Se acercan las elecciones en Venezuela, y a Maduro se le frunce :grin_bruja: , con sólo pensar que pueda ganar la oposición. Aunque si ese fuera el caso, ningún problema! Metralleta y muerte para todos (según sus palabras :oooh: ).
Qué opinión te merece eso?? Piensan que está sacado de contexto o que el 6/12 seriamente la gente se tiene que esconder bajo la mesa??
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=cF_A2OKo6eQ (https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=cF_A2OKo6eQ)
Hay países que no sé bien para qué hacen elecciones. No sería más fácil asimilar que son un grupo armado que si bien fue votado en su momento, ahora no quiere dejar el poder y se transformará en una dictadura?? Cuánto tiempo más van a estar simulando una democracia??
Al menos Fidel, habla clarito.... :rolleyes3d:
Portada /Programas /Entrevista /
"La oposición basa su campaña en la destrucción de la moral del pueblo de Chávez"
Publicado: 3 dic 2015 14:35 GMT
https://www.youtube.com/watch?v=ISnVYuIaUlc
El último día de la campaña electoral en Venezuela de cara a los comicios legislativos, RT entrevista a representantes del gobierno y de la oposición. Por el oficialismo, Ernesto Villegas, vocero y candidato a diputado del PSUV, habla de qué esperan de las primeras legislativas sin Hugo Chávez, de la oposición que basa su campaña en un golpe económico y de la manipulación de la nostalgia por el comandante. Además, explica por qué está seguro de que el pueblo votará por el movimiento bolivariano.
Según el vocero y candidato a diputado del Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV), Ernesto Villegas, la oposición venezolana ha dado un golpe económico continuado en Venezuela para basar su campaña en la destrucción "de la moral del pueblo de Hugo Chávez". "Este pueblo de Chávez ha resistido heroicamente los embates y hoy está efervescente en la recta final de la campaña", añade.
"La estrategia de la oposición antichavista es esconder las trayectorias, los nombres, los prontuarios incluso de algunos de sus candidatos en el malestar y la irritación. Nosotros, en cambio, ponemos nuestro rosto y trayectorias, además del compromiso nacional con el proyecto del comandante", apunta Villegas, añadiendo que Chávez sembró en Venezuela una revolución que "no se la va a detener", ya que "está en millones de venezolanos".
El vocero hace hincapié en que, según la trayectoria pasada, la oposición venezolana siempre acepta cuando gana, pero cuando pierde "siempre habla del fraude" y "no ha renunciado a la vía del atajo extraconstitucional". Además, Villegas afirma que la oposición trata de manipular la nostalgia que se tiene por el comandante Chávez "tratando hacer ver que esta es por los gobiernos anteriores".
Asimismo, Villegas declara que actualmente "nadie niega la guerra económica en Venezuela" y que no tiene ninguna duda de que EE.UU. "hace chillar" su economía. "Hay un complot financiero internacional que incluye un mecanismo de destrucción de la capacidad de compra de la moneda venezolana", apunta el vocero.
https://actualidad.rt.com/programas/entrevista/193218-entrevista-ernesto-villegas-vocero-candidato
Cita de: Nataliapau09 en 03 de Diciembre de 2015, 07:27:45 PM
Se acercan las elecciones en Venezuela, y a Maduro se le frunce :grin_bruja: , con sólo pensar que pueda ganar la oposición. Aunque si ese fuera el caso, ningún problema! Metralleta y muerte para todos (según sus palabras :oooh: ).
Qué opinión te merece eso?? Piensan que está sacado de contexto o que el 6/12 seriamente la gente se tiene que esconder bajo la mesa??
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=cF_A2OKo6eQ (https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=cF_A2OKo6eQ)
Hay países que no sé bien para qué hacen elecciones. No sería más fácil asimilar que son un grupo armado que si bien fue votado en su momento, ahora no quiere dejar el poder y se transformará en una dictadura?? Cuánto tiempo más van a estar simulando una democracia??
Al menos Fidel, habla clarito.... :rolleyes3d:
Las elecciones en Venezuela del 6/12 son legislativas.En cuanto al video, ¿que es lo que tiene de malo a un Presidente defendiendo su Gobierno? Porque en en ese video no hay nada censurable ni condenable ni delictivo.Que delirio que tienen los anti k-chavistas.
En mi opinión, un tipo que habla con los pajaritos y duerme con los muertos, no debería ser presidente.
Un boludo a cuerda manipulado y dirigido por grupos hegemonicos tampoco.
Ningún boludo, sea o no a cuerda, debería ser presidente.
Ningún enfermo mental debería ser presidente.
Ningún terrorista debería ser presidente.
Ningún mal parido debería serlo.
Etcétera.
Cristina Fernández es una enferma mental, y así estamos.
Cita de: Roberto1957 en 03 de Diciembre de 2015, 11:43:57 PM
Ningún boludo, sea o no a cuerda, debería ser presidente.
Ningún enfermo mental debería ser presidente.
Ningún terrorista debería ser presidente.
Ningún mal parido debería serlo.
Etcétera.
Cristina Fernández es una enferma mental, y así estamos.
Sin embargo, un tipo que cumple todos los requisitos que ponés, acaba de ser elegido presidente en Argentina.A propósito, ¿El diagnostico hecho por quién dice que "Cristina es una enferma mental"?
Cita de: tatincito en 04 de Diciembre de 2015, 12:10:10 AM
Sin embargo, un tipo que cumple todos los requisitos que ponés, acaba de ser elegido presidente en Argentina.
A propósito, ¿El diagnostico hecho por quién dice que "Cristina es una enferma mental"?
El mismo que hizo el informe que Macri es un mal parido. :oki:
Cita de: tatincito en 04 de Diciembre de 2015, 12:10:10 AM
A propósito, ¿El diagnostico hecho por quién dice que "Cristina es una enferma mental"?
(http://wp.cartafinanciera.com/wp-content/uploads/2013/10/Reservas_BCRA_Carta-Financiera.png)
La mentira tiene patas cortas, los locos sueñan con construir castillos pero en la práctica los construyen de arena y el viento los desintegra fácilmente, cuando despertás de la hipnosis te das cuenta que no te quedó nada, sólo envejeciste al pedo.
Éste grafico muestra el resultado de las políticas aplicadas por alguien que evidentemente no carbura bién, de lo contrario la curva sería hacia arriba.
Post unidos: 04 de Diciembre de 2015, 09:57:55 AM
Y en Venezuela además de faltar papel higiénico, van a ir desnudos porque muchas fábricas de telas cerraron.
¡No hay materia prima! Cierran fábricas de pantalones
http://elperiodicovenezolano.com/no-hay-materia-prima-cierran-fabricas-de-pantalones/
Estoy leyendo mal o en este tread hay gente defendiendo a MADURO ¿A MADURO!! un tipo que no puede ni hilvanar dos frases seguidas sin decir alguna pelotudes de antologia.
Muchachos en serio, todo ok si defienden a Cristina que al menos les hizo el aguante con los curritos de los ultimos años ¿pero para que defender a Maduro? Es la ignorancia hecha persona ese pobre hombre
Si ese bolivariano de cuarta, no sale de la presidencia, el futuro de los venezolanos será este:
(http://2.bp.blogspot.com/_kR-syLsPqUw/TJLURLnZ9EI/AAAAAAAAB-4/9y6HnXvx3eQ/s1600/IDIOS+COSPES+DE+TOST%C3%93S+2010+%2872%29.jpg)
Cita de: tatincito en 03 de Diciembre de 2015, 09:25:50 PM
En cuanto al video, ¿que es lo que tiene de malo a un Presidente defendiendo su Gobierno? Porque en en ese video no hay nada censurable ni condenable ni delictivo.
Que delirio que tienen los anti k-chavistas.
:O_o: :O_o: :oooh: Que no hay nada censurable ni delictivo?? Vos lo viste completo el video?? Dice muy claro: "Si no ganaramos el 6/12, prepárense para la masacre en las calles....Vamos a salir armados y aguantar la revolución desde ahí" :oooh:
Qué diferencia hay entre eso, y lo que los milicos hicieron acá?? Cag@ndo a tiros, asesinando y desapareciendo a todo aquel que piense diferente. En serio no les parece censurable??
Ahora entiendo algunas cosas.... :wtf:
2º) Qué tiene que ver los K, antiK con Maduro?? En ningún momento vinculé al gobierno de acá con esto (aunque bien podría). Pero no, esto es para hablar de lo que pasa en Venezuela, y gracias a dios estamos a años luz de la realidad que viven allá. Por favor sean OBJETIVOS! No todo trata de Cristina y de los antiK. También hay vida en otros países. :rolleyes3d:
Cita de: -Renguero- en 04 de Diciembre de 2015, 11:31:39 AM
Estoy leyendo mal o en este tread hay gente defendiendo a MADURO ¿A MADURO!! un tipo que no puede ni hilvanar dos frases seguidas sin decir alguna pelotudes de antologia.
