminar del lenguaje la verdad, contarla al revés y embrutecer al receptor para dominarlo.

Les explicamos: la "cobertura de salud para los que no tienen obra social" ya existe en nuestro país y se llama sistema público de salud, cuyo acceso es universal y está garantizado incluso por la actual Constitución liberal que tenemos. Cualquiera de nosotros entra hoy a un hospital público y recibe atención, aunque no tenga obra social y ni siquiera presente documento de identidad.

Entonces, expresado en "viejalengua", lo que está pasando acá es esto:

1) Se elimina el acceso universal a la salud pública. O sea, para que te atiendan en un hospital público vas a tener que presentar algo;
2) Ese "algo" es la llamada CUS (Cobertura Universal de Salud) que el gobierno fachoneoliberal en complicidad con los medios del poder quiere hacer pasar como "cobertura de salud para los que no tienen obra social".

En realidad, la CUS brinda una cantidad limitada de servicios médicos. Si la cosa es medio compleja, ahora vas a tener que caer en un privado, si lo podés pagar. Y si no, podés morir, que eso es cuestión de salud, como decía Zitarrosa en 'Doña Soledad'. "Pero no quiera saber lo que le cuesta un ataúd"...

Cuando decimos que el neoliberalismo fascista es destrucción y muerte nos referimos a esto. Va a morir gente en la puerta de los hospitales por no recibir atención y no tener con qué ir a hacerse atender en una clínica privada.

¿Saben por qué? Sí, porque el gobierno que hemos elegido es neoliberal, y el neoliberalismo favorece los negocios. Incluso si los negocios son con la salud.

Y encima te la cuentan en "neolengua" para que pongas contento. Porque también son fascistas.

De La Batalla Cultural

Cita de: andres, en 05 de Octubre de 2017, 12:53:43 PM
Si alguien les hizo creen que se puede vivir con poca plata les jugo un broma muy, muy cruel.

Eso es otro problema de este tiempo, gente que tiene más que otros y le es imposible pensar en los demás, ponerse en lugar de otros, eso es cruel, la falta de solidaridad y de conciencia social




"Cuando uno puede avanzar a partir de las coincidencias, dejando para más adelante las diferencias, habla de un país que ha progresado, que se ha desarrollado. Lo que es importante es que cada vez seamos más los que pensamos que lo importante es el país y que la Patria es el Otro." Cristina Fernández de Kirchner


(https://i11.servimg.com/u/f11/12/54/82/51/la_pat10.jpg)

https://youtu.be/dVdaosweLF8

Este es el futuro de los que no tenemos dinero para entrar en este sistema

CitarLa CUS ya la lanzaron el año pasado, y ahora la volvieron a lanzar pero en realidad no ha comenzado su implementación. Si analizás el presupuesto 2018 hay 23 mil millones de pesos destinados a financiar esta cobertura universal. Pero en los presupuestos provinciales no hay nada. Si desglosás ese presupuesto nacional, 13.128 millones son para el viejo programa de atención a los beneficiarios de pensiones no contributivas, 5 mil millones para el plan de vacunación, 1.784 para la atención de la madre y el niño (leche, medicamentos, determinaciones neonatales, etc.) y 1.229 para el CUS Medicamentos, el antiguo Remediar. El único programa de Seguro Público es el SUMAR que tendría 2.252 millones para 4,7 millones de beneficiarios según el presupuesto. Cuarenta pesos por persona por mes ¿qué se puede cubrir con ese presupuesto?

Existe un fideicomiso de 8 mil millones están en un fondo fiduciario del Banco Nación y rindieron 1000 millones de intereses, pero no se usaron todavía porque no se terminó de construir la unidad ejecutora por las peleas entre el gobierno y la CGT. Pero el año que viene está previsto gastar 3 mil millones para la organización del seguro, armar el padrón, etcétera.

La prueba piloto que anunciaron en Guaymallén, lo único que va a hacer es introducir un sistema de informatización y digitalización en redes de atención primaria y repartir un carnet que les va a servir para atenderse como siempre. Porque plata nueva y fresca para la CUS ni en Mendoza ni en el país y porque no está organizada ya que ni siquiera se empezó a armar el padrón de beneficiarios por la pelea entre la CGT y el gobierno.

