Mucho se habla de Macri y que PRivatiza todo , pero esto es algo bueno en alguna circunstancia?
en otras partes del mundo, si. pero teniendo en cuenta la clase de dirigentes politicos corruptos y empresarios ultra garcas que historicamente hubo en la argentina.... NO. No es algo bueno.
Internet es privada y funciona bien.
Cuando se habla de Empresas del Estado, históricamente son empresas que, en algún momento, se decidió que eran esenciales para la economía del país y la regulación del mercado. Así lo vieron Yrigoyen, con el petróleo, al crear YPF-siendo la primera empresa estatal de petróleo del mundo y una de las razones por la que lo voltearon en el 30-, o con Perón al crear Aerolíneas Argentinas y al estatizar los trenes, los teléfonos y otras empresas.
Hay servicios que no se pueden dejar en manos del mercado, porque en si, el término "mercado", en realidad es un eufemismo, son 4 tipos que dicen cuanto hay que producir y a que precio hay que producirlo y los tipos de a pie, somos rehenes de esos 4 tipos. Y basandome en ese concepto, hay que ver que servicio o industria amerita que el Estado tenga participación y en cual no.
Lo que pasa es que, como sucedió en los 70 y en los 90, por seguir premisas externas, se buscó exterminar a las empresas públicas, desde el Estado mismo, para después chapear sobre su ineficiencia; en algunas situaciones era cierto, en otras no-recomiendo el libro "Robo para la Corona", de Horacio Verbistky, y en su momento batió el record histórico de ventas en el género de "literatura de no ficción" y referente del tema "privatizaciones"-
También hay otra cuestión, se suele hacer hincapié en que tal o cual empresa del Estado da pérdidas, eso no me parece cuestionable, porque un Estado no es empresario, si una empresa da pérdida se cubre con las ganancias de otras empresas-como históricamente, que el déficit de Entel u otras empresas, se cubria con las ganancias de YPF-. Lo importante, creo, es que la empresa del Estado cumpla su cometido que es, en caso de ser monopolio-como el agua, por ejemplo-, tener un servicio eficiente y en caso de que haya otras empresas privadas en el mercado-como YPF- evitar la especulación en los precios o evitar los cárteles.
Post unidos: 04 de Noviembre de 2015, 02:29:04 PM
Cita de: Hober Mallow en 04 de Noviembre de 2015, 12:40:08 PM
Internet es privada y funciona bien.
Que algo sea privado, no necesariamente significa que tiene que andar mal; como algo que es estatal, tampoco significa que tiene que andar mal. Hay de todo, pero como dije mas arriba, tiene que ver con la trascendencia en lo cotidiano de ese servicio y de como lo maneja el mercado. Por ejemplo, los mejores y peores hospitales del país son estatales; un hospital público no se fija para hacerte un análisis si le da el presupuesto o si le cierran los números o de ver cuanta guita podés poner, o sea, no se fija en lo económico; el limite de un hospital publico al prestar el servicio es cuanto se roba el responsable, pero si no roba, o no roba tanto, el servicio no tiene limite económico. En un hospital privado el limite es meramente económico, si es buen hospital es porque te cobra lo suficiente para ser un buen hospital. Es decir, la empresa privada, con toda lógica, busca con excepciones, meramente la ganancia, en lo públiuco eso no pasa, a priori, lo que se busca es cubrir el servicio
Siempre que escucho o leo (como vos recién):
Hay servicios que no se pueden dejar en manos del mercado, porque en si, el término "mercado", en realidad es un eufemismo, son 4 tipos que dicen cuanto hay que producir y a que precio hay que producirlo y los tipos de a pie, somos rehenes de esos 4 tipos.
Hay una parte de verdad en lo que decís, pero el error es creer que una empresa debe ser PRIVADA ó ESTATAL. Cuando en realidad lo ideal es que sea de GESTION privada y con CONTROL estatal.
Dejemos los hospitales fuera de esta discusión. Hay hospitales privados que son empresas, pero eso es otro tema.
Yo creo que como bien dijo Maxi hay cosas que deben ser estatales, pero no como empresas estatales puramente, digamos que deben ser sociedades Anónimas que pertenezcan al estado, caso concreto YPF. Creo qu es tolerable que las empresas estatales que brindan un servicio vital y unico pierdan un poco.
Pero también creo que otras empresas, por ejemplo las de telecomunicaciones por ejemplo deben ser privadas, el estado no tiene por que invcertir recursos y mucho menos perder plata cuando una empresa privada puede hacerlo.
Campesino
ninguna empresa estatal "puede perder un poco".
Primero porque "poco" no es una medida y que además del supuesto "poco" al "mucho", la distancia es muy corta cuando los Administradores (generalmente políticos) no responden por sus gestiones.
