Cita de: -Renguero- en 04 de Febrero de 2015, 10:14:25 AM
No veo ninguna feminista quejándose de esto:
http://www.diariouno.com.ar/policiales/Liberaron-a-la-madre-acusada-de-matar-a-su-bebe-de-8-dias-20150204-0005.html
Para el que no quiera leerlo se lo resumo porq sucedió en mi provincia hace dos semanas: Una mina tiene una hija, a los 8 dias de vida decide matarla y la ahoga en una pileta de lona, no tiene el mas minimo remordimiento por la perdida de su hija (ver informe) PERO COMO ES MUJER LA DEJAN LIBRE y estoy seguro cuando llegue al juicio alguna chicana le van a inventar para zafar.
Repito, no veo a ninguna feminista defendiendo a esa bebé ¿de que igualdad me estan hablando?
Y no te sorprenda Rengue, que aparezca alguna madrugadora que le eche la culpa al polvo y diga esas cosas pasan porque no está despenalizado el aborto, como pasó en el caso Tejerina.
Justamente loco, las feministas defienden a las que cogen y matan a sus hijas en abortos clandestinos, pero NINGUNA defiende a la criatura. No entiendo la lógica de estas mujeres, posta
Que feo, parece una verdadera guerra de sexos, feo leer la agresion y el pinchazo permanente, feo ver que dejan de ser imparciales si alguna vez lo fueron para salir con los tapones de punta contra una persona del sexo opuesto, cuando se la quieren voltear... ondean banderas blancas??
Si hubiera un abogado aca y hubiera leido la nota anterior, veriamos, primero que el caso Tejerina es muy muy diferente, segundo, dicen que hecha la ley hecha la trampa, de eso los abogados saben mucho, en el caso que puso rengue las pruebas no son concluyentes, obviamente esta libre por argucias de la defensa que ha sido mas inteligente que el fiscal, nada mas, pero es una libertad en la cuerda floja, en el caso Tejerina estuvo varios anios presa y aunque a muchos no les guste tenemos derecho a lograr tomar la decision de abortar legal y gratuitamente, besos :smile:
Cita de: Uni Azul en 04 de Febrero de 2015, 10:36:39 AM
Que feo, parece una verdadera guerra de sexos, feo leer la agresion y el pinchazo permanente, feo ver que dejan de ser imparciales si alguna vez lo fueron para salir con los tapones de punta contra una persona del sexo opuesto, cuando se la quieren voltear... ondean banderas blancas??
Si hubiera un abogado aca y hubiera leido la nota anterior, veriamos, primero que el caso Tejerina es muy muy diferente, segundo, dicen que hecha la ley hecha la trampa, de eso los abogados saben mucho, en el caso que puso rengue las pruebas no son concluyentes, obviamente esta libre por argucias de la defensa que ha sido mas inteligente que el fiscal, nada mas, pero es una libertad en la cuerda floja, en el caso Tejerina estuvo varios anios presa y aunque a muchos no les guste tenemos derecho a lograr tomar la decision de abortar legal y gratuitamente, besos :smile:
Acá no nos vamos a poner de acuerdo Uni.
De todos modos, lo que cuestiono, por lo menos yo, no es a las mujeres, al feminismo y a las mujeres en el nivel de que usen las ridiculas y anacrónicas consignas del feminismo. Hay algo claro, habemos una generación de hombres a los que esas pautas que hoy levantan las mujeres nos parecen anacrónicas, ridiculas. POr razones que realmente no sé si ocurrieron porque quedaron en la teoría ideológica-me refieron al sistema de dominación patriarcal, que dudo que haya existido y menos, obviamente, que aun exista-muchisimas mujeres se llenaron la cabeza con premisas que lo que logran es bardear a los hombres. Onda, posta, a mí no me vengan con feminismo ni nada de esas pavadas, a mi me criaron tres mujeres-como Las Parcas- y con ellas aprendí que eso de la dominación patriarcal es absoluto chamullo. Las mujeres se victimizan y en base a eso se llevan derechos; algo bastante repudiable, porque para victimizarse usan mujeres que han pasado por grandes tragedias, como aquellas victimas de la violencia doméstica o la trata de personas.
El caso Tejerina no es diferente en el sentido de que la chica mató a su hija, ningún hecho colateral de la causa-que también son dudosos-puede justificar ese hecho; y mas allá de que la chica fue condenada, las feministas le echaron la culpa a todos menos a la madre que mató a su hija.
Uni Azul, sos una mina muy inteligente ¿en serio ves una "guerra de sexos" en los q posteamos? :wtf:
En mi caso tengo hija y mujer ¿como podria de alguna manera odiar a las mujeres?
Yo odio el fanatismo, el fanatismo de los religiosos y sus estupidas creencias, el fanatismo futbolero y los monos q viven solo para ir a la cancha, el fanatismo politico como los kirchneristas, etc. Dentro de ese universo de fanaticos están las feministas DE ESTE PAIS ¿porqué hago esa aclaracion? porque las feministas de paises islamicos o cualquier pais machista merecen mi respeto y admiración, ellas luchan para q se deje de tratar a esas mujeres peor que a animales, esas feministas TIENEN OVARIOS para arriesgar sus vidas en pos de una causa noble, pero ¿que carajo hacen nuestras feministas locales? creo q no hace falta aclarar q solo hacen el ridiculo y piden más privilegios en un pais q desde siempre se los dió.
En el caso de la noticia que puse NO HAY NADIE MAS EN LA ESCENA solo la mujer y su beba de 8 DIAS DE VIDA ¿me estas diciendo q la beba decidio meterse solita y q la madre no tiene nada q ver? Ves, ése tipo de fanatismo te ciega para decir "no hay pruebas concluyentes" :wtf:
El caso de Tejerina también mató a su beba ¿me queres decir en q se diferencia?
