...fue un evento sangriento.
(http://mundoclay.com/g_image/banners/tragedia-que-conmemora-el-dia-de-la-mujer_1394904129_16.jpg)
La conmemoración del Día de la Mujer es nacida de una historia sangrienta...en donde el abuso, la explotación y la impunidad causó la muerte de 146 mujeres, algunas quemadas y otras muertas en la banqueta porque se arrojaron ante el temor de las llamas...no fue gracias a las mujeres bonitas, amables, de bien y sobre todo de buena familia, sexis o acomodadas, lo lograron las revolucionarias, las indecentes, las no religiosas furibundas, las indignadas, las migrantes y de baja escala social...las que pedían mayor equidad en la vida conyugal y en la productividad...
Incendio en la fábrica Triangle Shirtwaist de Nueva York.
El incendio de la fábrica de camisas Triangle Shirtwaist de Nueva York el 25 de marzo de 1911 es el desastre industrial más mortífero en la historia de la ciudad de Nueva York y el cuarto en el número de muertes de un accidente industrial en la historia de los Estados Unidos.
El fuego causó la muerte de 146 trabajadoras textiles que murieron por quemaduras provocadas por el fuego, la inhalación de humo, o por derrumbes (y suicidio).
La mayoría de las víctimas eran jóvenes mujeres inmigrantes de origen judío e italiano de entre dieciséis y veintitrés años de edad. La víctima de más edad tenía 48 años y la más joven 14 años.
La tragedia se debió a la imposibilidad de salir del edificio incendiado y en llamas ya que los responsables de la fábrica de camisas habían cerrado todas las puertas de las escaleras y salidas, una práctica común para evitar robos y altercados.
Muchas de las trabajadoras que no pudieron escapar del edificio en llamas saltaron desde los pisos octavo, noveno y décimo a las calles.
El desastre en la fábrica textil de Triangle Shitwaist obligó a importantes cambios legislativos en las normas de seguridad y salud laborales e industriales y fue el detonante de la creación del importante Sindicato internacional de mujeres trabajadoras textiles (International Ladies' Garment Workers' Union) que lucha por mejorar las condiciones laborales de las trabajadoras textiles.
El incendio ha marcado la celebración del Día Internacional de la Mujer Trabajadora, después Día Internacional de la Mujer, que se celebra el 8 de marzo.
El 8 de marzo de 2011 se celebró el centenario del Día Internacional de la Mujer y el 25 de marzo de 2011 se cumplía el centenario del desastre de la fábrica textil Triangle Shirwaist.
Año 1909 y 1910 - Proclamación del día internacional de la Mujer Trabajadora
El 28 de febrero de 1909 se celebró por primera vez en Estados Unidos el Día de las mujeres socialistas tras una declaración del Partido Socialista de los Estados Unidos.
En agosto de 1910 la II Conferencia Internacional de Mujeres Socialistas, reunida en Copenhague, reiteró la demanda de sufragio universal para todas las mujeres y, a propuesta de la socialista alemana Luise Zietz, se aprobó la resolución propuesta por Clara Zetkin proclamando el 8 de marzo como el Día Internacional de la Mujer Trabajadora.
La propuesta de Zetkin fue respaldada unánimemente por la conferencia a la que asistían más de 100 mujeres procedentes de 17 países, entre ellas las tres primeras mujeres elegidas para el parlamento finés (Finlandia). El objetivo era promover la igualdad de derechos, incluyendo el sufragio para las mujeres.
Año 1911 - Primera celebración del Día Internacional de la Mujer Trabajadora
Como consecuencia de la decisión adoptada en Copenhague el año anterior, el Día Internacional de la Mujer Trabajadora se celebró por primera vez el 19 de marzo en Alemania, Austria, Dinamarca y Suiza, con mítines a los que asistieron más de un millón de personas, que exigieron para las mujeres el derecho de voto y el de ocupar cargos públicos, el derecho al trabajo, a la formación profesional y a la no discriminación laboral.
Años 1913 y 1914 - Día Internacional del Mujer antes de la Primera Guerra Mundial.
En 1913, en el marco de los movimientos en pro de la paz que surgieron en vísperas de la primera guerra mundial, las mujeres de Rusia celebraron su primer Día Internacional de la Mujer el último domingo de febrero de dicho año.
En 1914 en Alemania, Suecia y Rusia se conmemora por primera vez, de manera oficial, el Día Internacional de la Mujer el 8 de marzo.
En el resto de Europa, las mujeres celebraron mítines en torno al 8 de marzo para protestar por la guerra y para solidarizarse con las demás mujeres.
Años 1922 a 1975 - Institucionalización del Día Internacional de la Mujer.
Después de la revolución de octubre, la feminista Alexandra Kollontai (que desde su nombramiento como Comisaria del Pueblo para la Asistencia Pública logró el voto para la mujer, que fuera legal el divorcio y el aborto) consiguió que el 8 de marzo se considerase fiesta oficial en la Unión Soviética, aunque laborable.
El 8 de mayo de 1965 por decreto del USSR Presidium del Sóviet Supremo de la Unión Soviética de la URSS se declaró no laborable el Día Internacional de la Mujer Trabajadora.
Desde su aprobación oficial por la Unión Soviética tras la Revolución rusa de 1917 la fiesta comenzó a celebrarse en otros muchos países. En China se celebra desde 1922, en España se celebró por primera vez en 1936.
En 1975 la ONU comenzó a celebrar el 8 de marzo como el Día Internacional de la Mujer.
En diciembre de 1977, dos años más tarde, la Asamblea General de la ONU proclamó el 8 de marzo como Día Internacional por los Derechos de la Mujer y la Paz Internacional.
Esta adhesión de la ONU llevó a varios países a oficializar este día dentro de sus calendarios.
Año 2011 - Centenario del Día Internacional de la Mujer
En el año 2011 se celebró el Centenario del Día Internacional de la Mujer. También comenzó a operar la Entidad de la ONU para la Igualdad de Género y el Empoderamiento de la Mujer, también conocida como ONU Mujeres
El Día Internacional de la Mujer ha adquirido a lo largo del siglo XX una dimensión mundial para las mujeres del mundo. El movimiento internacional en defensa de los derechos de la mujer es creciente y es reforzado por la Organización de Naciones Unidas que ha celebrado cuatro conferencias mundiales sobre la mujer y ha contribuido a que la conmemoración del Día Internacional de la Mujer sea un punto de convergencia de las actividades coordinadas en favor de los derechos de la mujer y su participación en la vida política y económica.
Por eso se conmemora, murió gente.
No es una boludez que haya un día de la mujer? Recién estaba viendo al rojo en la tv publica y había un spot que me pareció piola de no festejar el día por la igualdad de género. (o eso entendí, no estaba prestando mucho atención jaja)
Cita de: Blocdenotas en 07 de Marzo de 2015, 11:44:46 PM
No es una boludez que haya un día de la mujer? Recién estaba viendo al rojo en la tv publica y había un spot que me pareció piola de no festejar el día por la igualdad de género. (o eso entendí, no estaba prestando mucho atención jaja)
No, es importante que se recuerde que paso y por que se conmemora, también hay gente que festeja el primero de mayo.
Saludos
Cita de: Opti en 07 de Marzo de 2015, 11:53:42 PM
No, es importante que se recuerde que paso y por que se conmemora, también hay gente que festeja el primero de mayo.
Saludos
Es irrelevante, si vamos a conmemorar cosas trágicas en Nigeria el grupo yihadista "Boko Haram" mató en enero 2015 a 1000 nigerianos pero al mundo le importa un carajo xq no pasa en New York.
Cita de: Opti en 07 de Marzo de 2015, 11:53:42 PM
No, es importante que se recuerde que paso y por que se conmemora, también hay gente que festeja el primero de mayo.
Saludos
Esa es la gran diferencia Opti, se conmemora, no se festeja, se recuerda como se recuerda el 24 de Marzo, mucha gente aprovecha estas fechas para celebrar o irse de minivacaciones, pero algunos pensamos en estos días por las luchas, las ganadas, las que aún faltan y las que algún día vendrán, los derechos que si no los peleas no los conseguís y se llaman "derechos"Cita de: Blocdenotas en 08 de Marzo de 2015, 12:10:01 AM
Es irrelevante, si vamos a conmemorar cosas trágicas en Nigeria el grupo yihadista "Boko Haram" mató en enero 2015 a 1000 nigerianos pero al mundo le importa un carajo xq no pasa en New York.
Hay gente para todo Bloc, para vos es irrrelevante pero no creo que renuncies a alguno de los derechos ganados por ejemplo el 1 de Mayo, vos y todos nosotros estamos gozando de derechos obtenidos por las luchas de otros, pagados con sus muertes en muchos casos
Yo pregunto, porque se celebra el día del hombre? Cuando la sociedad ha sido machista desde el inicio de los tiempos? El hombre por naturaleza ya se arrogaba todos los derechos y la mujer era sometida o loca o bruja.
Cada día que se conmemora tiene como sentido que uno recuerde y evalúe ciertas cosas (algunos me parecen estúpidos)
Lo que si no estoy de acuerdo y lo siento como una ofensa y como una minimización de la mujer son las felicitaciones o los regalos, cenas, bombones, flores... todo aquello que convierte cada conmemoración en una payasada y tapa la lucha de todas esas mujeres que murieron por defender nuestros derechos
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11361_10205443734468708_7360033194539168548_n.jpg?oh=f5e6a8a13f70ef02ad1c3f36f359a7d0&oe=558F9BA8&__gda__=1434905961_c20b6cb2747275a339c985c962781a7c)
Uni, creo que hoy en dia somos muchos los que distinguimos a diario a las buenas mujeres, no solo por la lucha que representa esta fecha, sinó la lucha diaria que atraviesan a nuestro lado dia a dia.
Cita de: Blocdenotas en 07 de Marzo de 2015, 11:44:46 PM
No es una boludez que haya un día de la mujer? Recién estaba viendo al rojo en la tv publica y había un spot que me pareció piola de no festejar el día por la igualdad de género. (o eso entendí, no estaba prestando mucho atención jaja)
ah pero vos no escuchaste al relator de la carrera de Top Race recien nomas :xd_cry: resulta que largaron en la primera fila dos Mujeres, iban punteras y de golpe una des despista : " le faltaron el respeto a la Dama en el dia de la Mujer ! " dijo. " le tocaron la colita y de despisto " :xd_cry:
El Sabado que viene en TVR seguro.
Bueno, como siempre yo encontra de toda celebracion onda " el dia de... " solo deberis ser tomada como fecha conmemorativa pero eso de andar regalando rosas...bombones...cenas... :ikod:
creo que no solo es el "dia de la mujer"
pienso que es una forma de simbolizar el avance de la sociedad en los derechos y obligaciones de todos los seres humanos... dar paso a la aceptación de la igualdad por mujeres y hombres en ese momento es lo que hoy nos llevo a poder hablar de igualdad en todos los generos, capacidades, y etnias...
falta mucho por supuesto en este mundo... pero son pasos. si lo reducimos a "no lo festejo proque es comercial" o "no lo homenajeo porque todos somos iguales" olvidamos que en una epoca no fue así, y que en esta época aun falta muchismo para decr "todos somos iguales" en los hechos
:blush: :blush:
Herede de mi madre un libro de texto de Geografía (nivel primario,) que ahora no encuentro y ya lo voy a encontrar para subir esta "bella imagen", donde mostraban en imágenes como el "Hombre Blanco" se adaptaba a todos los climas y mostraba a ese tipo vestido de traje al lado de un esquimal en un paisaje supuestamente africano, el esquimal sudaba a morir y el "Hombre Blanco" sonreía,
lo mismo con un "Africano" en el ártico donde el "Negrito" (como decía Encarta sobre los pigmeos) se moría de frío el "Hombre Blanco" sonreía, vistiendo un impecable traje y sombrero. No hace falta decir como salían esos pibes después de leer esos libros de texto.
La lucha por al igualdad es antigua, pero también es antigua la arrogancia de algunas personas que se creen superiores por color de piel, dinero o lugar de nacimiento.
Saludos
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/v/t1.0-9/11060166_878772712179023_1252713107889574504_n.png?oh=df6baf62a97f1dd4ca0ffcd28252a6b4&oe=55800AD3&__gda__=1435158757_c7af11ee6f6478e35ccd4f1dde1ab353)
Cita de: Wicked en 08 de Marzo de 2015, 02:24:49 PM
falta mucho por supuesto en este mundo... pero son pasos. si lo reducimos a "no lo festejo proque es comercial" o "no lo homenajeo porque todos somos iguales" olvidamos que en una epoca no fue así, y que en esta época aun falta muchismo para decr "todos somos iguales" en los hechos
:blush: :blush:
Falta tanto aún que no quiero que me minimicen con un regalito o un saludo, mi orgullo sería que me reconozcan en lucha, así como mi orgullo fue y será que me digan "paisana" en algunos círculos o me hayan apodado "loca" en algún pueblo sin recordar hoy en día mi nombre, pero si no se olvidan del apodo y mi nombre, eso es mi orgullo, lo demás es apagar luces
He sido siempre una mina de lucha, pero no por mi, por los demás, nunca supe pelear por mi, y solo espero eso
Las mujeres colaboramos con nuestra cosificación aceptando las atenciones hoy, las atenciones, regalos, palabras bonitas, compartir las tareas de la casa, una flor, una cena, eso todos los días, o la mayoría de ellos, sino no cuenten conmigo, que bárbaro
Uno de los primeros y el máximo cosificador de la mujer ha muerto en el día internacional de la mujer
"No me interesa que me cedas el asiento. No me interesa que me acerques la silla para comer ni que me dejes pasar primero al ascensor.
"Lo que quiero es que cuando digo no sepas que es no. Seria ya tiempo que se lo enseñes a tu hijo.
"Lo que quiero es vestirme como me dé la gana y que tengas bien claro que eso no te da derecho a nada.