Para que pierdan es suficiente con la Justicia, Educación y Salud. Son la únicas áreas en que se justifica que el Estado preste servicios sin necesidad de medir ganancias ó pérdidas.
Haya varias verdades que escribieron : Puede ser que en algunos Paises ( muy pocos ) lo Privado funcione pero aca no pasa eso.
Lo de Yrigoyen fue muy despierto, hay cosas que deben ser Estatales. Por ejemplo los Chilenos vendieron todo menos lo que mas tienen : Cobre.
Con la frase que dijo alguna vez un Politico ( no recuerdo quien fue ) que " el Estado es el peor Administrador " se vendio casi todo en los 90'. Y asi nos hicieron lo que quisieron durante 15 años y en algunos caso se nos rien en la cara, el caso mas claro son las Telefonicas. Por eso a veces no entiendo como hay gente que apoya las Privatizaciones.
Cita de: Hober Mallow en 04 de Noviembre de 2015, 12:40:08 PM
Internet es privada y funciona bien.
si pero no vas a comparar un supuesto manejo de la internet (si es que hoy por hoy tiene dueño y no es mas q millones de computadoras conectadas en redes, sacando a los servidores), si podría ser el caso de la intranet, ( q son manejadas por empresas privadas) , pero volviendo al tema yo creo el manejo se da de forma distinta en hospitales estatales de nuestro pais por ejemplo, donde los gobiernos y dirigentes q manejan la burocracia son poco confiables y proclives a accionar corrupto, acá lo que pasa (como digeron anteriormente ) se usan la guita de empresas eficientes para tapar huecos q fueron hechos al pedo y otros mal hechos ,, y con el tema de macri yo le veo pinta de endrogado
Post unidos: 05 de Noviembre de 2015, 01:34:09 AM
Cita de: pantanamo en 05 de Noviembre de 2015, 12:20:17 AM
si pero no vas a comparar un supuesto manejo de la internet (si es que hoy por hoy tiene dueño y no es mas q millones de computadoras conectadas en redes, sacando a los servidores), si podría ser el caso de la intranet, ( q son manejadas por empresas privadas) , pero volviendo al tema el manejo se da de forma distinta en hospitales estatales de nuestro pais por ejemplo, donde los gobiernos y dirigentes q manejan la burocracia son poco confiables y proclives a accionar corrupto, acá lo que pasa (como digeron anteriormente ) se usan la guita de empresas eficientes para tapar huecos q fueron hechos al pedo y otros mal hechos ,, y con el tema de macri yo le veo pinta de endrogado
Cita de: Maxi_Ace en 04 de Noviembre de 2015, 10:19:37 PM
Haya varias verdades que escribieron : Puede ser que en algunos Paises ( muy pocos ) lo Privado funcione pero aca no pasa eso.
Lo de Yrigoyen fue muy despierto, hay cosas que deben ser Estatales. Por ejemplo los Chilenos vendieron todo menos lo que mas tienen : Cobre.
Con la frase que dijo alguna vez un Politico ( no recuerdo quien fue ) que " el Estado es el peor Administrador " se vendio casi todo en los 90'. Y asi nos hicieron lo que quisieron durante 15 años y en algunos caso se nos rien en la cara, el caso mas claro son las Telefonicas. Por eso a veces no entiendo como hay gente que apoya las Privatizaciones.
No estoy de acuerdo, para mi las telecomunicaciones en argentina avanzaron con la privatizacion, antes por lo que he leido eran un desastre.
Si es verdad que las empresas nos cagan muchas veces, pero las empresas estatales por ejemplo aerolineas tambienm me ha cagado y andie se hace cargo.
Cita de: Maxi_Ace en 04 de Noviembre de 2015, 10:19:37 PM
Haya varias verdades que escribieron : Puede ser que en algunos Paises ( muy pocos ) lo Privado funcione pero aca no pasa eso.
Lo de Yrigoyen fue muy despierto, hay cosas que deben ser Estatales. Por ejemplo los Chilenos vendieron todo menos lo que mas tienen : Cobre.
Con la frase que dijo alguna vez un Politico ( no recuerdo quien fue ) que " el Estado es el peor Administrador " se vendio casi todo en los 90'. Y asi nos hicieron lo que quisieron durante 15 años y en algunos caso se nos rien en la cara, el caso mas claro son las Telefonicas. Por eso a veces no entiendo como hay gente que apoya las Privatizaciones.
¿Qué es lo "privado funcione pero acá no pasa eso"? ¿Qué es lo privado que en Argentina no funciona??? ¿Podés dar algunos ejemplos?
ENTel se nos cagaba de risa cuando tardaban 15 años en darte un teléfono o 6 meses en repararlo.
Cita de: Hober Mallow en 04 de Noviembre de 2015, 04:18:53 PM
Hay una parte de verdad en lo que decís, pero el error es creer que una empresa debe ser PRIVADA ó ESTATAL. Cuando en realidad lo ideal es que sea de GESTION privada y con CONTROL estatal.