Cita de: -Renguero- en 04 de Febrero de 2015, 10:55:39 AM
Uni Azul, sos una mina muy inteligente ¿en serio ves una "guerra de sexos" en los q posteamos? :wtf:
En mi caso tengo hija y mujer ¿como podria de alguna manera odiar a las mujeres?
Yo odio el fanatismo, el fanatismo de los religiosos y sus estupidas creencias, el fanatismo futbolero y los monos q viven solo para ir a la cancha, el fanatismo politico como los kirchneristas, etc. Dentro de ese universo de fanaticos están las feministas DE ESTE PAIS ¿porqué hago esa aclaracion? porque las feministas de paises islamicos o cualquier pais machista merecen mi respeto y admiración, ellas luchan para q se deje de tratar a esas mujeres peor que a animales, esas feministas TIENEN OVARIOS para arriesgar sus vidas en pos de una causa noble, pero ¿que carajo hacen nuestras feministas locales? creo q no hace falta aclarar q solo hacen el ridiculo y piden más privilegios en un pais q desde siempre se los dió.
En el caso de la noticia que puse NO HAY NADIE MAS EN LA ESCENA solo la mujer y su beba de 8 DIAS DE VIDA ¿me estas diciendo q la beba decidio meterse solita y q la madre no tiene nada q ver? Ves, ése tipo de fanatismo te ciega para decir "no hay pruebas concluyentes" :wtf:
El caso de Tejerina también mató a su beba ¿me queres decir en q se diferencia?
Rengue, gracias por el concepto, vos ves que yo no entro a estos temas, tambien me enervan los fanatismos, entre porque se mezclan los casos de dos minas que nada que ver, una, la que vos decis, donde, no yo, el juez ha dictaminado que no hay pruebas concluyentes, lee la nota, por eso hable de leyes y de trampas y de inteligencia de la defensa, la otra mina estuvo presa, y aunquen no este de acuerdo con los hechos si estoy de acuerdo que tenemos el derecho de abortar si asi lo deseamos, en este momento que no tenemos el derecho que los hombres y la religion nos quitan, hay un monton de respetables senioras que estan abortando ilegalmente con todas las precauciones del caso, porque tienen guita
Si tuvieramos la posibilidad de abortar no habria tejerinas
Me faltan los acentos LPM!!!! Ponganle onda
Cita de: Uni Azul en 04 de Febrero de 2015, 11:10:39 AM
Rengue, gracias por el concepto, vos ves que yo no entro a estos temas, tambien me enervan los fanatismos, entre porque se mezclan los casos de dos minas que nada que ver, una, la que vos decis, donde, no yo, el juez ha dictaminado que no hay pruebas concluyentes, lee la nota, por eso hable de leyes y de trampas y de inteligencia de la defensa, la otra mina estuvo presa, y aunquen no este de acuerdo con los hechos si estoy de acuerdo que tenemos el derecho de abortar si asi lo deseamos, en este momento que no tenemos el derecho que los hombres y la religion nos quitan, hay un monton de respetables senioras que estan abortando ilegalmente con todas las precauciones del caso, porque tienen guita
Si tuvieramos la posibilidad de abortar no habria tejerinas
Me faltan los acentos LPM!!!! Ponganle onda
El juez considera que SI hay pruebas concluyentes, por eso la imputaron de
homicidio alevoso agravado por el vinculo, pero de todos modos consideró que no hay peligro de fuga, por eso dictaminó que con 10lucas que pagó de fianza no se va a escapar hasta el juicio. Como ves ni siquiera se trata de una mina pobre.
Podriamos decir que con el aborto legal seguro y gratuito estos casos se acabarían, ok. ¿podriamos decir tambien que si el Estado proporciona prostitutas legales seguras y gratuitas se acabarian las violaciones??
En serio Uni Azul, el fanatismo pro aborto feminista te está cegando como a tantas mujeres en este pais
El caso de Tejerina es identico, sólo que en aquellos años el feminismo enfermo no estaba tan apuntalado como ahora, por eso estuvo presa pero sólo 10 años ya que la presion feminista se hizo fuerte y salió libre. Si yo q soy hombre mato a mi hijo recien nacido me dan perpetua con justa razón ¿porq a una mina no le dan la misma pena? vos me dirás la respuesta
Cita de: Uni Azul en 04 de Febrero de 2015, 11:10:39 AM
Rengue, gracias por el concepto, vos ves que yo no entro a estos temas, tambien me enervan los fanatismos, entre porque se mezclan los casos de dos minas que nada que ver, una, la que vos decis, donde, no yo, el juez ha dictaminado que no hay pruebas concluyentes, lee la nota, por eso hable de leyes y de trampas y de inteligencia de la defensa, la otra mina estuvo presa, y aunquen no este de acuerdo con los hechos si estoy de acuerdo que tenemos el derecho de abortar si asi lo deseamos, en este momento que no tenemos el derecho que los hombres y la religion nos quitan, hay un monton de respetables senioras que estan abortando ilegalmente con todas las precauciones del caso, porque tienen guita
Si tuvieramos la posibilidad de abortar no habria tejerinas
Me faltan los acentos LPM!!!! Ponganle onda
Uni no son los hombres los que te quitan el derecho a abortar. Aunque yo estoy en contra del aborto, y tampoco soy religioso en absoluto-precisamente por eso estoy en contra del aborto, porque no soy religioso-, la que no quiere que en la Argentina se despenalice totalmente el aborto es la Presidenta, de hecho, en el FPV hay una interna sobre este tema y se mantiene porque Cristina, aduciendo cuestiones religiosas, descree en el aborto.
Preciasmente, es al revés de lo que decís; hace un par de años se despenalizó el aborto para casos de embarazos frutos de una violación, lo hizo la Corte Suprema, que tenía mayoría de hombres.