"Lo que quiero es que tengas muy claro que con mi cuerpo hago lo que quiero y no tengo que dar explicaciones por ello."
http://youtu.be/B6EipeA53d0
http://youtu.be/ybLmKv3DLkE
Cita de: Uni Azul en 08 de Marzo de 2015, 01:38:31 AMYo pregunto, porque se celebra el día del hombre? Cuando la sociedad ha sido machista desde el inicio de los tiempos? El hombre por naturaleza ya se arrogaba todos los derechos y la mujer era sometida o loca o bruja.
Cada día que se conmemora tiene como sentido que uno recuerde y evalúe ciertas cosas (algunos me parecen estúpidos)
La mujer no era sometida ni tachada de loca o bruja por los hombres, sino por la sociedad, y especialmente por las mujeres. Las mujeres son las primeras machistas, son mucho más machistas que los hombres. Estoy generalizando porque no queda más remedio, por supuesto que hay muchísimas excepciones.
CitarLas mujeres colaboramos con nuestra cosificación aceptando las atenciones hoy, las atenciones, regalos, palabras bonitas
Totalmente de acuerdo, es más, diría que son las principales cosificadoras de otras mujeres y de sí mismas.
CitarUno de los primeros y el máximo cosificador de la mujer ha muerto en el día internacional de la mujer
Me parece una falta de respeto al gran Sofovich, el cual es responsable de la fama y de la riqueza de muchas famosas argentinas hoy en día. ¿Cosificador? Ja, porque las mujeres que trabajaban para él eran víctimas, cobraban salarios de miseria y estaban en contra de su voluntad, ¿nocierto?
Citar"No me interesa que me cedas el asiento.
Entonces no lo acepten.
Citar"Lo que quiero es vestirme como me dé la gana y que tengas bien claro que eso no te da derecho a nada.
Perfecto, pero entonces no tachen a otra mujer de puta porque anda ligera de ropa (las mujeres son las que más califican y desprecian).
Citar"Lo que quiero es que tengas muy claro que con mi cuerpo hago lo que quiero y no tengo que dar explicaciones por ello."
Ok, solo que en caso de embarazo, no estás decidiendo sobre tu cuerpo sino sobre el cuerpo de otro ser humano. Además de que el padre también debería tener decisión sobre la criatura (porque somos iguales, ¿no?)
:spy:
Cita de: Mármol en 09 de Marzo de 2015, 01:51:27 AM
La mujer no era sometida ni tachada de loca o bruja por los hombres, sino por la sociedad, y especialmente por las mujeres. Las mujeres son las primeras machistas, son mucho más machistas que los hombres. Estoy generalizando porque no queda más remedio, por supuesto que hay muchísimas excepciones.
Perfecto, pero entonces no tachen a otra mujer de puta porque anda ligera de ropa (las mujeres son las que más califican y desprecian).
En esas sociedades los hombres asumian la mayoria (si no todos) los cargos políticos, administrativos y gubernamentales. Eran casi sociedades dirigidas por hombres. Es cierto que habían y siguen habiendo muchísimas mujeres machistas, empezando en caso propio por mis abuelas. Qué suerte que mi generación, mis primas, mi hermana y yo, ya vamos dejando ese legado atrás.
Te invito a que pases por los threads del foro a que veas las respuestas de algunos foreros sobre las minas "fáciles". Hay minas y hay tipos que descalifican.
Post unidos: 09 de Marzo de 2015, 08:04:12 AM
Aprovecho este espacio y copipasteo la introducción del libro "Mujeres tenían que ser" de Felipe Pigna. Las negritas son mias.
I
ntroducción[/size][/size]Este libro nació al calor del pedido de muchas lectoras que en cada charla o encuentro casual me preguntaban: ¿para cuándo un libro sobre nuestras mujeres? El estímulo me llevó a pensarlo seriamente y a iniciar un proceso muy interesante que implicó ingresar en esta temática tan rica, en esta mitad de la historia marcada por el ninguneo y los prejuicios que se remontan a las más antiguas tradiciones. Las dos culturas más influyentes en Occidente, la que surge de los mitos griegos y la bíblica nos presentan a la mujer como una especie de maldición para esos hombres sin madres de los oscuros orígenes. Eva y Pandora guardan entre sí ciertas similitudes: ambas vienen al mundo después de los hombres, la primera incluso se origina a partir de una costilla de Adán. Pandora, llegará a aquella tierra masculina y traerá como Eva algo tan vital como la curiosidad, el querer saber más allá de lo permitido. De no mediar la acción femenina, aquellos hombres hubieran permanecido indefinidamente en el acatamiento a un orden "natural" establecido. Ambas tradiciones, que de haber surgido en América el serio mundo intelectual no dudaría en calificar de leyendas indígenas, tranquilizan los espíritus hablando de justo castigo para las desobedientes que se extiende "por su culpa" al género y a la humanidad toda. En el caso de los griegos, la apertura del ánfora por Pandora traerá enfermedad y muerte, dos condiciones humanas de finitud. En el de Eva, la expulsión de la incipiente humanidad del paraíso. Aquella curiosidad "malsana", ese deseo vital, fue condenado, excomulgado por la Iglesia desde los finales de la Edad Antigua incrementándose esa tendencia durante toda la Edad Media. Los sucesivos concilios se encargaron de excluir a las mujeres, de remitirlas a su rol de esclavas del hombre, alabando en María su virginidad más que su maternidad, con todo lo que ello implicaba e implica. Las mujeres fueron "fuente de pecado", "brujas", "malvadas por naturaleza". No hubo límites a la hora de denostar y perseguirlas. Se podría elaborar un extenso apéndice con todas las barbaridades que se han dicho sobre el género femenino a lo largo de la historia en las campeó impune la misoginia. [/size]Fue aquella visión la que pasó a América y las mujeres conquistadas sufrieron en carne propia el doble castigo por ser originarias y mujeres. Las crónicas se ensañaron con ellas y sus actitudes "libertinas", en ellas y no en los violadores masivos habitaba la culpa de los "excesos" declamados en algunos documentos que quedaban impunes en algún escaso expediente de la autodenominada "justicia colonial". El mestizaje, disfrazado de romántico encuentro, ha encubierto hasta nuestros días el carácter violento de aquellas uniones sexuales que expresaban de forma contundente el triunfo del conquistador. Pero aquellas leyendas de sumisión y aceptación pasiva del rol de sometidas, aparecen una y otra vez desmentidas por la historia de las rebeliones encabezadas por mujeres, por la negativa a unirse a los vencedores y hasta por la dramáticas crónicas de suicidios masivos para evitar pasar a engrosar el botín de guerra. De la dignidad de aquellas mujeres, habla este libro, y también, claro está, de la canallada del ocultamiento y la malversación de la historia. Hace más de dos siglos, Charles Fourier aseguraba que "los progresos sociales y cambios de época se operan en proporción al progreso de las mujeres hacia la libertad". La historia argentina, desde la conquista española hasta la actualidad, corrobora a diario la afirmación del socialista utópico francés.Las mujeres representan hoy "la mitad más uno" de la sociedad argentina, pero han cargado y cargan con buena parte del peso de la historia de nuestro país.Como protagonistas en todos los aspectos construyeron su identidad a través del trabajo, la cultura, los debates, las luchas políticas y sociales, la vida familiar, barrial y colectiva. Un papel que, por lo general, suele negarse o limitarse a la mención de unas pocas figuras destacadas a la hora de escribir nuestra historia, en la medida en que estas mujeres se hayan destacado en tareas, roles, profesiones u oficios definidos históricamente como masculinos. En este libro, recorro la historia de nuestras mujeres, desde las pobladoras originarias y su resistencia a la conquista europea hasta quienes obtuvieron las primeras victorias en su larga lucha por la igualdad. Narro su vida cotidiana, las condiciones legales, sociales y culturales en las que la llevaban adelante y su participación en los procesos históricos, políticos y económicos, que fue siempre mucho más destacada de lo que suele enseñársenos. En cada uno de los siete capítulos las lectoras y los lectores encontrarán además de la narración cronológica de la etapa tratada, secciones fijas en las que me ocupo de las mujeres que diariamente cargaban sobre sus espaldas el peso de la historia, aquellas eternas olvidadas a la sombra de la "naturalización" de sus funciones y de la histórica división sexual del trabajo. También tienen en este libro un espacio importante aquellas que rompieron los moldes que se les pretendían imponer en las distintas épocas. Aquellas que haciendo prevalecer su impronta, sus ideas y su acción en un mundo que no había sido ni creado ni pensado para ellas, en el que hacerse oír era una proeza. Me pareció muy importante incluir un apartado en el que rescato textos de diversas épocas en los que se vierten opiniones sobre las mujeres, en los que puede apreciarse la evolución o involución, según los casos de la visión masculina sobre el llamado "sexo débil". Finalmente, encontrarán en cada capítulo una sección, en la que rescato lo que ellas dijeron cuando pudieron comenzar a expresarse por escrito, después de tantos siglos de marginación y de manejo excluyentemente masculino de la alfabetización y de la educación en general.No quiero extenderme más de lo que lo haré a partir de las próximas páginas y sólo me gustaría aprovechar este reencuentro con mis lectoras y lectores para agradecerles los permanentes gestos de cariño que recibo a lo largo y lo ancho de nuestro amado país y espero sinceramente que disfruten de este libro y que les sea útil, porque fue escrito pensando en ustedes, por ustedes y para ustedes.
Simplemente dire "que seria de la humanidad sin las mujeres "...y pienso,"no habria humanidad si solo se las hubiera usado como simple elemento reproductor de la raza"
El feminismo como lucha de igualdad nació en un momento donde las mujeres empezaban a tener responsabilidades de hombre pero no se les reconocia el mérito, fué un movimiento justo. Lucharon y la igualdad se logró hace más de medio siglo ¿porque carajo siguen jodiendo con eso si hace rato q lograron todo lo q pedian?
Dejo este texto para resumir cómo el feminismo ha afectado a la sociedad al dia de hoy, recomiendo a las feministas recalcitrantes q no lo lean.
LO QUE EL FEMINISMO NOS LEGÓ
El feminismo, como muchas otras cosas, nació de una lucha justa y se fue a la mierda. Hace años que ya se cumplieron los reclamos, pero las pelotudas siguieron y siguieron y hoy este es parte del balance.
Perdimos la sana relación entre el fútbol y la testosterona.
Años atrás ir a la cancha o gozar del futbol era un placer masculino, las damas respetaban esto y por ejemplo, tejían al crochet, mientras los hombres de la casa iban a la cancha agitando banderas y exaltadísimos o se ponían como en trance frente al televisor. La señora de antes, ya desaparecida como especie, esperaba el fin del partido, en caso que el equipo del marido e hijos ganara, se sumaba recatádamente a los festejos y se iba a depilar, porque sabía que el exceso de testosterona generado en la cancha por su hombre, tendría como resultado un noche con cachengue; si por el contrario el equipo perdía, ella se dedicaba a consolarlo en silencio, ofreciéndole un tecito si era media tarde o le ofrecía arrimarle un sándwich al sillón mientras el miraba Grondona y puteaba al presidente de turno. Hoy las yeguas, se paran en el paraavalanchas, gritan como locas, putean, quedan afónicas y vuelven a la casa hechas pelota porque perdió el Tomba (justo es decir que todas estas advenedizas al fútbol son del Tomba), llegan fingiendo tristeza y desazón como si fueran machos, mientras tanto nadie cambia los pañales, lo niños todos cagados ni cenan y la casa es un kilombo, si ganó exigen proezas sexuales que uno difícilmente pudiera cumplirle a Luciana Salazar, mucho menos a esa gorda con bombachita del Tomba que mas parece el Tula con concha.
No hay mas abuelas.
La Abuela no como relación de parentesco, sino como un estado alcanzado por la edad y sabiduría ha desaparecido, su lugar fue ocupado por viejas trolas.
La Abuela a la que hago referencia hacía estofados de dos horas, postres de abuela y torres de caramelo, se dejaba las canas, lejos de ocultarlas con vergüenza, las mostraba orgullosa con un rodete, porque eso denotaba su condición de Abuela, era sabia de verdad, curaba casi cualquier mal con un caldito y se sabía todas las canciones de cuna que había y era capaz de dormir al bebé mas rebelde con una acunadita y un tarareo.
Gracias al exceso de feminismo ya no hay de ellas, algunos veteranos las conocimos. Hoy hay abuelas que cogen!!!!!. Viejas del orto que en vez de hacer ravioles caseros se buscan el punto G, viejas trolas cirujeadas con cara de Pato Donald, con minifaldas ridículas y con la convicción que tienen los mismos derechos que una piba de veinte, con el agregado que las pelotudas además creen tener el mismo cuerpo que la de veinte, por lo que se ponen toreritas, gorritas para atrás y van al gimnasio. Luego pasean por Palmares tratando de levantarse un pibe, que si lo logra lo hará a cambio de comprarle un sueter en Kevingston con el que disfrazara el pago del favor sexual. Peluqueros, gimnasios, boutiques, cirujanos plásticos y charlatanes en general ganan mucho dinero con esas pelotudas siguiéndoles la corriente.
Las Abuelas se hacían llamar Nana, Lela, Máma o cualquier apodo pronunciable por un niño de dos años, hoy se cambian hasta el nombre para ocultar lo inocultable y se hacen llamar Cris, Lau, Clau.
Ay Patria mía!!! Pasamos de Abuelitas que tarareaban Alma Corazón y Vida a pelotudas que bailan transpiradas en un boliche de decadentes y gritan "Dame mas gasolinaaaaaaaaa....", de cartas manuscritas a sus nietos (para que las lean cuando sean grandes) a mentir en los perfiles de Facebook.