Muchachos en serio, todo ok si defienden a Cristina que al menos les hizo el aguante con los curritos de los ultimos años ¿pero para que defender a Maduro? Es la ignorancia hecha persona ese pobre hombre
Totalmente de acurdo con esto :oki:
Cuanto odio suelto,que baja calidad de personas.
Cita de: rube en 04 de Diciembre de 2015, 01:53:05 PM
Cuanto odio suelto,que baja calidad de personas.
Que te muestren datos reales, no es odio, sino con la esperanza a que recapaciten para que el país tome el rumbo correcto para evitar que su gente caiga al presipicio.
Las políticas chavistas condujeron a una inflación del 100% anual y quedaron sólo las empresas afines al gobierno, hasta dónde querrá llegar Maduro? No vez que Venezuela está cayendo en picada?
(https://ugc.kn3.net/i/760x/http://cdn01.ib.infobae.com/adjuntos/162/imagenes/012/551/0012551455.jpg?0000-00-00-00-00-00)
Post unidos: 04 de Diciembre de 2015, 02:13:25 PM
Argentina iba a seguir el mismo camino que Venezuela, porque Boudou pensaba imprimir billetes a lo loco, por suerte no lo dejaron, lo evitaron a tiempo.
Cita de: rube en 04 de Diciembre de 2015, 01:53:05 PM
Cuanto odio suelto,que baja calidad de personas.
1) Concuerdo, Maduro tiene mucho odio encima y ambición de poder.
2) Si te referías a nosotros, opinar no es odio. La libertad está en poder opinar libremente (valga la redundancia). Y la calidad de las personas no se mide según sus opiniones y pensamientos.
3) Tratemos de no desviar el tema del post. Para discutir el ámbito nacional, ya hay varios post en el foro. Acá discutamos lo de Venezuela. Y dicho sea de paso, me gustaría escuchar la opinión de Rube sobre Maduro, y no sólo su visión hacia los usuarios del foro.
Cita de: -Renguero- en 04 de Diciembre de 2015, 11:31:39 AM
Estoy leyendo mal o en este tread hay gente defendiendo a MADURO ¿A MADURO!! un tipo que no puede ni hilvanar dos frases seguidas sin decir alguna pelotudes de antologia.
Muchachos en serio, todo ok si defienden a Cristina que al menos les hizo el aguante con los curritos de los ultimos años ¿pero para que defender a Maduro? Es la ignorancia hecha persona ese pobre hombre
Conoci un Venezolano de visita por aca y cuando hablaba era una mezcla de Chavez y Maduro, asi hablan ellos :xd:
Chavex gano todas las elecciones en las urnas, no se olviden de eso y Maduro tambien. Aca se paranoiqueaba con que los K se iban a quedar de por vida y que paso ? gano la Derecha. Creo que como aca se instala miedo en ambos bandos :oki:
Ah, y es verdad : son legislativas las elecciones. sino me equivoco Chavez perdio un par y sin embargo no paso nada, gano las Presidenciales despues.
Hugo Chávez construyó su movimiento pensando en un valor del barril de petróleo alto. Este llegó a estar en 110 u$s cuando hoy está en menos de 40.
Este precio artificialmente bajo fue provocado por el Imperialismo Yanqui para cagar a...
No voy a decir que para cagar directamente a Venezuela ya que es un país chico pero si para cagar a Rusia que emergió nuevamente como una potencia militar súper-potente capaz de enfrentarse a USA. De rebote le pegaban también a Venezuela.
¿Cómo se hace caer el precio del petróleo a valores tan bajos? Bueno, EE.UU. es el Imperio del mal y el dueño de la maquinita para fabricar ese papel pintado sin respaldo llamado dólar. Conoce toda la ingeniería financiera, presiona a sus aliados para que no bajen la producción del crudo, investiga hasta como hacer para sacar petróleo de las piedras (petróleo de esquisto) y finalmente crea y utiliza grupos terroristas (EI) a los que dice combatir pero que sirven para que roben petróleo y lo vendan a precio vil en el mercado.
Entonces, aunque muchos critiquen a Maduro los ingresos de Venezuela son mucho menores a los existían en la época del GRAN COMANDANTE.
Si le sumamos a ello que el chavismo ya está desde hace 17 años en el poder ganando limpiamente en elecciones democráticas intachables pero con todo el desgaste de la permanencia de 17 años de odio opositor vomitado todos los días en los medios dominantes. Y que la gente cada tanto tiempo quiere probar algo nuevo aunque muchos no sepan ni que, podría ocurrir una derrota en elecciones legislativas.
Ahora todos los que estén en contra de Venezuela están en contra de la hermandad latinoamericana y a favor del genocida imperialismo norteamericano. Del país más genocida de la historia de la humanidad, el UNICO que lanzó bombas atómicas contra poblaciones civiles indefensas en lugar de hacerlo contra concentraciones de tropas.
Corea, Vietnam, Irak son otros de los lugares donde estos asesinos realizaron sus atrocidades.
http://www.lahaine.org/mundo.php/fuerzas-de-clase-detras-del
Cita de: mariano68 en 06 de Diciembre de 2015, 01:01:11 AM
Hugo Chávez construyó su movimiento pensando en un valor del barril de petróleo alto. Este llegó a estar en 110 u$s cuando hoy está en menos de 40.
Este precio artificialmente bajo fue provocado por el Imperialismo Yanqui para cagar a...
No voy a decir que para cagar directamente a Venezuela ya que es un país chico pero si para cagar a Rusia que emergió nuevamente como una potencia militar súper-potente capaz de enfrentarse a USA. De rebote le pegaban también a Venezuela.
¿Cómo se hace caer el precio del petróleo a valores tan bajos? Bueno, EE.UU. es el Imperio del mal y el dueño de la maquinita para fabricar ese papel pintado sin respaldo llamado dólar. Conoce toda la ingeniería financiera, presiona a sus aliados para que no bajen la producción del crudo, investiga hasta como hacer para sacar petróleo de las piedras (petróleo de esquisto) y finalmente crea y utiliza grupos terroristas (EI) a los que dice combatir pero que sirven para que roben petróleo y lo vendan a precio vil en el mercado.
Entonces, aunque muchos critiquen a Maduro los ingresos de Venezuela son mucho menores a los existían en la época del GRAN COMANDANTE.
Si le sumamos a ello que el chavismo ya está desde hace 17 años en el poder ganando limpiamente en elecciones democráticas intachables pero con todo el desgaste de la permanencia de 17 años de odio opositor vomitado todos los días en los medios dominantes. Y que la gente cada tanto tiempo quiere probar algo nuevo aunque muchos no sepan ni que, podría ocurrir una derrota en elecciones legislativas.
Ahora todos los que estén en contra de Venezuela están en contra de la hermandad latinoamericana y a favor del genocida imperialismo norteamericano. Del país más genocida de la historia de la humanidad, el UNICO que lanzó bombas atómicas contra poblaciones civiles indefensas en lugar de hacerlo contra concentraciones de tropas.
Corea, Vietnam, Irak son otros de los lugares donde estos asesinos realizaron sus atrocidades.
http://www.lahaine.org/mundo.php/fuerzas-de-clase-detras-del (http://www.lahaine.org/mundo.php/fuerzas-de-clase-detras-del)
Viste? Si Chavez en vez de sembrar odio, hubiesen generado riquezas les handaría mucho mejor, el petroleo a 40 LDS el barril sigue siendo buena guita, no cualquiera está sentado sobre oro negro.
Cita de: Electrolineal en 06 de Diciembre de 2015, 03:05:04 PM
Viste? Si Chavez en vez de sembrar odio, hubiesen generado riquezas les handaría mucho mejor, el petroleo a 40 LDS el barril sigue siendo buena guita, no cualquiera está sentado sobre oro negro.
¿No leíste bien o estas chicato? 17 años de odio opositor vomitado todos los días en los medios dominantes y agrego: e impulsado desde el "gran país del norte".
Tan mal no deben estar si Chávez (y el chavismo) se cansaron de ganar elecciones durante 17 años.
Cita de: mariano68 en 06 de Diciembre de 2015, 04:09:16 PM
¿No leíste bien o estas chicato? 17 años de odio opositor vomitado todos los días en los medios dominantes y agrego: e impulsado desde el "gran país del norte".
Tan mal no deben estar si Chávez (y el chavismo) se cansaron de ganar elecciones durante 17 años.