Cita de: Uni Azul en 04 de Febrero de 2015, 11:10:39 AM
Si tuvieramos la posibilidad de abortar no habria tejerinas
Me faltan los acentos LPM!!!! Ponganle onda
No estoy de acuerdo. Cuantas Tejerinas hay? La mayoria de las mujeres vioadas no reaccionan como Tejerina-en el caso de que Tejerina haya sido violada, que no se probó-, la gran mayoria de las mujeres no reaccionan asi, ni tampoco abortan. Además, habría que ver cuantos de esos abortos ilegales son frutos de violación, porque, como ya dije, desde hace un par de años que en la Republica Argentina el aborto por embarazo seguido de violación dejó de estar penado. CUal es la excusa aun para seguir abortando ilegalmente.
Con Tejerina se hizo todo lo fácil, y nunca se fue al fondo de la cuestión. Además de que Tejerina es una excepción, como ya dije, la mayoria de las mujeres violadas no matan a sus hijos. Tejerina no tenía un entorno familiar que la contuviera; la misma madre que luego se preocupó porque Romina Tejerina estuviera bien en la cárcel y se cumplieran con sus derechos, fue la que la metió en cana, porque no la contuvo y por algo esa chica vivió siempre el embarazo con verguenza, onda, si supuestamente la violaron, porque le tenía que ocultar a sus padres que estaba embarazada?
CitarUni no son los hombres los que te quitan el derecho a abortar. Aunque yo estoy en contra del aborto, y tampoco soy religioso en absoluto-precisamente por eso estoy en contra del aborto, porque no soy religioso-, la que no quiere que en la Argentina se despenalice totalmente el aborto es la Presidenta, de hecho, en el FPV hay una interna sobre este tema y se mantiene porque Cristina, aduciendo cuestiones religiosas, descree en el aborto.
Preciasmente, es al revés de lo que decís; hace un par de años se despenalizó el aborto para casos de embarazos frutos de una violación, lo hizo la Corte Suprema, que tenía mayoría de hombres.
Es lo ultimo que respondo en este tema, ya lo desvirtue, siempre lo hago :wtf:
Cristina no era gobierno en 84, no me vengas con esa que he visto abortos ilegales a patadas, no, no son de ahora, no conozco la posici[on de cristina y no me interesa, nosotros votamos mucha gente que por lo que se cobran mucho dinero para representarnos
Y me ha tocado alguna muerte muy muy de cerca, no, con chicanas en ese tema no
y la despenalizacion del aborto esa es otra mentira, toma http://www.despenalizacion.org.ar/j-argentina.asp fijate las idas y vueltas, te vas a enterar de casos (sabras que para abortar tenes un tiempo limite), bueno, hay casos donde la ley o los que interpretan la ley te lo estiran como si fuera chicle y se pasa el tiempo para hacerlo, en otros casos fueron medicos los que lo estiraron en conivencia con el juez, la ley tiene palabras hermosas pero las interpretan para el lado que les conviene como en el caso que expuso renguero, "no hay pruebas concluyentes" vino Casper y metio la nena a la pileta
Ellos siguen cobrando, creando comisiones y encontrando la manera de perder mas tiempo invitando a otras comisiones
http://www.lanacion.com.ar/1741419-no-hubo-dictamen-de-comision-en-diputados-para-debatir-la-despenalizacion-del-aborto
http://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_en_Argentina
Cita de: Uni Azul en 04 de Febrero de 2015, 12:13:14 PM
Es lo ultimo que respondo en este tema, ya lo desvirtue, siempre lo hago :wtf:
Respeto la desición, por eso no la sigo tampoco, porque también te respeto muchisimo como persona, por eso también te digo que nunca tuve ánimo de chicanear con ninguna opinión, si se entendió así, te pido disculpas. En todo caso todo esto se verá en otro tema, si alguien cree que lo amerita.
Lo único que voy a decir, pero porque creo que tiene que ver con el tema inicial, es que las mujeres no pueden arrogarse derechos que surgen de hechos biológicos. Creo que no se pueden politizar hechos biológicos-o naturales, según como le quieran decir-. El embarazo de una mujer no es una imposición cultural ni una obligación o costumbre surgida del "sistema de dominación patriarcal", el embarazo de una mujer es, ni mas ni menos, que un hecho biológico y los hechos biológicos no son ni machistas, ni feministas.
Además PONELE que algun dia encuentren un argumento válido para arrogarse el derecho de truncar una vida ajena y el aborto se hace legal, pero ¿porqué carajos deberia ser gratuito?? El embarazo no es una enfermedad para q sea costeado por el sistema de salud publico, asique al menos que PAGUEN el costo del polvo. Y que sea caro.
Cita de: -Renguero- en 04 de Febrero de 2015, 01:08:17 PM
Además PONELE que algun dia encuentren un argumento válido para arrogarse el derecho de truncar una vida ajena y el aborto se hace legal, pero ¿porqué carajos deberia ser gratuito?? El embarazo no es una enfermedad para q sea costeado por el sistema de salud publico, asique al menos que PAGUEN el costo del polvo. Y que sea caro.
Estoy completamente de acuerdo con vos. Siempre pensé que si el día que se despenalice totalmente el aborto, aumentan la demora para hacer una intervención quirúgica, por la cantidad de abortos, hay que hacerle juicio al hospital.
Pero bueno, en todo caso abramos un tema sobre el aborto
No creo q se pueda abrir un tema sobre aborto en este foro, las y los proaborto que se ven acá te dicen masomenos así:
"El Aborto es un derecho de la mujer y lalalalalala!!"
(http://www.reactiongifs.com/r/lalalala.gif)
y se van.
El aborto en Argentina existe. punto.
La mina que está decidida a abortar lo va a hacer, por las buenas, o por las malas,
barato o caro, pero lo va a hacer.
Se oponga quien se oponga.
Las que tienen plata, pagan una operación "en negro" y bien cara, porque el lugar y profesionales que lo hacen no lo pueden blanquear por ser ilegal.