La Muchachita de Barrio (MdB)
Eran una institución, era donde caíamos los "piolas" luego de recorrer piringundines y conocer la vida, luego de recibir desengaños y correr peligros, cuando el hombre cansado de ese frenesí de algún modo sentía que ya era mucho; paraba, volvía al barrio y se encontraba la MdB, esa que ayudaba a la mamá en el almacén cuando volvía del cole y los miércoles a la tarde iba a clase de Corte y Confección o Piano, esa que no competía con el, sino que tenía su propio lugar y luz propia, los "vivos" caíamos tan fácilmente y tan a gusto en sus redes, que en poco tiempo nos casábamos, dejábamos la noche y nos poníamos a laburar, porque la MdB no tardaba en quedar embarazada y llenarnos la vida de vida.
Hoy en los barrios se encuentran rollingas con piercings en el hocico, mochilas negras de Callejeros llenas de prendedores pedorros y algún mechón pintado de colores raros, azul, rosado o verde, no aprendieron a cocinar como la mamá, pero aprendieron a tomar birra y a eructar como el papá. La MdB no gustaba del rock pesadito y denso que gustabamos nosotros, nos dejaba ir al recital con nuestros amigos porque para ella era incomprensible y cuando volvíamos nos decía "La pasaste bien? que bueno, yo me quede en casa escuchando el cassette de Sergio Denis" y a nosotros se nos arrugaba el corazón. Hoy las hijas de puta se van a ver a la 25 sin nosotros, poguéan, transpiran como un hooker y vuelven a gamba a las 3 de la matina, medio escabiadas con tetra, pateando tachos y escupiendo de costado.
Las MdB tomaban mate en la intimidad y te en público, las de hoy toman cerveza del pico con las amigas, en el cordón de la vereda de una Shell.
La MdB te hacía remar en el dulce de leche para tener sexo, lo que hacía ese momento sublime e irrepetible, hoy los que remamos somos nosotros para no fifar y poder irnos al bar a hablar de autos, motos y fútbol con los amigos, si te descuidas te atracan contra la heladera y te usan de consolador de carne y llegás tarde al bar.
La pelea como privilegio de género
Cagarse a palos era antes una cosa de machos, para bien o para mal, de vez en cuando en la vida de un hombre llegaba el momento de ponerse en guardia y pelear con otro, no importan los motivos, un encerrón en un auto, una mirada indisimulada al tujes de la novia o cualquier cosa banal era la excusa para que el hombre volviera a ese estado primitivo y degustara la violencia. Violencia que, justo es decir, no pasaba de un ojo morado, un diente flojo o una nariz torcida. Las mujeres de ese entonces reprobaban eso, les era incomprensible, las mas dóciles hacían un prudente silencio, las mas picudas te cagaban a pedos como una madre. Hoy las Señoritas gracias a esa malentendida igualdad se cagan a palos en los boliches, baños de escuela y hasta en la calle, los motivos quizá sean los mismos, la estética es muy distinta. Ver un par de tipos en guardia, los puños bien apretados para no lastimarse las muñecas al pegar, los dientes apretados para no dejar suelta la mandíbula y regalar un Knock Out, los ojos bien abiertos para no ligarse un golpe rápido, un pié adelante y el otro atrás, balanceándose para esquivar o acompañar el golpe con todo el peso del cuerpo, el silencio; era un disfrute estético, puede dudarse del valor moral del mismo pero no de su estética. Hoy en un boliche cuando se hace el espacio que preanuncia la pelea, en el centro no se ve eso, en su lugar se ven un par de yeguas gritando con vos finita, "Que te pasa che culiada, no ves que el rubio está conmigo", y tras cartón no ya un directo a la mandíbula o un gancho al hígado, sino un revoleo de pelos horrible, las hijas de puta se agarran unas a otras de los pelos, se putean, se revolean y se tratan de dar rodillazos que nunca llegan a destino y el saldo es una uña rota, unos pelos menos o alguna trabita del persa que queda en la mano de la otra como trofeo de guerra. Estéticamente una pelea de machos y una de minas es como comparar a un torero matando a un miura a un borracho matando un pericote a patadas, una ennoblece al ganador y al perdedor, la otra es ridícula, fuera de lugar, fea e intrascendente. Nunca habrá una charla a los tres o cuatro años recordando esa gesta de cuando la Romina le tironeó las mechas a la del Normal.
Hay mucho mas para hablar, muchos ejemplos, mujeres policías que te piden documentos, señoras que manejan troles, otras boxean, son referís de futbol, comentaristas deportivas, ¿cuanto han ganado y cuanto perdieron? Es algo que podemos elucubrar pero que deben responder ellas, ¿Cuánto ganamos y cuanto perdimos nosotros?, no ganamos nada y perdimos por sobre todo el profundo respeto que teníamos a esa cosa inasible y gloriosa, que algunos llaman femineidad.
Ahhh y ni hablar de Isabelita y Kristina.
http://www.elmendolotudo.com.ar/2010/11/03/lo-que-el-feminismo-nos-lego-por-angel-gris/ (http://www.elmendolotudo.com.ar/2010/11/03/lo-que-el-feminismo-nos-lego-por-angel-gris/)
Cita de: Mármol en 09 de Marzo de 2015, 01:51:27 AM
La mujer no era sometida ni tachada de loca o bruja por los hombres, sino por la sociedad, y especialmente por las mujeres. Las mujeres son las primeras machistas, son mucho más machistas que los hombres. Estoy generalizando porque no queda más remedio, por supuesto que hay muchísimas excepciones.
Sociedad preindustrialGrecia"Los derechos de la mujer no aumentaron con respecto a las civilizaciones egipcia y mesopotámica. Las leyes reconocían el divorcio y el repudio de la esposa sin necesidad de alegar motivo alguno. La mujer, sólo en caso de malos tratos, podía conseguir que se disolviera el matrimonio. Por lo demás, pasaba toda su vida confinada en el hogar, y tenía a su cargo el cuidado de los hijos y de los esclavos sin que se le permitiera participar en los negocios públicos. De niña vivía al lado de su madre y se casaba a los 15 años sin ser consultada"Roma"La familia romana era esencialmente patriarcal. El pater familias, o sea, el marido, constituía la cabeza visible de la misma y ejercía una autoridad completa sobre los demás miembros de la casa (...) La mujer romana mejoró su posición respecto a la griega, aunque siempre estuvo bajo la tutela del varón (...)"Antiguo Régimen"Durante el Antiguo Régimen, el concepto que se tenía de la mujer y de su papel social sufrió importantes modificaciones. Las nuevas pautas, introducidas en el siglo XVI a partir del humanismo cristiano propugnado por Erasmo de Rotterdam, no rompieron del todo con la misoginia heredada de los tiempos medievales. Si bien encontramos mujeres humanistas, cultas e independientes, como Doña Mencía de Mendoza, el cometido de la mujer es fundamentalmente doméstico. Tres son sus funciones básicas: ser buena madre y esposa, ordenar el trabajo doméstico, y perpetuar la especie humana. Fray Luis de León en su obra La Perfecta Casada recoge la doctrina del Concilio de Trento y traza el perfil ideal de la mujer: modesta, recatada, obediente, sacrificada, defensora del propio honor y del familiar, educadora de los hijos, etc."
Fuente (http://www.historiasiglo20.org/sufragismo/sopreind.htm)
CitarUn poco de historia
Pruebas de la injusticia sufrida por la mujer, a lo largo de los tiempos, hay muchas, y como muestra podemos ver su rastro en algunos documentos de la antigüedad, y en los escritos de grandes personajes del pensamiento, la política o la religión no tan lejanos de nuestra época:
"Aunque la conducta del esposo sea censurable, aunque éste se dé a otros amores, la mujer debe reverenciarlo como a un Dios. Durante la infancia, una mujer virtuosa debe depender de su padre; al casarse, de su esposo; si él mismo muere, de sus hijos, y si no los tiene, de su soberano. Una mujer nunca debe gobernarse a sí misma".
Leyes de Manú (Libro Sagrado de la India).
"Cuando una mujer tenga conducta desordenada y deje de cumplir sus obligaciones del hogar, el esposo puede someterla a esclavitud. Este servicio puede, incluso, ser ejercitado en el hogar de un acreedor de su esposo y, durante el periodo en que dura, es lícito para él (el esposo) contraer un nuevo matrimonio".
Código de Hammurabi (Babilonia, siglo XVII A.C. escrito bajo supuesta inspiración divina)
"La mujer debe venerar al hombre como a un Dios. Toda mañana, por nueve veces consecutivas, ella debe arrodillarse a los pies del esposo y, de brazos cruzados, preguntarle: Señor, ¿qué desea usted que haga?".
Zaratustra (filósofo Persa, siglo V AC)
"La naturaleza sólo hace mujeres cuando no puede hacer hombres. La mujer es, por lo tanto, un hombre inferior".
Aristóteles (filósofo, maestro de Alejandro Magno, siglo IV AC)
"Para el buen orden de la familia humana, unos tendrán que ser gobernados por otros más sabios que aquellos; de ahí la mujer, más flaca en cuanto al vigor del alma y de fuerza corporal, está sujeta por naturaleza al hombre, en quien la razón predomina".
Santo Tomás de Aquino (Teólogo Católico, siglo XIII)
Y dando un salto en el tiempo, cabrían muchos otros textos y documentos en esta misma línea, terminamos este brevísimo repaso histórico con Friederich Hegel, el filósofo e historiador alemán que tanta influencia tuvo en la historia moderna de Europa:
"La mujer puede ser educada, mas su mente no es adecuada para las ciencias más elevadas, como la filosofía y algunas artes".
CitarLas diferentes formas de ser y ver las cosas, entre un hombre y una mujer, resulta algo evidente, y tan erróneo es querer ser iguales como que una de las partes se olvide de si misma para imitar patrones ajenos. Igualdad sí, pero de oportunidades, derechos y obligaciones, y a partir de ahí que cada cual sea fiel a su propia naturaleza. Lo que arrastramos, con la inercia de la historia, es el sometimiento de la mujer a un mundo concebido por y para los hombres.
Fuente (http://www.blascubells.com/Articulos/Derecho_de_la_mujer.htm)
Cita de: Mármol en 09 de Marzo de 2015, 01:51:27 AMTotalmente de acuerdo, es más, diría que son las principales cosificadoras de otras mujeres y de sí mismas.
Me parece una falta de respeto al gran Sofovich, el cual es responsable de la fama y de la riqueza de muchas famosas argentinas hoy en día. ¿Cosificador? Ja, porque las mujeres que trabajaban para él eran víctimas, cobraban salarios de miseria y estaban en contra de su voluntad, ¿nocierto?
Con esta nunca estaremos de acuerdo, puntos de vista, no quito responsabilidad a la esas mujeres :oki:
Cita de: Mármol en 09 de Marzo de 2015, 01:51:27 AMPerfecto, pero entonces no tachen a otra mujer de puta porque anda ligera de ropa (las mujeres son las que más califican y desprecian).
Y los hombres son los que creen que porque anden ligeras de ropa están esperando que las manoseen, que les griten guarangadas, que las traten de atorrantas o las violen, tampoco quito la responsabilidad de la mujer, he visto madres de varones y la forma en que los educan
Cita de: Mármol en 09 de Marzo de 2015, 01:51:27 AMOk, solo que en caso de embarazo, no estás decidiendo sobre tu cuerpo sino sobre el cuerpo de otro ser humano. Además de que el padre también debería tener decisión sobre la criatura (porque somos iguales, ¿no?)
:spy:
El padre??? La que lleva el embarazo es la mujer, la que, muchas veces, totalmente sola se banca dolores, depresiones, presión y mantenimiento es la mujer y más y por experiencia, todo muy lindo con el SI, QUIERO QUE LO TENGAS, pero cuando hay que aportar, ayudar y acompañar te abriste de gambas y te rajaste, si sos padre y podés decidir sobre mi cuerpo, hacete cargo también y te puedo asegurar que la mitad más 10 no se hacen cargo, no, la decisión sobre mi cuerpo y lo que en él pase es solo mía, o así debería ser, tan mal no he decidido en los años que tengo :heyman:
Hoy le escuche decir esto a un humorista (Adrian Stopelman) y me parecio muy serio .
"No se necesitaria un "dia de la mujer" si desde nuestro origen mismo las hubieramos tratado como iguales,al margen de su condicion fisica"
Recordemos que a groso modo en el "Concilio ecumenico de Trento"en 1534 se analizo si a la mujer deberia considerarla dentro de la especie humana ,ese concilio fue interrumpido varias veces y duro mucho tiempo,al respecto lo que mas se logro fue que se la considerara "el mas perfecto ANIMAL de la creacion",luego la iglesia nunca mas toco el tema hasta nuestros dias ,si bien digamos que el reconocimiento ya es tacito ,nuncael clero modifico esa postura.
Esto bien vale tabien para otras religiones donde aun en la actualidad al genero femenino solo se le asignan roles secundarios y de procreacion .
Cita de: Sachi en 09 de Marzo de 2015, 07:58:17 AM
En esas sociedades los hombres asumian la mayoria (si no todos) los cargos políticos, administrativos y gubernamentales. Eran casi sociedades dirigidas por hombres. Es cierto que habían y siguen habiendo muchísimas mujeres machistas, empezando en caso propio por mis abuelas. Qué suerte que mi generación, mis primas, mi hermana y yo, ya vamos dejando ese legado atrás.
Bueno me parece que el principal problema es, simplemente, que las mujeres no desean tanto los cargos políticos (poder) como los hombres. Las mujeres se inclinan más a tener un hombre con poder, con miras a formar una familia, que es diferente.
CitarTe invito a que pases por los threads del foro a que veas las respuestas de algunos foreros sobre las minas "fáciles". Hay minas y hay tipos que descalifican.
No me cabe duda, pero esto es la internet y todos somos opinólogos. Leí el texto, está bien escrito pero victimiza mucho a las mujeres como pasa siempre, ahí me parece hay una clave para alcanzar la igualdad de género: dejar de victimizar a las mujeres y sobre todo, que se dejen de victimizar a sí mismas.