Son más bien operaciones mediáticas, como las que hacen cuando aparece Santiago Maldonado un día en Orán, un día en Chile y otro en Birmania, pero Maldonado sigue desaparecido.

Nota Completa (http://www.motoreconomico.com.ar/cruda-realidad/la-cus-no-va-a-cubrir-los-derechos-de-la-salud-de-la-gente)

ME DA ASCO Y VERGUENZA PENSAR QUE LA SALUD  ES SOLO PARA QUIENESPUEDAN PAGARLA Y LA TOMEN COMO UN NEGOCIO ,QUE MAL ESTARA EL MUNDO Y MUCHOS DE QUIENES LO HABITAN PARA PENSAR ASI.

Cita de: Falken en 05 de Octubre de 2017, 10:18:38 AM
Pues claro que me atiendo en el hospital ,mi obra social es pesimo.
Para hacer un estudio especifico , tenes que hacer cola desde muy temprano para sacar numero , tenes que ir otro dia y hacer cola para que te atiendan ,y reza que no haya una emergencia , que tenes que esperar mas tiempo o te derivan a otro dia
Si se hace en una provincia del PRO , es para que no le hagan boicot , mucha gente actua como contra y no como oposicion.
Hay que probar , si no da resultado ,se descarta.

No importa el nivel social ,ni la cultura que tengan , cuando tienen un accidente o una emergencia , primero van al hospital sea quien sea , despues seran derivados, pero los primeros auxilios se hacen en un hospital publico.

Historia clínica unificada, médico de cabecera puede ser que sea algo bueno pero lo importante de esta reforma es que vas a tener que pagar lo que no te cubra el nuevo sistema así que ese estudio que no te haces por la obra social y tardas mucho en conseguir ahora lo vas a conseguir rápido pagando.
Ese es el problema de la reforma que no se puede tapar con pequeños ajustes a la organización del sistema actual, en Colombia se implementó y aumentó la mortalidad por causas evitables.

Cita de: gh05t2k en 05 de Octubre de 2017, 10:01:07 PM
Historia clínica unificada, médico de cabecera puede ser que sea algo bueno pero lo importante de esta reforma es que vas a tener que pagar lo que no te cubra el nuevo sistema así que ese estudio que no te haces por la obra social y tardas mucho en conseguir ahora lo vas a conseguir rápido pagando.
Ese es el problema de la reforma que no se puede tapar con pequeños ajustes a la organización del sistema actual, en Colombia se implementó y aumentó la mortalidad por causas evitables.

Espero que no sea como Colombia.
El sistema de salud de hoy en dia , es obsoleto (creo) ,o no da abasto , o tal ves por mala administracion.
tal ves este nuevo sistema corriga esos problemas, no se......... tal ves.

Cita de: Falken en 06 de Octubre de 2017, 12:51:44 AM
Espero que no sea como Colombia.
El sistema de salud de hoy en dia , es obsoleto (creo) ,o no da abasto , o tal ves por mala administracion.
tal ves este nuevo sistema corriga esos problemas, no se......... tal ves.

No lo va a corregir porque lo único que va a lograr es que millones queden sin poder acceder a servicios médicos que son gratuitos desde la decada de 1940.

Cita de: Uni Azul en 05 de Octubre de 2017, 03:03:55 PM
(https://i11.servimg.com/u/f11/12/54/82/51/photo_10.jpg)

Esto se llama, en términos orwellianos, "neolengua". Y consiste en eliminar del lenguaje la verdad, contarla al revés y embrutecer al receptor para dominarlo.

Les explicamos: la "cobertura de salud para los que no tienen obra social" ya existe en nuestro país y se llama sistema público de salud, cuyo acceso es universal y está garantizado incluso por la actual Constitución liberal que tenemos. Cualquiera de nosotros entra hoy a un hospital público y recibe atención, aunque no tenga obra social y ni siquiera presente documento de identidad.

Entonces, expresado en "viejalengua", lo que está pasando acá es esto:

1) Se elimina el acceso universal a la salud pública. O sea, para que te atiendan en un hospital público vas a tener que presentar algo;
2) Ese "algo" es la llamada CUS (Cobertura Universal de Salud) que el gobierno fachoneoliberal en complicidad con los medios del poder quiere hacer pasar como "cobertura de salud para los que no tienen obra social".

En realidad, la CUS brinda una cantidad limitada de servicios médicos. Si la cosa es medio compleja, ahora vas a tener que caer en un privado, si lo podés pagar. Y si no, podés morir, que eso es cuestión de salud, como decía Zitarrosa en 'Doña Soledad'. "Pero no quiera saber lo que le cuesta un ataúd"...

Cuando decimos que el neoliberalismo fascista es destrucción y muerte nos referimos a esto. Va a morir gente en la puerta de los hospitales por no recibir atención y no tener con qué ir a hacerse atender en una clínica privada.

¿Saben por qué? Sí, porque el gobierno que hemos elegido es neoliberal, y el neoliberalismo favorece los negocios. Incluso si los negocios son con la salud.

Y encima te la cuentan en "neolengua" para que pongas contento. Porque también son fascistas.

De La Batalla Cultural

Eso es otro problema de este tiempo, gente que tiene más que otros y le es imposible pensar en los demás, ponerse en lugar de otros, eso es cruel, la falta de solidaridad y de conciencia social




"Cuando uno puede avanzar a partir de las coincidencias, dejando para más adelante las diferencias, habla de un país que ha progresado, que se ha desarrollado. Lo que es importante es que cada vez seamos más los que pensamos que lo importante es el país y que la Patria es el Otro." Cristina Fernández de Kirchner


(https://i11.servimg.com/u/f11/12/54/82/51/la_pat10.jpg)

Con la cantidad de impuestos que pago soy tan solidario que tranquilamente me podrían dar un premio. El problema no soy yo. El problema son las personas que representan a los pobres y se terminan quedando con todo. El problema son esos que dicen que te van a ayudar y solo se ayudan a ellos mismo. Pensa en políticos y sindicalistas. Mira la caja fuerte de los hijos de Cristina, no les dejo lindas frases, les dejo dolares. Si DOLARES la plata del imperio ¿porque no ahorra en pesos argentinos con la carita de Evita o en los de ahora con animales? No a ella como a mi le gustan los verdes

No solo la salud es un negocio. El mundo se ha vuelto tan cruel y despiadado que algunos desalmados pretender lucrar con los alimentos. Se aprovechan que uno debe comer todos los días y producen alimentos para vender y obtener ganancias. Que almas oscuras. Es mas he visto con mis propios ojos que hay negocios llamados restaurantes donde te cobran por darte de comer. Se me retuercen las tripas, cuanta maldad. ¿adonde va a ir a parar la humanidad?
Chicos cuanto antes se despierten de la fantasía en la que viven mas rápido van a lograr solucionar sus problemas

Simplificacion derechosa para esconder los reales motivos.

Cita de: rube en 06 de Octubre de 2017, 04:06:35 PM
Simplificacion derechosa para esconder los reales motivos.

Siempre fue asi , desde que la humanidad tiene memoria.

Como siempre:
Cuando la gente  se dé cuenta de la estafa, será tarde

http://argentinatoday.org/2017/10/06/daniel-gollan-cuando-la-gente-se-de-cuenta-de-la-estafa-sera-tarde/

Se cobrarán servicios que desde 1946 son de acceso gratuito. En los países donde se aplicó se destruyó la salud pública,

-En Colombia adoptaron este sistema en 1993. Destruyeron el sistema público y es el país donde más gente se muere por no poder acceder a la atención médica. Allá les prometieron una lluvia de inversiones en prestadores. Pero de una buena cantidad de administradoras privadas de salud se redujeron a cuatro que están cartelizadas, con precios cada vez más altos y la gente cada vez más afuera.

Cita de: mariano68 en 06 de Octubre de 2017, 11:28:32 PM
Como siempre:
Cuando la gente  se dé cuenta de la estafa, será tarde

http://argentinatoday.org/2017/10/06/daniel-gollan-cuando-la-gente-se-de-cuenta-de-la-estafa-sera-tarde/

Se cobrarán servicios que desde 1946 son de acceso gratuito. En los países donde se aplicó se destruyó la salud pública,

-En Colombia adoptaron este sistema en 1993. Destruyeron el sistema público y es el país donde más gente se muere por no poder acceder a la atención médica. Allá les prometieron una lluvia de inversiones en prestadores. Pero de una buena cantidad de administradoras privadas de salud se redujeron a cuatro que están cartelizadas, con precios cada vez más altos y la gente cada vez más afuera.

Lamentablemente es tal el odio que tienen a los pobres que no ven que a la larga los afecta a ellos también como los tarifazos,  la deuda externa a 100 años... pero bue, hasta que no les quiten como en el 2001 lo ultimo que les queda no van a despertar

Nuestra constitucion dice que el estado debe proveer salud gratuita,cualquier plan para que tenga validez tiene que ser modificado por una asamblea constituyente.

Cita de: rube en 07 de Octubre de 2017, 09:13:37 AM
Nuestra constitucion dice que el estado debe proveer salud gratuita,cualquier plan para que tenga validez tiene que ser modificado por una asamblea constituyente.

Nunca les importó la legalidad con tal de gastar (yo digo invertir) en servicios para la población.

Cita de: gh05t2k en 07 de Octubre de 2017, 09:22:49 AM
Nunca les importó la legalidad con tal de gastar (yo digo invertir) en servicios para la población.

Corrijo

Nunca les importó la legalidad con tal de NO gastar (yo digo invertir) en servicios para la población.

Cita de: rube en 07 de Octubre de 2017, 09:13:37 AM
Nuestra constitucion dice que el estado debe proveer salud gratuita,cualquier plan para que tenga validez tiene que ser modificado por una asamblea constituyente.

Lo gratuito no existe. Si algo lo recibís gratis es porque alguien lo esta pagando por vos. Tal vez te estés refiriendo a que el Estado debería pagarnos la salud a todos. Eso podría ser posible si nuestro Estado no estuviera repleto de ladrones. Como el Estado esta repleto de ladrones y seguimos votando a ladrones (nos esta gobernando uno después de otro) el Estado no puede dar nada. Respecto a la salud averigua el desastre que esta haciendo el mal de chagas en el interior. Es una enfermedad fácilmente curable pero el Estado no logra contenerla desde hace años. El Estado, Papa Noel y los Reyes Magos no existen. Por lo menos Papa Noel y los Reyes son tus padres pero el Estado son un grupo de ladrones. Dejar la salud en manos del Estado es como dejar un jardin de infantes en manos del Padre Grassi.

Cita de: rube en 06 de Octubre de 2017, 04:06:35 PM
Simplificacion derechosa para esconder los reales motivos.

No se a que te referís con reales motivos pero la realidad es así de simple. Es como el fútbol. Si ganas no dependes de nadie, si perdes dependes de todo el mundo. Para que vos clasifiques aquel equipo tiene que ganar, el otro tiene que perder, aquel otro no tiene que hacer goles. A nadie le interesa lo que te pasa asi que depender de otro es tremendo, en el futbol y en la vida diaria.
Mi salud y la de mis seres queridos depende de mi y de nadie mas. Yo les doy todo lo que necesitan porque a mi me interesa que estén bien. El Estado no se preocupa por mi ni por nadie. ¿en manos de quien voy a dejar mi salud y la de mis seres queridos? ¿en manos de Macri, en manos de Cristina, en manos de Carrio, en manos de DeVido.? no, gracias, prefiero hacerme cargo yo

Cita de: mariano68 en 06 de Octubre de 2017, 11:28:32 PM
Como siempre:
Cuando la gente  se dé cuenta de la estafa, será tarde

http://argentinatoday.org/2017/10/06/daniel-gollan-cuando-la-gente-se-de-cuenta-de-la-estafa-sera-tarde/

Se cobrarán servicios que desde 1946 son de acceso gratuito. En los países donde se aplicó se destruyó la salud pública,

-En Colombia adoptaron este sistema en 1993. Destruyeron el sistema público y es el país donde más gente se muere por no poder acceder a la atención médica. Allá les prometieron una lluvia de inversiones en prestadores. Pero de una buena cantidad de administradoras privadas de salud se redujeron a cuatro que están cartelizadas, con precios cada vez más altos y la gente cada vez más afuera.

Un pasquin de cuarta , que no se sabe quien es el dueño , ademas esta radicado sobre la calle Seineldin ¿donde queda esa calle?

Los dineros que gasta el estado son de la sociedad ,por lo tanto el estado debe derivarla ala salud,no a negocios que redituen  ,por lo tanto el estado asi garantiza la salud como manda la ley,el proble,ma es que el wstado reduce el presupuesto en salud para el año proximo para pagar deuda y del presupuesto actual ,que deberia estar ejecutado casi un 80% solo se lleva ejecutado un 40 %,de ahi los pobremas en salud.

En la vida hay prioridades. Hay cosas importantes y otras que no lo son tanto.
Para mi entre las cosas importantes esta el tener una casa, alimentación, educación y por supuesto salud. Esas cosas te definen como persona, determinan si te va a ir bien o si te va a ir mal en la vida. De esas cosas prefiero ocuparme yo. Lamentablemente el Estado argentino esta administrado por ladrones y ni loco dejaría en sus manos cosas tan importantes como las que acabo de enumerar.
En un Estado ideal sin duda que parte de los impuestos deberían ir para la salud. Pero a nosotros nos administra Menem, De la Rua, Nestor K, Cristina K, Macri, Cavallo, DeVido, Maria Julia y la lista podría seguir y seguir. ¿ te parece que estas personas están pensando en el bien común, en tu salud, en la mía? Yo creo que no, por eso me encargo personalmente de las cosas que considero importantes.
Igual cada quien hace con su vida lo que quiere si alguien desea dejar sus prioridades en manos del Estado argentino esta en todo su derecho de hacerlo pero que después no se queje cuando vaya a un hospital y le den turno para el día del arquero. Uno con su vida puede hacer lo que quiera menos evitar las consecuencias de sus decisiones.

Tres cosas son la que debe cumplir un gobierno a rajatablas , sea nacional , provincial o municipal.
Sanidad.
Educacion.
Seguridad.
Sanidad : dar cobertura sanitaria y hospitalaria gratuita a toda persona en todo el pais , y con un arancel (tipo cooperadora) minimo para el sistema de mas complejidad.
Educacion : Dar un servicio gratuito educacional hasta el nivel terciario , que despues el ciudadano le devolvera al estado en un arancel muy bajo , (digase impuestos)
Seguridad: otorgar a la poblacion la seguridad necesaria para su tranquilidad , pero la seguridad no solo pasa por las fuerzas de seguridad , tambien pasa por la disponibilidad de trabajo , movilidad , confort , etc.
Si un gobierno no cumple con estas tres pautas , lo considero un fracaso.

El presidente debe atenderse en el hospital público.

https://www.youtube.com/watch?v=gGocuKZfwK0

Sin embargo la entonces presidenta de todos los argentinos se hacía atender en instituciones privadas.  :rolleyes3d:

Cita de: Falken en 10 de Octubre de 2017, 08:11:51 AM
Tres cosas son la que debe cumplir un gobierno a rajatablas , sea nacional , provincial o municipal.
Sanidad.
Educacion.
Seguridad.
Sanidad : dar cobertura sanitaria y hospitalaria gratuita a toda persona en todo el pais , y con un arancel (tipo cooperadora) minimo para el sistema de mas complejidad.
Educacion : Dar un servicio gratuito educacional hasta el nivel terciario , que despues el ciudadano le devolvera al estado en un arancel muy bajo , (digase impuestos)
Seguridad: otorgar a la poblacion la seguridad necesaria para su tranquilidad , pero la seguridad no solo pasa por las fuerzas de seguridad , tambien pasa por la disponibilidad de trabajo , movilidad , confort , etc.
Si un gobierno no cumple con estas tres pautas , lo considero un fracaso.

En partes puedo llegar a estar de acuerdo pero este tipo de sistemas tienen un error que los termina haciendo fallar. El gran error en este tipo de sistemas es que NO somos todos iguales. Por ejemplo vos hablas de cobertura sanitaria y hospitalaria gratuita a toda persona. OK. ¿de que calidad? Mi hermana acaba de tener un hijo, lo tuvo en una clínica privada cuyas habitaciones son similares a las de hoteles 5 estrellas. ¿debería haber de esas en todo el país? ¿que país puede pagar una atención así para todos sus ciudadanos? (cuidado que estamos en argentina, ladrones del primero al ultimo) ¿de donde sacamos la plata para que mas de 40.000 millones de personas tengan a sus hijos en habitaciones 5 estrellas? ¿es justo que alguien acceda a ese nivel de atención sin trabajar, sin hacer esfuerzo alguno?
Si la atención tiene que ser igual para todos termina siendo como en Venezuela que las pobres mujeres tienen a sus hijos sobre sillas en salas de espera. Por lo menos no es eso lo que quiero para mi familia.

Cita de: andres, en 11 de Octubre de 2017, 12:34:10 PM
En partes puedo llegar a estar de acuerdo pero este tipo de sistemas tienen un error que los termina haciendo fallar. El gran error en este tipo de sistemas es que NO somos todos iguales. Por ejemplo vos hablas de cobertura sanitaria y hospitalaria gratuita a toda persona. OK. ¿de que calidad? Mi hermana acaba de tener un hijo, lo tuvo en una clínica privada cuyas habitaciones son similares a las de hoteles 5 estrellas. ¿debería haber de esas en todo el país? ¿que país puede pagar una atención así para todos sus ciudadanos? (cuidado que estamos en argentina, ladrones del primero al ultimo) ¿de donde sacamos la plata para que mas de 40.000 millones de personas tengan a sus hijos en habitaciones 5 estrellas? ¿es justo que alguien acceda a ese nivel de atención sin trabajar, sin hacer esfuerzo alguno?
Si la atención tiene que ser igual para todos termina siendo como en Venezuela que las pobres mujeres tienen a sus hijos sobre sillas en salas de espera. Por lo menos no es eso lo que quiero para mi familia.

No me supe explicar , la atencion basica medica es para todos , si despues tu hermana decide tener un hijo en un hospital de 5 estrellas , es otra cosa.
pongamos un ejemplo:
si tuvieras un accidente en x lugar , en cualquier lugar del pais, ¿donde te llevan primero? al hospital publico , despues te derivan al hospital que te pertenece , pero los primeros auxilios te la da el hospital publico , es la parte mas primordial de recuperacion de un accidente , de donde se salvan vidas , si no tiene  sistema de contencion , si te la salvan es muy posible que tengas consecuencias de salud ,por no haber un buen sistema hospitalario.

Cita de: Falken en 11 de Octubre de 2017, 04:39:33 PM
No me supe explicar , la atencion basica medica es para todos , si despues tu hermana decide tener un hijo en un hospital de 5 estrellas , es otra cosa.
pongamos un ejemplo:
si tuvieras un accidente en x lugar , en cualquier lugar del pais, ¿donde te llevan primero? al hospital publico , despues te derivan al hospital que te pertenece , pero los primeros auxilios te la da el hospital publico , es la parte mas primordial de recuperacion de un accidente , de donde se salvan vidas , si no tiene  sistema de contencion , si te la salvan es muy posible que tengas consecuencias de salud ,por no haber un buen sistema hospitalario.

Ok. Un sistema de salud como el que describís seria muy bueno tenerlo como objetivo a largo plazo. Para que algo asi sea realidad tenemos que bajar los niveles de corrupción muchiiiiiisimo y lamentablemente estamos muy lejos de eso. Actualmente nos esta gobernando el hijo de una de las tantas familias empresarias corruptas del país. El y su papa se cansaron de robarle al Estado en los 90 y Carrio y Pino Solanas se cansaron de acusarlo hasta que Carrio se paso al bando de Macri y termino presidente. Cristina ¿que puedo decir que no se haya dicho? Averigüen los gastos de su hijo el año pasado y verán que hay hijos de monarcas que tuvieron vidas mas humildes. No obstante Cristina vuelve al poder. Estará en el senado con personajes como DeVido que ni ella apoya ahora. Con tanto nivel de corrupción lo que hay que hacer es sacar la mayor cantidad posible de intermediarios, sacar al Estado del juego.
En salud eso implica vivir con lo que tenes. Que se bajen los impuestos al máximo, que cada quien reciba la mayor cantidad posible de su sueldo y que viva con eso. Mientras existan intermediarios corruptos nunca llegaremos a una salud básica, ni a una educación útil ni a una seguridad que nos brinde tranquilidad.

No había visto este Tema. Puedo contar mi experiencia ? Primero resumo como empezó todo :


Tengo 41 años y casi que no iba al Medico en los últimos 20 años pero el año pasado arranque con una Neumonia, diez días de tratamiento pero me seguía doliendo la zona abdominal y luego de unos días de diarrea no pude ir mas de cuerpo. Una ecografia y una placa me diagnosticaron una obstrucción intestinal...y encima peritonitis. Una operación de urgencia y desperté en terapia con una colostomia derecha.
La operación fue en una Clínica ( Clinica CENI, en Quilmes ) por Obra Social pero misteriosamente cuando salí de terapia me dijeron que mi OS no pagaba y la Clínica no me prestaba más servicio  :questioned:
En in estado delicado y con poco mas de 50 Kg me empezó a atender en otra Clínica ( Clínica Esporacentro Adrogue ) , otra vez nuevos estudios y la obstrucción resultó ser un Tumor : cáncer de Colon, un cáncer raro pero cáncer al fin. Me toco una Oncologa buenísima y me dijo devez empezar Quimio urgente. Hice seis sesiones en un Hospital Público ( Hospital Oñativa en Rafael Calzada ) buena atención y luego la Dra me recomendó que vaya al Hospital Argerich porque había algo rato en el Hígado y el Equipo de Hepatologia es el mejor del País.
Me atendieron bien pero el problema fue primero conseguir camas, una vez lo conseguí estuve una semana internado pero no me pudieron operar por falta de anestesista y ahora que al fin parecía que si podría operarme me salen con que hay muchas cirugías en espera y me tomaron los datos y dijeron que me llamarán en breve.

Dudo que me llamen en lo inmediato  :notsosure:

El tema es que podría operarme en la Clínica pero la crujía hepática no la hacen ahí y si bien me dijeron no es grave lo ideal sería hacer todo en el Argerich y tratar de hacer todo de una.

Un dato : recuerdo que cuando empecé a ir al Argerich los turnos para Gastro eran diez diarios...hoy están dando ocho. El otro día para Cardiologia me dijeron que solo dan 20 por día y otras especialidades es similar. Tenes que hacer cola muy temprano y ni eso te garantiza que consigas un turno ese día. Sacar uno programado es mas sencillo pero son a treinta días.
Y ojo que en las Clínicas si bien me fue un poco mejor los turnos también tardan.

Conclusión : el sistema de Salud sea Privado o Público tiene sus pro y sus contras pero por mi experiencia en el Argerich el CUS ya se esta implementando : menos turnos y so te ven que no sos " indigente " no sos prioridad. No voy a hablar mal de los profesionales ya que como dije los Médicos que me tocó ver me atendieron lo hicieron bien.

Y para finalizar de la Obra Social salvo el tema de la Clínica ( que ambos lados se culpaban de no querer prestar servicio ) en lo demás se portaron bien. Hasta los medicamentos Oncologicos me cubrieron.