Las que no tienen plata, pagan caro un suicidio potencial,
y si tienen suerte, mucha suerte, solo es un aborto sin más consecuencias.
La mayoría de las veces hay consecuencias, heridas internas, restos en el útero, etc.
Que dejan a la mujer siempre peor de lo que entró, y como no tiene guita, el sistema público de salud tiene que hacerse cargo de "arreglarla"..... si se puede.
Además, como en la mayoría de los casos no pueden o no quieren dibujarla, los médicos hacen la correspondiente denuncia de un aborto ilegal que trajo consecuencias, y para hacerla completita la mina va en cana (al menos en teoría)
El aborto legal, nadie dice gratis, sino legal y con tarifa como cualquier operación, es una cuestión de salud pública.
El objetivo no es salvar al bebe en gestación (aunque suene duro) , porque para eso hay otros mecanismos previos, como control de natalidad y educación.
Si se llegó a este punto, lo que hay que salvar es la vida de la madre, que no se muera por un aborto mal hecho.
Es duro, si es duro el planteo, pero es el correcto.
Es un tema de feminismo, NO, es un tema de salud pública.
Es un control de natalidad, NO, no es cojemos sin forro y después abortamos, NO, esto no es un chiste.
Es una medida de última instancia, cuando todas las demás fallaron.
Cita de: -Renguero- en 04 de Febrero de 2015, 01:46:42 PM
No creo q se pueda abrir un tema sobre aborto en este foro, las y los proaborto que se ven acá te dicen masomenos así:
"El Aborto es un derecho de la mujer y lalalalalala!!"
(http://www.reactiongifs.com/r/lalalala.gif)
y se van.
:xd_cry: :xd_cry: :xd_cry: Qué hdp Jim Carrey...!!!
Olvídense de hablar en este País de legalizar el Aborto. Sobre todo ahora que el Papa es Argento.
Cita de: redboy en 04 de Febrero de 2015, 04:43:43 PM
El aborto legal, nadie dice gratis, sino legal y con tarifa como cualquier operación, es una cuestión de salud pública.
El objetivo no es salvar al bebe en gestación (aunque suene duro) , porque para eso hay otros mecanismos previos, como control de natalidad y educación.
Si decís q no tiene porqué ser gratis entonces no es cuestión de salud pública sinó del sector privado. Ponete de acuerdo con vos mismo che
Vengo leyendo que el aborto es un derecho pero en que se fundamentan esto , en que es una ley??? pero acaso no hay muchos paises y cada uno tiene diferentes leyes , o caso se basan en una religion ,
Asi evitamos el desvirtue en otros temas :oki:
Cita de: redboy en 04 de Febrero de 2015, 04:43:43 PM
El aborto en Argentina existe. punto.
La mina que está decidida a abortar lo va a hacer, por las buenas, o por las malas,
barato o caro, pero lo va a hacer.
Se oponga quien se oponga.
Las que tienen plata, pagan una operación "en negro" y bien cara, porque el lugar y profesionales que lo hacen no lo pueden blanquear por ser ilegal.
Las que no tienen plata, pagan caro un suicidio potencial,
y si tienen suerte, mucha suerte, solo es un aborto sin más consecuencias.
La mayoría de las veces hay consecuencias, heridas internas, restos en el útero, etc.
Que dejan a la mujer siempre peor de lo que entró, y como no tiene guita, el sistema público de salud tiene que hacerse cargo de "arreglarla"..... si se puede.
Además, como en la mayoría de los casos no pueden o no quieren dibujarla, los médicos hacen la correspondiente denuncia de un aborto ilegal que trajo consecuencias, y para hacerla completita la mina va en cana (al menos en teoría)
El aborto legal, nadie dice gratis, sino legal y con tarifa como cualquier operación, es una cuestión de salud pública.
El objetivo no es salvar al bebe en gestación (aunque suene duro) , porque para eso hay otros mecanismos previos, como control de natalidad y educación.
Si se llegó a este punto, lo que hay que salvar es la vida de la madre, que no se muera por un aborto mal hecho.
Es duro, si es duro el planteo, pero es el correcto.
Es un tema de feminismo, NO, es un tema de salud pública.
Es un control de natalidad, NO, no es cojemos sin forro y después abortamos, NO, esto no es un chiste.
Es una medida de última instancia, cuando todas las demás fallaron.
Mas allá de que estoy de acuerdo con el reciente planteo de Renguero y que también dije que no iba a hablar del tema aborto en este tema, porque me parece que es desvirtuar, bueno, me contradigo y opino. El único justificativo que puedo encontrar es que la respuesta es a Uni, que le prometí que no le iba a contestar. de todos modos pido disculpas.
Como dijo Renguero, no es un tema de salud pública, un tema de salud pública es prevenir una enfermedad, no un embarazo
Si la mujer quiere abortar, que aborte y corra el riesgo, no se puede despenalizar algo por el mero hecho del que comete el acto penalizado, que perjudica a un tercero, "corre riesgos".
Redboy bajo el planteo que hacés, también podríamos despenalizar el homicidio, para que los delincuentes no corran el riesgo de pasarse su vida en cana.
Cita de: Senpai en 04 de Febrero de 2015, 07:53:06 PM
Vengo leyendo que el aborto es un derecho pero en que se fundamentan esto , en que es una ley??? pero acaso no hay muchos paises y cada uno tiene diferentes leyes , o caso se basan en una religion ,
Asi evitamos el desvirtue en otros temas :oki:
Gracias senpai, te use para unir los temas y limpiar el otro, sigan nomas :oki:
--------- ¿Porque el aborto es un derecho?Por Una autoridad,una religon,un dios o que--------
Es como si yo pusiera ¿porqué la Renga es el mejor grupo de rock del mundo? XD
[que nadie se dé cuenta que el titulo es parcial eh!]
Cita de: -Renguero- en 04 de Febrero de 2015, 08:23:34 PM
--------- ¿Porque el aborto es un derecho?Por Una autoridad,una religon,un dios o que--------
Es como si yo pusiera ¿porqué la Renga es el mejor grupo de rock del mundo? XD
[que nadie se dé cuenta que el titulo es parcial eh!]
Quizas lo sea, pero se que tenes la capacidad para llevar el tema adelante y para el lado que vos crees, asi que no te preocupes, por lo menos senpai hizo un tema donde seguir el debate, besos, me jui
Cita de: maxi_o en 04 de Febrero de 2015, 08:05:53 PM
Redboy bajo el planteo que hacés, también podríamos despenalizar el homicidio, para que los delincuentes no corran el riesgo de pasarse su vida en cana.
Y yo ya tengo la consigna "planes sociales para vivir, robar para no laburar, y homicidio legal para no morir" ahora solo será cuestión de repetirlo hasta el hartazgo
Sería el equivalente al trilladísimo "Educación Sexual para decidir, anticonceptivos para no abortar y aborto legal para no morir" :D
Algunos no entienden, o no quieren entender.
Un tema de salud pública es que no ocurran muertes evitables.
La política de salud pública debe articular los medios para que la solución esté al alcance de la sociedad.
Una forma es que sea parte de las practicas habituales del nomenclador que usan las obras sociales.
Eso le pone un parametro de costo.
¿deberían hacerse en hospitales y ser gratuitas? no se
no me parece bueno al inicio
Maxi
Y de nuevo, abortar no es un método anticonceptivo más.
El aborto no se considera dentro de las políticas de prevención de embarazos, ni en los programas de control de natalidad.
El concepto de aborto no implica daños a terceros (no se considera al feto persona)
No es equiparable legalmente al homicidio, por más que asi lo quieran mostrar los que están en contra.
Redboy al menos informate un toque para saber donde estás parado, en este pais se considera persona desde el momento de la concepción, no es un coso eso que se gesta en el vientre materno..
Si Renge, lo se.
Por eso aclaré "el concepto de aborto no considera persona al feto"
Las leyes de aborto siempre incluyen un límite de semanas donde deja de ser considerado feto y pasa a ser persona pausible de derechos.
No dije que nuestra legislación actual sea así, de hecho ese es el mayor obstaculo, creo.
Como es el tema de la adopción acá? No sería lo mismo para la madre dejarlo en adopción que abortarlo?? En el sentido de que no se hace cargo del pibe.
Cita de: redboy en 04 de Febrero de 2015, 08:40:47 PM
Algunos no entienden, o no quieren entender.
Maxi
Y de nuevo, abortar no es un método anticonceptivo más.
El aborto no se considera dentro de las políticas de prevención de embarazos, ni en los programas de control de natalidad.
El concepto de aborto no implica daños a terceros (no se considera al feto persona)
No es equiparable legalmente al homicidio, por más que asi lo quieran mostrar los que están en contra.
Precisamente red, los que no quieren entender son los abortistas. Yo entiendo claramente, ya sé que el aborto no es un método anticonceptivo, desde su literalidad-onda anti conceptivo es contra la concepción, si vos abortás es porque ya conceviste, tan claro como eso-. Yo te hablo como es en Argentina, no sé como lo consideran en otras partes del mundo, y en Argentina el aborto es asimilable al homicidio; fijate en el código penal, en que parte está penado el aborto y decime si no es equiparable legalmente al homicidio, no sé porque decís eso. Y la verdad es que desconozco el porque los abortistas no consideran persona al feto y solo me cabe la idea de que es una excusa con la que se quieren autoconvencer de que no están matando a nadie.
Post Merge: 06 de Febrero de 2015, 10:39:19 am
Cita de: redboy en 05 de Febrero de 2015, 06:12:48 PM
Si Renge, lo se.
Por eso aclaré "el concepto de aborto no considera persona al feto"
Las leyes de aborto siempre incluyen un límite de semanas donde deja de ser considerado feto y pasa a ser persona pausible de derechos.
No dije que nuestra legislación actual sea así, de hecho ese es el mayor obstaculo, creo.
Ese es otro chamuyo mas, los meses de desarrollo son para proteger a la mujer, no al feto; pero te la esconden diciendo que en ese momento pasa a ser persona. Es puro verso.
Me llama mucho la atención que los abortistas prejuzguen a los que estamos encontra del aborto como religiosos, porque muchisimos religiosos lo están. Para mí los religiosos son los abortitas. Presumir que a los tres meses, de golpe y porrazo, un conjunto de células inertes, se conviernten en vida, porque si, sin ningún acto novedoso y original que varíe su situación anterior, es por lo menos, milagroso, casi místico. O sea, que las gametas se unan no da pie para que sea tenido por vida, pero que a los tres meses, vaya uno a saber porque suceso, si haya vida??? No tiene el mayor sentido
Post Merge: 06 de Febrero de 2015, 10:41:22 AM
Cita de: Blocdenotas en 05 de Febrero de 2015, 08:24:56 PM
Como es el tema de la adopción acá? No sería lo mismo para la madre dejarlo en adopción que abortarlo?? En el sentido de que no se hace cargo del pibe.
Opciones para el aborto hay muchas, una es la que decís vos. Pero una persona que solo concibe al aborto como opción no le pidas mucho, es una persona que no tiene ningún tipo de valoración por la vida, ni propia ni ajena, asi que le chupa un huevo que puede hacer.
Para mi quienes están a favor del aborto, creen que es un derecho, porque es su propio cuerpo y creen que pueden decidir lo que quieran sobre el, pero el tema es que hay una segunda persona (o como le quieran llamar) , que es la principal perjudicada por este acto, por lo cual ya no es sólo su cuerpo, es también el lugar donde está creciendo otra vida, por lo cual ese argumento que digo, ya no es válido.
Al menos eso me parece a mi, viendo de lejos el asunto.
Desde el punto de vista femenino abortista es masomenos así:
- Yo cojo sin forro, si me llenan la cocina de humo el bebé me pertenece y yo decido si vive o muere, no me importa si vos tenés ganas de ser padre o no, pero si yo decido que YO quiero ser madre te voy a obligar a que VOS te hagas cargo, pero, si yo no tengo ganas de ser madre VOS NUNCA me vas a obligar a mantener con vida a tu hijo. Problem?
- Si me inflan el bombo, y como el vientre es mio, decreto que esa masa celular será un ente sin vida ni derechos hasta exactamente los 90dias, el día 91 pasará a ser persona ¿porqué? ¿que cambió? absolutamente nada, pero soy mujer y punto.
Porqué serán tan así esas damas? :studying:
Cita de: -Renguero- en 06 de Febrero de 2015, 11:38:29 AM
Desde el punto de vista femenino abortista es masomenos así:
- Yo cojo sin forro, si me llenan la cocina de humo el bebé me pertenece y yo decido si vive o muere, no me importa si vos tenés ganas de ser padre o no, pero si yo decido que YO quiero ser madre te voy a obligar a que VOS te hagas cargo, pero, si yo no tengo ganas de ser madre VOS NUNCA me vas a obligar a mantener con vida a tu hijo. Problem?
- Si me inflan el bombo, y como el vientre es mio, decreto que esa masa celular será un ente sin vida ni derechos hasta exactamente los 90dias, el día 91 pasará a ser persona ¿porqué? ¿que cambió? absolutamente nada, pero soy mujer y punto.
Porqué serán tan así esas damas? :studying:
Absolutamente de acuerdo
Cita de: redboy en 04 de Febrero de 2015, 04:43:43 PM
El aborto en Argentina existe. punto.
La mina que está decidida a abortar lo va a hacer, por las buenas, o por las malas,
barato o caro, pero lo va a hacer.
Se oponga quien se oponga.
Las que tienen plata, pagan una operación "en negro" y bien cara, porque el lugar y profesionales que lo hacen no lo pueden blanquear por ser ilegal.
Las que no tienen plata, pagan caro un suicidio potencial,
y si tienen suerte, mucha suerte, solo es un aborto sin más consecuencias.
La mayoría de las veces hay consecuencias, heridas internas, restos en el útero, etc.
Que dejan a la mujer siempre peor de lo que entró, y como no tiene guita, el sistema público de salud tiene que hacerse cargo de "arreglarla"..... si se puede.
Además, como en la mayoría de los casos no pueden o no quieren dibujarla, los médicos hacen la correspondiente denuncia de un aborto ilegal que trajo consecuencias, y para hacerla completita la mina va en cana (al menos en teoría)
El aborto legal, nadie dice gratis, sino legal y con tarifa como cualquier operación, es una cuestión de salud pública.
El objetivo no es salvar al bebe en gestación (aunque suene duro) , porque para eso hay otros mecanismos previos, como control de natalidad y educación.
Si se llegó a este punto, lo que hay que salvar es la vida de la madre, que no se muera por un aborto mal hecho.
Es duro, si es duro el planteo, pero es el correcto.
Es un tema de feminismo, NO, es un tema de salud pública.
Es un control de natalidad, NO, no es cojemos sin forro y después abortamos, NO, esto no es un chiste.
Es una medida de última instancia, cuando todas las demás fallaron.
(https://lh5.googleusercontent.com/--_GcOQuY-RY/VNYyf7angVI/AAAAAAAAFv0/gLjrSwQ2zBM/w352-h395-no/CR_940152_etica.jpg)
XXX
Cita de: Maxi_Ace en 07 de Febrero de 2015, 03:12:16 PM
(https://lh5.googleusercontent.com/--_GcOQuY-RY/VNYyf7angVI/AAAAAAAAFv0/gLjrSwQ2zBM/w352-h395-no/CR_940152_etica.jpg)
Supongo que para vos y para los q te dieron like esta frase también es veridica:
(http://k37.kn3.net/taringa/5/0/0/0/9/6/3/christophernolan/193.jpg?5192)
Total tiene la cara del "autor" al lado de la frase, entonces debe ser verdadera no? jaja
Welcomo to... ¿en serio pensás q un tipo con el prestigio mundial del Dr Favaloro va a decir semejante barrabasada??
Cita de: Opti en 07 de Febrero de 2015, 11:57:35 PM
En nuestros hijos vemos rasgos que definen a una familia, la nariz de la madre, la sonrisa del abuelo, las manos del papa. Esta mujer vio en esa beba a su violador, esa es la diferencia.
Primero y principal → Si tu padre me debe plata y yo veo en
vos su cara NO puedo ir a cobrarte a vos ¿me equivoco? Además de reconocer el cruel asesinato hacia una beba, estás justificando a la asesina. Una verguenza
Segundo → ¿tenes hijos? los rasgos faciales hereditarios se empiezan a notar a partir de los dos o tres meses. Apenas nacen TODOS los bebés son coloraditos, hinchados, con la piel arrugada y pelo en caida. Asique es MENTIRA cuando alguien te dice "aia se parece a su madre/padre/abuelo" SI ES RECIEN NACIDO! No se parece a nadie!
Tercero → NO la violaron. Agarraron al tipo (un 4 de copas) y lo acusaron de violacion, era facilicimo meterlo preso, pero JAMAS le probaron ni media violacion. Esa acusacion fue un truco de la pedorra defensa de Tejerina en un intento de desviar la culpa y para colmo se les vino en contra porq saltó la ficha que Romina se curtia a cuanto negro la invitara a bailar, ni ella sabia quien era el padre biologico entre tantos candidatos.
CitarCuando se legalizo el divorcio salieron a decir que si iban a divorciar todos, incluso vos que estas leyendo, cuando se legalice el aborto no van a abortar todos las mujeres, es mas ni siquiera los que esta a favor del aborto quieren el aborto,
En eso tenés toda la razón, nuestra sociedad es muy prejuiciosa y gran parte de esos prejuicios se deben al lavado religioso que durante siglos se viene haciendo. También cuando legalizaron los matrimonios gay dijeron q todo el mundo se iba a travestir inmediatamente y ya vemos q todo sigue igual. Ahora dicen q si legalizan la marihuana todo el mundo va a ser un sucio drogadicto.. etc. Asiq es cierto eso, si se legalizan los abortos
no van a aumentar las cantidades de abortos, sólo nos vamos a asegurar q las madres queden sanitas y sus hijos queden en bolsas de desechos sanitarios biologicos como corresponde :rolleyes3d: . Pero no van a aumentar las cantidades eh!
Citar
pero si mas educación sexual y ninguna intromisión religiosa en asuntos y actos privados, que esto particularmente al fin y al cabo es cosa de mujeres y son ellas las que deben decidir y ponen el cuerpo y su vida NO es cosa de hombres.
Loco ya está muy gastado el cliché de "más educacion sexual" ¿no se les ocurre otro delirio? ¿acaso crees q nadie sabe como embarazarce? Es tan ridiculo como sugerir q con mas educacion se resuelve la delincuencia. ¿que tendrá q ver una cosa con otra? ¿acaso los analfabetos son delincuentes y se embarazan al por mayor?
Y para finalizar, la mujer q elige abortar me repugna porq prioriza su vida antes q la de su hijo, pero me repugna MUCHO MAS cuando un hombre apoya el aborto porque además de demostrar cobardia y falta de huevos se lava las manos de manera excepcional ¿que acaso pensás q el hijo q ella lleva en el vientre no tiene TU sangre? Loco, hay que hacerse cargo en esta vida eh, es muy mal ejemplo ese.
Cita de: Maxi_Ace en 07 de Febrero de 2015, 03:12:16 PM
(https://lh5.googleusercontent.com/--_GcOQuY-RY/VNYyf7angVI/AAAAAAAAFv0/gLjrSwQ2zBM/w352-h395-no/CR_940152_etica.jpg)
Pero Maxi, no tiene razón de ser lo dice Favaloro en esa frase; aunque lo despenalicen el aborto, los ricos pueden seguir abortando en secreto, como lo vienen haciendo, nada se los impide. Ahi Favaloro patinó, me parece
Post unidos: 09 de Febrero de 2015, 03:22:21 PM
Cita de: Opti en 07 de Febrero de 2015, 11:57:35 PM
En nuestros hijos vemos rasgos que definen a una familia, la nariz de la madre, la sonrisa del abuelo, las manos del papa. Esta mujer vio en esa beba a su violador, esa es la diferencia.
Cuando se legalizo el divorcio salieron a decir que si iban a divorciar todos, incluso vos que estas leyendo, cuando se legalice el aborto no van a abortar todos las mujeres, es mas ni siquiera los que esta a favor del aborto quieren el aborto, pero si mas educación sexual y ninguna intromisión religiosa en asuntos y actos privados, que esto particularmente al fin y al cabo es cosa de mujeres y son ellas las que deben decidir y ponen el cuerpo y su vida NO es cosa de hombres.
A ver, a mí me cuestionaron en este tema porque comparé al aborto con el homicidio, cuando según el código penal argentina, el aborto es homicidio. Ahora, comparar al aborto con el divorcio? no es medio banalizar el tema?
Primero: el divorcio no jode a nadie, los únicos que estaban en contra del divorcio eran la iglesia católica y los ciudadanos católicos; era realmente un reclamo anacrónico que pasaba solo por lo religioso. El aborto no es un tema religioso, aunque los religiosos y los abortistas quieran darlo un tinte meramente religioso. O sea, los que estamos en contra del aborto no estamos, por lo menos yo, en contra porque pensamos que se va a abortar mas, porque estamos en contra del aborto, no solamente de la despenalización, a mí no me preocupa si con la despenalización se aborta mas, a mí ya me preocupa lo que se aborta hoy.
Segundo: en el caso Tejerina nunca se probó la violación y ya diciendo esto me veo venir la maroma, pero ciertamente, nunca se probó la violación. Y que vea a quien quiera, pero la mayoría de las mujeres violadas, que quedan embarazadas, no hacen lo que esta chica; el problema pasaba por otro lado, buscar una violación, para darle una obvia excusa y justificación al asesinato es eso, una manipulación aberrante, hipócrita y obvia de la opinión pública. Ya lo dije, la madre que se preocupaba porque a su hija se le garanticen los derechos en la cárcel, era la misma madre que le había hecho dar miedo a la chica a tener un hijo, porqu eso la chica tuvo al bebe, escondida, en el baño y ocultó los seis o siete meses que estuvo de embarazo.
Tercero: vuelvo, que intromisión religiosa a actos privados??? Le quieren dar una connotación religiosa cuando no la tiene, porque los religiosos son obvios para tener en la vereda de enfrente. Tener relaciones sexuales es un acto privado, el embarazo es, hasta ahi, un acto privado, el asesinato de una persona no es un acto privado, todo lo contrario, es un acto publico. Es cosa de mujeres? Desde cuando? no politicemos los hechos biológicos, no pidamos derechos politicos por cuestiones biológicas. Que van a pedir despues las mujeres? el derecho a mear de paradas?
No entiendo en que parte pensas que patino [emoji53]
Y de vos Rengue me extraña ! Decís que venís de un barrio humilde. Acaso me vas a decir que si fuera legal el aborto las pibas evitarían ser Madres solteras ?
Nunca oiste hablar de una piba que murió en un aborto clandestino ?
Es una guerra de sexos, lamento haber participado.
Cita de: Maxi_Ace en 09 de Febrero de 2015, 03:39:11 PM
No entiendo en que parte pensas que patino [emoji53]
Que vos patines no, que patinó Favaloro.
Digo que patinó cuando dice que el aborto ilegal lo mantienen los ricos para poder abortar en secreto. Creo que patinó, porque si despenalizan el aborto, los ricos pueden seguir abortando en secreto, onda, siguen yendo a las clínicas donde abortan y listo. Es al revés, me parece, al rico le hacés un favor, porque el que no lo quiere mantener en secreto, encima al aborto se lo cubre la pre paga.
Cita de: Maxi_Ace en 09 de Febrero de 2015, 03:39:11 PM
Y de vos Rengue me extraña ! Decís que venís de un barrio humilde. Acaso me vas a decir que si fuera legal el aborto las pibas evitarían ser Madres solteras ?
Nunca oiste hablar de una piba que murió en un aborto clandestino ?
He sabido de casos de minas que quedaron muy muy mal después de hacerse un aborto pero ninguna muerta, nunca supe a ciencia cierta qué metodos usaban para hacerlo pero escuché cosas q se parecen más a torturas sádicas que a una practica abortiva. Ahora bien ¿es motivo de remordimiento? si una mina elige abortar y queda con secuelas es igual que si un tipo sale a robar y lo dejan paralitico → ELIGIERON HACERLO. No opino que esta bien ni que esta mal, simplemente se lo merecen.
Vos respondeme ¿evitar ser madre soltera es motivo para matar al crio en el vientre?
Maxi_o Lo de Favaloro es mentira, él nunca dijo eso. Las abortistas de pincipio de siglo usaron el prestigio del finado Doctor para atribuirle esa frase y así tener un caballito de batalla en sus manifestaciones, mintieron tanto que algo quedó. La unica "prueba" que te pueden dar es una imagen gastada de un supuesto recorte de diario del año 98 totalmente ilegible.
Cita de: -Renguero- en 10 de Febrero de 2015, 11:51:37 AM
He sabido de casos de minas que quedaron muy muy mal después de hacerse un aborto pero ninguna muerta, nunca supe a ciencia cierta qué metodos usaban para hacerlo pero escuché cosas q se parecen más a torturas sádicas que a una practica abortiva. Ahora bien ¿es motivo de remordimiento? si una mina elige abortar y queda con secuelas es igual que si un tipo sale a robar y lo dejan paralitico → ELIGIERON HACERLO. No opino que esta bien ni que esta mal, simplemente se lo merecen.
Vos respondeme ¿evitar ser madre soltera es motivo para matar al crio en el vientre?
De hecho conozco, pibas que están en la calle o viven en hogares porque se negaron a abortar y las rajaron de la casa, hay unas cuantas chicas en esa situación. Mas allá de que sus hijos no viven de la mejor manera, peor es una desición tan drástica como el aborto. Onda, si la alternativa al aborto es la calle y decidís abortar, estamos hasta las bolas
Post unidos: 10 de Febrero de 2015, 02:59:31 PM
Cita de: -Renguero- en 10 de Febrero de 2015, 11:51:37 AM
Maxi_o Lo de Favaloro es mentira, él nunca dijo eso. Las abortistas de pincipio de siglo usaron el prestigio del finado Doctor para atribuirle esa frase y así tener un caballito de batalla en sus manifestaciones, mintieron tanto que algo quedó. La unica "prueba" que te pueden dar es una imagen gastada de un supuesto recorte de diario del año 98 totalmente ilegible.
Ah ok, gracias Rengue por la aclaración. Supuse que era de él porque, si bien creo que en los suyo eran un fenómeno, no sería la primera vez en que no estuve de acuerdo con una opinión suya.
(http://2.bp.blogspot.com/-EzZAK_qRov4/UHbDxsiPu_I/AAAAAAAAAFM/ygRIdAK63JE/s1600/nota-favaloro-aborto2-500x666.jpg)
Pero en dicho blog, Carnielli declara a Favaloro a favor del aborto e intenta justificar la cita con la nota, pero cuando uno lee dicha nota, y encuentra a Favaloro hablando del aborto, lo que decía era muy distinto. Esto fueron las palabras del doctor, según publicada en dicha nota:
"El aborto es un acto criminal, sin lugar a dudas. Pero también estoy en contra de la hipocresía. La hipocresía es esa nenita de clase media a quien, cuando se embaraza, su papito la lleva al médico y esa misma noche esa nenita ya está bailando en un boliche de nuevo."
La frase sale de los twitts del autor de la nota que comenta lo que converso con Favaloro sin grabador
Fuente (http://focoracional.blogspot.com.ar/2012/10/cual-era-la-verdadera-postura-de.html)
Gracias rengue, aprendi algo mas :oki:
Cita de: redboy en 05 de Febrero de 2015, 06:12:48 PM
Si Renge, lo se.
Por eso aclaré "el concepto de aborto no considera persona al feto"
Las leyes de aborto siempre incluyen un límite de semanas donde deja de ser considerado feto y pasa a ser persona pausible de derechos.
No dije que nuestra legislación actual sea así, de hecho ese es el mayor obstaculo, creo.
Y el concepto de esclavitud en el siglo XVII no consideraba persona a los negros. Cual hay?
"Persona" es una forma de crear una categoría de "humanos personas" y "humanos no personas". Hay algo que es clarísimo: una mina embarazada tiene una vida diferente adentro suyo. Sino no estaría embarazada.
Y volviendo al tema inicial que plantea renguero, en este país los niños no tienen ni derechos ni nadie que los defienda porque no salen a cortar calles.
Una reflexión final:
"Una mujer puede creer o no creer, eso es cosa suya. Porque es su propia vida la que apuesta por la fe, la incredulidad, el amor y la inteligencia. Y no hay sobre la tierra otra verdad más grande para el espíritu humano que esta gloriosa y humilde condición. La mujer arriesga su propia vida cada vez que elige y eso lo hace libre"