Cita de: Uni Azul en 09 de Marzo de 2015, 10:12:15 AM
Y los hombres son los que creen que porque anden ligeras de ropa están esperando que las manoseen, que les griten guarangadas, que las traten de atorrantas o las violen, tampoco quito la responsabilidad de la mujer, he visto madres de varones y la forma en que los educan
¿En serio "los hombres" creen eso? Más me late que es una cuestión cultural donde la sociedad rechaza a la "mujer fácil" por el simple hecho de que no será una buena madre, y ese prejuicio se alimenta de que si es fácil, ningún hombre la "respetará" y eso significa "mantendrá" (a ella y la presunta descendencia).
CitarEl padre??? La que lleva el embarazo es la mujer, la que, muchas veces, totalmente sola se banca dolores, depresiones, presión y mantenimiento es la mujer y más y por experiencia, todo muy lindo con el SI, QUIERO QUE LO TENGAS, pero cuando hay que aportar, ayudar y acompañar te abriste de gambas y te rajaste, si sos padre y podés decidir sobre mi cuerpo, hacete cargo también y te puedo asegurar que la mitad más 10 no se hacen cargo, no, la decisión sobre mi cuerpo y lo que en él pase es solo mía, o así debería ser, tan mal no he decidido en los años que tengo :heyman:
Ah bueno ya nos estamos entendiendo. No somos tan iguales después de todo, ¿no? Da para una discusión extensa y depende de muchos factores, especialmente de la situación socio-económica y del hombre (si será ausente o si será trabajador hombre de familia, abismal diferencia).
:sombrero:
Cita de: Mármol en 13 de Marzo de 2015, 05:19:10 PM
Bueno me parece que el principal problema es, simplemente, que las mujeres no desean tanto los cargos políticos (poder) como los hombres. Las mujeres se inclinan más a tener un hombre con poder, con miras a formar una familia, que es diferente.
¿De dónde sacaste eso? eso es lo que seguramente vos querés, lo cual dista mucho de la realidad.Cita de: Mármol en 13 de Marzo de 2015, 05:19:10 PMLeí el texto, está bien escrito pero victimiza mucho a las mujeres como pasa siempre, ahí me parece hay una clave para alcanzar la igualdad de género: dejar de victimizar a las mujeres y sobre todo, que se dejen de victimizar a sí mismas.
Ese texto no sólo está escrito por un hombre, ese hombre es historiador. Hay que leer un poquito mas de historia antes de juzgar.
Cita de: Mármol en 13 de Marzo de 2015, 05:19:10 PM
Bueno me parece que el principal problema es, simplemente, que las mujeres no desean tanto los cargos políticos (poder) como los hombres. Las mujeres se inclinan más a tener un hombre con poder, con miras a formar una familia, que es diferente.
Esto es poner el carro delante del caballo.
Cita de: Mármol en 13 de Marzo de 2015, 05:19:10 PM
¿En serio "los hombres" creen eso? Más me late que es una cuestión cultural donde la sociedad rechaza a la "mujer fácil" por el simple hecho de que no será una buena madre, y ese prejuicio se alimenta de que si es fácil, ningún hombre la "respetará" y eso significa "mantendrá" (a ella y la presunta descendencia).
En una sociedad patriarcal la mujer promiscua era mal vista porque su propietario no podía saber si era suya la descendencia a la cual estaba proveyendo.
Las mujeres eran mantenida porque no les permitían ser independientes. Lo que es tu propiedad, a la vez no puede ser independiente.
El otro dia vi un documental sobre los lemures y resulto que son una sociedad matriarcal.
Slds.
Cita de: Sachi en 14 de Marzo de 2015, 06:56:57 PM
¿De dónde sacaste eso? eso es lo que seguramente vos querés, lo cual dista mucho de la realidad.
¿De donde sacaste qué es lo que yo quiero? ¿Como es que me conocés? Hay que saber un poco más antes de juzgar. Además decís que lo que yo quiero dista mucho de la realidad. Reitero, ¿como obtuviste esa información?
Que yo diga que los hombres buscan poder y las mujeres hombres con poder puede doler a algunas feminazi, pero es la pura verdad objetiva, por supuesto es una generalización. Mirá a tu alrededor, y te vas a dar cuenta que es así de simple, y estos comportamientos explican muchas cosas, sobre todo la diferencia cultural entre hombres y mujeres. Es acerca del rol: el rol natural de la mujer es el de la crianza, por eso es la que gesta la descendencia, y por eso es tan selectiva y busca un buen proveedor. El rol del hombre es de proveedor, por eso busca poder y es naturalmente más fuerte. Me fui por las ramas pero, ¿es tan difícil de ver esto?
CitarEse texto no sólo está escrito por un hombre, ese hombre es historiador. Hay que leer un poquito mas de historia antes de juzgar.
Lo sé, lo que dije fue a sabiendas de que lo había escrito un hombre, y sigo sosteniendo que ni hombres ni mujeres debemos victimizar si es que de verdad creemos que todos valemos lo mismo y abogamos por la verdadera igualdad. Porque el incendio de esa fábrica no fue una tragedia más, sino que fue especial, ¿por qué? Porque eran mujeres. Si hubiesen sido hombres los que murieron simplemente sería una tragedia más y pasaría a engrosar una lista.
Cita de: psycho en 14 de Marzo de 2015, 07:21:58 PM
Esto es poner el carro delante del caballo.
¿Como así?
Cita de: Mármol en 14 de Marzo de 2015, 10:17:50 PM
Es acerca del rol: el rol natural de la mujer es el de la crianza, por eso es la que gesta la descendencia, y por eso es tan selectiva y busca un buen proveedor. El rol del hombre es de proveedor, por eso busca poder y es naturalmente más fuerte. Me fui por las ramas pero, ¿es tan difícil de ver esto?
Eso era en la época de las cavernas. Ahora la realidad dista muchísimo de esto. La crianza le corresponde a hombres y mujeres. Cuando tengas un hijo (o si ya no lo tenés) a vos también te corresponde criarlo, ¿o vas a dejar que la mujer lo crie sola?? Proveedores ahora son hombres y mujeres, ¿viste a tu alrededor cuántas mujeres trabajan para ayudara a mantener a sus familias? El poder lo tienen hombres y mujeres. Bienvenido a este siglo.
Cita de: Mármol en 14 de Marzo de 2015, 10:17:50 PM
Lo sé, lo que dije fue a sabiendas de que lo había escrito un hombre,
Y además de hombre, historiador. Lo único que hizo fue narrar hechos históricos. Que no te guste cómo lo haya hecho, es otra cosa. La historia es así, no puede cambiar el pasado.
Cita de: Sachi en 14 de Marzo de 2015, 10:38:57 PM
Eso era en la época de las cavernas. Ahora la realidad dista muchísimo de esto. La crianza le corresponde a hombres y mujeres. Cuando tengas un hijo (o si ya no lo tenés) a vos también te corresponde criarlo, ¿o vas a dejar que la mujer lo crie sola?? Proveedores ahora son hombres y mujeres, ¿viste a tu alrededor cuántas mujeres trabajan para ayudara a mantener a sus familias? El poder lo tienen hombres y mujeres. Bienvenido a este siglo.
Hace tiempo trabajaba en un supermercado y charlando con un compañero me decía que ahora las mujeres aportan igual que el hombre y están en puestos iguales, y han avanzado tanto que están a la altura de los hombres en capacidad... etc. Y que SU mujer trabajaba y aportaba y el se sentía muy bien por eso y estaba muy orgulloso (aunque no se si tenía hijos).
Fue cómico entonces cuando le pregunté sobre los gastos y me dijo "bueno, yo admito que yo pago el 95% de los gastos, PERO bla bla bla..."
O sea, es innegable que culturalmente se ha cambiado muchísimo a lo largo de los años, y me alegra, pero siempre la biología se va a imponer a la cultura. Porque ésta está supeditada a la biología. Y el hecho de que, mayormente y a causa del rol natural los hombres busquen poder y las mujeres hombres con poder, no va a cambiar.
CitarY además de hombre, historiador. Lo único que hizo fue narrar hechos históricos. Que no te guste cómo lo haya hecho, es otra cosa. La historia es así, no puede cambiar el pasado.
Estoy de acuerdo. Ahora bien, en el último siglo han habido incontables tragedias, muchísimas más de hombres que de mujeres, pero eso lo tomamos como algo natural. Solo por poner un ejemplo: las guerras.
Las guerras son el 99,9 % generadas por el hombre (salvo la de Malvinas).
:oki:
Y una cosa si que no tiene que ver con la otra, la elección de conmemorar el Día Internacional de la Mujer, fue por el 1911, antes que las cuestiones sociales fueran fusionando roles (como en la actualidad), que estaban asignados por un mundo machista, la mujer puede y sabe ejercer el poder.
Pregunto ¿a que le tenes miedo con esta situación? ¿cual es tu situación de poder?
Por mi que se preocupen los poderosos, los hombres comunes no le tememos, es más nos gusta que nos acompañen o se dejen acompañar.
Cita de: Mármol en 16 de Marzo de 2015, 11:27:51 AM
Hace tiempo trabajaba en un supermercado y charlando con un compañero me decía que ahora las mujeres aportan igual que el hombre y están en puestos iguales, y han avanzado tanto que están a la altura de los hombres en capacidad... etc. Y que SU mujer trabajaba y aportaba y el se sentía muy bien por eso y estaba muy orgulloso (aunque no se si tenía hijos).
Fue cómico entonces cuando le pregunté sobre los gastos y me dijo "bueno, yo admito que yo pago el 95% de los gastos, PERO bla bla bla..."
O sea, es innegable que culturalmente se ha cambiado muchísimo a lo largo de los años, y me alegra, pero siempre la biología se va a imponer a la cultura. Porque ésta está supeditada a la biología. Y el hecho de que, mayormente y a causa del rol natural los hombres busquen poder y las mujeres hombres con poder, no va a cambiar.
Estoy de acuerdo. Ahora bien, en el último siglo han habido incontables tragedias, muchísimas más de hombres que de mujeres, pero eso lo tomamos como algo natural. Solo por poner un ejemplo: las guerras.
Estuve re-leyendo tu mensaje con la dedicación y el respeto que se merece y llegue a la conclusión de que estas completamente equivocado y usas un lenguaje que no comprendes del todo. "siempre la biología se va a imponer a la cultura"
es una falacia total y absoluta, es un pensamiento
neo-nazi, no digo que lo seas y si lo sos es tu problema, un pensamiento digno de una mente algo cerrada al mundo. Te mando un fuerte abrazo esperando que cambies y que mejore tu mirada sobre las mujeres.
Pienso que se leyeron mal mis palabras. Admito que no son ideas fáciles de entender (no porque lo que digo sea especial, sino porque por ahí es algo particular).
Cita de: Rocco en 16 de Marzo de 2015, 12:44:14 PMPregunto ¿a que le tenes miedo con esta situación? ¿cual es tu situación de poder?
¿A que le tengo miedo en que sentido? ¿Que situación? ¿A que te referís con situación de poder?
CitarPor mi que se preocupen los poderosos, los hombres comunes no le tememos, es más nos gusta que nos acompañen o se dejen acompañar.
¿Los hombres comunes no les tememos a que? ¿A las mujeres? ¿Por qué les tendría miedo?
Cita de: Opti en 16 de Marzo de 2015, 12:49:32 PM
Estuve re-leyendo tu mensaje con la dedicación y el respeto que se merece
Gracias :sombrero:
Citary llegue a la conclusión de que estas completamente equivocado y usas un lenguaje que no comprendes del todo. "siempre la biología se va a imponer a la cultura" es una falacia total y absoluta, es un pensamiento neo-nazi, no digo que lo seas y si lo sos es tu problema, un pensamiento digno de una mente algo cerrada al mundo.
Me explico mejor. Biológicamente el rol del hombre es de proveedor. Por más que la cultura cambie y se "modernice", haya más libertades, cambien comportamientos, etc, el rol del hombre nunca va a dejar de ser de proveedor, sin importar los cambios culturales. Pero me gustaría saber dónde encuentras la falacia más específicamente. Y no encuentro qué tiene de neo-nazi esto. Es una realidad objetiva.
CitarTe mando un fuerte abrazo esperando que cambies y que mejore tu mirada sobre las mujeres.
Mi "mirada sobre las mujeres" no es negativa ni mucho menos. ¿Cuando di a entender algo así?
Abrazo para ud. también
:sombrero:
Cita de: Mármol en 16 de Marzo de 2015, 02:44:45 PM
Pienso que se leyeron mal mis palabras. Admito que no son ideas fáciles de entender (no porque lo que digo sea especial, sino porque por ahí es algo particular). :sombrero:
Admito entender las ideas que no son fáciles, resulta que lo que pregunte era bien directo y de muy fácil lectura.Bueno tal vez para mi que estoy acostumbrado de mi mismo. :oki:
No sé de que situación hablas. ¿Podrías preguntarlo de otro modo?
Hablaste de las tragedias sufridas por el hombre que eran mas que las de las mujeres, y diste como ejemplo. LAS GUERRAS, a eso exprese lo siguiente:
Las guerras son el 99,9 % generadas por el hombre (salvo la de Malvinas).
:oki:
Eso me dio pie para decir que:
Y una cosa si que no tiene que ver con la otra, la elección de conmemorar el Día Internacional de la Mujer, fue por el 1911, antes que las cuestiones sociales fueran fusionando roles (como en la actualidad), que estaban asignados por un mundo machista, la mujer puede y sabe ejercer el poder.
Luego pregunto en dos partes:
Pregunto ¿a que le tenes miedo con esta situación? ¿cual es tu situación de poder?