Vos no carburás bién o sos corto de mente? Si viene un nuevo gobierno y te impone un decretazo para que aportes la mitad del tu salario al Estado durante un año puede ser bien visto si después de ese año el país sale a flote, pero que lo imponga durante 17 años, cómo no lo van a odiar? si a las empresas les dice a qué precio tienen que vender y cuánto tienen que ganar sin descontar pérdidas? quien no acepta la expropian?
Cómo estos pseudos Bolivarianos no van a ganar las elecciones si en un país de ciegos un tuerto es Rey?
Venezuela está mal y si no cambia de rumbo va a seguir cayendo, votan al chavismo porque se creen el relato anti-imperialismo, quien domina los noticieros en Venezuela es el oficialimo chavista y nó los privados ni extranjeros.
[/font]
Post unidos: 06 de Diciembre de 2015, 06:36:58 PM
https://www.youtube.com/watch?v=jRXDSC4v8HY
Todo lo que quieras
Mariano68, yo no estoy discutiendo ni juzgando a la oposición. Te puede gustar o no, podés ser Chavista o no. Eso lo tendrá que analizar la gente que vive allá, según las condiciones de vida y lo que crea.
Yo a lo que apunté, es a analizar la campaña de Maduro, sus dichos sumamente repudiables y antidemocráticos! O sea, para mí, si se fue de mambo, tendría que haber retrocedido y retractado de lo que dijo. NO se puede decir que va a salir a la calle y va a haber masacre y muerte ¿??? NO ES FORMA DE HACER CAMPAÑA, ES AMENAZAR. :ikod:
Post unidos: 06 de Diciembre de 2015, 10:01:49 PM
Cita de: tatincito en 03 de Diciembre de 2015, 09:25:50 PM
Las elecciones en Venezuela del 6/12 son legislativas.
En qué momento dije que las elecciones fueran de otra índole?? :questioned: No hace falta la aclaración.
El chavismo ya empezó a perder
https://www.youtube.com/watch?v=il-UG7A5fqU
Post unidos: 07 de Diciembre de 2015, 02:41:53 PM
https://www.youtube.com/watch?v=je7QViA6bFc
Bueno, al Final gano la Oposicion las legislativas...y no paso nada. vieron ? muchos estaran epserando una guerra civil pero no pasara eso. Ahora Maduro estara muy debilitado en el Congreso, nada que no pase en otro Pais.
Al final lo de la metralleta y todo eso solo fue un exhabrupto. tampoco escuche que grupos chavistas salgan a agredir a la oposicion.
En fin, la primera derrota politicamente hablando en cuanto ? 20 años ?
Como me gustaria que pase Felix90 y nos desasne en varias cosas.
Cómo, que no pasó nada? Quedó demostrado que el sistema chavista es un fracazo, utilizando todo el dinero público todos los días en campañas políticas, redujo drásticamente la cantidad de sus legisladores. Está perdiendo poder.
Cita de: Nataliapau09 en 06 de Diciembre de 2015, 09:48:35 PM
Todo lo que quieras Mariano68, yo no estoy discutiendo ni juzgando a la oposición. Te puede gustar o no, podés ser Chavista o no. Eso lo tendrá que analizar la gente que vive allá, según las condiciones de vida y lo que crea.
Yo a lo que apunté, es a analizar la campaña de Maduro, sus dichos sumamente repudiables y antidemocráticos! O sea, para mí, si se fue de mambo, tendría que haber retrocedido y retractado de lo que dijo. NO se puede decir que va a salir a la calle y va a haber masacre y muerte ¿??? NO ES FORMA DE HACER CAMPAÑA, ES AMENAZAR. :ikod:
Te contesto a ti porque por lo menos pareces educada y no descalificas como
Electrolineal.
Ayer escuché en Telesur el discurso completo de
Maduro y en ningún momento pude oír ningún dicho repudiable ni antidemocrático. Por el contrario dijo que reconocía la derrota atribuyéndola a la "guerra económica" que se libra contra su Gobierno.
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/12/07/america/1449469872_104424.html
En cambio hoy por la radio pude oír una tipa que no se quien es (supongo que alguien importante) con un tono lleno de odio donde decía que había habido fraude (???), que Maduro se preparaba para dar un golpe de estado y sobornar a los parlamentarios opositores elegidos y no se cuantas barbaridades más.
Yo no estuve en Venezuela así que no puedo opinar de primera mano pero aunque era chiquito recuerdo el odio contra el Perón del primer gobierno, luego la guerra económica en contra de Salvador Allende en Chile etc, etc...
A continuación dejo un artículo sobre las posibles causas de la derrota.
Citar
Portada /Opinión /Carlos Santa María /
Venezuela: un análisis objetivo imprescindible
Publicado: 7 dic 2015 15:06 GMT | Última actualización: 7 dic 2015 15:18 GMT
(https://esp.rt.com/actualidad/public_images/15d/15d63c6c694edeac2e4931ac7806c204_article.jpg) Carlos Santa María
Para amplios sectores ideológicamente comprometidos con la revolución bolivariana ha sido un golpe fuerte los resultados de estas elecciones debido a la contundencia que ha obtenido la oposición.
Alcanzar una mayoría simple que podría escalar a un nivel calificado puede significar un cambio profundo en la orientación dada por el gobierno de Nicolás Maduro, poniendo en riesgo los beneficios alcanzados por los sectores más desfavorecidos.
¿Cuáles son las causas de estos resultados?
Naturalmente existen un núcleo integral de factores, aunque puede ser indicados coyunturalmente cinco elementos que deben ser medidos en su real influencia: la creación de una clase media mucho más numerosa, la campaña mediática inmensurable, el bloqueo económico integral, la falta de politización de un proyecto bolivariano, una conducción gubernamental con debilidades técnico políticas evidentes.
La existencia mayoritaria de una clase social que no se considera pobre y, a su vez, posee como aspiración el consumo, es una realidad evidente. Este sector social carece de una ideología consistente que impulse sueños de patria y sus intereses están más ligados a situaciones humanas concretas: acceso directo a los bienes de consumo y alimentación, seguridad en lo cotidiano, estabilidad en las relaciones comunitarias o societales, confort habitacional y recreación tecnologizada. Es decir una tranquilidad armónica incluso aunque sea con alto costo económico e implique un trabajo duro.
Las necesidades, entonces, no dependen del modelo sino de su oferta y a quien lo otorgue dan su apoyo. En este sentido, la ideología consciente no es su factor decisorio.
La campaña mediática de la oposición, que alcanza en el espectro nacional cerca del 72% de influencia por sobre el gobierno, evidenciando una desproporción excesiva, incide notablemente en la percepción de responsabilidad sobre los problemas que afectan a la nación de tal suerte que los pensamientos se ven orientados a través de una estrategia que insiste en la "dictadura" del régimen. La deformación de la realidad es un factor determinante, lo cual no implica que el sentir de amplios sectores no sea expresado en estos medios y debe ser tomado en cuenta.
Indiscutiblemente se ha comprobado que la intervención financiera en procesos políticos de las naciones latinoamericanas es trascendental. Si se une a un boicot alimentario y de productos de primera necesidad se logra un efecto perverso cual es modificar la conducta social de tal suerte que la esperanza radica en lograr que las colas sean detenidas lo antes posible y que los productos vuelvan a aparecer. La experiencia chilena entrega la confirmación dado que un amplio sector apoyó la dictadura pues no resistía la búsqueda diaria, incesante, de lo imprescindible.
No basta con entregar un beneficio al pueblo. Debe estar acompañado de un proceso de concientización sobre la importancia de los derechos como base de una sociedad justa. Ha sido ratificado en elecciones que la gente que recibe estos beneficios muchas veces vota en forma de castigo contra quien se lo ha otorgado. El mismo proyecto de jubilación que supera a los fondos privados no es comprendido en su exacta significación y al perderlo sólo se traduce en la queja como comportamiento aceptable.
Politizar, es decir, construir conciencia sobre lo que implica un modelo bolivariano requiere una labor permanente por encima de la denuncia.
Indiscutiblemente no es correcto atribuir sólo a la oposición el resultado desfavorable sino que es urgente una rectificación a través de un serio proceso de análisis que integre a científicos del más amplio espectro para comprender objetivamente los errores cometidos, escuchando además la voz popular que usualmente es la expresión de un sentir que debe sopesarse con interés: desde las bases protagónicas se expresa lo que ocurre y es pertinente u obligatorio tomar en consideración dichas propuestas. No escuchar ni prevenir es erróneo.
¿Qué ocurrirá ahora?
Los hechos superan las interpretaciones pues todas las amenazas de lo que ocurriría en Venezuela no se han dado...aunque surtieron efecto atemorizante.
La solvente victoria de la oposición traducida en su composición mayoritaria en la Asamblea Nacional conlleva una lucha que se incentivará pues dichas cifras significarán una tensión para cambiar el proyecto bolivariano en su esencia, conduciendo el país hacia el modelo neoliberal.
Esto implicará la persistencia ideopolítica y mediática para debilitar el gobierno del presidente Maduro, el cambio de la normatividad legal con el fin de llegar a una modificación de reglas que puedan alterar la Constitución, la presentación de referendos que conduzcan si es factible finalmente a revocar la dirigencia nacional, todo lo que puede traducirse en una polarización difícil de prever en sus consecuencias.
Lo cierto es que el gobierno bolivariano debe realizar obligatoriamente una reflexión teórica y práctica sobre los resultados sin culpar exclusivamente a la oposición o a la intervención foránea (que existe obviamente), sino que asumiendo una estrategia analítica para el presente inmediato y próximo que de repuestas a las exigencias sociales de una mayoría silenciosa que votó en forma de castigo al proyecto seguido.
Sin embargo, lo trascendental es que si los principios de la revolución bolivariana siguen persistiendo en la conciencia colectiva en tanto derechos para la mayoría y con plenitud en la ejecución de políticas de justeza integral, no cabe su eliminación sino la profundización racional que provea dichos derechos a través de una práctica solidaria, incluyente de todos los sectores sociales y evaluada con precisión objetiva, que logre superar los obstáculos que se han presentado en lo económico, mediático y político preferentemente.
De ello dependerá la fortaleza del modelo y su futuro promisorio.
https://actualidad.rt.com/opinion/carlos-santa-maria/193543-venezuela-analisis-objetivo-imprescindible
Post unidos: 07 de Diciembre de 2015, 08:26:11 PM
Cita de: Electrolineal en 07 de Diciembre de 2015, 07:49:20 PM
Cómo, que no pasó nada? Quedó demostrado que el sistema chavista es un fracazo, utilizando todo el dinero público todos los días en campañas políticas, redujo drásticamente la cantidad de sus legisladores. Está perdiendo poder.
17 años ganando elecciones y es un fracaso (?). Nómbrame algún gobierno de los burgueses liberales "democráticos" que se haya enfrentado contra una oposición SIEMPRE UNIDA y haya podido ganar constantemente en elecciones democráticas.
Te recuerdo que en la Oposición que ganó ayer están los partidos que se alternaron en el poder y fueron los causantes de las políticas liberales que provocaron el Caracazo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Caracazo
Cita de: mariano68 en 07 de Diciembre de 2015, 08:11:48 PM
17 años ganando elecciones y es un fracaso (?).
17 años destruyendo un pais igualando para abajo, no consiguen elementos básicos de la canasta familiar porque destruyó su industria venezolana imponiendo dictadura descapitalizadora,
Chavez y Madouro fueron un fracazo total, cuanto más duren en el poder más pesada será su caída, sus ciudadanos quedarán desnutridos y sin herramientas ni materiales para poner en marcha su maquinaria productiva.
Cita de: mariano68 en 07 de Diciembre de 2015, 08:11:48 PM
Te contesto a ti porque por lo menos pareces educada y no descalificas como Electrolineal.
Ayer escuché en Telesur el discurso completo de Maduro y en ningún momento pude oír ningún dicho repudiable ni antidemocrático. Por el contrario dijo que reconocía la derrota atribuyéndola a la "guerra económica" que se libra contra su Gobierno.
Yo no escuché lo que dijo hoy, pero escuché todo lo que dijo en su campaña que se resume en el 1º video que postié. Si eso no es antidemocrático, no sé que esperan que ponga una bomba en vivo y en directo...
Como dije, no voy a analizar la política, porque toco de oído, he visto algunas cosas, y tengo una opinión formada, pero no como para opinar seriamente, así que me la reservo. Lo que no me voy a reservar es despreciar y repudiar sus dichos! HORRIBLES y VERGONZOSOS!
Y creo que ya que están analizando las causas de su derrota, les aseguro que un 70% de la misma se debió esta campaña nefasta.
Ahora lo que habría que analizar, es por qué muchas veces la izquierda surge como la esperanza y la alternativa al caos, y luego de varios años en el poder se torna en un autoritarismo (que bien podría corresponder a un gobierno de ultra-derecha), para asegurarse su permanencia en el poder... Se me viene a la mente Cuba, pero hay muchos más ejemplos en el mundo :studying:
Cita de: mariano68 en 06 de Diciembre de 2015, 01:01:11 AM
Este precio artificialmente bajo fue provocado por el Imperialismo Yanqui para cagar a...
¿Cómo se hace para provocar un precio artificialmente bajo?
Cita de: Electrolineal en 07 de Diciembre de 2015, 09:15:27 PM
17 años destruyendo un pais igualando para abajo, no consiguen elementos básicos de la canasta familiar porque destruyó su industria venezolana imponiendo dictadura descapitalizadora, Chavez y Madouro fueron un fracazo total, cuanto más duren en el poder más pesada será su caída, sus ciudadanos quedarán desnutridos y sin herramientas ni materiales para poner en marcha su maquinaria productiva.
:nanana: :nanana: :nanana:
jajajajajaj... el chavismo será para Venezuela lo que el peronismo para acá. Ya existe hace 70 años y no se lo pueden sacar de encima, ni con dictaduras que lo proscribían, prohibían mencionar su nombre y fusilaban a sus integrantes ni con procesos que hacían desaparecer a sus militantes, ni con nada... :D :D :D
Lloren gorilas que cuando un pueblo prueba lo que Uds. llaman "populismo", "totalitarismo" y otros "ismos" ya NUNCA MAS AGUANTA otra cosa.
Ahh... para que sepas, durante el gobierno de Perón en 1952 no había ni pan blanco (al trigo lo mesclaban con mijo) pero nada de esto le hizo bajar su popularidad, ni la de su movimiento. :nanana:
http://undiaperonista.blogspot.com.ar/2008/10/lo-inventamos-nosotros-lo-coms-vos.html
Post unidos: 07 de Diciembre de 2015, 10:11:37 pm
Cita de: Hober Mallow en 07 de Diciembre de 2015, 09:48:40 PM
¿Cómo se hace para provocar un precio artificialmente bajo?
¿Sos ciego o no sabes interpretar textos?
Había puesto:Citar ¿Cómo se hace caer el precio del petróleo a valores tan bajos? Bueno, EE.UU. es el Imperio del mal y el dueño de la maquinita para fabricar ese papel pintado sin respaldo llamado dólar. Conoce toda la ingeniería financiera, presiona a sus aliados para que no bajen la producción del crudo, investiga hasta como hacer para sacar petróleo de las piedras (petróleo de esquisto) y finalmente crea y utiliza grupos terroristas (EI) a los que dice combatir pero que sirven para que roben petróleo y lo vendan a precio vil en el mercado.
Que el chavismo, el peronismo, el populismo, y etcétera vayan a seguir existiendo, ha de ser por esto:
https://youtu.be/JIvM1do8KbM
Cita de: mariano68 en 07 de Diciembre de 2015, 10:05:42 PM
:nanana: :nanana: :nanana: jajajajajaj... el chavismo será para Venezuela lo que el peronismo para acá. Ya existe hace 70 años y no se lo pueden sacar de encima, ni con dictaduras que lo proscribían, prohibían mencionar su nombre y fusilaban a sus integrantes ni con procesos que hacían desaparecer a sus militantes, ni con nada... :D :D :D
LLOREN PERONISTAS, que los tiempos de los 50` nunca más volverán, lo único que puede quedar es la nostalgia de esa época en que los pasillos del Congreso estaban lleno de ORO y Dólares, ahora sólo quedan deudas y en esa época venían empresas y emprendedores para radicarse y hechar raíses en este país.
Si quieren vivir mejor, van a tener que trabajar horas extras y no permitir que el Gobierno robe o despilfarre, a llorar a la iglesia.
Cita de: Roberto1957 en 07 de Diciembre de 2015, 11:45:49 PM
Que el chavismo, el peronismo, el populismo, y etcétera vayan a seguir existiendo, ha de ser por esto:
https://youtu.be/JIvM1do8KbM
Esos son yanquis. Es verdad cada vez están más boludos. Lavado de cerebros le dicen.
Aunque acá también hay nabos, los que votaron por Macri.
Del libro de Walter Graziano: Alguien vio Matrix, vemos que en la figura de Macri ya conseguimos nuestro propio Berlusconi o George W. Bush.CitarLa funcionalidad del fútbol y de los demás deportes profesionales para la élite globalista es clarísima.
Con los deportes, cuanto más masivos sean, más se logra un cuádruple objetivo: por un lado lavar una
buena cantidad de fondos provenientes de actividades ilegales que resultan del narcotráfico, la venta de
armas, y otros negocios; por otro, desviar cualquier atisbo de nacionalismo, regionalismo o localismo
que las masas y las clases medias pueden llegar a albergar íntimamente, hacia una infantil pasión por
algo que sólo es una vistosa camiseta colorida; el tercer objetivo es llenar espacio en medios de
comunicación, lo que ayuda a que los mismos desinformen y deformen la importancia relativa de los
diferentes aspectos de la realidad, importante objetivo de la élite globalista. El cuarto, y novedoso
beneficio obtenido por la élite globalista, es que mediante la actividad deportiva se puede influir para
que la gente vote en las elecciones por candidatos que de otra manera nunca podrían llegar al poder. No
sólo Silvio Berlusconi lo logró con el fútbol, también George W. Bush necesitó estar a la cabeza
empresarial del popular equipo de baseball Texas Rangers para facilitar su elección a gobernador del
estado de Texas.
Cita de: mariano68 en 07 de Diciembre de 2015, 10:05:42 PM
Ahh... para que sepas, durante el gobierno de Perón en 1952 no había ni pan blanco (al trigo lo mesclaban con mijo) pero nada de esto le hizo bajar su popularidad, ni la de su movimiento. :nanana:
Ya sé que había pan negro, pero la popularidad se debe a los nostalgiosos ignorantes que no saben que en esa época vendíamos los productos a un precio alto ingresando mucha divisa extranjera, pero fué despilfarrada en vez de reinvertirla en maquinarias para seguir compitiendo en el mercado internacional.
Cita de: Electrolineal en 08 de Diciembre de 2015, 01:40:27 AM
Ya sé que había pan negro, pero la popularidad se debe a los nostalgiosos ignorantes que no saben que en esa época vendíamos los productos a un precio alto ingresando mucha divisa extranjera, pero fué despilfarrada en vez de reinvertirla en maquinarias para seguir compitiendo en el mercado internacional.
Si, y teníamos nuestro propio Mig con el avión Pulqui que los lameculos de los yanquis y "libertadores" del 55 desactivaron ese proyecto por presión de EE.UU. (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Pulqui_II_05.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/FMA_IAe_33_Pulqui_II.jpg)
https://es.wikipedia.org/wiki/I.Ae._33_Pulqui_II
Cita de: mariano68 en 08 de Diciembre de 2015, 01:58:17 AM
Si, y teníamos nuestro propio Mig con el avión Pulqui que los lameculos de los yanquis y "libertadores" del 55 desactivaron ese proyecto por presión de EE.UU.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Pulqui_II_05.jpg)
https://es.wikipedia.org/wiki/I.Ae._33_Pulqui_II (https://es.wikipedia.org/wiki/I.Ae._33_Pulqui_II)
Viste lo que pasó por despilfarrar los fondos públicos? si se hubiese reinvertido bién USA no podría hacer presión para desactivarlos.
Cita de: mariano68 en 08 de Diciembre de 2015, 01:34:54 AM
Esos son yanquis. Es verdad cada vez están más boludos. Lavado de cerebros le dicen.
Aunque acá también hay nabos, los que votaron por Macri.
A media cuadra de mi casa hay un conventillo, lleno de esa gente que no trabaja, que vive de los planes sociales, no son precisamente gente de alto IQ, más bien al contrario, y no son yanquis, sino de esos conocidos como "cabecitas negras".
CitarDel libro de Walter Graziano: Alguien vio Matrix, vemos que en la figura de Macri ya conseguimos nuestro propio Berlusconi o George W. Bush.
CitarLa funcionalidad del fútbol y de los demás deportes profesionales para la élite globalista es clarísima.
Con los deportes, cuanto más masivos sean, más se logra un cuádruple objetivo: por un lado lavar una
buena cantidad de fondos provenientes de actividades ilegales que resultan del narcotráfico, la venta de
armas, y otros negocios; por otro, desviar cualquier atisbo de nacionalismo, regionalismo o localismo
que las masas y las clases medias pueden llegar a albergar íntimamente, hacia una infantil pasión por
algo que sólo es una vistosa camiseta colorida; el tercer objetivo es llenar espacio en medios de
comunicación, lo que ayuda a que los mismos desinformen y deformen la importancia relativa de los
diferentes aspectos de la realidad, importante objetivo de la élite globalista. El cuarto, y novedoso
beneficio obtenido por la élite globalista, es que mediante la actividad deportiva se puede influir para
que la gente vote en las elecciones por candidatos que de otra manera nunca podrían llegar al poder. No
sólo Silvio Berlusconi lo logró con el fútbol, también George W. Bush necesitó estar a la cabeza
empresarial del popular equipo de baseball Texas Rangers para facilitar su elección a gobernador del
estado de Texas.
¿Fútbol para todos?
Cita de: Roberto1957 en 08 de Diciembre de 2015, 10:05:19 PM
A media cuadra de mi casa hay un conventillo, lleno de esa gente que no trabaja, que vive de los planes sociales, no son precisamente gente de alto IQ, más bien al contrario, y no son yanquis, sino de esos conocidos como "cabecitas negras".
Viste como te deschavaste, sos un racista Roberto. Yo soy bien blanquito pero no hablo de esa manera.Acá para que veas lo que son estos yanquis. Este billonario es Donald Trump (candidato Republicano a la presidencia de EE.UU.) y mira lo patético que es.https://www.youtube.com/watch?v=5NsrwH9I9vE
Cita de: mariano68 en 08 de Diciembre de 2015, 11:32:11 PM
Viste como te deschavaste, sos un racista Roberto. Yo soy bien blanquito pero no hablo de esa manera.
Pero hablás en contra de los yanquis, ¿qué nombre tendría eso?
Cita de: Roberto1957 en 08 de Diciembre de 2015, 11:46:18 PM
Pero hablás en contra de los yanquis, ¿qué nombre tendría eso?
ANTIMPERIALISTA.
Cita de: mariano68 en 08 de Diciembre de 2015, 11:32:11 PM
Acá para que veas lo que son estos yanquis. Este billonario es Donald Trump (candidato Republicano a la presidencia de EE.UU.) y mira lo patético que es.
https://www.youtube.com/watch?v=5NsrwH9I9vE (https://www.youtube.com/watch?v=5NsrwH9I9vE)
Eso me recuerda a Titanes el el ring, que era argentino, no yanqui, y también era una payasada.
¿Que haya un Donald Trump significa que todos los yanquis son iguales?
Con ese criterio, entonces los argentinos somos todos payasos porque hubo un Titanes en el ring.
:rolleyes3d:
Post unidos: 08 de Diciembre de 2015, 11:54:37 PM
Cita de: mariano68 en 08 de Diciembre de 2015, 11:51:30 PM
ANTIMPERIALISTA.
Los rusos también tuvieron un imperio.
Cita de: Roberto1957 en 08 de Diciembre de 2015, 11:52:32 PM
Eso me recuerda a Titanes el el ring, que era argentino, no yanqui, y también era una payasada.
¿Que haya un Donald Trump significa que todos los yanquis son iguales?
Con ese criterio, entonces los argentinos somos todos payasos porque hubo un Titanes en el ring.
:rolleyes3d:
Post unidos: 08 de Diciembre de 2015, 11:54:37 PM
Los rusos también tuvieron un imperio.
No todos los yanquis son iguales como no todos los argentinos son macristas pero Trump es el principal candidato a la presidencia de EE.UU. y si consigue votos con esta payasada habla mal del pueblo norteamericano.
El único Imperio a la altura del norteamericano fue el Imperio Romano.
Cita de: mariano68 en 09 de Diciembre de 2015, 12:09:02 AM
No todos los yanquis son iguales
Bueno, al menos estamos de acuerdo en algo
.
Citarcomo no todos los argentinos son macristas
Ni todos los argentinos son peronistas, ni todos los argentinos son kirchneristas, ni todos son drogadictos, ni vagos, ni retardados mentales, ni comunistas, etcétera, etcétera, etcétera.
Citarpero Trump es el principal candidato a la presidencia de EE.UU. y si consigue votos con esta payasada habla mal del pueblo norteamericano.
Y sí, votar a un payaso habla mal de un pueblo
.
CitarEl único Imperio a la altura del norteamericano fue el Imperio Romano.
Entonces también serás anti romano.
Pero para ser coherente, deberías ser anti todos los imperios, estén o no a la altura del imperio norteamericano.
Imperios grandes, imperios chicos, imperios medianos, todos los imperios han de ser malos.
¿O acaso hay imperios buenos e imperios malos?
Para mariano68 iban a ser buenos el Imperio Chavista y el Imperio Kakista, pero por suerte y alivio de nuestros pueblos esos imperios no llegaron a concretarse.