El tema es el siguiente, por lo que no creo que sea un error pensarlo en "privada o estatal"
El fin de una empresa privada es la ganancia, esto es obvio e incuestionable. Entonces el Estado llega ahi adonde lo privado no obtiene ganancia o no le interesa invertir, por otro varios motivos, por eso no creo que sea un error pensarlo de ese modo. Ejemplos hay varios, la banca pública, los trenes, desde la estatización que hizo Perón. Recuerdo que hace mas o menos 15 años, existieron varios intentos de cerrar la estación de Villa Luro de la línea Sarmiento, acá en CABA, porque a la empresa licitadora, esa estación le daba pérdidas; tuvieron que salir varias veces decenas de vecinos de Vlla Luro, para que no le cierren la estación. Y repito, esto en CABA, ni siquiera en el interior del país, donde suelen decir que han desaparecido pueblos al cerrarse las estaciones de tren.
Con respecto al control estatal al sector privado: en mi modo de analizar el tema, veo que el control es mucho mas complicado que el de directamente crear una empresa estatal. UN gobierno como el de los países subdesarrollados, dependen mucho de la inversión extranjera, entonces, que nivel de control vas a tener sobre esas empresas a las que le estás pidiendo que inviertan? Al contrario! Un Estado como el nuestro puede, como mucho, controlar empresas nacionales y que no sean monstruos como Techint, o multar con montos irrisorios a empresas extranjeras de servicio, que no les mueve el amperímetro, pero si las controlás en serio, la empresa se va a otro país o crea un antecedente de país "controlador" y no viene nadie a invertir.
Post unidos: 05 de Noviembre de 2015, 01:56:14 pm
Cita de: campesino en 05 de Noviembre de 2015, 09:02:12 AM
No estoy de acuerdo, para mi las telecomunicaciones en argentina avanzaron con la privatizacion, antes por lo que he leido eran un desastre.
Hubo un poco de todo. Las telecomunicaciones mejoraron por la gestión y por el avance tecnológico de las comunicaciones, pero el costo en nuestro país fue altísimo.
Es cierto que hasta los 80, en Argentina tener un teléfono era un lujo y mas lujoso era si andaba bien, pero hace poco terminé de leer una novela de Paul Auster llamada la Ciudad de Cristal, escrita y ambientada a mediados de los 80, en Nueva York y el origen de la historia es, precisamente, un fallo en el servicio telefónico, que el protagonista ni cuestiona, o sea, que era visto como algo normal. Onda, a mí me parece que la deficiencia en las telecomunicaciones en el país, era algo propio de la tecnología de la época y al avanzar tanto y tan de golpe la tecnología en cuanto a comunicaciones, mirás a 30 atrás y parecíamos trogloditas.
Además, así también te subían las tarifas, así también te garcan las empresas, así también echaron cientos de empleados de los cuales muy pocos pudieron reingresar al mercado laboral. Hay que ver el equilibrio; ciertamente, la única privatización que funcionó fue la de las telecomunicaciones, pero el costo fue muy alto y la sensación de eficiencia es muy exagerada
Post unidos: 05 de Noviembre de 2015, 02:02:12 PM
Cita de: campesino en 05 de Noviembre de 2015, 09:02:12 AM
Si es verdad que las empresas nos cagan muchas veces, pero las empresas estatales por ejemplo aerolineas tambienm me ha cagado y andie se hace cargo.
Está bien, pero es mas fácil reclamarle al Estado que a una empresa privada.
A mí me cagan todos los meses con la boleta de teléfono, me cambié 2 veces de empresa-y son tres- y me siguen cagando y me lo reconocen ellos mismos que se "equivocan", pero me sale mas caro en guita y tiempo hacer el reclamo, que pagar la factura. Además, la guita de las pirvadas va a los accionistas o al dueño, la guita de las estatales no-onda, si, se puede perder algo por el camino, pero nunca el 100%, como en una privada. ONda, si me cagan las dos, prefiero que me cague el Estado. ONda, fijate con las AFJP, que fueron tan resistidas por los ciudadanos, claro, porque si el ANSES te hace mal la liquidación de tu jubilación, a la larga o a la corta vas a cobrar y si es a la larga, cobrás con los intereses vos o en el peor de los casos tus hijos. Si la que te cagaba era la AFJP no cobrabas ni a larga, ni a la corta, ni vos, ni tus hijos, ni nadie
Entonces el Estado llega ahi adonde lo privado no obtiene ganancia o no le interesa invertir,
Sacando Justicia, Educación y Salud, ¿de qué sectores estás hablando?