La situación es la que la mujer pueda ejercer el poder, ya que, a mi criterio, denegar esa realidad es por algún miedo escondido a perder algo que posees (PODER), y me dio curiosidad en saber cual era ese poder.
el resto sale de las respuestas
:oki:
Cita de: Mármol en 16 de Marzo de 2015, 11:27:51 AM
Hace tiempo trabajaba en un supermercado y charlando con un compañero me decía que ahora las mujeres aportan igual que el hombre y están en puestos iguales, y han avanzado tanto que están a la altura de los hombres en capacidad... etc. Y que SU mujer trabajaba y aportaba y el se sentía muy bien por eso y estaba muy orgulloso (aunque no se si tenía hijos).
Fue cómico entonces cuando le pregunté sobre los gastos y me dijo "bueno, yo admito que yo pago el 95% de los gastos, PERO bla bla bla..."
Me mata tu fuente para la generalización. Un caso. No hay demasiado más que aportar.Cita de: Mármol en 16 de Marzo de 2015, 11:27:51 AM
Estoy de acuerdo. Ahora bien, en el último siglo han habido incontables tragedias, muchísimas más de hombres que de mujeres, pero eso lo tomamos como algo natural. Solo por poner un ejemplo: las guerras.
Como si en tiempos pasados a una mujer le hubiese sido fácil el poder alistarse a un escuadrón. ¿Te imaginás las burlas - por no decir otras cosas - que habrán sufrido las primeras mujeres soldado/pilotos de guerra/etc. etc?
Y no faltaba el espíritu combativo. Justamente leyendo a Felipe Pigna sobre la historia de San Martín, narra entre otras cosas las guerras gauchas, guerras donde pobladores, hombres y mujeres lucharon contra los enemigos.
¿Pero vos creés que en esos tiempos, si una mujer hubiese querido enlistarse, la habrían aceptado? Jamás.
Esto es actualidad, así seguimos
"Juan Denis desapareció hace 3 días. La última vez que se lo vio fue una tarde cuando estaba yendo a una entrevista de trabajo en Palermo. Pero lo polémico del caso es que fue vestido con un pantalón corto y una musculosa. Subieron su foto en las redes sociales para darle difusión a la búsqueda y empezaron a llegar miles de mensajes juzgándolo por la vestimenta al momento de la entrevista. ¿Por qué un hombre iría con ropa provocativa a una entrevista? ¿Querrá conseguir un trabajo levantándose a la dueña? ¿Por qué tenía tan poca ropa a esa hora del día? ¿Qué hacía un hombre sólo en Palermo a la tarde? Si la historia te suena rara es porque el protagonista es un hombre. Eso le paso a Daiana Garcia pero claro ella es una mujer y para algunos no pueden estar con poca ropa a esa hora del día. Cuando ocurren hechos de este tipo parece que para muchos la primera responsable es la víctima: la mujer. Aún predomina una cultura que le da al hombre un poder de dominación sobre el cuerpo de la mujer. Otro obstáculo adicional ocurre si la víctima es linda porque entonces para muchos ella sí estaba buscando que le pase eso. Parece que las mujeres agraciadas deben aceptar ser acosadas y de ese mismo modo, las mujeres fuera de los estereotipos de belleza tienen que agradecer si son acosadas. Citando al filosofo Michel Foucault, aún predomina una cultura en donde la mujer es cosificada"
Mensaje privado de Facebook en homenaje a Daiana Garcia.
Cita de: -Renguero- en 09 de Marzo de 2015, 09:40:14 AM
El feminismo como lucha de igualdad nació en un momento donde las mujeres empezaban a tener responsabilidades de hombre pero no se les reconocia el mérito, fué un movimiento justo. Lucharon y la igualdad se logró hace más de medio siglo ¿porque carajo siguen jodiendo con eso si hace rato q lograron todo lo q pedian?
Dejo este texto para resumir cómo el feminismo ha afectado a la sociedad al dia de hoy, recomiendo a las feministas recalcitrantes q no lo lean.
LO QUE EL FEMINISMO NOS LEGÓ
El feminismo, como muchas otras cosas, nació de una lucha justa y se fue a la mierda. Hace años que ya se cumplieron los reclamos, pero las pelotudas siguieron y siguieron y hoy este es parte del balance.
Perdimos la sana relación entre el fútbol y la testosterona.
Años atrás ir a la cancha o gozar del futbol era un placer masculino, las damas respetaban esto y por ejemplo, tejían al crochet, mientras los hombres de la casa iban a la cancha agitando banderas y exaltadísimos o se ponían como en trance frente al televisor. La señora de antes, ya desaparecida como especie, esperaba el fin del partido, en caso que el equipo del marido e hijos ganara, se sumaba recatádamente a los festejos y se iba a depilar, porque sabía que el exceso de testosterona generado en la cancha por su hombre, tendría como resultado un noche con cachengue; si por el contrario el equipo perdía, ella se dedicaba a consolarlo en silencio, ofreciéndole un tecito si era media tarde o le ofrecía arrimarle un sándwich al sillón mientras el miraba Grondona y puteaba al presidente de turno. Hoy las yeguas, se paran en el paraavalanchas, gritan como locas, putean, quedan afónicas y vuelven a la casa hechas pelota porque perdió el Tomba (justo es decir que todas estas advenedizas al fútbol son del Tomba), llegan fingiendo tristeza y desazón como si fueran machos, mientras tanto nadie cambia los pañales, lo niños todos cagados ni cenan y la casa es un kilombo, si ganó exigen proezas sexuales que uno difícilmente pudiera cumplirle a Luciana Salazar, mucho menos a esa gorda con bombachita del Tomba que mas parece el Tula con concha.
No hay mas abuelas.
La Abuela no como relación de parentesco, sino como un estado alcanzado por la edad y sabiduría ha desaparecido, su lugar fue ocupado por viejas trolas.
La Abuela a la que hago referencia hacía estofados de dos horas, postres de abuela y torres de caramelo, se dejaba las canas, lejos de ocultarlas con vergüenza, las mostraba orgullosa con un rodete, porque eso denotaba su condición de Abuela, era sabia de verdad, curaba casi cualquier mal con un caldito y se sabía todas las canciones de cuna que había y era capaz de dormir al bebé mas rebelde con una acunadita y un tarareo.
Gracias al exceso de feminismo ya no hay de ellas, algunos veteranos las conocimos. Hoy hay abuelas que cogen!!!!!. Viejas del orto que en vez de hacer ravioles caseros se buscan el punto G, viejas trolas cirujeadas con cara de Pato Donald, con minifaldas ridículas y con la convicción que tienen los mismos derechos que una piba de veinte, con el agregado que las pelotudas además creen tener el mismo cuerpo que la de veinte, por lo que se ponen toreritas, gorritas para atrás y van al gimnasio. Luego pasean por Palmares tratando de levantarse un pibe, que si lo logra lo hará a cambio de comprarle un sueter en Kevingston con el que disfrazara el pago del favor sexual. Peluqueros, gimnasios, boutiques, cirujanos plásticos y charlatanes en general ganan mucho dinero con esas pelotudas siguiéndoles la corriente.
Las Abuelas se hacían llamar Nana, Lela, Máma o cualquier apodo pronunciable por un niño de dos años, hoy se cambian hasta el nombre para ocultar lo inocultable y se hacen llamar Cris, Lau, Clau.
Ay Patria mía!!! Pasamos de Abuelitas que tarareaban Alma Corazón y Vida a pelotudas que bailan transpiradas en un boliche de decadentes y gritan "Dame mas gasolinaaaaaaaaa....", de cartas manuscritas a sus nietos (para que las lean cuando sean grandes) a mentir en los perfiles de Facebook.
La Muchachita de Barrio (MdB)
Eran una institución, era donde caíamos los "piolas" luego de recorrer piringundines y conocer la vida, luego de recibir desengaños y correr peligros, cuando el hombre cansado de ese frenesí de algún modo sentía que ya era mucho; paraba, volvía al barrio y se encontraba la MdB, esa que ayudaba a la mamá en el almacén cuando volvía del cole y los miércoles a la tarde iba a clase de Corte y Confección o Piano, esa que no competía con el, sino que tenía su propio lugar y luz propia, los "vivos" caíamos tan fácilmente y tan a gusto en sus redes, que en poco tiempo nos casábamos, dejábamos la noche y nos poníamos a laburar, porque la MdB no tardaba en quedar embarazada y llenarnos la vida de vida.
Hoy en los barrios se encuentran rollingas con piercings en el hocico, mochilas negras de Callejeros llenas de prendedores pedorros y algún mechón pintado de colores raros, azul, rosado o verde, no aprendieron a cocinar como la mamá, pero aprendieron a tomar birra y a eructar como el papá. La MdB no gustaba del rock pesadito y denso que gustabamos nosotros, nos dejaba ir al recital con nuestros amigos porque para ella era incomprensible y cuando volvíamos nos decía "La pasaste bien? que bueno, yo me quede en casa escuchando el cassette de Sergio Denis" y a nosotros se nos arrugaba el corazón. Hoy las hijas de puta se van a ver a la 25 sin nosotros, poguéan, transpiran como un hooker y vuelven a gamba a las 3 de la matina, medio escabiadas con tetra, pateando tachos y escupiendo de costado.
Las MdB tomaban mate en la intimidad y te en público, las de hoy toman cerveza del pico con las amigas, en el cordón de la vereda de una Shell.
La MdB te hacía remar en el dulce de leche para tener sexo, lo que hacía ese momento sublime e irrepetible, hoy los que remamos somos nosotros para no fifar y poder irnos al bar a hablar de autos, motos y fútbol con los amigos, si te descuidas te atracan contra la heladera y te usan de consolador de carne y llegás tarde al bar.
La pelea como privilegio de género
Cagarse a palos era antes una cosa de machos, para bien o para mal, de vez en cuando en la vida de un hombre llegaba el momento de ponerse en guardia y pelear con otro, no importan los motivos, un encerrón en un auto, una mirada indisimulada al tujes de la novia o cualquier cosa banal era la excusa para que el hombre volviera a ese estado primitivo y degustara la violencia. Violencia que, justo es decir, no pasaba de un ojo morado, un diente flojo o una nariz torcida. Las mujeres de ese entonces reprobaban eso, les era incomprensible, las mas dóciles hacían un prudente silencio, las mas picudas te cagaban a pedos como una madre. Hoy las Señoritas gracias a esa malentendida igualdad se cagan a palos en los boliches, baños de escuela y hasta en la calle, los motivos quizá sean los mismos, la estética es muy distinta. Ver un par de tipos en guardia, los puños bien apretados para no lastimarse las muñecas al pegar, los dientes apretados para no dejar suelta la mandíbula y regalar un Knock Out, los ojos bien abiertos para no ligarse un golpe rápido, un pié adelante y el otro atrás, balanceándose para esquivar o acompañar el golpe con todo el peso del cuerpo, el silencio; era un disfrute estético, puede dudarse del valor moral del mismo pero no de su estética. Hoy en un boliche cuando se hace el espacio que preanuncia la pelea, en el centro no se ve eso, en su lugar se ven un par de yeguas gritando con vos finita, "Que te pasa che culiada, no ves que el rubio está conmigo", y tras cartón no ya un directo a la mandíbula o un gancho al hígado, sino un revoleo de pelos horrible, las hijas de puta se agarran unas a otras de los pelos, se putean, se revolean y se tratan de dar rodillazos que nunca llegan a destino y el saldo es una uña rota, unos pelos menos o alguna trabita del persa que queda en la mano de la otra como trofeo de guerra. Estéticamente una pelea de machos y una de minas es como comparar a un torero matando a un miura a un borracho matando un pericote a patadas, una ennoblece al ganador y al perdedor, la otra es ridícula, fuera de lugar, fea e intrascendente. Nunca habrá una charla a los tres o cuatro años recordando esa gesta de cuando la Romina le tironeó las mechas a la del Normal.
Hay mucho mas para hablar, muchos ejemplos, mujeres policías que te piden documentos, señoras que manejan troles, otras boxean, son referís de futbol, comentaristas deportivas, ¿cuanto han ganado y cuanto perdieron? Es algo que podemos elucubrar pero que deben responder ellas, ¿Cuánto ganamos y cuanto perdimos nosotros?, no ganamos nada y perdimos por sobre todo el profundo respeto que teníamos a esa cosa inasible y gloriosa, que algunos llaman femineidad.
Ahhh y ni hablar de Isabelita y Kristina.
http://www.elmendolotudo.com.ar/2010/11/03/lo-que-el-feminismo-nos-lego-por-angel-gris/ (http://www.elmendolotudo.com.ar/2010/11/03/lo-que-el-feminismo-nos-lego-por-angel-gris/)
GUAU, si te tuvieran que dar dinero por copy-pastear boludeces, te haces rico
Cita de: Mármol en 16 de Marzo de 2015, 02:44:45 PM
Pienso que se leyeron mal mis palabras. Admito que no son ideas fáciles de entender (no porque lo que digo sea especial, sino porque por ahí es algo particular).
¿A que le tengo miedo en que sentido? ¿Que situación? ¿A que te referís con situación de poder?
¿Los hombres comunes no les tememos a que? ¿A las mujeres? ¿Por qué les tendría miedo?
Gracias :sombrero:
Me explico mejor. Biológicamente el rol del hombre es de proveedor. Por más que la cultura cambie y se "modernice", haya más libertades, cambien comportamientos, etc, el rol del hombre nunca va a dejar de ser de proveedor, sin importar los cambios culturales. Pero me gustaría saber dónde encuentras la falacia más específicamente. Y no encuentro qué tiene de neo-nazi esto. Es una realidad objetiva.
Mi "mirada sobre las mujeres" no es negativa ni mucho menos. ¿Cuando di a entender algo así?
Abrazo para ud. también
:sombrero:
Mi estimado compañero de foro, mezclando cosas que escribieron varias personas mechados por algún brillante pensamiento que sacaste por ahí hace que todo sea ilegible,
"Biológicamente el rol del hombre es de proveedor." en nuestra cultura. Hay que leer mas.
Cita de: Mármol en 13 de Marzo de 2015, 05:19:10 PM
Bueno me parece que el principal problema es, simplemente, que las mujeres no desean tanto los cargos políticos (poder) como los hombres. Las mujeres se inclinan más a tener un hombre con poder, con miras a formar una familia, que es diferente.
