En mi opinion este es solo uno de los muchos ejemplos que conozco , como prueba de que funcionan realmente .[/size]Emprendedores entrerrianos confeccionan
indumentaria para mascotas
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Fecha: 02/04/2015 Hora: 09:14
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[/size] [/size]- Aníbal Coloma y su esposa producen indumentaria y accesorios para mascotas de forma artesanal; Actualmente, con el financiamiento otorgado por el Ministerio de Desarrollo Social de Entre Ríos, su empresa trabaja a escala industrial sin perder el toque artesanal que los caracteriza; Accesorios, ropas, vestidos, collares, correas, capitas, cuchas y demás elementos para mascotas son algunos de los productos que confecciona esta empresa de emprendedores entrerrianos[/size][/font][/color]
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"Yo me encargo más de la administración del emprendimiento y la compra de insumos; pero este es un negocio familiar, porque también colabora la hija de mi señora, que está aprendiendo el oficio", indicó Aníbal Coloma.
A los 60 años este paranaense se quedó sin empleo y sus opciones fueron buscar una alternativa que le permita salir adelante. "Fue difícil encontrar qué hacer a mi edad. Fue entonces cuando, junto con mi esposa, se nos ocurrió que podríamos poner esa capacidad que ella tiene para la costura (que hasta ese momento sólo empleaba en la vestimenta de nuestros tres perritos pincher y cosas para la familia) al servicio de una fuente de ingreso. Así que hice un estudio de mercado, descubrí que este tipo de artículos no se fabrican en la ciudad, sino que se compran afuera, y nos decidimos a encarar la iniciativa", contó Coloma.
"Primero íbamos a ferias chiquitas o vendíamos en la costanera. Llevábamos 10 o 15 artículos y con eso tratábamos de subsistir, pero luego nos fuimos relacionando más con otros feriantes y con gente interesada y así, de a poco, fuimos creciendo", agregó.
Desarrollo Social
"Nos enteramos de los programas que ofrece el Ministerio de Desarrollo Social de Entre Ríos para los que, como nosotros, tienen ganas de crecer a fuerza de trabajo".
La cartera de desarrollo social cuenta con el programa de Incorporación de Tecnología cuya línea de acción está orientada a emprendedores que requieran incorporar insumos, herramientas o equipamiento para desarrollar su emprendimiento productivo o de oferta de servicios, en razón de aportar calidad/cantidad en los productos o servicios que ofrecen, con el objetivo de que logren un salto cualitativo.
Aníbal Coloma hizo referencia al contacto con la cartera social provincial: "Llegamos a ellos y realmente fue una bendición, porque el equipo técnico del Ministerio es verdaderamente excelente. A veces sentimos que ellos y nosotros, los emprendedores, somos una gran familia", resaltól.
Programa Incorporación de Tecnología
Aníbal y su esposa recibieron, en la última entrega de herramientas que realizó el gobierno provincial, una máquina de coser, que además les permite hacer bordados. Con esta máquina, que suman a las dos que ya tenían, han dado un salto cuantitativo en la producción y en la calidad en sus productos.
Su idea es seguir innovando y creciendo sin perder el toque artesanal y personalizado que los distingue: indumentaria a medida de las necesidades del cliente y de su mascota. "Nuestros clientes agradecen mucho que estemos siempre pensando en satisfacer sus demandas, sobre todo los que tienen perritos salchicha, que nunca encuentran nada que les quede bien; todo se hace al gusto del que compra: ellos eligen color, tamaños, texturas, etc.", afirmó el emprendedor. "Nos gustaría conseguir otra máquina para incorporar el estampado en las prendas; así podremos ofrecer todas las variantes de diseño y, por otra parte, completaríamos el stock en herramientas".
El programa de Incorporación de Tecnología es un subsidio no reintegrable con rendición de cuentas que se gestiona a través de los Centros de Economía Social, a favor de emprendedores que han sido presentados como candidatos para aplicar a esta mejora. La Secretaría de Economía Social es la encargada de evaluar los proyectos y su viabilidad, para luego transferir los fondos correspondientes a los consorcios de gestión, quienes adquieren los insumos o herramientas y posteriormente los transfieren a los emprendedores.
La clave está en los objetivos
Aníbal no se detiene y esta iniciativa es hoy la base del sustento familiar. Ahora distribuye sus productos en algunas veterinarias, hay gente que los busca en su domicilio de calle Nogoyá y también venden a través de Facebook. "Pasamos de un pequeño taller a algo industrializado en tres años. Ahora vamos por un localcito y además queremos expandirnos. Esos son nuestros próximos pasos", afirmó el emprendedor.
"Ser emprendedor de la economía social nos permite ser independientes, no tenemos techo, nosotros administramos nuestro trabajo; pero además estamos regularizados, somos monotributistas sociales, pagamos todo, y no tenemos deuda", resaltó Aníbal, haciendo hincapié en los beneficios de esta política pública del gobierno provincial. "Uno tiene una meta y tiene que ir buscando su camino hasta alcanzarla; pero no hay fórmulas mágicas, se hace con trabajo, sin bajar los brazos", explicó el emprendedor. "Claro que nada hubiera sido posible tan rápido sin la ayuda del Ministerio de Desarrollo Social, al que estamos profundamente agradecidos por las manos siempre tendidas, por las maquinarias y por el apoyo en distintos eventos que nos ayudan a promocionarnos. Hay que decir las cosas como son, Ramos (por el Ministro de Desarrollo, Carlos Ramos) es de esos funcionarios que uno siente cercano y así deberían ser todos: involucrados y comprometidos como él", concluye con entusiasmo este emprendedor entrerriano.
fuente : Radio La Voz
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Creo que los planes están bien, falta el control desde el gobierno de quienes los entregan, quienes los reciben y si muchos de los que los reciben dan una contraprestación por ellos o se rascan el ombligo
Cita de: Uni Azul en 02 de Abril de 2015, 09:14:20 PM
Creo que los planes están bien, falta el control desde el gobierno de quienes los entregan, quienes los reciben y si muchos de los que los reciben dan una contraprestación por ellos o se rascan el ombligo
Si, de acuerdo. El gobierno, en general, pone guita, invierte, pero no sé si controla tan bien.
Los planes creo que sirven, el tema es que no solo es solo si hay una contraprestación de los beneficiados directos, sino que tampoco hay una contraprestación de los beneficiados indirectos que, creo yo, son los empresarios.
Los planes son para activar la economía; el gobierno tiene como eje central promover el consumo, para activar la economía, la producción, etc. Creo que practicamente toda la gestión de gobierno tiene como eje esta idea. Mas allá de la inclusión, de "fomentar vagancia" y todas esas cosas que se dicen; la idea es que los empresarios inviertan, produzcan y den laburo. El problema es que esa inversión no se da tanto, por lo menos no tanto como para equilibrar la demanda.
Los planes por supuesto que son malos. Hacen que la gente se acostumbre a recibir guita de arriba y no trabajar.
Una cosa es dar una ayuda temporal, como pasa por ejemplo en España que cuando te quedás sin laburo cobrás "el paro" pero por un tiempo determinado, o sea el gobierno te ayuda pero tenés que ponerte a buscar laburo, porque pasado un tiempo el gobierno no te da más nada. Otra cosa es dar dádivas sin límite de tiempo y así la gente no va a progresar si total el gobierno le va a seguir pagando.
Si el gobierno quiere ayudar, que les dé la dádiva pero a cambio de algo! o sea si quieren recibir el subsidio tienen que hacer alguna actividad, un trabajo, estudiar, lo que sea. Y si el objetivo de la AUH es que los chicos vayan a la escuela, lo que tienen que hacer es regalar libros, guardapolvos, útiles escolares, conseguirles vacantes en algún colegio... pero no darles plata que al final los padres se gastan en cualquier cosa menos en la educación de los pibes.
El trabajo dignifica; el plan mantiene vagos.
Estimada Lahippi, me he dado cuenta que posees un gran desconocimiento del destino y funcionamiento de los planes, y respondiste en base a tu creencia de las cosas.
Si hubieras leído al menos la mitad de desarrollo de Mtruffe, te habrías enterado que no se trata de dar plata para no trabajar.
Pensar en aplicar la misma receta que aplico España es desconocer por completo la idiosincrasia y cultura de los pueblos, es no tener ni la más mínima idea de como dar soluciones a los problemas que se presenten, solo hacer lo mismo que el otro porque al otro le fue bien; guauuuu, genial plataforma.
Aclaro que ya existía en ARGENTINA el pago de una mensualidad a la gente que se quedaba sin trabajo.
Estoy tratando de imaginar, que cuando te referís a conseguir vacantes en algún colegio hablas de C.A.B.A., donde si NO FUNCIONO "EL PLAN" para otorgar las mismas.
En el año 2006 se sancionó la nueva Ley de Educación, la que ha implementado el PROMSE Plan 700 Escuelas, al terminar ese plan allá por el 2009 se habían construido 852 escuelas, por lo que se extendió el plan y se lo denominó PROMEDU, este PLAN tiene tres versiones desde entonces, el Más escuelas I, II III, y se esta pensando en el IV, todos estos planes son controlados y auditados por el BID, entidad que financia el PLAN, tambien esta el PROFEDU financiado y auditado por el CAF; estos PLANES que son malos para vos han terminado a la fecha 1859 establecimientos educativos y hay 786 en construcción o refacción, en todo el país.
El impacto que generó en mano de obra en la construcción ha hecho que se desarrollen muchas cooperativas, las que fueron ayudadas en tecnología y cursos y otros ítem que no tienen que ver con el tema, si con la educación y el empleo de la AUH.
Apenas te puse al tanto de este PLAN muy por arriba, si te interesa profundizar entra a este link.
http://www.700escuelas.gov.ar/web/gis2014/
Pregunto desde el desconocimiento, hay alguna estadística que muestre la cantidad de planes otorgados desde el principio de su aplicación y la cantidad actual? ¿se hace un seguimiento, como para saber cuántas personas que antiguamente cobraban planes ahora se encuentran en lugares de trabajo formales/microemprendimientos/etc? (es decir, que ya no necesitan el plan porque disponen de cierta estabilidad económica), o por el contrario, aumentó la cantidad de personas a las cuales se les otorga un plan?
(Un ejemplo, entre mis alumnas tengo a un par de señoras beneficiarias de "ellas hacen", están terminando el secundario y trabajan para el programa. Aparte tienen un microemprendimiento de confección y bordado de almohadones que está bastante encaminado)
Para mi los planes son una manera de aumentar el gasto público, osea de mover la economía.
No son malos, estoy de acuerdo con los planes, lo que generalmente se critica es que se usan para hacer clientelismo político y no llegan siempre a quien los necesita.
Igualmente la parte social es con la que mas estoy de acuerdo con el gobierno K.
El gasto público es otra cosa, los planes apuntan a inversión, se invierte en generar consumo, por ende mayor producción, la que repercute en trabajo genuino, tal vez no de la manera esperada.
Entre otras cosas
Rocco es lo que quise decir yo cuando dije aumentar el gasto publico, generar consumo, poner $ en la calle
Le pasó a un amigo. Necesitaba gente, se presentó un muchacho que daba con el perfil necesario, cuando iba a cerrar el contrato le pidió que fuera en negro así no perdía el plan. Luego nos enteramos que esto pasa muy seguido.
En ese sentido escuche una propuesta de De Narvaez -para nada santo de mi devoción- pero que estaba piola. Mantenerle el plan al que consigue trabajo por un plazo determinado, al tiempo reducir ese plan al 50 % y al año, una vez estabilizado el empleado, quitarle el plan para dárselo a otro.
Los planes solo sirven si se controlan. Dar dinero, por tiempo indeterminado, a alguien sin nada a cambio no sirve.
Y también sirven si a largo plazo la gente consigue estabilizar su economía. Por eso preguntaba si hay alguna estadística. ¿Cómo puedo evaluar el éxito o el fracaso de la implementación de planes?
SI SIRVEN -estoy seguro ,ese dinero se reparte en el ruedo del consumo activando todo ,lo que beneficia a todos, a mi vecino ,al plomero ,al almacenero,etc etc. ninguno de los beneficiados directos ,los gasta en vacaciones en Brasil o Punta .
Que fomenta vagos ? si , a muchos - Que hay vivezas criollas ? ninguna duda Estamos en Argentina .Pero insisto,insisto,insisto ,ese dinero no es solo para los "favorecidos por los planes" NOS BENEFICIA A TODOS EN GENERAL
Pero el beneficiado directo no tiene una estabilidad, si el dia de mañana el tipo/a queda sin su plan queda en pampa y la vía, por eso insisto, ¿de qué le sirve al beneficiado que aumente el consumo a si no se lo incorpora eventualmente a un puesto de trabajo formal, y que deje de depender de que le saquen o no le saquen los planes el gobierno de turno?
Estamos aumentando el consumo, si, pero teniendo en cuenta que los beneficiarios muchas veces son personas que ni siquiera terminaron el secundario, ¿se las tiene en cuenta para los puestos de trabajo? ¿acceden a esos puestos?
¿Hay algun lugar donde se pueda ver eso?
¿De qué "planes" se está hablando acá? :O_o:
Cerca de mi casa hay un conventillo lleno de "gente" (por llamarla de alguna manera) que vive de los subsidios que el estado les da a los desocupados.
Esta "gente" podría trabajar si quisiera, pero prefiere estar al gas, tirar piedras a la calle, chupar fernet o cerveza, gritar, e inflamar las glándulas reproductores a las tres de la mañana con sus gritos y corriendo carreras de motos desde una esquina a la otra ida y vuelta, (o sea en mano de ida y en contramano de vuelta)
Cada vez que aparece la policía, esta "gente" se esconde o se escapa.
Encima de eso se reproducen como ratas y cobran la AUH.
Si el tema es sobre los planes para mantener vagos, entonces definitivamente son malos. :ikod:
Si hay otros "planes", para que los emprendedores puedan crecer, entonces deberían ser buenos, si es que funcionan.
¿Funcionan esos "planes"?
Pero me parece que son dos temas distintos que nada tienen que ver entre sí.
Alguno estuvo o formó parte de los planes sociales alguna vez ? Ya sea ahora en en los 90' ?
Por que son muchos los mitos que rondan sobre los planes pero sería bueno escuchar la otra campana tambien no ? Por que con el " me contó un amigo " o el " tengo un conocido " siempre queda la duda.
Yo estuve en un Plan. Fue para la época que la Chiche Duahalde peleó una elección con la Meijide y acá en el Barrio había una unidad básica Menemista que se fracturó y la parte que apoyaba al zabeca empezó a juntar gente y de entre los pibes me llamaron a mi que recién había terminado el Colegio pero no laburaba. Debo decir que es un sistema algo clientelista...eramos una bocha de gente : desocupados, jubilados, madres solteras, jóvenes, había de todo. A los actos te venían a buscar pero yo siempre zafaba de alguna manera para no ir [emoji12]
Pero otras veces fui y me fume horas de actos y charlas, algunas interesantes. A los seis meses pegue un laburo y como un logi me presente ante la coordinadora de mi grupo y le dije que no iba más. Me deceo suerte y segui mi caminó. Tiempo después me entere que esa Mujer cobro mi plan durante seis meses mas...
Eso se podría decir que fue lo que me decepcionó de la Política pero por otro lado había mucha gente que ese Plan le servía, me refiero a los que eran jubilados o los pibes que no tenían estudio y no conseguían laburo o las Madres solteras...
Es como dicen muchos : no son malos los planes, sirven. Pero hay tan poco control que es inevitable la corrupción.
El subsidio para desocupados sólo es un paliativo, pero no la solución de fondo.
Debería haber trabajo para todos y todas, así entonces no serían necesarios esos "planes".
Bah, me parece. :notsosure:
Roberto estoy de acuerdo que sería genial que hubiera fuentes de trabajo, creo que las va a haber, por ejemplo con la reactivación de los trenes tengo esperanzas de que haya necesidad de volver a los talleres ferroviarios descentralizados, hoy solo son el IMPA y no me acuerdo el nombre del otro, nidos de corrupción sindical... Pero hoy tenemos planes, paliativos...
Nunca acepté planes, pero hoy debería tramitar la AUH, ahora... Tengo dos compañeras del FinEs, una que dejó de cursar el año anterior a mediados de año y ahora me entero que algún directivo/a le ha avalado los papeles para seguir cobrando el PROGRESAR y ahora entró otra que no cursó el primer año y está con nosotros en segundo, todas esas forreadas me enojan además de algunas otras que muestran la corrupción en los eslabones más bajos, esos que escucho criticar al gobierno casi siempre, que hacer con todas esas cosas? Tengo una denuncia redactada a mi manera, como pruebo estas cosas si se tapan entre ellos?
La conclusión es simple, los planes son utiles, pero debemos ayudar a controlar a los que los usan y promueven corruptamente
Cita de: Maxi_Ace en 20 de Abril de 2015, 06:08:00 PM
Es como dicen muchos : no son malos los planes, sirven. Pero hay tan poco control que es inevitable la corrupción.
Lo que sucede y perdón que insista, es que no tienen como eje principal el asistencialismo, por eso controlar al beneficiario "directo" no tiene sentido. Los planes son para fomentar el consumo. Si hay que controlar, en todo caso es a los empresarios, para que reinviertan las ganancias que obtienen por ese fomento al consumo.
De todos modos, es cierto lo que decís Max, los que opinan en contra, opinan por "me contaron" o "uno de la esquina" y proyectan o suponen que es así en todos los casos. Además, los tipos de planes que hay cambiaron en los últimos años: los que hoy llaman planes usan de excusa estimulos a la educación, cobertura jubilatoria, etc. De todos modos, me llama la atención que se cuestiones este tipo de asignaciones, que existieron siempre, de una manera u otra; por ejemplo, no recuerdo que se cuestionen las asignaciones familiares, que se cobran desde hace décadas.
Posta, me llama la atención que a este gobierno se le cuestionen cosas que no se le cuestionaban a otros que hacía cosas peores.
Maxi_Ace gracias por compartir tu experiencia.
Más que trabajo para todos, lo que no tienen que haber es invisibles, y esta bien que colaboren con los que viven en condiciones más baja a la linea de pobreza.
Desconozco los planes, pero como algunos de clase media tratan de pagar lo menos posible los impuestos o tratar de zafar de los mismos. Otros tratan de acumular planes para cualquier cosa...y los punteros, supongo, son los que más se benefician.
Cita de: Uni Azul en 21 de Abril de 2015, 04:59:08 AM
Roberto estoy de acuerdo que sería genial que hubiera fuentes de trabajo,
¿Por qué no hay suficientes fuentes de trabajo?
Citarcreo que las va a haber, por ejemplo con la reactivación de los trenes
¿Se van a reactivar los trenes? :oooh:
Eso sería maravilloso. :oki:
El tema es que hasta que no lo vea no lo creo. :notsosure:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT_NlvZmId2nTqUn7Kr5JbeIiogxN22Gy0oXjh52tvFzgE3sVqqRg)
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS7pyWXx3vwy5uKeQ4_9SiCt7PWzDe-Gh_Ji8zcafXRYb3bTCDv)
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTqzZy96HQyDDR1tksifziZskzsGSgAK2NxEAQEsqBH8pKSMyfd)
(http://www.plataforma14.com.ar/images/travesias/entre_la_costa_y_los_recuerdos_II/FOTO%204.jpg)
(http://www.plataforma14.com.ar/images/travesias/entre_la_costa_y_los_recuerdos_II/FOTO%208.jpg)
Citar[...]
La conclusión es simple, los planes son utiles, pero debemos ayudar a controlar a los que los usan y promueven corruptamente
Análogamente, los matafuegos son útiles, pero sería bueno que no hubiera necesidad de usarlos.
Lo mismo con los botiquines, las armas, los venenos, etcétera.
Cita de: Roberto1957 en 21 de Abril de 2015, 09:22:05 PM
¿Por qué no hay suficientes fuentes de trabajo?
Preguntale a los empresarios porque no invierten la que se llevan directamente en subsidios e indirectamente en planes y crean mas fuentes de trabajo
Cita de: Roberto1957 en 21 de Abril de 2015, 09:22:05 PM
¿Por qué no hay suficientes fuentes de trabajo?
Por que el Estado perfiere amontonar ñoquis en oficinas en lugar de poner a trabajar en las rutas, en hospitales, viviendas a los que reciben planes y a esos ñoquis.
Trabajo para hacer, sobra.
EN mi caso no digo controlar al beneficiario directo, pero si tener acceso público a estadisticas de los reinsertados, que como en el caso de maxi deben haber muchos (o eso espero por lo menos).
Pongo un ejemplo que quizás no sea totalmente comparable, pero quizás si para demostrar lo que quiero decir. Yo como becaria tengo un estipendio del estado. Mi estipendio sale de - entre otras cosas - los impuestos que pagan todos ustedes.
Dentro de un año y medio termina mi tiempo de becaria del estado y postulo para investigadora del estado, sería mi "pase en blanco" con sueldo, aguinaldo, aportes jubilatorios, etc. Ahora, si yo no entro, quedo sin nada. Y el estado invirtió en mi 7 años que quedan en la nada. No sé de economía, pero para mi eso les representa una pérdida, una inversión que no dio frutos.
Como el gobierno ve esta situación desde hace un tiempo, sacó un programa de inserción de becarios en sectores privados. No las aprieta a las empresas, sino que las beneficia de alguna manera. Y entrando en la página yo puedo ver 1) las convocatorias, 2) las empresas que participan, 3) cuántos fueron efectivamente posicionados y en qué áreas. Para mi eso es un golazo del gobierno, porque yo puedo decir, que buen plan! porque veo que hay gente que ya trabaja en blanco y aparte porque el gobierno ya no tiene que pagar becas a esas personas. Y porque esas personas ya no dependen de una situación que genera mucha presión e inestabilidad laboral.
¿Porqué ese mismo seguimiento no se puede hacer con los planes? Obvio, son cientos de miles de registros, pero hoy en dia, me imagino que con la informatización de sectores como por ejemplo del anses, se hace un poco mas facil la cosa. Porque cada argentino no podria entrar a una pagina a ver cuántas personas cobran un plan? ¿y cuantas dejaron de cobrarlo por reinsertarse en algun puesto laboral? O hacer (porqué no) convocatorias con convenios con las empresas.
¿Estoy soñando mucho, no?
Cita de: Sachi en 22 de Abril de 2015, 12:49:05 PM
¿Porqué ese mismo seguimiento no se puede hacer con los planes? Obvio, son cientos de miles de registros, pero hoy en dia, me imagino que con la informatización de sectores como por ejemplo del anses, se hace un poco mas facil la cosa. Porque cada argentino no podria entrar a una pagina a ver cuántas personas cobran un plan? ¿y cuantas dejaron de cobrarlo por reinsertarse en algun puesto laboral? O hacer (porqué no) convocatorias con convenios con las empresas.
¿Estoy soñando mucho, no?
Para nada, pero hay sectores que deben estar bien dispuestos a hacerlo y otros que todavía manejan los planes de manera clientelar o que no desean quedar deschavados en su inoperante control sobre los planes. Pero no hay impedimento tecnológico para ahcerlo.
Sachi hay datos de la evolución, hay que entrar en esta página:
http://www.trabajo.gob.ar/left/estadisticas/eil/resultados.asp
De todas maneras, no se necesita número oficiales para darse cuenta de la evolución, en las cosas del día a día, en el año 2002 disminuyo la cantidad de personas que viajaban en tren con respecto del 1999, que ya venia cayendo, hoy en día viajar se torna muy incómodo, y no es por la gente que va cobrar planes, la actividad económica en el ámbito privado se nota en todos los ítem, aún con indicadores que suben y bajan por cuestiones estacionales, el mercado de la industria, informática, construcción y servicios, como para nombrar algunas; regresaron mas de 1000 científicos que están trabajando en innovaciones, se han creado universidades con nuevas carreras, y no importa el costo de todo eso, "eso" es inversión no gasto.
Muchísima gente ha logrado tener su primer auto, muchos son el primer egresado de la universidad en la familia, muchos conocieron el mar y muchos hemos podido viajar al exterior.
Muchos han negado y niegan a cristo, pero somos más los que nos damos cuenta de que la cosa cambio.
Que hay que mejorar, seguro, pero el camino es este, no me cabe la menor duda.
Habría que comparar los índices actuales con los del 2007, lo que dejó el gobierno anterior.
Ese es un discurso muy propio de evento político en sedes opositoras.
Tanto cuesta reconocer, Ese es el motivo por el cual se crean las BRECHAS, disentir en todo simplemente por ser contra.
Si algún opositor hubiera visto las mejoras, y proponía mantener lo que se ha hecho bien (que es mucho), y modificar a aquellas cosas que necesitan un retoque, hubiera tenido más aceptación, pero creo que les faltan ideas y las que tienen van a tender a desmejorar todo.
Siempre se confronta con la administración anterior. Siempre. Que en este caso no les convenga a algunos, es muy evidente. Pero los datos no se comparan con la época que se antoja a cada uno, salvo para revisionismos históricos. Ahí sí, podemos comparar la situacion actual con la de 1930, por ejemplo.
Índices de pobreza de la administración actual respecto de la dejada por la administración que dejó elpoder en 2007. Índices de desempleo de la administración actual respecto de la dejada por la administración que dejó elpoder en 2007. y Así, todos los indicadores que deseen deben ser comparados con lo que dejó el gobierno de Néstor Kirchner, en este caso. Si hubiera sido otro el procedimiento sería el mismo.
Durante la época de Néstor, se nota más la evolución de todos los indicadores, porque para atrás era todo desastre, de todas maneras eso indicadores han mejorado, sobre todo desde el 2008 y la crisis con el campo, en esa época, los agoreros de siempre anunciaban que si no se hacía lo que ellos pensaban el país caí en la debacle total.
Que hay que comprar vacas a Uruguay
Que no vana entrar más medicamentos
Que estamos descolgados del mundo
Que el mundo se ríe de nosotros
Que nadie nos da crédito
Bueno todo eso que se vaticino al principio de la gestión Cristina no se ha dado, por el contrario, todo esta mejor de acuerdo a lo que esperaban algun@s, los que siguen insistiendo en catástrofe de cualquier índole.
Cita de: ElCanek en 22 de Abril de 2015, 11:25:53 AM
Por que el Estado perfiere amontonar ñoquis en oficinas en lugar de poner a trabajar en las rutas, en hospitales, viviendas a los que reciben planes y a esos ñoquis.
Trabajo para hacer, sobra.
Cuantos son los ñoquis que hay en las diversas administraciones públicas del país?
Esos ñoquis que se amontonan en oficinas están capacitados para trabajar en rutas y en hospitales?
Si querés darle laburo a los que cobran planes, le tenés que dar mas guita; el plan mas alto, no llega a cubrir el sueldo minimo. O sea, vos querés bajar o aumentar el gasto público?
Cita de: maxi_o en 22 de Abril de 2015, 05:17:16 PM
Cuantos son los ñoquis que hay en las diversas administraciones públicas del país?
Esos ñoquis que se amontonan en oficinas están capacitados para trabajar en rutas y en hospitales?
Si querés darle laburo a los que cobran planes, le tenés que dar mas guita; el plan mas alto, no llega a cubrir el sueldo minimo. O sea, vos querés bajar o aumentar el gasto público?
En el INCAA nada más la planta tenía 80 empleados en 2003, hoy llega a los 800. Más de la mitad de estos epmleados no son de planta, es decir que son contratados metidos en los últimos años. Calculá cuantos "empleados" nuevos hay en Ministerios y secretarías.
Para los oficios se capacitan a las personas. Cualquier hombre sano puede trabajar de lo que sea si de oficio se refiere. Obviamente no lo vas a mandar a hacer una cirugía a corazón abierto.
Cita de: maxi_o en 22 de Abril de 2015, 05:17:16 PM
Si querés darle laburo a los que cobran planes, le tenés que dar mas guita; el plan mas alto, no llega a cubrir el sueldo minimo. O sea, vos querés bajar o aumentar el gasto público?
¿O sea que a los que tienen planes no se les puede dar laburo? ¿Entiendo eso?
Gracias Roco por la página, cuando pueda la miro tranquila :oki:
Cita de: ElCanek en 23 de Abril de 2015, 09:46:15 AM
En el INCAA nada más la planta tenía 80 empleados en 2003, hoy llega a los 800. Más de la mitad de estos epmleados no son de planta, es decir que son contratados metidos en los últimos años.
Ahh no es que hay ñoquis, vos sospechas que hay ñoquis
O sea, vos sospechas que los 720 empleados que ingresaron en los últimos 12 años al INCAA-que en el 2003 era un instituto completamente intrascendente obsoleto y hoy es un ente que brinda apoyo a decenas de peliculas anualmente y que acrecentó su laburo exponencialmente- o sea, vos decís que los 720 empleados de los últimos 12 años son ñoquis? Lo podés probar? O solo son especulaciones? Ah pero decís que son contratados, menos mal que son cotratados!!! Si los metieran en planta no los sacás nunca mas, pero vos acusás a esos 720 contratados de ñoquis?
Post unidos: 23 de Abril de 2015, 12:39:39 PM
Cita de: ElCanek en 23 de Abril de 2015, 09:46:15 AM
Calculá cuantos "empleados" nuevos hay en Ministerios y secretarías.
No, yo no tengo que calcular nada, el que lo tiene que calcular sos vos, que sos el que acusa. Yo me baso en lo que decís vos
Hasta ahora solo acusaste, ni siquiera comprobaste que hay 720 ñoquis en toda la Administración Pública Nacional. CUantas rutas y viviendas hacemos por año con los 720 ñoquis del INCAA, que en su vida habrán agarrado un fratacho?
Estimado ElCanek, antes que nada que lindo termina tu nick, luego de esta bobada, paso a comentarte algunas cuestiones, en principio los números que manjeas son correctos parcialmente, que en forma aislada te dan una visión parcial de la situación.El INCAA se revitalizó en el 2004 (antes se llamaba de otra manera que ahora no recuerdo), para el 2003 cerca de 80 personas eran de planta y había en ese entonces unas 743 contratadas, con contratos precarios y varios años de antigüedad.Luego de muchas idas y venidas, casi 700 de ellos pasaron a PLANTA POR CONCURSO en el año 2014, la Resolución N° 1468 del instituto lo avala.Por lo tanto hay casi 800 trabajadores de planta y 122 contratados (que es lo que te falto comentar).Si ha aumentado el número de trabajadores, pero es lógico, hasta antes de esa época el instituto había financiado unas 43 películas, desde ahí en más son mas 150 las beneficiadas.Cita de: Sachi en 23 de Abril de 2015, 12:02:54 PM
Gracias Roco por la página, cuando pueda la miro tranquila :oki:
:oki:
Cita de: Rocco en 23 de Abril de 2015, 12:41:00 PM
Estimado ElCanek, antes que nada que lindo termina tu nick, luego de esta bobada, paso a comentarte algunas cuestiones, en principio los números que manjeas son correctos parcialmente, que en forma aislada te dan una visión parcial de la situación.
El INCAA se revitalizó en el 2004 (antes se llamaba de otra manera que ahora no recuerdo), para el 2003 cerca de 80 personas eran de planta y había en ese entonces unas 743 contratadas, con contratos precarios y varios años de antigüedad.
Luego de muchas idas y venidas, casi 700 de ellos pasaron a PLANTA POR CONCURSO en el año 2014, la Resolución N° 1468 del instituto lo avala.
Por lo tanto hay casi 800 trabajadores de planta y 122 contratados (que es lo que te falto comentar).
Si ha aumentado el número de trabajadores, pero es lógico, hasta antes de esa época el instituto había financiado unas 43 películas, desde ahí en más son mas 150 las beneficiadas.
:oki:
El INCAA funcionaba bien con menos empleados. La mayor cantidad de filmes no tiene que ver con la cantidad de personal. Como sabrás, las películas no se hacen en el INCAA. Y de hecho, hay por lo menos dos causas por corrupción que tienen que ver con la entrega de subsisdiospaa pelis que nunca se hicieron.
Corrupción. Esa es la palabra que define todo sobre lo que estamos hablando, y muchos procuran evitar, y hasta tal vez justificar.
El tema corrupción es otro tema, si queres lo tocamos en otro hilo, incluyendo la corrupción del sector privado, que es un actor fundamental en la cadena de corrupciones en nuestro país.
Y si la producción de lo que sea (en lo público o lo privado), cuando se multiplica debe ir acompañada de más mano de obra, y si no averigua en las terminales automotrices, que también fueron favorecidas cuando tomaron personas que estaba recibiendo un PLAN
Cita de: ElCanek en 23 de Abril de 2015, 09:46:15 AM
Para los oficios se capacitan a las personas. Cualquier hombre sano puede trabajar de lo que sea si de oficio se refiere. Obviamente no lo vas a mandar a hacer una cirugía a corazón abierto.
Precisamente, desde hace, por lo menos 40 años, las rutas, viviendas, gasoductos, etc se hacen a través de contratistas, que ganan concursos. Si ese laburo en vez de hacerlo los contratistas, los hace el Estado, tenés que invertir en la infraestructura suficiente para lograrlo. Con el fin de terminar los planes y crear laburo genuino, porque se gasta mucha guita, terminás gastando mucho mas, porque tenés que darle laburo a esa gente, o, trasladar a los supuestos ñoquis, capacitarlos, invetir en la logistica, infraestructura-comprar materiales, camiones, gruas, etc-. Además, que por eso se crea el sistema de licitaciones, tenés los sobreprecios que el funcionario que esté a cargo haga.
Post unidos: 23 de Abril de 2015, 01:14:43 pm
Cita de: Sachi en 23 de Abril de 2015, 12:02:54 PM
¿O sea que a los que tienen planes no se les puede dar laburo? ¿Entiendo eso?
Claro que se les puede dar laburo, pero le tenés que pagar en consecuencia, cumplir con las leyes laborales
Si el sueldo minimo es x, vos no podés darle laburo a una persona por menos de x. Si le estás dando un plan por menos de x, pero lo querés reconvertir en laburo, le tenés que pagar lo que gana un tipo que hace el mismo laburo, según el convenio colectivo
Post unidos: 23 de Abril de 2015, 01:19:33 PM
Cita de: ElCanek en 23 de Abril de 2015, 12:47:25 PM
El INCAA funcionaba bien con menos empleados. La mayor cantidad de filmes no tiene que ver con la cantidad de personal. Como sabrás, las películas no se hacen en el INCAA. Y de hecho, hay por lo menos dos causas por corrupción que tienen que ver con la entrega de subsisdiospaa pelis que nunca se hicieron.
Corrupción. Esa es la palabra que define todo sobre lo que estamos hablando, y muchos procuran evitar, y hasta tal vez justificar.
Pero corrupción en el INCAA también había cuando tenía 70 empleados y se hacían menos peliculas.
que tiene que ver la corrupción? Corrupción hay en todas partes del mundo, en todos los gobiernos del mundo. Que tiene que ver?
Hola, vengo a formar parte de los "gorilas" que critican los planes sociales :D
Que opino? que el ANSES esta destinando mucho dinero en planes sociales y que muchos de los beneficiarios no necesitan esos planes. Y con "no necesitan" me refiero a que pueden con sus propios medios conseguir ese dinero trabajando, porque muchas personas que reciben un plan social son jovenes (no hablo de los chicos, sino de sus padres). En caso de la AUH se cobra por hijo, pero el dinero va a parar a los padres... alquien puede garantizar que ese dinero les representa un beneficio concreto a los chicos y no termina siendo gastado en cualquier otra cosa?
Los fondos de los planes sociales salen de los aportes jubilatorios que realizan los trabajadores activos y por lo tanto me temo que dentro de unos años, cuando se jubilen quienes ahora aportan, va a haber un serio problema de falta de dinero para pagarles su justa jubilacion porque vaciaron el ANSES. Ahi voy a querer escuchar que se opina de los planes sociales...
Tambien opino que la mayoria de los que crearon los planes sociales, lo hicieron con fines politicos demagogos o clientelares, ni que hablar de la corrupcion que esta intrinseca en los mismos (ya hablaron de esto en otros comentarios). No me gusta que consistan en dar dinero, y menos a cambio de nada. Deberian ser beneficios productivos o ayudas que cubran una necesidad concreta. Si el problema es una deficiente alimentacion, pues bien, que sean alimentos los que se entreguen. Y por sobre todas las cosas, especialmente para la gente joven, deberia buscarse una contraprestacion por lo recibido, asi generan un beneficio para el pais y no se acostumbran a hacer nada.
Para rendondear los conceptos, aca una noticia de hace unos dias:
En un año, unas 460.000 personas dejaron de buscar trabajo
El gobierno de Cristina Kirchner suele exhibir como un trofeo político y económico el índice de desempleo de 6,9% en diciembre último. Pero a esos casi 1,3 millones de desocupados, se agregaron en el último año 460.000 personas que dejaron de buscar trabajo: el promedio de la población económicamente activa (PEA) durante 2013 fue de 19,1 millones de personas, mientras que en 2014 la media de ocupados o que buscan empleo resultó de 18,6 millones de habitantes.
La PEA es la franja poblacional de ocupados y desocupados que buscan trabajo y están en condiciones de tener empleo. Y se mide sobre los 41,5 millones de habitantes.
En 2013, el promedio fue del 46% de la población total, o sea, 19,09 millones de personas. En 2014 fue de 44,9%, que equivale a 18,63 millones de personas. La baja de 1,1% implica que 460.000 personas dejaron de buscar empleo.
Por lo tanto, bajó el universo sobre el cual se mide el desempleo de 6,9% y ésa es una forma de disimular la desocupación y la reducción de la actividad laboral.
Así surge de un estudio de auditores de la Asociación de Personal de Organismos de Control (APOC), realizado sobre las cifras de empleo del Instituto Nacional de Estadística y Censos (Indec) y publicado en www.elauditor.info.
El informe consignó que el Indec midió la PEA en el tercer trimestre de 2014 en 44,7% (18,5 millones de personas) y en 2013 era de 46,1 (19,1 millones). Eso implica que en 2013 de cada 1000 personas 461 trabajaban o buscaban trabajo. Y 447, en 2014. Y, de ese modo, se esfumaron más de 500.000 personas en condiciones de trabajar.
Las razones
Según expertos consultados por LA NACIÓN, la caída de personas que buscan trabajo registra causas diversas: el estancamiento económico, la proliferación de planes sociales, subsidios y jubilaciones, y la metodología de medición, entre otras.Tal como informó este diario hace dos semanas,
en 2014 el gobierno de Cristina Kirchner repartirá 18,2 millones de planes sociales que están presupuestados en $ 157.209 millones, más del doble que en 2013, que era de $ 74.370 millones.La tendencia de la PEA es decreciente. En septiembre de 2012, el Indec midió que era de 46,9% (19,5 millones de personas); en diciembre de ese año, 46,3%; en el primer trimestre de 2013, llegaba a 45,8%; en el segundo, a 46,5%; en el tercero era de 46,1%, y en el cuarto, de 45,6 por ciento.
En 2014, la sucesión cada tres meses fue de 45%, 44,8%, 44,7% y 45,2% (18,75 millones de personas). Desde el tercer trimestre de 2012 hasta el último de 2014, la PEA descendió el 1,7%, unas 710.000 personas.
Según los datos de Marcelo Capello y Gerardo García Oro, de Ieral, "entre 2009 y 2014 se detuvo la creación de puestos de empleo privado y unas 800.000 personas se retiraron del mercado de trabajo". Los motivos, agregaron, "no fueron ni el retiro del trabajador ni el estudio y formación. Si no se hubiesen retirado, la tasa de desempleo se podría aproximar ahora al 11-12% de la PEA, en lugar del 6,9 por ciento".
Es decir, la baja de la PEA le sirve al Gobierno para disimular el índice de desempleo. Si bien en el cuarto trimestre del año último la PEA subió de 44,7% (18,5 millones de personas) a 45,2% (18,75 millones), la tendencia sigue siendo a la baja, según los expertos de APOC.
Si se mide trimestre contra trimestre, la curva también fue en descenso. En el tercero de 2012, la PEA fue de 46,9% de la población total; en 2013, de 46,1%, y en 2014, de 44,7%. Si se observa el cuarto trimestre, en 2012 fue de 46,3%; en 2013, de 45,6%, y en 2014, de 45,2%. Siempre bajó en términos estacionales.
Para Juan Luis Bour, de FIEL, todo es consecuencia de "políticas públicas que desincentivan el ingreso, ya que por aumento de actividad económica entre 2003 y 2011 deberíamos haber esperado un significativo aumento de la tasa de empleo". Dijo que la caída de la PEA "no es por un aumento de la proporción que estudia", sino porque "hay programas sociales que «sacan» a los jóvenes del mercado laboral".
En tanto, Jorge Colina, de Idesa, observó que el fenómeno combina factores como el "estancamiento de la economía" y "la expansión de los subsidios asistenciales, las moratorias previsionales, las pensiones no contributivas, la Asignación Universal por Hijo, y el Plan Progresar, que inducen a estos comportamientos, ya que son subsidios a la inactividad, o sea, no exigen una contraprestación de trabajo".
El extremo del engaño en materia de desempleo, consignó el estudio de los auditores de APOC, es la provincia de Chaco. Registra un 0,2% de desempleo, pero una PEA de 27%. Ello equivale a decir que cada 1000 chaqueños, trabajarían o buscan trabajo sólo 270 y que 730 no lo hacen. El Gran Resistencia, por ejemplo, tiene 406.000 habitantes, una PEA de 112.000 personas y 111.776 tienen trabajo: solamente 224 personas quedaron desempleadas.
El analista económico Marcos Hilding Ohlsson, de la Fundación Libertad y Progreso, señaló que todo lo anterior "demuestra que hace años que no se crea empleo productivo" y que "si no aumenta tanto el desempleo es porque lo esconden bajando la población económicamente activa, con más empleo público y con más planes sociales".
Link: http://www.lanacion.com.ar/1789514-en-un-ano-unas-460000-personas-dejaron-de-buscar-trabajo
Como se puede ver, los planes sociales no paran de aumentar, y la gente que busca trabajo disminuye, en parte porque reciben un plan y no ven la necesidad de trabajar. Tiempo atras cuando se expresaba esta idea, te tiraban de "gorila" o de ignorante, hoy cada vez es mas dificil negarlo. Es decir, el pais tiene cada vez menos gente que trabaje, a pesar de que la poblacion no para de aumentar.
Por otro lado, alguien le presto atencion al dinero que el Estado destina a los planes sociales? son mas de
157.000 millones de pesos... con esa guita se podrian abrir muchas fabricas y darle trabajo genuino y sustentable a quienes lo necesitan.
Los planes sociales y subsidios funcionan pero sólo en la teoria. Es como el comunismo, en la practica NO funciona porq sencillamente somos corruptos.
O sea, en la teoria es obvio q una ayuda economica deberia brindar incentivo y prosperidad, pero la realidad nos dice lo contrario. Y llevamos mas de una decada de distintos planes y subsidios y cada vez estamos peor. Si eso no es suficiente evidencia de q no sirven para nada entonces no sé que pueda serlo
Y bueno Rengue : el capitalismo tambien funciona en la práctica [emoji12]
Javi tu argumentos son válidos [emoji106] en este País casi no se distinguen grises así que si te tildan de gorila tomatelo con soda. Yo termine siendo ultra-K casi sin querer [emoji2]
error estimado, el Capitalismo funciona porq cumple con su definición. Trae consecuencias negativas, pero funciona.
Y no te hagás el distraido, sos ultraK porq defendes lo indefendible del modelo, cualquiera pensaria q sos Brancatelli al leer tus post
Cita de: -Renguero- en 05 de Mayo de 2015, 05:17:06 PM
error estimado, el Capitalismo funciona porq cumple con su definición. Trae consecuencias negativas, pero funciona.
Y no te hagás el distraido, sos ultraK porq defendes lo indefendible del modelo, cualquiera pensaria q sos Brancatelli al leer tus post
el capitalismo funciona, estoy de acuerdo, porque en realidad que haya pobreza y esas cosas, es una condicion del mismo sistema, es imposible que vos seas rico sin que haya pobres y eso ya lo explique, no tenia ganas de debatir con roberto, pero es facil, si en el mundo hay 10 manzanas y vos tenes 7, a mi me quedan 4, el problema es que los dueños de capital y produccion son los que ganan la plata a costa de la vida de los trabajadors que son los que de verdad trabajan, entre otras barbaridades del sistema este, la extraccion ilimitada de recursos naturales, como si fuera que vamos a vivir por siempre, el negocio de la inseguridad, digo no, vos que siempre tenes una idea simplista de echarle la culpa solo a los delincuentes, la ecuacion es facil
el modelo es mas o menos así:
extracción-produción, distribución-consumo, el consumo es la base del capitalismo, vos no vivís de lq casa y la pesca, vivís consumiendo cosas que no son indispensables, porque el capitalismo, para sostener el consumo, induce necesidades en la gente a través de la publicidad (única manera de que consumas algo que en realidad no necesitás)
esa publicidad hace que exista deseo, lo que no tienen esas cosas son marginales que a veces delinquen para conseguirla o para conseguir evasores de esa realidad (drogas, alcohol, putas, etc), cosa que los ricos lo hacen tambien por otros motivos
Pero existe la otra cara del negocio, la clase media que compra artículos robados, y la clase alta que necesita de de la ostentación para sentirse mejor que alguien
Me cagaste la respuesta facu :xd_cry:
Brancatelli ? El de FPT ? Si. Me gusta el fooball :grin_bruja:
Cita de: facu(92) en 05 de Mayo de 2015, 08:00:50 PM
el capitalismo funciona, estoy de acuerdo, porque en realidad que haya pobreza y esas cosas, es una condicion del mismo sistema, es imposible que vos seas rico sin que haya pobres y eso ya lo explique, no tenia ganas de debatir con roberto, pero es facil,
:O_o:
Citarsi en el mundo hay 10 manzanas y vos tenes 7, a mi me quedan 4,
Si en vez de rascarte las pelotas agarrás una pala, limpiás el terreno, hacés canales de riego y plantás plantines de manzanas, después de varios años de duro trabajo podés tener millones de manzanas.
Citarel problema es que los dueños de capital y produccion son los que ganan la plata a costa de la vida de los trabajadors que son los que de verdad trabajan,
Si no querés que te exploten, entonces no trabajes para los explotadores.
Citarentre otras barbaridades del sistema este, la extraccion ilimitada de recursos naturales, como si fuera que vamos a vivir por siempre,
No consumas entonces.
Citarel negocio de la inseguridad, digo no, vos que siempre tenes una idea simplista de echarle la culpa solo a los delincuentes, la ecuacion es facil
¿Qué tiene que ver la inseguridad con el capitalismo?
Citarel modelo es mas o menos así:
extracción-produción, distribución-consumo,
Si tenés un modelo mejor, exponelo, me interesaría conocerlo.
Citarel consumo es la base del capitalismo, vos no vivís de lq casa y la pesca, vivís consumiendo cosas que no son indispensables, porque el capitalismo, para sostener el consumo, induce necesidades en la gente a través de la publicidad (única manera de que consumas algo que en realidad no necesitás)
Si consumís, o deseás consumir, sólo porque viste una publicidad, será que tenés algún problema mental.
En mi caso personal sólo consumo aquello que me sirve, no lo que me quieran vender.
Citaresa publicidad hace que exista deseo, lo que no tienen esas cosas son marginales que a veces delinquen para conseguirla o para conseguir evasores de esa realidad (drogas, alcohol, putas, etc), cosa que los ricos lo hacen tambien por otros motivos
Pero existe la otra cara del negocio, la clase media que compra artículos robados, y la clase alta que necesita de de la ostentación para sentirse mejor que alguien
:O_o:
¿Y eso qué tiene que ver con el capitalismo?
Los marginales lo son por algunas de las siguientes causas:
Falta de desarrollo cerebral por carencias nutricionales en su infancia.
Una mala educación.
Etcétera.
Si el comunismo ya demostró su fracaso, y si el capitalismo es tan malo, entonces debería haber un sistema mejor, ¿cuál es ese sistema?
Administrar pobreza, eso es lo que se hace. Podrían hacer algo mejor, pero políticamente lo que sirve es mantener pobres, necesitados, personas que precisen de la asistencia de aquel que puede dárselas.
Siniestro, pero es más viejo que la injusticia.
Hay paises donde la clase política es menos hija de puta. O tienen otro nivel de hijoputez, donde al menos han dejado para el ciudadano lo básico resuelto. Alemania es un buen ejemplo. Y hablo porque lo conozco en directo, no me lo contaron. Hay una clase trabajadora a la que no le sobra la guita, pero no le falta la casa y la comida. El estado provee, y te cobra, pero te da. Solucionado lo elemental pasan a tener otros problemas sociales, y logicamente los que menos tienen quieren tener más, pero al menos tienen resuelto lo básico que acá no se tiene. Lo mismo pasa en Francia. Ojalá los pobres argentinos fueran como los pobres franceses!
Es decir, existe un socialismo básico, inclusivo, que no necesariamente es de izquierda. Lo que allí no se han permitido es regalar el dinero. Los subsidios que dan tienen una exigencia a cambio. El seguro de desempleo se da cambio del compromiso del ciudadano a buscar trabajo.
Acá el monto del seguro de desempleo es la prueba más irrefutable de que no hay intención alguna de solucionar el problema.
Cita de: Javecho en 04 de Mayo de 2015, 10:28:48 PM
Hola, vengo a formar parte de los "gorilas" que critican los planes sociales :D
El gobierno de Cristina Kirchner suele exhibir como un trofeo político y económico el índice de desempleo de 6,9% en diciembre último. Pero a esos casi 1,3 millones de desocupados, se agregaron en el último año 460.000 personas que dejaron de buscar trabajo: el promedio de la población económicamente activa (PEA) durante 2013 fue de 19,1 millones de personas, mientras que en 2014 la media de ocupados o que buscan empleo resultó de 18,6 millones de habitantes.
La PEA es la franja poblacional de ocupados y desocupados que buscan trabajo y están en condiciones de tener empleo. Y se mide sobre los 41,5 millones de habitantes.
En 2013, el promedio fue del 46% de la población total, o sea, 19,09 millones de personas. En 2014 fue de 44,9%, que equivale a 18,63 millones de personas. La baja de 1,1% implica que 460.000 personas dejaron de buscar empleo.
Perdón mi ignorancia, pero si la PEA cuenta tanto a ocupados como a desocupados, porque se supone la baja en la PEA es porque esa gente dejó de buscar trabajo? Y, en todo caso, porque se supone que esa gente dejó de buscar trabajo porque recibe planes?
A ver, se hacen muchas especulaciones sobre un único dato, la baja de la PEA. Como sabés que la baja de la PEA se debe a los planes? Teniendo en cuenta que no hace falta ser un desocupado para cobrar planes, porque hay diversos tipos de planes. En los últimos 10 años millones de argentinos se jubilaron en condiciones que en otro gobierno no se hubieran jubilado y tendrían que seguir trabajando, eso también provoca una baja en la PEA. Además, ningún plan llega a cubrir lo que cobraría una persona trabajando, ningún plan llega al sueldo minimo. Y si, tenemos taaaanta inflación como tenemos y un tipo que cobra $5 o $6 lucas por mes no llega a fin de mes, como uno que cobra un plan va a llegar? Y va a preferir un plan y ganar menos guita laburando? Bueno, si eso sucede es porque esa persona es una vaga, claramente y si es vaga y le echamos la culpa al gobierno, es un progreso importante, porque antes no laburaba el que no podía, hoy no labura el que no quiere, entonces.
A ver:
-Se critica a los planes, como si hubiera un solo plan y fuera solo para los desocupados
-Si los planes fueran solo para desocupados y realmente falta laburo en Argentina, la culpa la tienen los empresarios, que son los que generan trabajo en un sistema capitalista...o acaso prefieren ñoquis?
Cuantas preguntas :oooh:
A ver... la Poblacion Activa (PA) se compone de personas que tienen edades entre los 15 y 65 años. La misma se encuentra dividida en la Poblacion Economicamente Activa (PEA) y la Poblacion No Economicamente Activa (PNEA).
En la PEA se encuentran los Empleados, Sub Empleados y los Desocupados. Estos ultimos son quienes no teniendo empleo, lo buscan activamente.
Por otro lado, la PNEA esta compuesta por personas de la PA que no teniendo empleo, no lo buscan tampoco. Dentro de este rubro se encuetran, por ejemplo, los estudiantes, las amas de casa (las foristas me van a matar, pero los economistas no consideran "trabajo" cuidar la casa :D) y las personas que optan simplemente por el ocio.
Que puede motivar a una persona pasar de la PEA a la PNEA? por ejemplo, la desicion de capacitarse ya que los salarios no satisfacen sus expectativas. De ahi que la PEA puede disminuir, aun cuando la PA aumente.
Tambien existe un nuevo fenomeno: el de los jovenes Ni Ni, que son aquellos que ni trabajan ni estudian y en la Argentina se calcula que son un millon y medio. Aca hay una nota interesante sobre este tema:
http://www.perfil.com/elobservador/Con-los-ni-ni-la-Argentina-se-juega-su-futuro-20140202-0006.html
Rescato este parrafo:
Se trata de jóvenes 18 a 24 años que están sin hacer nada o que entran y salen del trabajo y del ámbito educativo con frecuencia. No tienen problemas para realizar tareas, pero les cuesta sostener la rutina del trabajo. Para ellos lo difícil no es entender qué hacer, sino ir a trabajar todos los días ocho horas, en parte porque muchos no han visto trabajar ni a sus padres ni a sus abuelos.
Respecto que ningun plan llega a cubrir el equivalente a un salario minimo, vital y movil, es un tema interesante. En la actualidad este salario minimo es de 4716 pesos mensuales y hay que aclarar que lo perciben los trabajadores en blanco. Quienes se encuentran trabajando en situacion irregular (o los Sub Ocupados) pueden tener ingresos inferiores a un salario minimo, vital y movil.
Por otro lado, hoy en dia la Asignacion Universal por Hijo se compone de 640 pesos por hijo y las familias cobran hasta el quinto hijo. Es asi que, para una familia con 5 chicos, el ingreso por AUH es de 3200 pesos... inferior a un salario minimo legal, pero no muy lejano a lo que podrian cobrar por un trabajo informal. Alcanza o no ese dinero para vivir bien? seguramente que no cubre todas las necesidades, pero por otro lado puede ser una atractiva opcion para quienes no estan dispuestos a trabajar por un salario similar...
Ademas, otro aspecto que se da mucho ultimamente es el de las padres de familia que aun cobrando la AUH, deciden trabajar pero piden no estar registrados (sino se les cae el plan) y con esto aumentan los problemas en el presente como a futuro. Ya que ese trabajador no realiza aportes jubilatorios, no esta en condiciones de ejercer sus derechos laborales ni tiene obra social. Con lo cual en el presente si necesita atencion medica no le queda otra que ir a un hospital publico (en caso que tenga uno cerca en buenas condiciones) y cuando llegue a edad de jubilarse, no lo va a poder hacer ya que no hizo los aportes necesarios a lo largo de su vida activa. Y este ultimo punto explica en parte porque ultimamente el gobierno se vio obligado a jubilar personas que no estaban en condiciones de hacerlo.
Cita de: Javecho en 07 de Mayo de 2015, 05:06:21 AM
Por otro lado, hoy en dia la Asignacion Universal por Hijo se compone de 640 pesos por hijo y las familias cobran hasta el quinto hijo. Es asi que, para una familia con 5 chicos, el ingreso por AUH es de 3200 pesos... inferior a un salario minimo legal, pero no muy lejano a lo que podrian cobrar por un trabajo informal.
Ademas, otro aspecto que se da mucho ultimamente es el de las padres de familia que aun cobrando la AUH, deciden trabajar pero piden no estar registrados (sino se les cae el plan) y con esto aumentan los problemas en el presente como a futuro. Ya que ese trabajador no realiza aportes jubilatorios, no esta en condiciones de ejercer sus derechos laborales ni tiene obra social. Con lo cual en el presente si necesita atencion medica no le queda otra que ir a un hospital publico (en caso que tenga uno cerca en buenas condiciones) y cuando llegue a edad de jubilarse, no lo va a poder hacer ya que no hizo los aportes necesarios a lo largo de su vida activa. Y este ultimo punto explica en parte porque ultimamente el gobierno se vio obligado a jubilar personas que no estaban en condiciones de hacerlo.
Sobre esto escribí anteriormente, y es tal cual.
En cuanto al monto que pueden llegar a sumar por subsidios, ahí contaste nada más que los que corresponden por hijo, podés sumar también los del plan jefes y jefas, por estudio, y alguno más que te termina redondeando una guita que no está mal para recibirla sin hacer un carajo.
Cita de: Javecho en 07 de Mayo de 2015, 05:06:21 AM
Y este ultimo punto explica en parte porque ultimamente el gobierno se vio obligado a jubilar personas que no estaban en condiciones de hacerlo.
¿Obligado?No podes pensar que recompuso un problema a personas que trabajaron en condiciones fuera del sistema.Al respecto de haber citado este tema, es porque se da por sentado que los que antes trabajaban en negro y no podían acceder a una jubilación es problema causado ahora en esta década.Las personas que han recibido el beneficio de este gobierno OBLIGADO, estaba en condiciones de jubilarse (por edad, por alguna incapacidad, por fuga de aportes o aportes no realizados), que los gobiernos anteriores hubieran solucionado algún problema de esa índole.Si lo que quisiste decir es que el estado estaba OBLIGADO a reparar esa injusticia, ahí si, estoy de acuerdo con tu apreciación.Con respecto a los planes te pueden gustar o no, pero se ajustan a un programa reparador, que va a llevar algún tiempo en que se note su eficacia, ya que la perversidad con que fue tratada esa franja data de muchas décadas perdidas.Disculpen me sentí obligado.
Post unidos: 07 de Mayo de 2015, 11:00:25 AM
Cita de: ElCanek en 07 de Mayo de 2015, 10:33:53 AM
Sobre esto escribí anteriormente, y es tal cual.
En cuanto al monto que pueden llegar a sumar por subsidios, ahí contaste nada más que los que corresponden por hijo, podés sumar también los del plan jefes y jefas, por estudio, y alguno más que te termina redondeando una guita que no está mal para recibirla sin hacer un carajo.
Es tu percepción, y es respetable, lo que no significa que sea TAL CUAL.Simplemente porque hay personas como yo que pensamos diferente, por el simple hecho de ver otras cosas además de lo que notaste.No se donde vivis, pero en el conourbano, los municipios trabajan con muchas de esas personas, (y ni te digo en el interior u otras provincias), son los que limpian calles, plazas, etc. etc., por lo general visten chalecos amarillos con inscripciones del municipio.Esas personas no merecen el destrato de un posibilitado que les dice "SIN HACER UN CARAJO".También hay personas que se rascan las bolas, y eso es en todos los ámbitos.
El dinero que se vuelca socialmente vuelve y motoriza la economia ,es consumo puro,los que reciben ayuda social no atesoran bienes ni tienen inversiones ,todo se vuelca al consumo,la masa de dinero que se sacaria del mercado si ello se elimina puede provocar desempleo ya que muchas industrias dejarian de producir a los volumenes actuales ,esa masa de dinero seria cooptada por la especulacion financiera .
Cita de: Rocco en 07 de Mayo de 2015, 10:48:35 AM
Es tu percepción, y es respetable, lo que no significa que sea TAL CUAL.
Simplemente porque hay personas como yo que pensamos diferente, por el simple hecho de ver otras cosas además de lo que notaste.
No se donde vivis, pero en el conourbano, los municipios trabajan con muchas de esas personas, (y ni te digo en el interior u otras provincias), son los que limpian calles, plazas, etc. etc., por lo general visten chalecos amarillos con inscripciones del municipio.
Esas personas no merecen el destrato de un posibilitado que les dice "SIN HACER UN CARAJO".
También hay personas que se rascan las bolas, y eso es en todos los ámbitos.
Conozco punteros, conozco políticos, conozco la rosca y conozco a muchos que se RASCAN LAS BOLAS Y LA CONCHA SIN HACER UN CARAJO, gracias a un estado benefactor que les paga para que estén listos para lo que haga falta. Y eso incluye muchas cosas. De las más variadas.
Cita de: ElCanek en 07 de Mayo de 2015, 11:51:22 AM
Conozco punteros, conozco políticos, conozco la rosca y conozco a muchos que se RASCAN LAS BOLAS Y LA CONCHA SIN HACER UN CARAJO, gracias a un estado benefactor que les paga para que estén listos para lo que haga falta. Y eso incluye muchas cosas. De las más variadas.
Se de punteros, de políticos, de personas comunes que están en una rueda de ayudar, muchas personas trabajan gracias a un estado que les brindo una oportunidad, también hay algunos como vos decís.Sabes me haces acordar a un personaje siniestro de nuestra historia reciente que justificaba la matanza de 130 personas dentro de un cine, si en el había por lo menos 5 extremistas.
Cita de: Rocco en 07 de Mayo de 2015, 12:11:50 PM
Se de punteros, de políticos, de personas comunes que están en una rueda de ayudar, muchas personas trabajan gracias a un estado que les brindo una oportunidad, también hay algunos como vos decís.
Sabes me haces acordar a un personaje siniestro de nuestra historia reciente que justificaba la matanza de 130 personas dentro de un cine, si en el había por lo menos 5 extremistas.
Lo que vos recuerdes es asunto tuyo.
Este estado es corrupto por naturaleza, hace honor al a teoría del árbol envenenado. Ningún fruto que de él provenga puede ser bueno.
No co
Cita de: ElCanek en 07 de Mayo de 2015, 02:13:57 PM
Lo que vos recuerdes es asunto tuyo.
Este estado es corrupto por naturaleza, hace honor al a teoría del árbol envenenado. Ningún fruto que de él provenga puede ser bueno.
Comparto que cada cosa que recuerdo es bien mía, no comparto tu sentir sobre el estado.Lamentablemente hay en el estado personas corruptas, y se ha notado en todos los gobiernos y partidos políticos.Rescato a los que no lo son, que también están en todos los partidos.No comas del fruto que te están sirviendo, espera un postre gourmet, del que solo disfrutan unos pocos
Cita de: Rocco en 07 de Mayo de 2015, 02:48:58 PM
No comas del fruto que te están sirviendo, espera un postre gourmet, del que solo disfrutan unos pocos
Hay está el error, reparten mierda entre muchos cuando podrían dar postres goumet a todos. Pero no quieren hacerlo, es una decisión tomada.
¿pensas que no hay solución?
Cita de: Rocco en 07 de Mayo de 2015, 03:10:24 PM
¿pensas que no hay solución?
En tanto la política sea una empresa que los políticos usan para beneficio propio y el pueblo sea la mercancía y materia prima de su negocio, no; no hay solución.
Cita de: Javecho en 07 de Mayo de 2015, 05:06:21 AM
Cuantas preguntas :oooh:
Te parece? Y eso que no contestaste ninguna, ni la principal, que fue, resumiéndola ¿porque suponés que los que dejan de buscar trabajo, lo hacen porque cobran planes?
De todo lo que expusiste, lo mas cercano a responder fue esto:
Post unidos: 08 de Mayo de 2015, 07:37:24 pm
Cita de: Javecho en 07 de Mayo de 2015, 05:06:21 AM
Que puede motivar a una persona pasar de la PEA a la PNEA? por ejemplo, la desicion de capacitarse ya que los salarios no satisfacen sus expectativas. De ahi que la PEA puede disminuir, aun cuando la PA aumente.
Y no se habla de cobrar planes
Post unidos: 08 de Mayo de 2015, 07:41:10 pm
Cita de: Javecho en 07 de Mayo de 2015, 05:06:21 AM
Rescato este parrafo:
Se trata de jóvenes 18 a 24 años que están sin hacer nada o que entran y salen del trabajo y del ámbito educativo con frecuencia. No tienen problemas para realizar tareas, pero les cuesta sostener la rutina del trabajo. Para ellos lo difícil no es entender qué hacer, sino ir a trabajar todos los días ocho horas, en parte porque muchos no han visto trabajar ni a sus padres ni a sus abuelos.
Claro y la culpa la tiene el gobierno, sobre todo en lo remarcado
Está claro que durante muchos años se perdió la cultura del trabajo, que así y todo tampoco es algo generalizado, porque cuando comenzó a reactivarse la economía, luego de la crisis de 2.001, millones de personas s volcaron al mercado laboral durante los siguientes años, onda esas millones de personas no perdieron la cultura del trabajo, al contario, cuando vieron la chance de laburar otra vez se mandaron
Post unidos: 08 de Mayo de 2015, 07:46:20 pm
Cita de: Javecho en 07 de Mayo de 2015, 05:06:21 AM
Respecto que ningun plan llega a cubrir el equivalente a un salario minimo, vital y movil, es un tema interesante. En la actualidad este salario minimo es de 4716 pesos mensuales y hay que aclarar que lo perciben los trabajadores en blanco. Quienes se encuentran trabajando en situacion irregular (o los Sub Ocupados) pueden tener ingresos inferiores a un salario minimo, vital y movil.
Si o no, no lo sabemos, precisamente porque trabajan en negro. No necesariamente porque trabajen en negro, de bolsillo no cobren lo que cobra alguien que está en blanco, porque lo que se ahorra el empleador son los aportes que tiene que hacer por ese trabajador, que son cercanos al 20% as o menos, mas la ART, es bastante guita la que se ahorra el empleador teniendo a alguien en negro, pagándole de bolsillo lo que cobra uno en blanco y todo. Además, alguien que trabaje en negro, y en caso de que cobre menos del mínimo, lo puede compensar cobrando un plan, porque si está negro puede figurar como desocupado, pero igual labura
Post unidos: 08 de Mayo de 2015, 07:58:24 pm
Cita de: Javecho en 07 de Mayo de 2015, 05:06:21 AM
Por otro lado, hoy en dia la Asignacion Universal por Hijo se compone de 640 pesos por hijo y las familias cobran hasta el quinto hijo. Es asi que, para una familia con 5 chicos, el ingreso por AUH es de 3200 pesos... inferior a un salario minimo legal, pero no muy lejano a lo que podrian cobrar por un trabajo informal. Alcanza o no ese dinero para vivir bien? seguramente que no cubre todas las necesidades, pero por otro lado puede ser una atractiva opcion para quienes no estan dispuestos a trabajar por un salario similar...
Si, claro, haciendo cuentas puede pasar cualquier cosa, pero en la realidad, cuantos de los que cobran planes tienen 5 hijos o similar? Todos? La mayoría? O sea, que lo que dije no es muy errado. Una sola persona, en blanco, soltera o con uno o dos hijos cobra, por lo menos, $4.700 en mano, sumando los asignaciones familiares y la AUH por los dos hijos, en el ejemplo en que los tiene, porque aunque labure, si cobra el mínimo, también cobra la AUH, que es el plan que ponés como ejemplo. O sea, que una persona con dos hijos cobra, por lo menos $5.980, para vos $3.200 es similar a $5.980, cuando es casi la mitad, ah, perdón, lo que podría cobrar en un trabajo informal? Especulando y, teniendo en cuenta lo que dije mas arriba, de que efectivamente gane menos del minimo, que no necesariamente es así, pero si lo puede cobrar igual, porque el que trabaja en negro puede cobrar la AUH!. Pero una persona, con 5 hijos, que no trabaja, ni en negro ni en blanco cobra $3.200, según tu ejemplo. Es decir que, según vos, una persona con 5 pibes, prefiere vivir con $3.200 y por eso de la PEA, pasa a la PNEA, en vez de ganar esos $3.200 mas $4.700 de mínimo, o sea $7.900. En limpio, para vos una persona con 5 hijos, prefiere rascarse el higo-que no sé como lo haría con 5 hijos-, en vez de cobrar $7.900? y por eso deja de buscar laburo?
Post unidos: 08 de Mayo de 2015, 08:08:08 PM
Cita de: Javecho en 07 de Mayo de 2015, 05:06:21 AM
Ademas, otro aspecto que se da mucho ultimamente es el de las padres de familia que aun cobrando la AUH, deciden trabajar pero piden no estar registrados (sino se les cae el plan) y con esto aumentan los problemas en el presente como a futuro. Ya que ese trabajador no realiza aportes jubilatorios, no esta en condiciones de ejercer sus derechos laborales ni tiene obra social. Con lo cual en el presente si necesita atencion medica no le queda otra que ir a un hospital publico (en caso que tenga uno cerca en buenas condiciones) y cuando llegue a edad de jubilarse, no lo va a poder hacer ya que no hizo los aportes necesarios a lo largo de su vida activa. Y este ultimo punto explica en parte porque ultimamente el gobierno se vio obligado a jubilar personas que no estaban en condiciones de hacerlo.
Eso no es por lo que el gobierno sacó ese tipo de jubilaciones. esas jubilaciones se sacaron por la cantidad de gente que laburó en negro a secas, sin planes ni nada o por los millones de desocupados que hubo durante tantos años en el país, que tampoco cobraban planes. Es simple, en muchos casos la moratorias jubilatorias salieron con pocos años de diferencias de los planes. Vos decís que esas jubilaciones se hicieron para los que se aprovechan y prefieren laburar en negro para cobrar planes? Cuantas personas en esas condiciones se jubilaron? Para jubilarte tenés que tener 60 o 65 años, seas mujer u hombre, durante cuantos años hiciste el jueguito de laburar en negro y cobrar un plan, teniendo en cuenta que te jubilás a los 60 o 65 años.
Todo lo que decís es pura especulación, no necesariamente lo que decís, sea como vos lo decís. "Una cosa pasa, porque pasa tal cosa" y en base de eso emitís tu opinión, pero no necesariamente esa cosa pasa por lo que vos decís. De hecho, cambiás tu opinión y ponés como ejemplo a gente que de la PEA pasa a la PNEA porque busca capacitarse, que me parece algo muy bueno
Cita de: rube en 07 de Mayo de 2015, 11:04:01 AM
El dinero que se vuelca socialmente vuelve y motoriza la economia ,es consumo puro,
Claro, si uno recibe un subsidio, lo usa para consumir.
Si uno consume, alguien vende lo que produce.
El tema es que ese dinero sale de algún lado, a alguien se lo están sacando.
Si en vez de subsidios hubiera trabajo para todos, entonces también habría consumo, pero sin necesidad de sacarle plata a nadie para repartirla entre los que no producen.
Citarlos que reciben ayuda social no atesoran bienes ni tienen inversiones ,todo se vuelca al consumo,la masa de dinero que se sacaria del mercado si ello se elimina puede provocar desempleo ya que muchas industrias dejarian de producir a los volumenes actuales ,esa masa de dinero seria cooptada por la especulacion financiera .
Si algunas personas dejaran de consumir, muy probablemente fallecerían por inanición, y la población se reduciría en número.
Si la población disminuye, entonces habrá menos consumo.
Etcétera.
Por mi parte sigo sosteniendo que debería haber posibilidades de trabajo para todos, y que cada uno reciba en función de lo que produce.
¿Les parece realmente que los planes no ayudan y son para vagos ?
Esta es una partesita de una nota echa a gente que vive del cirujeo en Parana :
Rosa cirujea desde que era una niña de 11 años; lo hacía en el carro de su madre junto a sus hermanas. Hoy ya es una mujer y la acompañan sus pequeños hijos. "Con los ahorros de la Asignación Universal pude comprar un carro que me costó 6 mil pesos y 2 mil, el caballo", recordó.
Paulino Américo, sale a las 7.30 de su precaria vivienda de barrio El Sol y junto a Moro, el caballo que lo acompaña desde hace cinco años, recorren las calles céntricas de la ciudad en búsqueda de algo para cirujear. "Es para darle de comer a mis dos hijos", se justificó. "Desde que tengo 12 años que cirujeo y a este caballito lo compre con la plata de un subsidio, después que me robaron los míos", agregó.
FUENTE :Elonce.com
Logicamente los criticones ni se imaginan esas cosas
Cita de: Roberto1957 en 08 de Mayo de 2015, 09:27:28 PM
Claro, si uno recibe un subsidio, lo usa para consumir.
Si uno consume, alguien vende lo que produce.
El tema es que ese dinero sale de algún lado, a alguien se lo están sacando.
Si en vez de subsidios hubiera trabajo para todos, entonces también habría consumo, pero sin necesidad de sacarle plata a nadie para repartirla entre los que no producen.
Si algunas personas dejaran de consumir, muy probablemente fallecerían por inanición, y la población se reduciría en número.
Si la población disminuye, entonces habrá menos consumo.
Etcétera.
Por mi parte sigo sosteniendo que debería haber posibilidades de trabajo para todos, y que cada uno reciba en función de lo que produce.
Trabajo para todos? Pero a vos no te gusta el capitalismo?
Trabajo para todos es de comunistas, donde el trabajo es una obligación. En los sistemas capitalistas el trabajo es un derecho, el empresario tiene el derecho de dar o no trabajo, así que si los empresarios prefieren aumentar sus ganancias, en vez de aumentar su producción y generar trabajo, no se les puede decir nada, alpiste.
"Trabajo para todos" pufff, miralo vos al zurdito este
Cita de: Rocco en 07 de Mayo de 2015, 10:48:35 AM
¿Obligado?
No podes pensar que recompuso un problema a personas que trabajaron en condiciones fuera del sistema.
Al respecto de haber citado este tema, es porque se da por sentado que los que antes trabajaban en negro y no podían acceder a una jubilación es problema causado ahora en esta década.
Las personas que han recibido el beneficio de este gobierno OBLIGADO, estaba en condiciones de jubilarse (por edad, por alguna incapacidad, por fuga de aportes o aportes no realizados), que los gobiernos anteriores hubieran solucionado algún problema de esa índole.
Si lo que quisiste decir es que el estado estaba OBLIGADO a reparar esa injusticia, ahí si, estoy de acuerdo con tu apreciación.
Con respecto a los planes te pueden gustar o no, pero se ajustan a un programa reparador, que va a llevar algún tiempo en que se note su eficacia, ya que la perversidad con que fue tratada esa franja data de muchas décadas perdidas.
Disculpen me sentí obligado.
Post unidos: Mayo 07, 2015, 11:00:25
Es tu percepción, y es respetable, lo que no significa que sea TAL CUAL.
Simplemente porque hay personas como yo que pensamos diferente, por el simple hecho de ver otras cosas además de lo que notaste.
No se donde vivis, pero en el conourbano, los municipios trabajan con muchas de esas personas, (y ni te digo en el interior u otras provincias), son los que limpian calles, plazas, etc. etc., por lo general visten chalecos amarillos con inscripciones del municipio.
Esas personas no merecen el destrato de un posibilitado que les dice "SIN HACER UN CARAJO".
También hay personas que se rascan las bolas, y eso es en todos los ámbitos.
Y es TAL CUAL!!! Las veo cada madrugada, pasan con sus risas, sus carros, sus perritos, sus tremendos fríos, ellos y ellas, los barrenderos, a las 5 pasan frente a la agencia, a veces entran para pedirme que les caliente el agua para el mate y me dejan pensando, yo trabajando adentro, calentita, en el escritorio, en negro, haciendo el caldo gordo a un corrupto, mi patrón...
Ellos se cagan de frío y caminando muchas cuadras como contraprestación honorable a un plan del estado
Cita de: MTRUFFE en 11 de Mayo de 2015, 03:59:01 PM
¿Les parece realmente que los planes no ayudan y son para vagos ?
Esta es una partesita de una nota echa a gente que vive del cirujeo en Parana :
Rosa cirujea desde que era una niña de 11 años; lo hacía en el carro de su madre junto a sus hermanas. Hoy ya es una mujer y la acompañan sus pequeños hijos. "Con los ahorros de la Asignación Universal pude comprar un carro que me costó 6 mil pesos y 2 mil, el caballo", recordó.
Paulino Américo, sale a las 7.30 de su precaria vivienda de barrio El Sol y junto a Moro, el caballo que lo acompaña desde hace cinco años, recorren las calles céntricas de la ciudad en búsqueda de algo para cirujear. "Es para darle de comer a mis dos hijos", se justificó. "Desde que tengo 12 años que cirujeo y a este caballito lo compre con la plata de un subsidio, después que me robaron los míos", agregó.
FUENTE :Elonce.com
Logicamente los criticones ni se imaginan esas cosas
Es como dije por otro lado, dan problemas a las soluciones, cuando lo ideal sería que dieran otra solución a lo que critican... pero ya estarían fuera de su esencia :oki:
Cita de: maxi_o en 12 de Mayo de 2015, 10:11:21 AM
Trabajo para todos? Pero a vos no te gusta el capitalismo?
Trabajo para todos es de comunistas, donde el trabajo es una obligación. En los sistemas capitalistas el trabajo es un derecho, el empresario tiene el derecho de dar o no trabajo, así que si los empresarios prefieren aumentar sus ganancias, en vez de aumentar su producción y generar trabajo, no se les puede decir nada, alpiste.
"Trabajo para todos" pufff, miralo vos al zurdito este
O sea que vos queres COBRAR SIN TRABAJAR, NO...??? Y yo TENGO que PAGAR impuestos para MANTENERTE...??? Segun TU respuesta los culpables son los QUE FABRICAN y TOMAN EMPLEADOS...??? O sea que el que INVIERTE y TE PAGA no puede DECIDIR NADA; ni a CUANTOS contratar...??? PONÉ VOS UNA FABRICA ENTONCES, ahí quiero verte...!!!