Lo de la Estación Villa Luro lo solucionaron los vecinos, o sea el sector privado solucionó un problema que había creado una empresa privada. El Estado miró para otro lado.
veo que el control es mucho mas complicado que el de directamente crear una empresa estatal.
¿Cómo llegás a esta conclusión?
pero si las controlás en serio, la empresa se va a otro país o crea un antecedente de país "controlador" y no viene nadie a invertir.
Si las controlás en serio, pero les dejás tener rentabilidad, no se van a ir. Nadie se va si gana.
a mí me parece que la deficiencia en las telecomunicaciones en el país, era algo propio de la tecnología de la época
La "tecnología" de la telefonía básica es, valga la redundancia, muy básica. ENTel no funcionaba porque la empresa estaba dedicada a satisfacer las necesidades de sus empleados, del Sindicato y del Gobierno de turno (civiels y militares). Se cagaban en el servicio a los "abonados" (la palabra cliente no la conocían).
así también echaron cientos de empleados
Conozco bien el tema: casi todos (por no decir todos) se fueron con retiros voluntarios. Conozco el caso de un empleado de YPF en Salta que se llevó la máxima indeminización: casi 1 millón de dólares.
Está bien, pero es mas fácil reclamarle al Estado que a una empresa privada
Error. A una empresa privada no hay necesdad de reclamarle. Te pasás a la competencia.
Si te cagaron las 3 empresas de telef celular, ahí sí podes acudir al Estado para que te defienda. ¿Por qué no lo hiciste?
fijate con las AFJP, que fueron tan resistidas por los ciudadanos,
Esto es una mentira flagrante!
En al año 1.994 se crearon las AFJP y vos podías quedarte en el Sistema Estatal de Reparto o pasarte al Sistema Privado de Capitalización en total libertad.
Podías cambiarte entre las AFJP hasta 2 veces al año. Pero no podías volver al Sistema Estatal (que es la única crítica que yo le hago)
En el año 2.007, el gobierno de Kirchner implementó, una buena medida: permitir el traspaso desde el Sistema de Capitalización hacia el Sistema de Reparto: el 85% ELIGIO QUEDARSE EN EL Sistema de Capitalización Privada o AFJP.
Como esta medida les falló, en el año 2.008 directamente confisacron los fondos de jubilación de los ciudadanos (sí ! los fondos eran nuestros, las AFJP solo los administraban)
Menem privatizó todo por que las Empresas estatales ( segba, osn, entel, ferrocarriles Argentinos...) fueron muy mal administradas y pensó que estos servicios en manos privadas funcionarían mejor, las empresas invertirian, obvio que obtendrían ganancias pero funcionarian y todos contentos. Pero salvo las telefónicas ( hablo de teléfonos de linea ) el Gas y alguna otra la mayoría no funciono. Se dedicaron a hacer una inversión mínima y cobrar tarifas muy caras en comparación al servicio que ofrecían.
Ejemplos ? Los Trenes...el Agua...
Las compañías de celulares es otro caso de falta de inversión, me van a decir que las miles de quejas que se reciben a diario son inventadas ? La cobertura a nivel Nacional es mala sino como se explica que te quedes sin señal en plena cuidad ?
La luz va por el mismo camino, mira un Edificio y vas a ver que de 10 pisos 8 tienen Aire acondicionado y algunos hasta dos. Pero todos los veranos sufrimos con los cortes de luz...
Habla con algún empleado de esos que arreglan cuando revientan los transformadores y te va a decir que el problema son los cables : viejos y de mala calidad y cuándo hay mucha demanda sonamos.
Cita de: campesino en 05 de Noviembre de 2015, 09:02:12 AM
No estoy de acuerdo, para mi las telecomunicaciones en argentina avanzaron con la privatizacion, antes por lo que he leido eran un desastre.
Si es verdad que las empresas nos cagan muchas veces, pero las empresas estatales por ejemplo aerolineas tambienm me ha cagado y andie se hace cargo.
Hubo una gran revolución en las telecomunicaciones con la llegada de la telefonía móvil (celulares) pero no significa nada que las empresas sean estatales o privadas. Por ejemplo en Uruguay existe una empresa estatal que se llama Antel y que es muy eficiente, posee una división de telefonía móvil o celular, antes identificada con el nombre Ancel. Esta división actúa en régimen de competencia con dos empresas privadas de capital extranjero. Antel tiene el 44% del mercado de servicios móviles, Movistar el 39% y Claro el 17% y sirve entre otras cosas para regular el precio que quieren cobrar las empresas privadas.
¿Cuándo te ha cagado Aerolíneas Argentinas? A algunos les han cagado la vida las empresas aerocomerciales privadas con una tasa de accidentes muy superior al promedio mundial pero esa gente como está muerta ya no puede quejarse.
Post unidos: 06 de Noviembre de 2015, 12:34:03 AM
Estatal o privado. Monopolios o libre competencia.