No me cabe duda, pero esto es la internet y todos somos opinólogos. Leí el texto, está bien escrito pero victimiza mucho a las mujeres como pasa siempre, ahí me parece hay una clave para alcanzar la igualdad de género: dejar de victimizar a las mujeres y sobre todo, que se dejen de victimizar a sí mismas.
¿En serio "los hombres" creen eso? Más me late que es una cuestión cultural donde la sociedad rechaza a la "mujer fácil" por el simple hecho de que no será una buena madre, y ese prejuicio se alimenta de que si es fácil, ningún hombre la "respetará" y eso significa "mantendrá" (a ella y la presunta descendencia).
Ah bueno ya nos estamos entendiendo. No somos tan iguales después de todo, ¿no? Da para una discusión extensa y depende de muchos factores, especialmente de la situación socio-económica y del hombre (si será ausente o si será trabajador hombre de familia, abismal diferencia).
:sombrero:
Como llegaste a esa conclusión? Es porque ves menos mujeres con poder y de las dos posible situaciones que lo justificarían:
- Los hombres ya estando en una posición mas fuerte se resisten a compartir poder.
- Las mujeres no son tan ambiciosas respecto del poder.
Vos encontras mas razonable la segunda.
Me parece que nadie dice que hombres y mujeres sean iguales. Puede darse que dos hombres no sean iguales. Uno bajo y débil el otro fuerte. Uno inteligente el otro corto de entendederas. Y un millón de diferencias mas. Pero apostaría que para vos ambos tienen que tener los mismos derechos. Incluido el derecho a ejercer poder en la sociedad.
Es cierto que la naturaleza te inclina hacia ciertos papeles. Saber cual fue el desarrollo y sus causas te sirve para evaluar si esas estrategias aun te son útiles o si debes cambiarlas y si fuera el ultimo caso, contra que te estas enfrentado.
Slds.
Cita de: Rocco en 16 de Marzo de 2015, 05:18:04 PMY una cosa si que no tiene que ver con la otra, la elección de conmemorar el Día Internacional de la Mujer, fue por el 1911, antes que las cuestiones sociales fueran fusionando roles (como en la actualidad), que estaban asignados por un mundo machista, la mujer puede y sabe ejercer el poder.
CitarLuego pregunto en dos partes:
Pregunto ¿a que le tenes miedo con esta situación? ¿cual es tu situación de poder?
La situación es la que la mujer pueda ejercer el poder, ya que, a mi criterio, denegar esa realidad es por algún miedo escondido a perder algo que posees (PODER), y me dio curiosidad en saber cual era ese poder.
Yo no denegué ninguna realidad. Todos podemos tener y ejercer poder. Lo digo de otra forma: cada género busca poder de formas distintas.
Cita de: Sachi en 16 de Marzo de 2015, 05:23:26 PM
Me mata tu fuente para la generalización. Un caso.
Si, igual es un pensamiento muy común el de mi compañero. Me decía que hemos cambiado y que hemos "evolucionado". Por eso me resultó curioso cuando tuvo que admitir que aunque la mujer trabajaba y cobraba un sueldo, él era quien mantenía la familia (incluso le costó un poco admitirlo).
CitarComo si en tiempos pasados a una mujer le hubiese sido fácil el poder alistarse a un escuadrón. ¿Te imaginás las burlas - por no decir otras cosas - que habrán sufrido las primeras mujeres soldado/pilotos de guerra/etc. etc?
No estoy juzgando a la mujer por no participar en las guerras ni mucho menos. Estoy hablando de una verdad objetiva la cual es que la gran mayoría de las tragedias han estado protagonizadas por hombres.
CitarY no faltaba el espíritu combativo. Justamente leyendo a Felipe Pigna sobre la historia de San Martín, narra entre otras cosas las guerras gauchas, guerras donde pobladores, hombres y mujeres lucharon contra los enemigos.
Eso es igualdad de género :oki:
Cita de: Uni Azul en 16 de Marzo de 2015, 11:39:37 PM
Esto es actualidad, así seguimos
"Juan Denis desapareció hace 3 días. La última vez que se lo vio fue una tarde cuando estaba yendo a una entrevista de trabajo en Palermo. Pero lo polémico del caso es que fue vestido con un pantalón corto y una musculosa. Subieron su foto en las redes sociales para darle difusión a la búsqueda y empezaron a llegar miles de mensajes juzgándolo por la vestimenta al momento de la entrevista. ¿Por qué un hombre iría con ropa provocativa a una entrevista? ¿Querrá conseguir un trabajo levantándose a la dueña? ¿Por qué tenía tan poca ropa a esa hora del día? ¿Qué hacía un hombre sólo en Palermo a la tarde? Si la historia te suena rara es porque el protagonista es un hombre. Eso le paso a Daiana Garcia pero claro ella es una mujer y para algunos no pueden estar con poca ropa a esa hora del día. Cuando ocurren hechos de este tipo parece que para muchos la primera responsable es la víctima: la mujer. Aún predomina una cultura que le da al hombre un poder de dominación sobre el cuerpo de la mujer. Otro obstáculo adicional ocurre si la víctima es linda porque entonces para muchos ella sí estaba buscando que le pase eso. Parece que las mujeres agraciadas deben aceptar ser acosadas y de ese mismo modo, las mujeres fuera de los estereotipos de belleza tienen que agradecer si son acosadas. Citando al filosofo Michel Foucault, aún predomina una cultura en donde la mujer es cosificada"
Mensaje privado de Facebook en homenaje a Daiana Garcia.
"Pedro era muy cariñoso con su novia Sofía. La cuidaba mucho y siempre estaba pendiente de sus necesidades. Él la pasaba a buscar en su auto para salir. Pedro era un exitoso empresario por lo que podía permitirse costosos regalos y viajes al exterior en primera clase con todos los lujos, lo que él pensaba que ella se merecía. Ya avanzada la relación, Sofía quería casarse, su sueño era formar una familia con Pedro. Varias veces ella insistió en casarse pero él no se mostraba muy emocionado con la idea, hasta que al final se decidió y le pidió la mano. Meses después tuvieron dos hijos, por lo que Pedro le pidió que dejara su trabajo actual ya que no era necesario y los hijos la necesitaban, a lo cual accedió dándole la razón. Años después llegaron a un límite en la relación en que se llevaban muy mal, por lo que Sofía le pidió el divorcio. Sofía se quedó viviendo en la casa y Pedro le tuvo que pasar la mitad de sus propiedades así como una pensión alimenticia mensual para la manutención, ya que ella tenía la tenencia de los hijos los cuales el padre visitaba semanalmente."Ahora cambien a Pedro por Sofía y viceversa.
¿Imposible no? La cultura no solo juzga a la mujer, sino,
y muy especialmente, al hombre. ¿Como vemos a un hombre mantenido por la mujer? Es un perdedor, un fracasado, un hijo de puta, un aprovechador. "¿Como puede ella seguir con un hombre así?"
¿Y por qué todo este juzgamiento? Fácil: roles. "Está mal" cuando un rol no se está cumpliendo, cuando el rol del hombre no es de proveedor y el de la mujer no es de atender a sus hijos y formar una familia. Y la sociedad lo condena, y al hacerlo y sin saberlo estamos en pleno uso de nuestro
instinto de supervivencia. Mantener los roles en este tipo de sociedades es fundamental para la reproducción de la especie.
Cita de: Opti en 17 de Marzo de 2015, 12:45:43 AM
Mi estimado compañero de foro, mezclando cosas que escribieron varias personas mechados por algún brillante pensamiento que sacaste por ahí hace que todo sea ilegible, "Biológicamente el rol del hombre es de proveedor." en nuestra cultura. Hay que leer mas.
OK, tendré en cuenta lo de leer más.
Cita de: psycho en 17 de Marzo de 2015, 03:47:01 PM
Como llegaste a esa conclusión? Es porque ves menos mujeres con poder y de las dos posible situaciones que lo justificarían:
- Los hombres ya estando en una posición mas fuerte se resisten a compartir poder.
- Las mujeres no son tan ambiciosas respecto del poder.
Vos encontras mas razonable la segunda.
El poder no
se da. El poder es poder.
CitarMe parece que nadie dice que hombres y mujeres sean iguales. Puede darse que dos hombres no sean iguales. Uno bajo y débil el otro fuerte. Uno inteligente el otro corto de entendederas. Y un millón de diferencias mas. Pero apostaría que para vos ambos tienen que tener los mismos derechos. Incluido el derecho a ejercer poder en la sociedad.
Si, mismos derechos y mismas obligaciones.
:sombrero:
Que quiere decir esto?
Cita de: Mármol en 18 de Marzo de 2015, 02:25:42 PM
El poder no se da. El poder es poder.
Slds.
Cita de: psycho en 18 de Marzo de 2015, 02:45:20 PM
Que quiere decir esto?
Slds.
Que el poder no se da ni se comparte, no es algo que se pueda regalar, sino no se llamaría
poder.
Cita de: Mármol en 18 de Marzo de 2015, 03:09:30 PM
Que el poder no se da ni se comparte, no es algo que se pueda regalar, sino no se llamaría poder.
Se llama derechos. Esa es tu participacion en el poder y te los da el resto de tu sociedad.
Slds.
Cita de: psycho en 18 de Marzo de 2015, 03:38:07 PM
Se llama derechos. Esa es tu participacion en el poder y te los da el resto de tu sociedad.
Slds.
Tu dijistes que una posibilidad era que
Los hombres ya estando en una posición mas fuerte se resisten a compartir poder.Las mujeres son iguales a los hombres en el derecho objetivo.
Cita de: Mármol en 18 de Marzo de 2015, 04:20:01 PM
Tu dijistes que una posibilidad era que Los hombres ya estando en una posición mas fuerte se resisten a compartir poder.
Las mujeres son iguales a los hombres en el derecho objetivo.
Tener el derecho y poder ejercerlo son dos cosas distintas.
Slds.
Post unidos: 18 de Marzo de 2015, 04:48:13 PM
Marmol
No partimos de una situación de equilibrio. Vos decís que si se repartiera toda la riqueza y cargos políticos y se dejara correr el
tiempo las mujeres terminarían con menos dinero y poder por características propias de su condición?
Slds.
Cita de: psycho en 18 de Marzo de 2015, 04:31:06 PM
Tener el derecho y poder ejercerlo son dos cosas distintas.
Todos tenemos la facultad de ejercer nuestro derecho, lo cual se llama derecho subjetivo.
CitarNo partimos de una situación de equilibrio. Vos decís que si se repartiera toda la riqueza y cargos políticos y se dejara correr el tiempo las mujeres terminarían con menos dinero y poder por características propias de su condición?
Es una buena pregunta, la verdad no te la podría responder. Aunque la realidad habla por sí misma.
:sombrero:
Cita de: Mármol en 19 de Marzo de 2015, 03:03:49 PM
Todos tenemos la facultad de ejercer nuestro derecho, lo cual se llama derecho subjetivo.
Es una buena pregunta, la verdad no te la podría responder. Aunque la realidad habla por sí misma.
:sombrero:
No. Tener la facultad de poder ejercer tu derecho no es lo mismo que ejercerlo. Porque en incontables situaciones no se cumple es que hicimos reglas para que la sociedad vele por ese cumplimiento.
Era tu parecer lo que yo pedía.
Vos decís que la realidad dice algo y sin embargo no me podes decir que es lo que te parece que la realidad dice. Tu posición es esquiva y parece contradecir el tono de todos tus anteriores comentarios. Me parece que de alguna manera ahí falta coherencia. Si crees que el hombre se la banca luego, las quejas de arriba y la esquivada de abajo parecen contradictorias con ese parecer.
Slds.
Cita de: psycho en 19 de Marzo de 2015, 10:54:46 PM
No. Tener la facultad de poder ejercer tu derecho no es lo mismo que ejercerlo. Porque en incontables situaciones no se cumple es que hicimos reglas para que la sociedad vele por ese cumplimiento.
¿No que?
Todos los ciudadanos tenemos la misma facultad de de ejercer nuestro derecho, sin ninguna distinción de género. Hombres y mujeres somos
iguales ante la ley.
CitarVos decís que la realidad dice algo y sin embargo no me podes decir que es lo que te parece que la realidad dice. Tu posición es esquiva y parece contradecir el tono de todos tus anteriores comentarios. Me parece que de alguna manera ahí falta coherencia. Si crees que el hombre se la banca luego, las quejas de arriba y la esquivada de abajo parecen contradictorias con ese parecer.
¿Esquiva? No me parece, siendo que digo lo que pienso arriesgándome a que me llamen nazi, discriminador, que no valoro a las mujeres, etc.
Repito que es una interesante pregunta para analizar, es difícil de responder porque nadie tiene la bola de cristal, y el "qué pasaría si..." es siempre difícil. Sin embargo, es evidente que las posiciones dominantes en nuestra cultura obedecen a los comportamientos biológicamente tan diferenciados entre hombre y mujer, y a lo que había dicho antes que es bastante evidente (salvando las siempre existentes excepciones a las reglas), que es lo que busca
cada género encorsetado en su rol biológico: hombres buscan poder y mujeres buscan hombres con poder.
Cita de: Uni Azul en 07 de Marzo de 2015, 01:21:47 PM
...fue un evento sangriento.
(http://mundoclay.com/g_image/banners/tragedia-que-conmemora-el-dia-de-la-mujer_1394904129_16.jpg)
La conmemoración del Día de la Mujer es nacida de una historia sangrienta...en donde el abuso, la explotación y la impunidad causó la muerte de 146 mujeres, algunas quemadas y otras muertas en la banqueta porque se arrojaron ante el temor de las llamas...no fue gracias a las mujeres bonitas, amables, de bien y sobre todo de buena familia, sexis o acomodadas, lo lograron las revolucionarias, las indecentes, las no religiosas furibundas, las indignadas, las migrantes y de baja escala social...las que pedían mayor equidad en la vida conyugal y en la productividad...