Ya estamos al 10 de diciembre, con bastón o sin Bastón tenemos nuevo presidente.
https://www.youtube.com/watch?v=m0kHG_XiruQ
[/b]
Cita de: mariano68 en 08 de Diciembre de 2015, 10:05:19 PM
Esos son yanquis. Es verdad cada vez están más boludos. Lavado de cerebros le dicen.
Aunque acá también hay nabos, los que votaron por Macri.
Decirle NABOS a los que votaron a Macri.
Eso siginificaría???:
1- Ser RACISTA ó
2- Ser un ILUMINADO
:rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d:
Como se desvía la discusión! Argentina, EEUU, el imperio Romano :questioned: :xd_cry:
Saben por qué se desvía?? Porque no hay nada que justifique los dichos de MADURO, ni su actitud antidemocrática. Ni lo explotador y aplastante del imperio de EEUU, ni la revolución, ni el pajarito de Chavez, ni nada!
En mi opición a EEUU le chup@ soberanamente un huevo quién sea el presidente de Venezuela, pudo vivir más de 50 años sin tener lazos con CUBA, no se va a preocupar x Venezuela. El petróleo lo saca de otro lado (les suena los conflictos con IRAN, IRAQ y Siria... :rolleyes3d: , sí, porque EEUU tampoco son carmelitas descalzas....)
Así que el cuentito del imperio no nos lo vengan a contar a nosotros, países bananeros que le importamos 3 pit@s y medio a EEUU. Los yankis se sacan los ojos con verdaderas potencias como Rusia, no me vengan con chiquitajes como Venezuela o Argentina, que estoy segura no tienen ni idea en dónde están en el mapa :grin_bruja:
Yo vi esos videos y me parecieron bastante amenazantes, pero de todos modos de poco le sirvió, porque la gente le va soltando la mano a alguien que cree tener el poder sobre ellos.
Me gusta que haya perdido, pero más que nada para que baje a la realidad y no se crea Intocable, como también me gustaría con cualquier otro gobierno que pretenda eternizarse.
Enviado desde mi MX5 mediante Tapatalk
Cita de: renefb en 09 de Diciembre de 2015, 03:04:56 PM
Yo vi esos videos y me parecieron bastante amenazantes, pero de todos modos de poco le sirvió, porque la gente le va soltando la mano a alguien que cree tener el poder sobre ellos.
Me gusta que haya perdido, pero más que nada para que baje a la realidad y no se crea Intocable, como también me gustaría con cualquier otro gobierno que pretenda eternizarse.
Enviado desde mi MX5 mediante Tapatalk
Esos videos pueden haber sido sacados de contexto. Yo miro
Telesur todos los días y nunca pude ver a Maduro faltándole el respeto a la oposición.
Post unidos: 09 de Diciembre de 2015, 11:28:25 PM
Cita de: Hober Mallow en 09 de Diciembre de 2015, 09:16:42 AM
Decirle NABOS a los que votaron a Macri.
Eso siginificaría???:
1- Ser RACISTA ó
2- Ser un ILUMINADO
Ser
RACIONAL. :amen:
https://youtu.be/utZHPqKzRgs
Dado lo escrito en posts anteriores voy a tratar de explicar la razón de la llegada y posterior caída de algunos gobiernos populares.
Un gobierno popular siempre (o casi) tiene su advenimiento en una época de bonanza económica. Ejemplos el primer peronismo al final de la segunda guerra mundial o la revolución chavista con un precio del petróleo muy alto. Lo mismo podríamos decir del kirchnerismo cuando comenzó a subir el precio de la soja.
En el caso del primer gobierno de Perón se trató de la implementación del "estado de bienestar" o Keynesianismo como en ese momento se hacia también en Europa para que los países no se hicieran comunistas. Perón así como Kirchner vieron la coyuntura favorable para aplicarlo aquí y así mejorar la situación de los sectores mas desfavorecidos de la población.
Chávez a su vez aprovechó el alto precio del petróleo para sacar de la marginación a los más postergados de su país pareciéndose un poco al primer peronismo del nuestro.
La cuestión es que el líder visualiza la oportunidad y la aprovecha para mejorar sustancialmente el nivel de vida y las oportunidades de los sectores más desfavorecidos. Otros gobiernos tienen esa misma oportunidad pero en su egoísmo no la aplican, tal es el caso de las monarquías árabes donde su clase dirigente nada en dólares mientras que sus pueblos subsiste en la pobreza e ignorancia.
Marx opinaba que el comunismo era solo para países desarrollados e industriales y en modo alguno para un país tan atrasado como Rusia en su momento.
En la primer época de la revolución rusa trataron de imponer las teorías marxistas leninistas en su concepción más pura. Pero esto fracaso estrepitosamente en ese país tan atrasado, con grandes hambrunas, libertinaje sexual etc. Por ello Lenin tuvo que volver a un cierto grado de "capitalismo" con su política del NEP.
Muerto Lenin Stalin tenia una concepción del socialismo en un solo país, (contrario a Marx, Engels, Lenin, y Trotsky) incluso en uno tan atrasado como Rusia.
En la Rusia de Stalin se origino primero una acumulación del capital sobre la base de la propiedad publica de los M.P (desarrollo con capitalismo de estado), tendía hacia la creación de una industria pesada y exigía una renuncia de consumo por parte del pueblo.
Un brutal proceso educativo, inculcó el abandonar la vida pre industrial por la industrial.
Se llego a una dictadura permanente y anti democrática, el aparato estatal y económico llevaba a una disciplina militar y a cuadros directivos en forma vertical. Se eliminó el libertinaje sexual, se prohibió el homosexualismo, la prostitución y el aborto al nivel de los estados occidentales más conservadores. Con estas políticas la Rusia Estalinista se convirtió al finalizar la segunda gran guerra en una poderosa superpotencia. Como en este caso no se partió de una situación coyuntural favorable sino de un país pobre y atrasado se tuvo que hacer primero la etapa de desarrollo capitalista dentro del capitalismo de estado.
Cuando los gobiernos populares que desarrollaron el estado de bienestar se encuentran con una coyuntura desfavorable como por ejemplo la caída del precio del petróleo en Venezuela se encuentran con grandes dificultades para continuar con su agenda populista.
Cita de: mariano68 en 10 de Diciembre de 2015, 01:07:18 AM
Dado lo escrito en posts anteriores voy a tratar de explicar la razón de la llegada y posterior caída de algunos gobiernos populares.
Un gobierno popular siempre (o casi) tiene su advenimiento en una época de bonanza económica. Ejemplos el primer peronismo al final de la segunda guerra mundial o la revolución chavista con un precio del petróleo muy alto. Lo mismo podríamos decir del kirchnerismo cuando comenzó a subir el precio de la soja.
En el caso del primer gobierno de Perón se trató de la implementación del "estado de bienestar" o Keynesianismo como en ese momento se hacia también en Europa para que los países no se hicieran comunistas. Perón así como Kirchner vieron la coyuntura favorable para aplicarlo aquí y así mejorar la situación de los sectores mas desfavorecidos de la población.
Chávez a su vez aprovechó el alto precio del petróleo para sacar de la marginación a los más postergados de su país pareciéndose un poco al primer peronismo del nuestro.
La cuestión es que el líder visualiza la oportunidad y la aprovecha para mejorar sustancialmente el nivel de vida y las oportunidades de los sectores más desfavorecidos. Otros gobiernos tienen esa misma oportunidad pero en su egoísmo no la aplican, tal es el caso de las monarquías árabes donde su clase dirigente nada en dólares mientras que sus pueblos subsiste en la pobreza e ignorancia.
Marx opinaba que el comunismo era solo para países desarrollados e industriales y en modo alguno para un país tan atrasado como Rusia en su momento.
En la primer época de la revolución rusa trataron de imponer las teorías marxistas leninistas en su concepción más pura. Pero esto fracaso estrepitosamente en ese país tan atrasado, con grandes hambrunas, libertinaje sexual etc. Por ello Lenin tuvo que volver a un cierto grado de "capitalismo" con su política del NEP.
Muerto Lenin Stalin tenia una concepción del socialismo en un solo país, (contrario a Marx, Engels, Lenin, y Trotsky) incluso en uno tan atrasado como Rusia.
En la Rusia de Stalin se origino primero una acumulación del capital sobre la base de la propiedad publica de los M.P (desarrollo con capitalismo de estado), tendía hacia la creación de una industria pesada y exigía una renuncia de consumo por parte del pueblo.
Un brutal proceso educativo, inculcó el abandonar la vida pre industrial por la industrial.
Se llego a una dictadura permanente y anti democrática, el aparato estatal y económico llevaba a una disciplina militar y a cuadros directivos en forma vertical. Se eliminó el libertinaje sexual, se prohibió el homosexualismo, la prostitución y el aborto al nivel de los estados occidentales más conservadores. Con estas políticas la Rusia Estalinista se convirtió al finalizar la segunda gran guerra en una poderosa superpotencia. Como en este caso no se partió de una situación coyuntural favorable sino de un país pobre y atrasado se tuvo que hacer primero la etapa de desarrollo capitalista dentro del capitalismo de estado.
Cuando los gobiernos populares que desarrollaron el estado de bienestar se encuentran con una coyuntura desfavorable como por ejemplo la caída del precio del petróleo en Venezuela se encuentran con grandes dificultades para continuar con su agenda populista.
Más claro, echale agua:
El POPULISMO necesita del CAPITAL para poder desarrollarse.
Cuando se le termina el CAPITAL, se termina el POPULISMO.
Cita de: Hober Mallow en 10 de Diciembre de 2015, 08:58:56 AM
Más claro, echale agua:
El POPULISMO necesita del CAPITAL para poder desarrollarse.
Cuando se le termina el CAPITAL, se termina el POPULISMO.
Significa la necesidad de mantener políticas económicas sanas como las que hasta hace poco llevó el gobierno kirchnerista. Después hubo desviaciones que hicieron que a las dificultades coyunturales se le sumaran los errores económicos.
Sin embargo nuestro modelo en términos generales siempre estuvo bien perfilado. Un ejemplo son las graves dificultades de Chile (de futura debacle) cuyo ejemplo según el neoliberalismo debíamos haber seguido.
Con un endeudamiento del 150% del PBI Chile ocupa el 6º lugar entre las naciones con mayor deuda privada. Además con su fenomenal déficit de balance de pagos, la caída del precio del cobre y de las commodities y al ser un país que no produce productos con valor agregado nos muestra la locura que son los modelos neoliberales, modelos que solo llevan a la miseria y el atraso para países dependientes como los nuestros.
¿Es este el tipo de "modelito" que piensa Macri para la Argentina?
No pudieron ganar y la oposición arrasó, existe un rumor de que un general de cuatro chapas(el ministro de la defenza) se enfrentó a la mismísima cúpula política del PSUV para que reconocieran los resultados, la situación económica de mi país pasó de ser tensa a "mala" y "muy mala". oficialmente el chavismo de Venezuela le está pasando lo que al lenninismo de lenin; se pervitió, se perdió y degeneró en una dictadura militar, la única diferencia es que gracias a unas fuerzas armadas concientes no terminamos de caer en una máquina del tiempo que nos dejaría en la decada de los 50.
No juzgo a quien desde el exterior aún pueda tener fé en este gobierno porque este calvario hay que vivirlo en carne propia para poder creer que existe, porque una vez yo también lo apoyé para que puedan darse una idea de que es la vida del venezolano común y del estado actual de la economía busquen en facebook el hashtag #shortageeconomy.
La razón general por la cual el oficialismo no pudo ganar es simple, Venezuela se les fue de las manos, las razones específicas; no supieron manejar la bajada de los precios petroleros, no supieron manejar la economía, no pudieron mitigar el malestar socioeconómico que vino, luego no pudieron ni parar la pérdida de confianza que el venezolano tiene hacia su propia moneda, nadie en este país tiene fé de la capacidad de compra del Bolívar en otras palabras el poder adquisitivo decayó tanto que el peso colombiano en términos PPA es mayor que el bolivar venezolano, el porcentaje del mercado inmobiliario venezolano en algunas regiones ha visto incrementarse informalmente su transa en dolares estadounidenses y así puedo continuar con lo negativo.
¿Como manejo o..... Más bien.. Como quisieron ocultar esta situación? convirtiéndose en Santa Claus; en las universidades entregó tabletas, en los barrios regaló casas, etc. etc. acciones nihilistas que no hicieron sino hacer caer en conciencia a mucha gente que este gobierno no es es el gobierno que Hugo Chávez le dejó a Venezuela y definitivamente votaron por un cambio.. (aún está por verse si sólo es de forma o de fondo).
Lamentablemente he venido especulando, sobre "que va a pasar con Venezuela Post-Chávez" y los que se han detenido a leerme, creo que podrían darme la razón sobre dos cosas; luchas políticas internas por el poder y perversión del modelo chavista también lamento que yo mismo haya tenido que votar por una vuelta al pasado reciente.
Porque no se engañen las personas que ahora enarbolan la "bandera del cambio" son los mismos que ocacionaron que el país tocara siglo XXI con una tasa de pobreza mayor al 50% y de marginalidad mayor al 20%, que pudo dar la oportunidad a Hugo Chávez de hacerse con el poder, porque aparte ni ellos mismos tienen o han dado indicios de tener una idea de que harán para arreglar este desastre económico, lo poco que han dicho que van a hacer es aprobar una ley de amnistía para liberar a los "presos políticos" y reformar o quitar el medio de comunicación de la asamblea nacional, de economía no han dicho un carajo.
Por ahora la consecuencia política inmediata de la perversión del modelo chavista ha sido esta;
(http://41.media.tumblr.com/822adcfb4e060c96783c02c7524ba914/tumblr_nz1ps8pDdL1swlb6no1_1280.png)
Cita de: Felix90 en 10 de Diciembre de 2015, 06:51:14 PM
No pudieron ganar y la oposición arrasó, existe un rumor de que un general de cuatro chapas(el ministro de la defenza) se enfrentó a la mismísima cúpula política del PSUV para que reconocieran los resultados, la situación económica de mi país pasó de ser tensa a "mala" y "muy mala". oficialmente el chavismo de Venezuela le está pasando lo que al lenninismo de lenin; se pervitió, se perdió y degeneró en una dictadura militar, la única diferencia es que gracias a unas fuerzas armadas concientes no terminamos de caer en una máquina del tiempo que nos dejaría en la decada de los 50.
No juzgo a quien desde el exterior aún pueda tener fé en este gobierno porque este calvario hay que vivirlo en carne propia para poder creer que existe, porque una vez yo también lo apoyé para que puedan darse una idea de que es la vida del venezolano común y del estado actual de la economía busquen en facebook el hashtag #shortageeconomy.
La razón general por la cual el oficialismo no pudo ganar es simple, Venezuela se les fue de las manos, las razones específicas; no supieron manejar la bajada de los precios petroleros, no supieron manejar la economía, no pudieron mitigar el malestar socioeconómico que vino, luego no pudieron ni parar la pérdida de confianza que el venezolano tiene hacia su propia moneda, nadie en este país tiene fé de la capacidad de compra del Bolívar en otras palabras el poder adquisitivo decayó tanto que el peso colombiano en términos PPA es mayor que el bolivar venezolano, el porcentaje del mercado inmobiliario venezolano en algunas regiones ha visto incrementarse informalmente su transa en dolares estadounidenses y así puedo continuar con lo negativo.
¿Como manejo o..... Más bien.. Como quisieron ocultar esta situación? convirtiéndose en Santa Claus; en las universidades entregó tabletas, en los barrios regaló casas, etc. etc. acciones nihilistas que no hicieron sino hacer caer en conciencia a mucha gente que este gobierno no es es el gobierno que Hugo Chávez le dejó a Venezuela y definitivamente votaron por un cambio.. (aún está por verse si sólo es de forma o de fondo).
Lamentablemente he venido especulando, sobre "que va a pasar con Venezuela Post-Chávez" y los que se han detenido a leerme, creo que podrían darme la razón sobre dos cosas; luchas políticas internas por el poder y perversión del modelo chavista también lamento que yo mismo haya tenido que votar por una vuelta al pasado reciente.
Porque no se engañen las personas que ahora enarbolan la "bandera del cambio" son los mismos que ocacionaron que el país tocara siglo XXI con una tasa de pobreza mayor al 50% y de marginalidad mayor al 20%, que pudo dar la oportunidad a Hugo Chávez de hacerse con el poder, porque aparte ni ellos mismos tienen o han dado indicios de tener una idea de que harán para arreglar este desastre económico, lo poco que han dicho que van a hacer es aprobar una ley de amnistía para liberar a los "presos políticos" y reformar o quitar el medio de comunicación de la asamblea nacional, de economía no han dicho un carajo.
Por ahora la consecuencia política inmediata de la perversión del modelo chavista ha sido esta;
(http://41.media.tumblr.com/822adcfb4e060c96783c02c7524ba914/tumblr_nz1ps8pDdL1swlb6no1_1280.png)
Citarno supieron manejar la bajada de los precios petroleros.
Baja del precio del petróleo impuesto por los EE.UU. para joder países como Rusia y los nuestros.
Citarlamento que yo mismo haya tenido que votar por una vuelta al pasado reciente.
Si fue tan malo el pasado reciente ¿por qué, sabiendo que ese pasado no te crea ninguna esperanza, aun así lo votas?
Citarporque aparte ni ellos mismos tienen o han dado indicios de tener una idea de que harán para arreglar este desastre económico, lo poco que han dicho que van a hacer es aprobar una ley de amnistía para liberar a los "presos políticos" y reformar o quitar el medio de comunicación de la asamblea nacional, de economía no han dicho un carajo.
Todo el mundo sabe lo que van a hacer. Son unos vendidos al imperialismo yanqui por lo cual van a aplicar el
neoliberalismo salvaje, regalarle el petróleo a USA y reprimir bestialmente al pueblo que proteste. GENOCIDAS.
Cita de: mariano68 en 10 de Diciembre de 2015, 07:45:04 PM
Baja del precio del petróleo impuesto por los EE.UU. para joder países como Rusia y los nuestros.
Y lamentándolo mucho los políticos rusos y los venezolanos son como el dia y la noche, cosas totalmente distintas capacidades muy diferentes, mientras los rusos veian venir el primer misil de esa crisis desde antes de que saliera de la lanzadera a Venezuela le cayó ese y otros miles de misiles que golpeo su economía, su estabilidad sociopolítica, poder adquisitivo, confianza en la moneda y lo más importantes, confianza en el modelo y el camino arado por "el querido lider", es decir Rusia si supo sobrellevar esa crisis mientras que Venezuela no sólo no supo enfrentarla sino que esa misma incapacidad intelectual, falta de visión, previción en fin, capacidad y cautela, transformó esa crisis en una "Bubblegum crisis" porque el modelo por si mismo terminó destruyendose creando una "paradoja histórica".
CitarSi fue tan malo el pasado reciente ¿por qué, sabiendo que ese pasado no te crea ninguna esperanza, aun así lo votas?
La historia algunas veces es cíclica. Es decir, Dicha paradoja me hizo confiar en las antiguas corrientes socioeconómicas a pesar de saber y entender que esas mismas corrientes de pensamientos trajo como consecuencia un gobierno como el actual. La única diferencia es que estamos ante un mundo más interconectado, en plena globalización, la información está mundializada, el 70% de los venezolanos posee un dispositivo portatil que reproduce y decodifica información a la velocidad de la luz antes no, tal vez ello haga alguna diferencia en esta paradoja, hay mayor conciencia histórica más allá del nihilismo oclocrático con lo que se ha pretendido manejar a la población a traves de los medios de comunicación, alguna de esa "nueva corriente de pensamiento" será determinante para el desarrolllo cultural y la nueva revolución que ha de suceder despues de esta bubblegum crisis.
CitarTodo el mundo sabe lo que van a hacer. Son unos vendidos al imperialismo yanqui por lo cual van a aplicar el neoliberalismo salvaje, regalarle el petróleo a USA y reprimir bestialmente al pueblo que proteste. GENOCIDAS.
Eso está por verse esa misma corriente de pensamiento que tuvo lugar trás la implantanción de la ideología del socialismo del siglo XXI en Venezuela puede junto a ese liberalismo keynesiano mutar y transformarse en "algo", esperemos que sea algo mejor. O tal vez no, sólo la historia lo sabrá....
https://www.youtube.com/watch?v=RaIQ14pLrc8
En cuanto a la "campaña de miedo" si, había mucho miedo del escenario actual de las parlamentarias por ello la propaganda goebbeliana emprendida por el gobierno "te quitaran 'a' o 'z' beneficio obtenido". Desafortunadamente el pueblo sabe cuales son sus derechos y no se dejó intimidar.
No se como me perdí este tema tan bizarro!!
Me re cague de risa!!!!!!!! de verdad me comparan a Chavez-Maduro con el gral Perón?
Posta me dicis? jajaj haceme cosquillas
Cita de: mariano68 en 06 de Diciembre de 2015, 01:01:11 AM
Hugo Chávez construyó su movimiento pensando en un valor del barril de petróleo alto. Este llegó a estar en 110 u$s cuando hoy está en menos de 40.
Este precio artificialmente bajo fue provocado por el Imperialismo Yanqui para cagar a...
No voy a decir que para cagar directamente a Venezuela ya que es un país chico pero si para cagar a Rusia que emergió nuevamente como una potencia militar súper-potente capaz de enfrentarse a USA. De rebote le pegaban también a Venezuela.
¿Cómo se hace caer el precio del petróleo a valores tan bajos? Bueno, EE.UU. es el Imperio del mal y el dueño de la maquinita para fabricar ese papel pintado sin respaldo llamado dólar. Conoce toda la ingeniería financiera, presiona a sus aliados para que no bajen la producción del crudo, investiga hasta como hacer para sacar petróleo de las piedras (petróleo de esquisto) y finalmente crea y utiliza grupos terroristas (EI) a los que dice combatir pero que sirven para que roben petróleo y lo vendan a precio vil en el mercado.
Entonces, aunque muchos critiquen a Maduro los ingresos de Venezuela son mucho menores a los existían en la época del GRAN COMANDANTE.
Si le sumamos a ello que el chavismo ya está desde hace 17 años en el poder ganando limpiamente en elecciones democráticas intachables pero con todo el desgaste de la permanencia de 17 años de odio opositor vomitado todos los días en los medios dominantes. Y que la gente cada tanto tiempo quiere probar algo nuevo aunque muchos no sepan ni que, podría ocurrir una derrota en elecciones legislativas.
Ahora todos los que estén en contra de Venezuela están en contra de la hermandad latinoamericana y a favor del genocida imperialismo norteamericano. Del país más genocida de la historia de la humanidad, el UNICO que lanzó bombas atómicas contra poblaciones civiles indefensas en lugar de hacerlo contra concentraciones de tropas.
Corea, Vietnam, Irak son otros de los lugares donde estos asesinos realizaron sus atrocidades.
http://www.lahaine.org/mundo.php/fuerzas-de-clase-detras-del (http://www.lahaine.org/mundo.php/fuerzas-de-clase-detras-del)
nunca pense que podía leer esto Mariano, te felicito!!!
***EDITADO POR STAFF***
Si claro... Comparar a Maduro con Gral. Perón es absurdo, aunque compararlo con Chávez y a su vez con Adolf Hitler o Mao Zedong, No es tan absurdo si convenimos en que, ESTOS 4 ÚLTIMOS FUERON ELECTOS POR ESCRUTINIO POPULAR, HICIERON TANTAS OBRAS BUENAS COMO DESASTROSOS ERRORES SOCIOECONÓMICOS-SOCIOPOLÍTICOS Y.. aparte son objeto de veneración aún hoy dia.
Saludos.
Cita de: campesino en 16 de Diciembre de 2015, 05:04:19 PM
No se como me perdí este tema tan bizarro!!
Me re cague de risa!!!!!!!! de verdad me comparan a Chavez-Maduro con el gral Perón?
Posta me dicis? jajaj haceme cosquillas
nunca pense que podía leer tantas pelotudeces juntas Mariano, te felicito!!!
Yo comparé a Perón con Chávez, no con Maduro. Parafraseando a Roberto ¿Por qué no podría comparar a Chávez con Perón? ¿Vos me lo vas a prohibir? ¿Tienes alguien mejor en Venezuela para comparar con Perón? Si es así ¿Quién sería?
jajajajaj y yo me recontra cago de risa con tu imposibilidad de demostrarme que el 11S no fue un complot interno del genocida gobierno de EE.UU.
Pusiste un video en donde todos los lectores de Infobae te demostraron que el herrero ese no sabe un pomo y que las torres se cayeron debido a un autoatentado.
Salute.
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Cita de: mariano68 en 20 de Diciembre de 2015, 10:31:44 PM
Yo comparé a Perón con Chávez, no con Maduro.
Parafraseando a Roberto ¿Por qué no podría comparar a Chávez con Perón? ¿Vos me lo vas a prohibir? ¿Tienes alguien mejor en Venezuela para comparar con Perón? Si es así ¿Quién sería?
jajajajaj y yo me recontra cago de risa con tu imposibilidad de demostrarme que el 11S no fue un complot interno del genocida gobierno de EE.UU.
Pusiste un video en donde todos los lectores de Infobae te demostraron que el herrero ese no sabe un pomo y que las torres se cayeron debido a un autoatentado.
Salute.
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Bien x la aclaración Mariano:
Peron es comparable con Chavez. El barril de petróleo a U$ 110 era como las reservas del Banco Central al finalizar la WWII.
En cambio Peron del '73 con la economía un desastre, es comparable con Maduro con el barril a U$ 40. Cuando no hay un mango partido al medio, se acaba la magia.
HdeP este Chavez, en dejarle el muerto a Maduro. :oki:
La soja a U$ 550 es a los Kirchner, lo que el petróleo a U$ 110 es a Chavez.