Voy a tomar prestados los argumentos de Walter Graziano de su libro: Hitler ganó la guerra.
En el mismo podemos leer:CitarEl matemático John Nash en 1994 obtuvo el Premio Nobel de Economía por su descubrimiento que Adam Smith —el padre de la economía —no tenía razón, cuando en
el año 1776 en su obra La riqueza de las naciones esbozó su tesis
principal —y base fundamental de toda la teoría económica moderna—
de que el máximo nivel de bienestar social se genera cuando cada
individuo, en forma egoísta, persigue su bienestar individual, y
nada más que ello.
Por el contrario Nash descubre que una sociedad
maximiza su nivel de bienestar cuando cada uno de sus individuos
acciona en favor de su propio bienestar, pero sin perder de vista
también el de los demás integrantes del grupo. Demuestra cómo un
comportamiento puramente individualista puede producir en una
sociedad una especie de "ley de la selva" en la que todos los
miembros terminan obteniendo menor bienestar del que podrían.
En forma prácticamente simultánea a los descubrimientos de Nash, dos economistas, Lipsey y
Lancaster, descubrieron el denominado "Teorema del Segundo Mejor".
Lipsey y Lancaster descubrieron es que es posible que un país funcione mejor
con una mayor cantidad de restricciones e interferencias estatales,
que sin ellas. O sea que bien podría ser necesaria una muy intensa
actividad estatal en la economía para que todo funcione mejor.
Un caso típico es el de la ex Unión Soviética. Gorbachov en su
momento decidió desregular, privatizar y abrir la economía
eliminando rápidamente la mayor cantidad de barreras posibles a la
libre competencia. No le fue bien. Lejos de progresar rápidamente,
la economía rusa cayó en una de las peores crisis de su historia. Si
se hubieran aplicado los postulados de Lipsey y Lancaster, se habría
tenido más cautela y muy probablemente las cosas no habrían salido
tan mal.
Si combináramos los descubrimientos de Nash, Lipsey y Lancaster,
lo que obtendríamos es que no puede establecerse a ciencia cierta, y
de antemano, qué resulta mejor para un determinado país, sino que
ello dependerá de una gran cantidad de variables. Por lo tanto, toda
universalización de recomendaciones económicas es incorrecta. No se
puede dar el mismo consejo económico (por ejemplo, privatizar o
desregular o eliminar el déficit fiscal) para todo país y en todo
momento. Sin embargo, esto es lo que precisamente se ha venido haciendo cada vez con más intensidad, sobre todo desde los años '90,
cuando, al ritmo de la globalización, se han encontrado recetas que
se han enseñado como universales, como verdades reveladas, que todo
país debe siempre aplicar.
Cita de: Maxi_Ace en 05 de Noviembre de 2015, 06:13:06 PM
Menem privatizó todo por que las Empresas estatales ( segba, osn, entel, ferrocarriles Argentinos...) fueron muy mal administradas y pensó que estos servicios en manos privadas funcionarían mejor, las empresas invertirian, obvio que obtendrían ganancias pero funcionarian y todos contentos. Pero salvo las telefónicas ( hablo de teléfonos de linea ) el Gas y alguna otra la mayoría no funciono. Se dedicaron a hacer una inversión mínima y cobrar tarifas muy caras en comparación al servicio que ofrecían.
Ejemplos ? Los Trenes...el Agua...
Las compañías de celulares es otro caso de falta de inversión, me van a decir que las miles de quejas que se reciben a diario son inventadas ? La cobertura a nivel Nacional es mala sino como se explica que te quedes sin señal en plena cuidad ?
La luz va por el mismo camino, mira un Edificio y vas a ver que de 10 pisos 8 tienen Aire acondicionado y algunos hasta dos. Pero todos los veranos sufrimos con los cortes de luz...
Habla con algún empleado de esos que arreglan cuando revientan los transformadores y te va a decir que el problema son los cables : viejos y de mala calidad y cuándo hay mucha demanda sonamos.
TODAS las empresas privatizadas mejoraron sus prestaciones, algunas mejor que otras.
Gas del Estado era una empresa muy bien manejada que la ola privatizadora se llevó por delante. Las demás se lo merecían.
Si vos subsidiás una tarifa, es SEGURO que va a subir la demanda.
El servicio de telefonía celular, cuándo comenzó a funcionar mal? En la década maldita o hace poco?
Si vos vivis en CapFed o GBA no tenés ni idea de las tarifas que se pagan en el interior (más altas), donde son más caras pero no se corta la luz o muy poco.
¿No creés que hay alguna relación?
Podemos intercambiar muchas opiniones, pero lo que manda es la realidad.
Cita de: Hober Mallow en 05 de Noviembre de 2015, 03:56:45 PM
Entonces el Estado llega ahi adonde lo privado no obtiene ganancia o no le interesa invertir,
Sacando Justicia, Educación y Salud, ¿de qué sectores estás hablando?
Lo de la Estación Villa Luro lo solucionaron los vecinos, o sea el sector privado solucionó un problema que había creado una empresa privada. El Estado miró para otro lado.
Ya lo dije, lo tengo que repetir? Puse como ejemplos los trenes y la banca pública. De todos modos, me llama la atención que cites el ejemplo de Villa Luro que puse, pero me preguntes de que sectores estoy hablando.
La entidad "vecinos de Villa Luro" no es el sector privado y menos en el ámbito comercial en el que lo estamos tratando, me parece que antes de seguir debatiendo sobre lo público y lo privado habría que aclarar que entendés por público y por privado.
Y para donde querés que mire el Estado? O sea, el sector privado crea un problema-como le llamás vos- y lo tiene que resolver el Estado? POr qué? Cerrar un sector que no produce ganancias es lo mas normal es un sistema capitalista, porque tendría que intervenir el Estado? Acaso el sector privado tiene la obligación de mantener sectores que le den pérdidas?
Post unidos: 09 de Noviembre de 2015, 10:05:03 am
Cita de: Hober Mallow en 05 de Noviembre de 2015, 03:56:45 PM
veo que el control es mucho mas complicado que el de directamente crear una empresa estatal.
¿Cómo llegás a esta conclusión?
A ver, si no estás de acuerdo refutalo.
No me voy a pasar citando ejemplos para que luego me los refutes uno por uno y´estemos opinando sobre los ejemplos y que luego se termine desvirtuando el tema.
Post unidos: 09 de Noviembre de 2015, 10:06:49 am
Cita de: Hober Mallow en 05 de Noviembre de 2015, 03:56:45 PM
pero si las controlás en serio, la empresa se va a otro país o crea un antecedente de país "controlador" y no viene nadie a invertir.
Si las controlás en serio, pero les dejás tener rentabilidad, no se van a ir. Nadie se va si gana.
Ves? y vos como llegaste a esa conclusión?
"Controlar en serio"? Que sería controlar "en serio"?
Post unidos: 09 de Noviembre de 2015, 10:11:56 am
Cita de: Hober Mallow en 05 de Noviembre de 2015, 03:56:45 PM
a mí me parece que la deficiencia en las telecomunicaciones en el país, era algo propio de la tecnología de la época
La "tecnología" de la telefonía básica es, valga la redundancia, muy básica. ENTel no funcionaba porque la empresa estaba dedicada a satisfacer las necesidades de sus empleados, del Sindicato y del Gobierno de turno (civiels y militares). Se cagaban en el servicio a los "abonados" (la palabra cliente no la conocían).
así también echaron cientos de empleados
Conozco bien el tema: casi todos (por no decir todos) se fueron con retiros voluntarios. Conozco el caso de un empleado de YPF en Salta que se llevó la máxima indeminización: casi 1 millón de dólares.
Pará, conocés muy bien el tema de Entel, pero ejemplo que das es de YPF!! :O_o:
Yo también conozco muy bien el tema en Entel, y yo sé de decenas de empleados que de "voluntario" el retiro tuvo bastante poco.
Post unidos: 09 de Noviembre de 2015, 10:19:44 am
Cita de: Hober Mallow en 05 de Noviembre de 2015, 03:56:45 PM
Está bien, pero es mas fácil reclamarle al Estado que a una empresa privada
Error. A una empresa privada no hay necesdad de reclamarle. Te pasás a la competencia.
Si te cagaron las 3 empresas de telef celular, ahí sí podes acudir al Estado para que te defienda. ¿Por qué no lo hiciste?
O sea, recién a la 3° tengo que acudir al Estado? Cuando te caga el Estado, vas al Estado de primera, no a la tercera vez que te caga. Ves que es mas fácil?
Lo hice a la primera, y me volvieron a cagar dos veces mas. El monto que tienen que pagar es tan irrisorio, que les sigue conviniendo con multa y todo, mantenerse al margen de las reglamentaciones
Post unidos: 09 de Noviembre de 2015, 10:31:12 AM
Cita de: Hober Mallow en 05 de Noviembre de 2015, 03:56:45 PM
fijate con las AFJP, que fueron tan resistidas por los ciudadanos,
Esto es una mentira flagrante!
En al año 1.994 se crearon las AFJP y vos podías quedarte en el Sistema Estatal de Reparto o pasarte al Sistema Privado de Capitalización en total libertad.
Podías cambiarte entre las AFJP hasta 2 veces al año. Pero no podías volver al Sistema Estatal (que es la única crítica que yo le hago)
Uhhh tranquilizate un poco "error", "mentira flagrante", que mentira flagrante??? al principio fue optativo, pero como la mayoría quería permanecer en el Estado, tuvieron que hacerlo compulsivo, mejor avergiuá bien, antes de decirme mentiroso.
La puta loco!, posta, acá se está llenando de trolls maleducados que piensan que son unos iluminados.
Este me llama mentiroso a mí y el que está mientiendo es él
La entidad "vecinos de Villa Luro" no es el sector privado
Será una Asociación Vecinal sin fines de lucro, pero creada desde el sector privado.
O sea, el sector privado crea un problema-como le llamás vos- y lo tiene que resolver el Estado?
Por supuesto!!! El Estado debe administrar Justicia entre privados. Por ejemplo si yo te llamo mentiroso y vos creés que eso te perjudica, podés recurrir al Estado para que dirima.
Por ejemplo: las empresas de celulares te estafan, podés recurrir al Estado para que las sancione.
Para eso pagamos impuestos, para que el Estado se haga cargo del Sistema de Justicia.
A ver, si no estás de acuerdo refutalo
No! Sos vos el que tenés que demostrar que "veo que el control es mucho mas complicado que el de directamente crear una empresa estatal."
"Controlar en serio"? Que sería controlar "en serio"?
Vos planteaste lo de "controlar en serio"
Pará, conocés muy bien el tema de Entel, pero ejemplo que das es de YPF!!
Conozco bien el tema ENTel desde adentro. El caso de YPF me lo contó un ex-empleado y yo lo conté acá como dato extremo. Conozco muchos casos de ex-empleados de ENTel que se llevaron hasta 300.000 dólares pero nunca como el de YPF.
O sea, recién a la 3° tengo que acudir al Estado? Cuando te caga el Estado, vas al Estado de primera, no a la tercera vez que te caga. Ves que es mas fácil?
Lo hice a la primera, y me volvieron a cagar dos veces mas. El monto que tienen que pagar es tan irrisorio, que les sigue conviniendo con multa y todo, mantenerse al margen de las reglamentaciones
Entiendo tu postura. Contradiciendomé un poco, puedo decirte que podrías haber recurrido al Estado a la primera vez.
El Problema es si el Estado no te resuelve, a quién recurrís?
Si el monto que tienen que pagar es irrisorio y les sigue conveniendo la multa, adónde qreés que está falla? ? ?
Para darte una pista: vos una parte privada y la empresa de celulares es la otra parte privada.
Uh tranquilizate un poco "error", "mentira flagrante", que mentira flagrante??? al principio fue optativo, pero como la mayoría quería permanecer en el Estado, tuvieron que hacerlo compulsivo, mejor avergiuá bien, antes de decirme mentiroso
A los que recién entraban a trabajar, o tenían muy pocos años de aportes allá por el '94, les convenía el Sistema de Capitalización. Por supuesto que conozco casos de Promotores de AFJP que hicieron de las suyas. No recuerdo que haya sido obligatorio, pero no te lo voy a negar.
En el 2.007, sólo el 15% eligió quedarse en el Sistema de Capitalización. Y era optativo (excepto para un gremio de maestros que los pasaron compulsivamente al de reparto).
Cita de: Hober Mallow en 09 de Noviembre de 2015, 01:58:29 PM
La entidad "vecinos de Villa Luro" no es el sector privado
Será una Asociación Vecinal sin fines de lucro, pero creada desde el sector privado.
No, tampoco, fueron un grupo de vecinos que se manifestaron espontáneamente
Conocés el caso o estás divagando?
Post unidos: 09 de Noviembre de 2015, 03:22:15 pm
Cita de: Hober Mallow en 09 de Noviembre de 2015, 01:58:29 PM
O sea, el sector privado crea un problema-como le llamás vos- y lo tiene que resolver el Estado?
Por supuesto!!! El Estado debe administrar Justicia entre privados. Por ejemplo si yo te llamo mentiroso y vos creés que eso te perjudica, podés recurrir al Estado para que dirima.
Por ejemplo: las empresas de celulares te estafan, podés recurrir al Estado para que las sancione.
Para eso pagamos impuestos, para que el Estado se haga cargo del Sistema de Justicia.
Pero cerrar un sector de una empresa, porque no da ganancias es un atributo de la empresa. Acaso si cierra la sucursal de Coto que tengo a la vuelta de mi casa yo me tengo que ir a quejar, porque le tengo que ir a comprar al Chino que vende mas caro? Y que haria el Estado ahi? Obligarlo a Coto a que no cierre?
A ver, el sistema capitalista crea situaciones que, a priori, pueden ser injustas, pera que están avaladas desde lo legal, onda, así es el capitalismo.
Si, yo recurrí al Estado y el Estado dijo que yo tenía razón, un par de meses después, la misma empresa volvió a hacer lo mismo.
Post unidos: 09 de Noviembre de 2015, 03:27:21 pm
Cita de: Hober Mallow en 09 de Noviembre de 2015, 01:58:29 PM
A ver, si no estás de acuerdo refutalo
No! Sos vos el que tenés que demostrar que "veo que el control es mucho mas complicado que el de directamente crear una empresa estatal."
POr qué? Yo emití una opinión, el que no está de acuerdo sos vos. No es problema mío que no opines como yo.
Post unidos: 09 de Noviembre de 2015, 03:28:57 pm
Cita de: Hober Mallow en 09 de Noviembre de 2015, 01:58:29 PM
"Controlar en serio"? Que sería controlar "en serio"?
Vos planteaste lo de "controlar en serio"
No, vos lo planteaste
Flaco, si querés debatir en serio, demostralo, sino solo vas a demostrar que sos un mero troll, otro mas de los tantos que se filtran cotideanamente. El planteo sobre control "en serio" fue tuyo, no boludees
Post unidos: 09 de Noviembre de 2015, 03:30:59 pm
Cita de: Hober Mallow en 09 de Noviembre de 2015, 01:58:29 PM
Pará, conocés muy bien el tema de Entel, pero ejemplo que das es de YPF!!
Conozco bien el tema ENTel desde adentro. El caso de YPF me lo contó un ex-empleado y yo lo conté acá como dato extremo. Conozco muchos casos de ex-empleados de ENTel que se llevaron hasta 300.000 dólares pero nunca como el de YPF.
Vamos de nuevo, estabas hablando que conocías como fue el tema de los retiros en Entel y pusiste un ejemplo de YPF.
Che, posta, estas boludeando o estás hablando en serio?
Post unidos: 09 de Noviembre de 2015, 03:33:13 PM
Cita de: Hober Mallow en 09 de Noviembre de 2015, 01:58:29 PM
A los que recién entraban a trabajar, o tenían muy pocos años de aportes allá por el '94, les convenía el Sistema de Capitalización. Por supuesto que conozco casos de Promotores de AFJP que hicieron de las suyas. No recuerdo que haya sido obligatorio, pero no te lo voy a negar.
Bueno, de llamarme mentiroso a "no te lo voy a negar"
Entonces retractate de lo que me dijiste, porque estás mandando mucha fruta
No, tampoco, fueron un grupo de vecinos que se manifestaron espontáneamente
Conocés el caso o estás divagando?
Ok, unos vecinos que se manifestaron espontáneamente. Fue un sector de la sociedad (ciudadanos) que se opuso a una decisión de una empresa (privada) que prestaba un servicio público reglamentado por el Estado.
Entonces volvemos al principio: unos privados arreglaron un quilombo que había armado otros privados. Y ese quilombo debería haberlo arregaldo el Estado y castigar al que armó el quilombo.
No conozco el caso, me alcanza con tu información.
Pero cerrar un sector de una empresa, porque no da ganancias es un atributo de la empresa. Acaso si cierra la sucursal de Coto que tengo a la vuelta de mi casa yo me tengo que ir a quejar, porque le tengo que ir a comprar al Chino que vende mas caro? Y que haria el Estado ahi? Obligarlo a Coto a que no cierre?
A ver, el sistema capitalista crea situaciones que, a priori, pueden ser injustas, pera que están avaladas desde lo legal, onda, así es el capitalismo.
Si, yo recurrí al Estado y el Estado dijo que yo tenía razón, un par de meses después, la misma empresa volvió a hacer lo mismo.
Lo que planteas es una situación que no debería darse: cierra COTO que vende más barato que el Chino.
Pero suponiendo que pase, son los defectos que tiene un sistema capitalista, como vos lo dijiste.
En este caso no se me ocurre como puede ayudarte el Estado, pero el Mercado sí te ayudará en algún momento (alguien que vea clientes insatisfechos con el Chino), aunque esa ayuda no será inmendiata seguramente.
De esta situación, lo único que veo como alternativa es pasar a un sistema comunista de provisión de alimentos.
POr qué? Yo emití una opinión, el que no está de acuerdo sos vos. No es problema mío que no opines como yo
Bueno, entonces está claro que estás opininando, no fundamentando.
No, vos lo planteaste
Flaco, si querés debatir en serio, demostralo, sino solo vas a demostrar que sos un mero troll, otro mas de los tantos que se filtran cotideanamente. El planteo sobre control "en serio" fue tuyo, no boludees
Fuiste vos el que dijiste "si las controlás en serio, se van del país".
Vamos de nuevo, estabas hablando que conocías como fue el tema de los retiros en Entel y pusiste un ejemplo de YPF.
Che, posta, estas boludeando o estás hablando en serio
Conocí el de ENTel desde adentro. Pero el sistema fue muy parecido en todas las privatizadas. De nuevo te aclaro que el ejemplo de YPF lo puse como un caso extremo. Luego aclaré y puse casos que conocí personalmente de ENTel.