Incendio en la fábrica Triangle Shirtwaist de Nueva York.
El incendio de la fábrica de camisas Triangle Shirtwaist de Nueva York el 25 de marzo de 1911 es el desastre industrial más mortífero en la historia de la ciudad de Nueva York y el cuarto en el número de muertes de un accidente industrial en la historia de los Estados Unidos.
Algo que me llama la atención, si esta tragedia sucedió el 25 de marzo y es la que da origen al día de la mujer, porque el día de la mujer se celebra el 8 de marzo?
Otra cosa que me llama la atención, el 1° de Mayo no es el Día del Hombre, es el Dia del Trabajador-y tampoco del trabajador hombre, es un día unisex- porque entonces se diferencia por un suceso similar, una conmemoración sexista? Muchos trabajadores hombre fueron muertos por sucesos similares o peores y no se conmemora nada, o se resume todo en el 1° de mayo, pero que abarca tanto a trabajadores hombres como mujeres.
Así que si, el día de la mujer me parece una conmemoración sexista. El contexto histórico de su origen no se diferencia en nada a lo que motivó el Día del Trabajador, sino que fue un episodio mas de ese contexto histórico
Post unidos: 20 de Marzo de 2015, 11:31:27 am
Cita de: Uni Azul en 07 de Marzo de 2015, 01:21:47 PM
Años 1922 a 1975 - Institucionalización del Día Internacional de la Mujer.
Después de la revolución de octubre, la feminista Alexandra Kollontai (que desde su nombramiento como Comisaria del Pueblo para la Asistencia Pública logró el voto para la mujer, que fuera legal el divorcio y el aborto) consiguió que el 8 de marzo se considerase fiesta oficial en la Unión Soviética, aunque laborable.
La camarada Alexandra Kollontai era una burguesa que aprendió en la universidad lo que era un trabajador, era una "niña rica con tristeza", no tenía la menor idea del sufrimiento cotidiano del proletariado y actuaba en consecuencia: brindaba filantropía y no generaba un proyecto estatal para asistencia, para la época de gestión de esta señora, el divorcio y el aborto era preocupaciones de la burguesía, no del proletariado y de hecho, el aborto era usado en la Unión Soviética como control de natalidad. A los huefanos los trataba igual que trataban a los huerfanos los aristócratas ingleses. Es mas, la Unión Soviética la usó, precisamente, de forma sexista porque la nombró Comisaria del Pueblo para la Asistencia Pública, encargada de la administración de los orfanatos, entre otras cosas, función, para entonces, otorgada a las mujeres, como la docencia, o la enfermería. tareas exclusivas de mujeres.
Post unidos: 20 de Marzo de 2015, 11:48:12 am
Cita de: Uni Azul en 09 de Marzo de 2015, 10:12:15 AM
Sociedad preindustrial
Grecia
"Los derechos de la mujer no aumentaron con respecto a las civilizaciones egipcia y mesopotámica. Las leyes reconocían el divorcio y el repudio de la esposa sin necesidad de alegar motivo alguno. La mujer, sólo en caso de malos tratos, podía conseguir que se disolviera el matrimonio. Por lo demás, pasaba toda su vida confinada en el hogar, y tenía a su cargo el cuidado de los hijos y de los esclavos sin que se le permitiera participar en los negocios públicos. De niña vivía al lado de su madre y se casaba a los 15 años sin ser consultada"
Roma
"La familia romana era esencialmente patriarcal. El pater familias, o sea, el marido, constituía la cabeza visible de la misma y ejercía una autoridad completa sobre los demás miembros de la casa (...) La mujer romana mejoró su posición respecto a la griega, aunque siempre estuvo bajo la tutela del varón (...)"
Antiguo Régimen
"Durante el Antiguo Régimen, el concepto que se tenía de la mujer y de su papel social sufrió importantes modificaciones. Las nuevas pautas, introducidas en el siglo XVI a partir del humanismo cristiano propugnado por Erasmo de Rotterdam, no rompieron del todo con la misoginia heredada de los tiempos medievales. Si bien encontramos mujeres humanistas, cultas e independientes, como Doña Mencía de Mendoza, el cometido de la mujer es fundamentalmente doméstico. Tres son sus funciones básicas: ser buena madre y esposa, ordenar el trabajo doméstico, y perpetuar la especie humana. Fray Luis de León en su obra La Perfecta Casada recoge la doctrina del Concilio de Trento y traza el perfil ideal de la mujer: modesta, recatada, obediente, sacrificada, defensora del propio honor y del familiar, educadora de los hijos, etc."
Fuente (http://www.historiasiglo20.org/sufragismo/sopreind.htm)
Fuente (http://www.blascubells.com/Articulos/Derecho_de_la_mujer.htm)
Uni esto que ponés es meramente en lo legal y en la cultura occidental; cualquier que haya estudiado o analice la vida cotidiana en las culturas o civilizaciones que vos citás sabe que el rol de la mujer era muy significativo.
Lo que había no era un sistema patriarcal, sino una división sistemática de tareas. Entonces, y mas que hoy inclusive, la mujer era la dueña del hogar y de las desiciones que se tomaran, sobre todo en la Antigua Grecia y Roma.
Citás la Antigua Grecia, fijate como ejemplo la comedia "LIsistrata" de Aristófanes, o consultá sobre la vida de Sócrates, o del mismo Pericles, y del rol de sus respectivas esposas en la sociedad.
En la ANtigua Roma el rol de la mujer era importantísimo; el ejemplo mas claro es que los primeros emperadores fueron desicidos por mujeres. Augusto, el 1° emperador era nieto de la hermana de Julio Cesar, por ese parentezco llega al poder romano; y Tiberio, Caligula y Claudio, que fueron los tres siguientes emperadores descendían directamente de la segunda esposa de Augusto y el cuarto emperador, Nerón era hijo de la segunda esposa de Claudio-de hecho Claudio manda a matar a su hijo biológico para darle cabida a Nerón, el hijo de su mujer y además, es harto conocida la relación de Nerón con su madre y este la terminó matando por tan metida que era en las cuestiones de gobierno. Es decir, por lo menos, los primeros cinco emperadores romanos llegan por línea femenina al poder, extraño para un sistema al que se lo tilda de patriarcal.
Y repito, además estás caracterizando a la cultura occidental. Exsitieron otras culturas donde el rol de la mujer era mas hegemónico aun. Cierto es que con el avance del cristianismo se perjudicó el rol de la mujer y se profundizó con el conservadurismo victoriano-paradójico ciertamente. Pero ya hace décadas que dejó de ser así. Lo que las feminisitas suelen llamar "sistema" y que le otorgan como tiempo desde que existe la cultura occidental, en realidad solo fueron algunos pocos siglos y ya no existe mas.
Cita de: Mármol en 20 de Marzo de 2015, 11:08:08 AM
¿No que?Todos los ciudadanos tenemos la misma facultad de de ejercer nuestro derecho, sin ninguna distinción de género. Hombres y mujeres somos iguales ante la ley.
¿Esquiva? No me parece, siendo que digo lo que pienso arriesgándome a que me llamen nazi, discriminador, que no valoro a las mujeres, etc.
Repito que es una interesante pregunta para analizar, es difícil de responder porque nadie tiene la bola de cristal, y el "qué pasaría si..." es siempre difícil. Sin embargo, es evidente que las posiciones dominantes en nuestra cultura obedecen a los comportamientos biológicamente tan diferenciados entre hombre y mujer, y a lo que había dicho antes que es bastante evidente (salvando las siempre existentes excepciones a las reglas), que es lo que busca cada género encorsetado en su rol biológico: hombres buscan poder y mujeres buscan hombres con poder.
Nuevamente, yo pedía tu parecer. En ninguna parte pedí que dijeras lo que pasaría si ese fuese un caso real. Era para comprender tu posición.
Da la impresión que tenes un parecer y que a la vez no lo tenes.
Por la misma naturaleza humana, la mayoría de los humanos paso los últimos 7000 años sojuzgada en regímenes autoritarios. Es sin duda una condición natural aprovechar y abusar de la ventajas del poder. Pero la sociedad evoluciona. La manifestación de características biológicas en la sociedad que generen lo que en épocas modernas llamamos injusticia deben ser desalentadas.
La justicia no es el estado natural de las cosas. La justicia la hacen los humanos para si mismos.
Slds.
Cita de: Uni Azul en 09 de Marzo de 2015, 10:12:15 AM
El padre??? La que lleva el embarazo es la mujer, la que, muchas veces, totalmente sola se banca dolores, depresiones, presión y mantenimiento es la mujer y más y por experiencia, todo muy lindo con el SI, QUIERO QUE LO TENGAS, pero cuando hay que aportar, ayudar y acompañar te abriste de gambas y te rajaste, si sos padre y podés decidir sobre mi cuerpo, hacete cargo también y te puedo asegurar que la mitad más 10 no se hacen cargo, no, la decisión sobre mi cuerpo y lo que en él pase es solo mía, o así debería ser, tan mal no he decidido en los años que tengo :heyman:
Varias cosas: el embarazo es un hecho biológico y es mi parece que no se pueden exigir derechos politicos sobre hechos biológicos, precisamente porque el hombre y la mujer no pueden decidir quien de los dos puede quedar embarazados, por razones biológicas se "decidió" que fuera la mujer. Y pero, porque no es un hecho biológico, lo segundo que decís, además de que es un estereotipo que cada vez se cumple menos, que es la de los alimentos en padres divorciados, el 90% de los casos, la mujer es la que se queda con los hijos, en el 100% de los casos, sucede con los hijos menores de 5 años-pongo el 100% porque es por ley-, si bien es una guachada no pasar alimentos, también es cierto que el hombre, en la separación lleva las de perder, porque generalmente la que se queda con los hijos y el techo es la mujer y encima hay que pasarle guita??? no será mucho? Como suele pasar, el hombre, en misma situraciones que las mujeres, no se queja, raro. La mayoría de los pocos hombres que se quedan los hijos no reclaman alimentos, porque les chupa un huevo los alimentos, ya es un logro poder vivir con sus hijos; así como los hombres tampoco nos quejamos cuando nos piropean, así como los hombres no hablamos ni nos quejamos de la "cosificación" del hombre con respecto a los strippers ni a los actores pornos.
Me parece que las mujeres se victimizan mucho y el feminismo se basa en premisas falsas
Post unidos: 20 de Marzo de 2015, 12:13:33 PM
Cita de: Sachi en 16 de Marzo de 2015, 05:23:26 PM
Me mata tu fuente para la generalización. Un caso. No hay demasiado más que aportar.
Como si en tiempos pasados a una mujer le hubiese sido fácil el poder alistarse a un escuadrón. ¿Te imaginás las burlas - por no decir otras cosas - que habrán sufrido las primeras mujeres soldado/pilotos de guerra/etc. etc?
Y no faltaba el espíritu combativo. Justamente leyendo a Felipe Pigna sobre la historia de San Martín, narra entre otras cosas las guerras gauchas, guerras donde pobladores, hombres y mujeres lucharon contra los enemigos.
¿Pero vos creés que en esos tiempos, si una mujer hubiese querido enlistarse, la habrían aceptado? Jamás.
Perdón? Y Juana Azurduy???
Cita de: psycho en 20 de Marzo de 2015, 11:58:06 AM
Nuevamente, yo pedía tu parecer. En ninguna parte pedí que dijeras lo que pasaría si ese fuese un caso real. Era para comprender tu posición.
Bueno, lo digo de otra forma:
Repito que es una interesante pregunta para analizar PARA MI, es difícil de responder PARA MI porque nadie tiene la bola de cristal, y el "qué pasaría si..." es siempre difícil de contestar PARA MI. Sin embargo, PARA MI, es evidente que las posiciones dominantes en nuestra cultura obedecen a los comportamientos biológicamente tan diferenciados entre hombre y mujer, y a lo que había dicho antes que es bastante evidente (salvando las siempre existentes excepciones a las reglas), que es lo que busca cada género encorsetado en su rol biológico: hombres buscan poder y mujeres buscan hombres con poder.CitarDa la impresión que tenes un parecer y que a la vez no lo tenes.
No ubico esto, creo que he sido bastante claro.
"¿Que más quieres de mi? ¿Mi sangre?"CitarLa manifestación de características biológicas en la sociedad que generen lo que en épocas modernas llamamos injusticia deben ser desalentadas.
No, la división biológica de roles
no es ninguna injusticia, es lo que es. Que en base a la división de roles, se generen lo que culturalmente llamamos injusticia para con la mujer, e injusticias para con el hombre, es otro tema muy diferente. Éstas "injusticias" se generan para con la mujer y para con el hombre cuando no se están cumpliendo los roles (ejemplos: es "condenado" el hombre mantenido por la mujer, el hombre que no trabaja, el hombre homosexual, la mujer homosexual, la mujer que se viste provocativa, la mujer que anda con muchos hombres, etc).
:sombrero:
Cita de: Mármol en 20 de Marzo de 2015, 01:29:33 PM
Bueno, lo digo de otra forma: Repito que es una interesante pregunta para analizar PARA MI, es difícil de responder PARA MI porque nadie tiene la bola de cristal, y el "qué pasaría si..." es siempre difícil de contestar PARA MI. Sin embargo, PARA MI, es evidente que las posiciones dominantes en nuestra cultura obedecen a los comportamientos biológicamente tan diferenciados entre hombre y mujer, y a lo que había dicho antes que es bastante evidente (salvando las siempre existentes excepciones a las reglas), que es lo que busca cada género encorsetado en su rol biológico: hombres buscan poder y mujeres buscan hombres con poder.
No ubico esto, creo que he sido bastante claro. "¿Que más quieres de mi? ¿Mi sangre?"
No, la división biológica de roles no es ninguna injusticia, es lo que es. Que en base a la división de roles, se generen lo que culturalmente llamamos injusticia para con la mujer, e injusticias para con el hombre, es otro tema muy diferente. Éstas "injusticias" se generan para con la mujer y para con el hombre cuando no se están cumpliendo los roles (ejemplos: es "condenado" el hombre mantenido por la mujer, el hombre que no trabaja, el hombre homosexual, la mujer homosexual, la mujer que se viste provocativa, la mujer que anda con muchos hombres, etc).
:sombrero:
No contestar nunca va terminar teniendo la apariencia de que contestaste. Me voy a quedar con el significado que tiene que no contestaras.
Si es cero universal lo consideraría.
Bueno. Al menos se va poniendo interesante.
Vos decís que el rol biológico de las mujeres es que, mayoritariamente, no ejerzan el poder (salvo excepciones)?
Y el de los hombres es ejercerlo porque están equipados biologicamente para hacerlo?
Esto confiaría en que, sin la menor duda, vos sos capaz de distinguir, no social o culturalmente sino con data biológica de los humanos, cual es el rol y porque estructuras biológicas se justifica. Si queres apegarte a la biología humana asi debes hacerlo.
Y luego de averiguada la base biológica deberías ver si la mayoría de la sociedad quiere que esa data sea lo que determine los papeles sociales.
Esto se hace un quilombo cuando evalúas que determinadas características biológicas (aun no bien determinadas) deberían reglar los papeles sociales.
Uno es el de la inteligencia. Una sociedad seria mas coherente si asignara papeles sociales según las características intelectuales de los individuos?
Slds.
En el mundo hay más MUJERES felices que hombres con poder.
Las mujeres que buscan hombres con poder no las considero MUJERES.
Igual es lo que yo considero para mi, tal vez a las mujeres no les importe pero si le importe a las MUJERES
La diferenciación entre minúscula y mayúscula no es mera coincidencia.
Cita de: Blocdenotas en 08 de Marzo de 2015, 12:10:01 AM
Es irrelevante, si vamos a conmemorar cosas trágicas en Nigeria el grupo yihadista "Boko Haram" mató en enero 2015 a 1000 nigerianos pero al mundo le importa un carajo xq no pasa en New York.
Yo creo que al mundo le importa un millonésimo de carajo porque los nigerianos son negros.
Post unidos: 22 de Marzo de 2015, 02:01:32 pm
Yo creo que el motivo porque el que se conmemora el día de la mujer es hoy diferente al significado actual. Ese día trágico fue el cachetazo que la sociedad necesitaba para empezar a para con el abuso y desprecio hacia la condición de inferioridad que se le atribuía a la mujer. Hoy, esa fecha es de reconocimiento y consideración hacia ellas. A mi me gusta que se "festeje" su día y se las consienta y mime. Las mujeres son el lado lindo en todo sentido de la especie humana.
Cita de: Sachi en 16 de Marzo de 2015, 05:23:26 PM
Y no faltaba el espíritu combativo. Justamente leyendo a Felipe Pigna sobre la historia de San Martín, narra entre otras cosas las guerras gauchas, guerras donde pobladores, hombres y mujeres lucharon contra los enemigos.
Cita de: maxi_o en 20 de Marzo de 2015, 12:06:33 PMPerdón? Y Juana Azurduy???
Me encanta la opción de citar. Evita estar escribiendo lo mismo dos veces :oki:
Cita de: psycho en 20 de Marzo de 2015, 02:13:51 PMVos decís que el rol biológico de las mujeres es que, mayoritariamente, no ejerzan el poder (salvo excepciones)?
Y el de los hombres es ejercerlo porque están equipados biologicamente para hacerlo?
Las mujeres ejercen poder, y vaya que lo hacen, pero de diferente forma que los hombres; lo hacen siguiendo su rol, y el hombre hace lo propio en su papel de proveedor.
CitarEsto confiaría en que, sin la menor duda, vos sos capaz de distinguir, no social o culturalmente sino con data biológica de los humanos, cual es el rol y porque estructuras biológicas se justifica. Si queres apegarte a la biología humana asi debes hacerlo.
¿Diferenciar los roles entre macho y hembra? Sin ni un asomo de duda. Lo que no entiendo es por qué es tan difícil de ver esto.
CitarY luego de averiguada la base biológica deberías ver si la mayoría de la sociedad quiere que esa data sea lo que determine los papeles sociales.
¿Como ver "si quiere"? Si lo vemos todos los días. Las personas que no cumplen su rol son discriminadas y condenadas diariamente: homosexuales, hombres mantenidos, mujeres que andan con muchos hombres, y un larguísimo etcétera.
CitarEsto se hace un quilombo cuando evalúas que determinadas características biológicas (aun no bien determinadas) deberían reglar los papeles sociales.
Aún no bien determinadas por los hombres, querrás decir. Nuestros roles no son culturales ni son aprendidos, sino que vienen con nosotros al igual que con cualquier mamífero en la tierra, y son vitales para la reproducción de la especie (nunca olvidar que somos mamíferos).
CitarUno es el de la inteligencia. Una sociedad seria mas coherente si asignara papeles sociales según las características intelectuales de los individuos?
Slds.
Antes se creía que inteligente era el que entendía rápido las matemáticas y la lógica, pero después se llegó a la conclusión que existen varios tipos de inteligencia. Por ejemplo una persona puede ser muy malo para la lógica pero extraordinario para la música o el arte. De hecho, la sociedad
ya asigna papeles sociales según las características intelectuales, y lo hace desde siempre. Y esto va relacionado a las preferencias de cada uno, es decir si alguien es malo para una asignatura ésta no le gustará. Es decir, alguien malo para la lógica y la ciencia nunca se va a convertir en un científico.
:sombrero:
Cita de: Mármol en 23 de Marzo de 2015, 10:05:26 AM
Las mujeres ejercen poder, y vaya que lo hacen, pero de diferente forma que los hombres; lo hacen siguiendo su rol, y el hombre hace lo propio en su papel de proveedor.
¿Diferenciar los roles entre macho y hembra? Sin ni un asomo de duda. Lo que no entiendo es por qué es tan difícil de ver esto.
¿Como ver "si quiere"? Si lo vemos todos los días. Las personas que no cumplen su rol son discriminadas y condenadas diariamente: homosexuales, hombres mantenidos, mujeres que andan con muchos hombres, y un larguísimo etcétera.
Aún no bien determinadas por los hombres, querrás decir. Nuestros roles no son culturales ni son aprendidos, sino que vienen con nosotros al igual que con cualquier mamífero en la tierra, y son vitales para la reproducción de la especie (nunca olvidar que somos mamíferos).
Antes se creía que inteligente era el que entendía rápido las matemáticas y la lógica, pero después se llegó a la conclusión que existen varios tipos de inteligencia. Por ejemplo una persona puede ser muy malo para la lógica pero extraordinario para la música o el arte. De hecho, la sociedad ya asigna papeles sociales según las características intelectuales, y lo hace desde siempre. Y esto va relacionado a las preferencias de cada uno, es decir si alguien es malo para una asignatura ésta no le gustará. Es decir, alguien malo para la lógica y la ciencia nunca se va a convertir en un científico.
:sombrero:
Hay una contradicción al decir que el rol de la mujer tiene un origen biológico.
La mujeres no dirigían empresas, no eran representantes políticas, no eran profesionales, etc. Ahora lo son. Siempre tuvieron la misma
biología e inteligencia. Como las mujeres ahora ocupan esos roles luego, según vos, han de tener la biología necesaria para hacerlo.
Sin embargo cuando no los ocupaban era porque no tenían la biología para hacerlo.
Vos entendes que la biología cambio en estos últimos años?
Slds.
Una leida (o releida ) de la obra de Jane Austen les vendria bien a muchos de los que opinan aqui"Orgullo y prejuicio",sobre todo su inicio y analizar si la sociedad actual ,aunque no lo diga por hipocresia quiere mantener el rol que siempre se le dio ala mujer.
Cita de: psycho en 23 de Marzo de 2015, 11:40:37 AM
Hay una contradicción al decir que el rol de la mujer tiene un origen biológico.
La mujeres no dirigían empresas, no eran representantes políticas, no eran profesionales, etc. Ahora lo son. Siempre tuvieron la misma
biología e inteligencia. Como las mujeres ahora ocupan esos roles luego, según vos, han de tener la biología necesaria para hacerlo.
Sin embargo cuando no los ocupaban era porque no tenían la biología para hacerlo.
Vos entendes que la biología cambio en estos últimos años?
Slds.
A ver se han mezclado un poco las cosas. Lo que cambia es la cultura; dependiendo de ésta la mujer tendrá más o menos relevancia en ciertas actividades lo mismo que el hombre. El rol biológico
no cambia, ese es el mismo ahora que hace 3000 años.
Además tené en cuenta que la gran mayoría de las mujeres en en política o empresarias no tienen hijos o ya han concluido con la etapa de crianza.
Cita de: Mármol en 23 de Marzo de 2015, 12:40:29 PM
Lo que cambia es la cultura; dependiendo de ésta la mujer tendrá más o menos relevancia en ciertas actividades lo mismo que el hombre.
Es la cultura la que le da mas o menos relevancia a la mujer?
Yo entendi que vos negabas ese punto.
Slds.
Cita de: rube en 23 de Marzo de 2015, 12:32:03 PM
Una leida (o releida ) de la obra de Jane Austen les vendria bien a muchos de los que opinan aqui"Orgullo y prejuicio",sobre todo su inicio y analizar si la sociedad actual ,aunque no lo diga por hipocresia quiere mantener el rol que siempre se le dio ala mujer.
Yo vi la película
(http://i.imgur.com/ob7MQRM.png)
Cita de: psycho en 23 de Marzo de 2015, 12:52:03 PM
Es la cultura la que le da mas o menos relevancia a la mujer?
Yo entendi que vos negabas ese punto.
Slds.
¿Relevancia
donde? Depende de qué estemos hablando la respuesta a esa pregunta puede variar mucho.
Este mensaje causó gran controversia en España:
(http://i.imgur.com/gcYvxQN.pnghttp://i.imgur.com/gcYvxQN.png)
¿Por qué causó controversia? Yo lo veo perfecto.
Es que las feminazis lo que buscan no es igualdad y justicia, sino hegemonía y victimismo.
Por eso, un cartel verdaderamente justo causó estragos.
¿Que es lo que a las feminazi no les gusta del cartel? ¿El hecho de que se ponga a la mujer como presunta maltratadora también? Claro que eso no les gusta. La mujer siempre tiene que ser la víctima.
A los que usan el término "feminazi", me gustaría que me lo expliquen, a que hacen referencia... en lo posible, con sus palabras. Y el porqué de la comparación con los nazis. Como que no lo termino de entender.
Saludos!
Cita de: Sachi en 08 de Abril de 2015, 08:59:17 PMA los que usan el término "feminazi", me gustaría que me lo expliquen, a que hacen referencia... en lo posible, con sus palabras. Y el porqué de la comparación con los nazis. Como que no lo termino de entender.
Saludos!
Feminista: igualdad de derechos y obligaciones de hombres y mujeres.
Feminazi: posición ventajosa de la mujer en desmedro de los derechos de los hombres.
Algo así:
(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/824/586/d35.jpg)
Feminazi [...] fue usado con sentido peyorativo a principios de la década de 1990 por el locutor de radio estadounidense Rush Limbaugh para referirse a las mujeres que defendían el derecho al aborto y que amplió luego su significado para incluir a un supuesto grupo de mujeres que defienden que la mujer debe estar en una situación de superioridad respecto del hombre o que muestran tendencias misándricas.
El término es un acrónimo que se forma a partir de una combinación de las palabras feminista y nazi, haciendo alusión a que este grupo de mujeres supuestamente pretenden tratar a los hombres de una forma similar a como lo hacían los nazis con los judíos en la Europa ocupada, es decir, despojándoles de sus dignidad como personas y de parte de sus derechos civiles y recurriendo para ello incluso a sus tácticas publicitarias, como la creación nuevos términos [...] propios de una neolengua feminista
Sus partidarios proponen el nuevo feminismo como equivalente al hembrismo o feminazismo, y por tanto homólogo al machismo, pero de sentido opuesto, y prefiriendo emplear para la verdadera igualdad de sexos otros términos, como igualitarismo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Feminazi
Entonces los machistas son machinazis?
Cita de: Sachi en 09 de Abril de 2015, 04:44:24 PM
Entonces los machistas son machinazis?
Ponele, no veo porque no
Cita de: Sachi en 09 de Abril de 2015, 04:44:24 PM
Entonces los machistas son machinazis?
No sé a que viene esa pregunta. ¿Es de tipo retórica?
Cita de: Mármol en 10 de Abril de 2015, 11:03:44 AM
No sé a que viene esa pregunta. ¿Es de tipo retórica?
Sólo una simple pregunta, que ya fue contestada.
Cita de: Sachi en 12 de Abril de 2015, 06:55:03 PM
Sólo una simple pregunta, que ya fue contestada.
¿Donde fue contestada?
Estaría buenísimo que si estás en desacuerdo con alguna opinión mía, en lugar de tomarme el pelo, expongas tus razones así podemos llegar a una discusión interesante.
Ufff... demasiado lunes para hacerme cargo de las susceptibilidades ajenas.
Cita de: Sachi en 09 de Abril de 2015, 04:44:24 PM
Entonces los machistas son machinazis?
Cita de: maxi_o en 09 de Abril de 2015, 05:04:02 PM
Ponele, no veo porque no
Yo pregunté, maxi- o me contestó.
¿contento ahora?
:questioned: Nunca te pedí que te hagas cargo de nada.
Solo que no me tomes el pelo. Gracias.
Que Te Pasa Gaucho, de Palito Ortega, acá el link:
https://youtu.be/riMRs9MyxAQ (https://youtu.be/riMRs9MyxAQ)
Uy me equivoque de hilo, y ahora no lo puedo sacar
:oki:
:mate: