http://www.lanacion.com.ar/1944427-peter-harris-para-cambiar-tiene-que-haber-consenso-de-que-existe-una-crisis (http://www.lanacion.com.ar/1944427-peter-harris-para-cambiar-tiene-que-haber-consenso-de-que-existe-una-crisis)
Plan Productivo Nacional que el Gobierno presentó tiene en sus más de 190 páginas una única referencia sobre cómo encarar un proceso de transformación: Australia. Pese al ejemplo elegido, en ambos gobiernos recalcan que la Argentina deberá crear su propio modelo. Peter Harris, presidente de la Comisión de Competitividad australiana dijo a LA NACION que "para cambiar tiene que haber consenso de que hay una crisis". De visita en el país, relató el camino que en los 80 comenzó esa nación para hoy tener el quinto PBI per cápita más alto del mundo (estaba en el puesto 15 en 1983) gracias a una transformación consensuada y gradual pero profunda y polémica.
-Ambos países arrancaron en un punto similar, ¿por qué la Argentina no fue Australia?
-Australia sufrió una crisis muy severa y no tuvimos otra opción que impulsar una reforma. A fines de los 80 debimos dejar flotar el dólar australiano porque la tasa fija no era sostenible. Sufrimos a los especuladores y la moneda colapsó de manera importante. Entonces los inversores dejaron de poner dinero. Ellos no invierten cuando hay movimientos bruscos del tipo de cambio. Como somos una economía que depende de la inversión extranjera debíamos restaurar la confianza. Australia se reformó porque sufrió una crisis y quizás la Argentina no vivió lo mismo.
-¿Podemos ser Australia?
-Tengo imagen muy positiva de la Argentina. El Gobierno fue muy valiente al reposicionar al país en los mercados internacionales. Necesita continuar con una reforma estructural adecuada para el país porque ya hizo una inversión en una economía abierta y competitiva.
-¿Qué factores clave cambiaron a Australia en los años 80?
-Teníamos tarifas protegidas y esquemas de subsidios en todos los sectores de la economía. Entonces abrimos el mercado para ser mas competitivos. Removimos las barreras a la inversión externa. Hicimos lo mismo con la economía interna, donde pedimos a las provincias que revisaran los esquemas [de subsidios] para quienes no competían a nivel internacional. Los removimos y eso abrió la competencia en electricidad, gas y agua, que estaban protegidos. Y nos aseguramos de que había un tipo de cambio estable porque eso es esencial para atraer inversiones extranjeras. Esas tres cosas nos dieron 25 años de crecimiento sin pausa y una mejora de la productividad superior a la de Estados Unidos.
-¿La apertura fue gradual?
-Sí. Se hizo en una primer etapa, de 1983 a 1988, y después en tres fases. En 1999 bajamos todos los impuestos y creamos uno solo. Esto incentivó la inversión extranjera.
-¿Hubo reconversión industrial? ¿Qué pasó con los trabajadores?
-Con mucha previsibilidad y de forma gradual ofrecimos incentivos para la inversión en cambios de tecnologías. Por ejemplo, el sector textil recibió incentivos y ahora sólo hacemos alta moda. Australia no produce ropa barata; viene de Asia. También pasó en el sector automotor, que desaparece el año que viene. Hubo reticencias de los sindicatos, pero entendieron la crisis. A los trabajadores se los asistió con fuertes sumas: unos 10.000 dólares, cuando una casa costaba 30.000. Pero el empleo siempre creció.
-¿Los servicios ganaron lugar?
-Sí. Sobre todo la educación y el turismo. En ambos removimos barreras para la competencia. Redujimos restricciones para que las aerolíneas fueran a Australia y en el caso de la educación, sacamos el impedimento para que las universidades australianas admitan estudiantes extranjeros. En el terreno doméstico, la actividad principal es la salud y el cuidado de los mayores.
-¿Qué papel tuvo el Estado?
-La comunicación. Hay que explicar el problema. Explicar la crisis y cómo se va a resolver a través de estos cambios. Para cambiar tiene que haber consenso de que hay una crisis. Sí se puede discutir qué se van a hacer al respecto.
Independientemente del partido que gobierne, y la ideología que tenga, el problema de la Argentina somos los argentinos. Y ahi está todo el misterio.
Australia salió adelante porque tiene australianos.
Japón resurgió de las cenizas porque tiene Japoneses...
Acá podés intentar copiar el sistema que quieras. Pero seguimos siendo argentinos.
Cita de: Juampi en 07 de Octubre de 2016, 11:51:43 AM
Independientemente del partido que gobierne, y la ideología que tenga, el problema de la Argentina somos los argentinos. Y ahi está todo el misterio.
Australia salió adelante porque tiene australianos.
Japón resurgió de las cenizas porque tiene Japoneses...
Acá podés intentar copiar el sistema que quieras. Pero seguimos siendo argentinos.
Estoy de acuerdo. Pero tampoco podemos usarlo como argumento que acá no se puede hacer nada. No digo copiar las soluciones que implementó Australia, pero tratar de hacer algo para ir corrigiendo.
Te puse like. Hay una forma de saber que usuario pone like??
No tengo ni idea. Primero porque no le doy bola a los likes. Y segundo porque desde el celular, creo que no se ven.
Cita de: Juampi en 07 de Octubre de 2016, 02:06:06 PM
No tengo ni idea. Primero porque no le doy bola a los likes. Y segundo porque desde el celular, creo que no se ven.
Like :xd_cry:
El modelo globalizador que hizo eclosión a fines de los 80 trajo un boom de consumo a nivel mundial en la siguiente década. A la vez, produjo una masiva mudanza de grandes industrias hacia países con escasa o nula legislación laboral y magros sueldos. Era el fin de la historia, según Fukuyama. Pero la naturaleza es muy tozuda y al igual que la historia, no conoce de finales sino de cambios permanentes. ¿Hasta cuándo podía durar el crecimiento perpetuo? Mientras tanto, en Argentina teníamos un gobierno que, a tono con la nueva moda, abrió las puertas de la economía, trajo la flexibilización laboral, la seguridad jurídica y la estabilidad monetaria. Así y todo, los grandes capitales prefirieron invertir en economías que permitían salarios de 100 dólares o menos x mes. Algo que con los precios internos de este país es una quimera. Ergo, los vientos de cambio pasaron y lo que nos quedó fue una recesión con deflación y desempleo record. Después, fuga de capitales, corralito y debacle general.
Podemos seguir soñando con aquel modelo ideal pero si vemos el mundo tal como está hoy, nos daremos cuenta que ese tren ya pasó y no vuelve más. El mundo actual no está comprador, sólo busca mercados donde vender algo, la recesión impera en todas partes, los commodities no repuntan porque el consumo global sigue en baja.
Ni EEUU ni Europa ni siquiera China, otrora motor del crecimiento mundial, consiguen salir del fantasma del desplome que se avizora más pronto que tarde, cuando la madre de todas las burbujas reviente.
No es copiando modelos caducos que se avanza hacia el desarrollo. Como hoy está el mundo, mejor olvidarse de abrir economías, que equivale a dispararse a los pies. Ahora es momento de incentivar el consumo interno, y al pequeño y mediano productor, comerciante o fabricante. ¿no son acaso los que más mano de obra absorben? Y paradójicamente, es a los sectores que más se persigue con cargas impositivas, tasas de interés astronómicas y controles de todo tipo.
¿Para qué queremos grandes capitales foráneos en empresas líderes en fugar divisas, avadir impuestos y crear trabajo escaso y precarizado? No se entiende dónde está la ventaja de seguir protegiendo a esta clase depredadora. Tampoco en proponer "modelos" a copiar. Seamos nosotros mismos, no la copia de Australia o la Alemania de sudamérica.
Saludos
este posteo se merece varios likes.
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Dare
Ya nos dijiste los que NO hay que hacer.
Entonces, ¿como hacés para incentivar el consumo interno con una carga tributaria del 40% y con un 32% de pobreza?
Cita de: Hober Mallow en 09 de Octubre de 2016, 09:08:00 AM
Dare
Ya nos dijiste los que NO hay que hacer.
Entonces, ¿como hacés para incentivar el consumo interno con una carga tributaria del 40% y con un 32% de pobreza?
Bueno, en principio no es, como parece sugerir Dan Dare, que el mundo no compra nada. Sigue comprando, pero mucho menos que antes. Incluso a Bein se le escapó, mientras trataba de argumentar como este país repuntaría si los argentinos dejaran de comer por dos años, que el problema que tiene Nestlé (a nivel global) es que aumentó la brecha global entre ricos y pobres a costa de la clase media del mundo desarrollado y, no importa cuanto gane el CEO del Citibank, nunca va a comer 250 postres por día.
Entonces, cómo se hace para ser competitivos pagando sueldos más altos que Vietnam? En principio, en vez de endeudarnos para pagarle la noche de casino a Grobocopatel, podrián endeudarnos, incluso mucho más, para reconstruir todo el sistema de ferrocarriles de carga. El CEO de Arcor decía, en otra entrevista, que él puertas adentro es perfectamente competitivo (y que no quiere un país de sueldos bajos porque, al fin de cuentas, a quién le vende?), el problema lo tiene cuando tiene que sacar la mercadería de la fábrica y llevarla a otro lado.
Lo mismo aplica para todo el resto de la infraestructura, sea vial, de comunicaciones ó energética (oia, este gobierno no parece haber incrementado la capacidad de generación en lo más mínimo en todo el año).
Otra cosa, mucho más complicada en este país, es bajar el costo del dinero. Para eso hace falta, entre otras cosas, aumentar la cantidad de plata que hay en los bancos a largo plazo. Pero como se hace eso cuando a los sectores que más exportan (el campo) les conviene acumular capital ó en silobolsas ó construyendo departamentos de 25m2, completamente inhabitables, en vez de ponerla a plazo fijo a varios años?
Finalmente, tampoco tiene sentido plantear "si dejamos de producir autos y ropa somos todos felices porque Australia lo hizo". ¿Donde va a trabajar toda la gente que se quedaría sin trabajo? El modelo meramente agroexportador sólo sirve si matamos a, al menos, la mitad de la población argentina.
Cita de: juanml82 en 18 de Octubre de 2016, 01:31:21 PM
Entonces, cómo se hace para ser competitivos pagando sueldos más altos que Vietnam? En principio, en vez de endeudarnos para pagarle la noche de casino a Grobocopatel, podrián endeudarnos, incluso mucho más, para reconstruir todo el sistema de ferrocarriles de carga. El CEO de Arcor decía, en otra entrevista, que él puertas adentro es perfectamente competitivo (y que no quiere un país de sueldos bajos porque, al fin de cuentas, a quién le vende?), el problema lo tiene cuando tiene que sacar la mercadería de la fábrica y llevarla a otro lado.
Otra cosa, mucho más complicada en este país, es bajar el costo del dinero. Para eso hace falta, entre otras cosas, aumentar la cantidad de plata que hay en los bancos a largo plazo. Pero como se hace eso cuando a los sectores que más exportan (el campo) les conviene acumular capital ó en silobolsas ó construyendo departamentos de 25m2, completamente inhabitables, en vez de ponerla a plazo fijo a varios años?
Finalmente, tampoco tiene sentido plantear "si dejamos de producir autos y ropa somos todos felices porque Australia lo hizo". ¿Donde va a trabajar toda la gente que se quedaría sin trabajo? El modelo meramente agroexportador sólo sirve si matamos a, al menos, la mitad de la población argentina.
Se puede ser más competitivo pagando los mismos sueldos pero produciendo más por unidad de medida (sueldo).
El de Arcor todo muy lindo, pero cuando tuvo que decidir bajar precios o suspender personal por acumulación de stock, eligió lo segundo. Esta clase de empresarios no me gustan.
Evitando que los gobiernos tengan déficit y cada tanto se apropien de los ahorros d elos argentinos: Ahorro forzoso (Alfonsín), Plan Bonex (Menem), Corralito (De la Rua), Devaluación y Corralón (Duhalde), AFJP y Default (Kirchner)
¿En Australia mataron a la mitad de la población australiana?
Cita de: Juampi en 07 de Octubre de 2016, 11:51:43 AM
Independientemente del partido que gobierne, y la ideología que tenga, el problema de la Argentina somos los argentinos. Y ahi está todo el misterio.
Australia salió adelante porque tiene australianos.
Japón resurgió de las cenizas porque tiene Japoneses...
Acá podés intentar copiar el sistema que quieras. Pero seguimos siendo argentinos.
Esta es la pura verdad. Ese es nuestro principal problema. Esta semana llegue a Ezeiza y lo que me hizo notar que ya estaba en la argentina fue el funcionario de la aduana que buscaba coimas. Mi vuelo venia de Santiago de Chile y el tipo, como yo no tenia nada declarado, me decía que seguro estaba escondiendo cosas y que lo mejor era arreglar a que me revise toda la valija. Yo de verdad no tenia nada porque solo había hecho escala en Chile así que le dije, revisa tranquilo, tengo todo el tiempo que quieras. Se dio media vuelva y fue a buscar a otro. Ese es el pais que tenemos.
Cita de: andres, en 19 de Octubre de 2016, 04:07:31 PM
Esta es la pura verdad. Ese es nuestro principal problema. Esta semana llegue a Ezeiza y lo que me hizo notar que ya estaba en la argentina fue el funcionario de la aduana que buscaba coimas. Mi vuelo venia de Santiago de Chile y el tipo, como yo no tenia nada declarado, me decía que seguro estaba escondiendo cosas y que lo mejor era arreglar a que me revise toda la valija. Yo de verdad no tenia nada porque solo había hecho escala en Chile así que le dije, revisa tranquilo, tengo todo el tiempo que quieras. Se dio media vuelva y fue a buscar a otro. Ese es el pais que tenemos.
Eso pasa en toda la América latina Andrés. No es sólo acá discrepo esta vez.
Apoyo la idea de daré.
Si no fíjense como se está cerrando united kindom. Si gana triumph también va a pasar algo parecido
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Net
ya que apoyas la idea de Dare y él todavía no ha podido contestar
", ¿como hacés para incentivar el consumo interno con una carga tributaria del 40% y con un 32% de pobreza?"
Podes hacerlo vos?
Fijate si podes evitar respuesta tipo telegrama" enviado desde mi Tapatalk" :xd_cry:
No puedo explayarme claramente con el celu,además yo trabajó y si no te gusta blockeame ,no todos tenemos el mérito de ser agentes pagos de él pro .muchos tenemos que esforzamos para conseguir un salario paupérrimo.
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Cita de: net en 20 de Octubre de 2016, 08:46:51 AM
No puedo explayarme claramente con el celu,además yo trabajó y si no te gusta blockeame ,no todos tenemos el mérito de ser agentes pagos de él pro .muchos tenemos que esforzamos para conseguir un salario paupérrimo.
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El que cobra un salario pauperrimo como agente del PRO soy yo: me dijo mi Jefe del TrollCenter "Milton Friedman" que discutir con Uds es muy fácil y no me paga mucho. :xd_cry:
Cita de: Hober Mallow en 20 de Octubre de 2016, 09:41:40 AM
El que cobra un salario pauperrimo como agente del PRO soy yo: me dijo mi Jefe del TrollCenter "Milton Friedman" que discutir con Uds es muy fácil y no me paga mucho. :xd_cry:
Entonces conseguirme un puesto a mi ahí que estoy en ese nivel [emoji12]
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Cita de: net en 19 de Octubre de 2016, 11:01:33 PM
Eso pasa en toda la América latina Andrés. No es sólo acá discrepo esta vez.
Apoyo la idea de daré.
Si no fíjense como se está cerrando united kindom. Si gana triumph también va a pasar algo parecido
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Estoy de acuerdo con vos. Tal vez lo de aca me duele mas porque es donde mas lo he sufrido. Ezeiza es una mafia. Cada vez que viajas y entregas tu equipaje el mismo queda en manos de delincuentes. Lo único que te salva es que como hay muchas valijas tal vez no te toque. Ayuda forrarla con plástico lo que ya es otro robo pero consentido, ya que te roban en tu cara una cantidad de plata por la que estas de acuerdo. Aca la corrupción no es la excepcion, es un sistema, una forma de vida. Por cuestiones de trabajo estuve algunos años en contacto con gente de Intercargo. Ves tipos que suben valijas a los aviones con relojes que no los podrian pagar con el sueldo de todo un año. Logran "ingresos" extra vendiendo computadores, celulares, perfumes y lo que se te ocurra por internet. Pero de estas cosas no se hablan. El error, por no llamarlos cómplices, de los medios de comunicación es ocuparse de personas. Las personas no son el problema, es el sistema. Rajas a un chorro y detrás de el viene otro igual o peor y si era bueno el sistema lo corrompe.
Cita de: net en 20 de Octubre de 2016, 01:21:07 PM
Entonces conseguirme un puesto a mi ahí que estoy en ese nivel (https://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji12.png)
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Ahhhh pero no es tan fácil. Lo poco que nos pagan, lo suplimos convencidos de que el Sistema Capitalista es el mejor de los peores. :oki:
Y te pasamos el detector de mentiras. Pero bueno, vivís y vivirás toda tu vida más cerca del capitalismo que del socialismo, así que no será complicado. :maldad:
Cita de: Hober Mallow en 20 de Octubre de 2016, 04:31:57 PM
Ahhhh pero no es tan fácil. Lo poco que nos pagan, lo suplimos convencidos de que el Sistema Capitalista es el mejor de los peores. :oki:
Y te pasamos el detector de mentiras. Pero bueno, vivís y vivirás toda tu vida más cerca del capitalismo que del socialismo, así que no será complicado. :maldad:
El estado de bienestar también es.capitalismo pirulin
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Cita de: net en 20 de Octubre de 2016, 05:50:25 PM
El estado de bienestar también es.capitalismo pirulin
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En el diccionario sólo encontré
CAPITALISMO y PIRULIN.Estado de Bienestar no aparece :oki:
Decile a los canadienses si esta o no en el diccionario. Erudito de la rae
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Cita de: net en 20 de Octubre de 2016, 09:45:17 PM
Decile a los canadienses si esta o no en el diccionario. Erudito de la rae
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tampoco encontre welfare state. :(
por qué no explicas de que se trata y como se llega
puede ser que luego de que la sociedad llegó a un cierto nivel de ingreso per capita, logrado en base a una economía capitalista y de libertad económica, vengan unos iluminados y traten de que todos seamos mas o mejos iguales y felices y tengamos todo a mano?
Cita de: Hober Mallow en 20 de Octubre de 2016, 06:51:40 PM
En el diccionario sólo encontré CAPITALISMO y PIRULIN.
Estado de Bienestar no aparece :oki:
Peero, estos del PRO son más ignorantes de lo que pensaba, en el Troll Center no les enseñan naada...
https://es.wikipedia.org/wiki/New_Deal
http://html.rincondelvago.com/estado-de-bienestar-argentino.html
Cita de: mariano68 en 20 de Octubre de 2016, 10:48:16 PM
Peero, estos del PRO son más ignorantes de lo que pensaba, en el Troll Center no les enseñan naada...
https://es.wikipedia.org/wiki/New_Deal (https://es.wikipedia.org/wiki/New_Deal)
http://html.rincondelvago.com/estado-de-bienestar-argentino.html (http://html.rincondelvago.com/estado-de-bienestar-argentino.html)
Yo dije que en el DICCIONARIO no encontré nada, pirulín. :oki:
Parece que voy a tener que pedir aumento ya que tengo que explicarte lo que es una IRONIA. :xd_cry:
Eso no es ironía es cambiar por alguna zoncera cuando existe una capitalismo más igualitario como en los países escandinavos por ejemplo.lo que pasa hober es que naturalizaste la idea que nos impone las élite dominantes .que hay que bajar impuestos,que tiene que haber pobres per se. Que tiene que haber desempleados y eso no es cierto. Hay modelos capitalistas y élite que pactaron otro tipo de capitalismo ahora y en la historia de la humanidad. Mira el caso de Roosevelt en EEUU. O como bien te dije antes Suecia,noruega,Finlandia.
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Cita de: net en 21 de Octubre de 2016, 08:53:31 AM
Eso no es ironía es cambiar por alguna zoncera cuando existe una capitalismo más igualitario como en los países escandinavos por ejemplo.lo que pasa hober es que naturalizaste la idea que nos impone las élite dominantes .que hay que bajar impuestos,que tiene que haber pobres per se. Que tiene que haber desempleados y eso no es cierto. Hay modelos capitalistas y élite que pactaron otro tipo de capitalismo ahora y en la historia de la humanidad. Mira el caso de Roosevelt en EEUU. O como bien te dije antes Suecia,noruega,Finlandia.
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El cuento de las elites dominantes te lo creíste vos.
El CAPITALISMO es incompatible con el DESEMPLEO y la POBREZA (existe, pero en % bajos).
El CAPITALISMO es compatible con los DERECHOS a ganarse la vida con las habilidades que tenemos cada uno. Yo no voy a ser ni rico ni pobre con las que tengo.
Dandole la OPORTUNIDAD a todos, no debemos ponernos mal si alguien progresa mas lentamente que otros (no estoy hablando del progreso de Lazaro ni de Flopi K, porque eso no es capitalismo).
Si alguien no progresa durante toda su vida, o si hay sectores de la población que son pobres por más de 2 generaciones, eso se debe a la FALTA DE CAPITALISMO y EXCESO DE POPULISMO/ASISTENCIALISMO.
Fijate la definición de CAPITALISMO que encontré ayer cuando te hice el chiste que mariano68 no entendió, qué es lo que está mal?
[/size][/size][/size]capitalismo (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=capitalismo&dicc_100=on) [/size]1 s (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=s&dicc_100=on). m (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=m&dicc_100=on). ECONOMÍA (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=ECONOM%C3%8DA&dicc_100=on), POLÍTICA (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=POL%C3%8DTICA&dicc_100=on) Sistema (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=Sistema&dicc_100=on) económico (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=econ%C3%B3mico&dicc_100=on) y (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=y&dicc_100=on) social (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=social&dicc_100=on) que (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=que&dicc_100=on) se (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=se&dicc_100=on) basa (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=basa&dicc_100=on)en (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=en&dicc_100=on) el (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=el&dicc_100=on) predominio (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=predominio&dicc_100=on) del (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=del&dicc_100=on) capital (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=capital&dicc_100=on) como (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=como&dicc_100=on) elemento (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=elemento&dicc_100=on) de (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=de&dicc_100=on) producción (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=producci%C3%B3n&dicc_100=on) y (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=y&dicc_100=on) creador (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=creador&dicc_100=on) de (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=de&dicc_100=on)riqueza (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=riqueza&dicc_100=on), sin (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=sin&dicc_100=on) la (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=la&dicc_100=on) participación (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=participaci%C3%B3n&dicc_100=on) del (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=del&dicc_100=on) trabajador (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=trabajador&dicc_100=on), que (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=que&dicc_100=on) dispone (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=dispone&dicc_100=on) sólo (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=s%C3%B3lo&dicc_100=on) de (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=de&dicc_100=on) su (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=su&dicc_100=on) fuerza (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=fuerza&dicc_100=on) de (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=de&dicc_100=on)trabajo (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=trabajo&dicc_100=on). [/size][/font]
No se da la oportunidad a todos por igual mismo en el capitalismo fíjate que pasa con los negros en EEUU. Que vas a decir que son inferiores genética mente?o que son vagos? No le das las mismas oportunidades que a los blancos y ese capitalismo es el que prospera en la mayoría del globo.
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Cita de: net en 21 de Octubre de 2016, 10:57:17 AM
No se da la oportunidad a todos por igual mismo en el capitalismo fíjate que pasa con los negros en EEUU. Que vas a decir que son inferiores genética mente?o que son vagos? No le das las mismas oportunidades que a los blancos y ese capitalismo es el que prospera en la mayoría del globo.
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Te enteraste que en EEUU hay un presidente negro desde el 2.008? :oki:
El que cree que los negros son inferiores genéticamente, sos vos.
Stalin mandó a matar a 10 millones de Ucranianos por el sólo motivo de serlo. Así que no me vengas que el capitalismo es el que no da oportunidades.
La verdad que no asumir las deficiencias de lo que defiendes del capitalismo es lo mismo que te quejabas de los k. Es bien de mente cerrada. comparar con un sistema que fue peor. La idea es mejorar el sistema que defiendes no defenestrar a otro que no sirve .SOS básico en fundamento Pirulin
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Cita de: net en 21 de Octubre de 2016, 12:45:09 PM
La verdad que no asumir las deficiencias de lo que defiendes del capitalismo es lo mismo que te quejabas de los k. Es bien de mente cerrada. comparar con un sistema que fue peor. La idea es mejorar el sistema que defiendes no defenestrar a otro que no sirve .SOS básico en fundamento Pirulin
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¿Quién dijo que el capitalismo no tiene deficiencias?
Recordame cuál era el Sistema Perfecto, que no me acuerdo.
Una cosa es defender un sistema perfectible y otra Kosa es defender un sistema ideado para apoderarse de los recursos del Estado.
No existió el Sistema K, sino que era una excusa para ROBAR.
Si yo soy básico EN fundamentos, que me contás de vos q escribiste que los negros no tienen oportunidad en EEUU cuando hace 8 años tienen un presidente de esa raza.
Vos directamente sos SIN fundamentos.
Cita de: Hober Mallow en 21 de Octubre de 2016, 03:28:05 PM
¿Quién dijo que el capitalismo no tiene deficiencias?
Recordame cuál era el Sistema Perfecto, que no me acuerdo.
Una cosa es defender un sistema perfectible y otra Kosa es defender un sistema ideado para apoderarse de los recursos del Estado.
No existió el Sistema K, sino que era una excusa para ROBAR.
Si yo soy básico EN fundamentos, que me contás de vos q escribiste que los negros no tienen oportunidad en EEUU cuando hace 8 años tienen un presidente de esa raza.
Vos directamente sos SIN fundamentos.
Porque llegó uno de 30 millones de negros ,certifica que en eeuu hay oportunidades para todos los negros ?jajajaja vos pensas eso ?SOS básico
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Cita de: Hober Mallow en 21 de Octubre de 2016, 10:42:01 AM
El cuento de las elites dominantes te lo creíste vos.
El CAPITALISMO es incompatible con el DESEMPLEO y la POBREZA (existe, pero en % bajos).
El CAPITALISMO es compatible con los DERECHOS a ganarse la vida con las habilidades que tenemos cada uno. Yo no voy a ser ni rico ni pobre con las que tengo.
Dandole la OPORTUNIDAD a todos, no debemos ponernos mal si alguien progresa mas lentamente que otros (no estoy hablando del progreso de Lazaro ni de Flopi K, porque eso no es capitalismo).
Si alguien no progresa durante toda su vida, o si hay sectores de la población que son pobres por más de 2 generaciones, eso se debe a la FALTA DE CAPITALISMO y EXCESO DE POPULISMO/ASISTENCIALISMO.
Fijate la definición de CAPITALISMO que encontré ayer cuando te hice el chiste que mariano68 no entendió, qué es lo que está mal?
capitalismo (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=capitalismo&dicc_100=on) 1 s (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=s&dicc_100=on). m (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=m&dicc_100=on). ECONOMÍA (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=ECONOM%C3%8DA&dicc_100=on), POLÍTICA (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=POL%C3%8DTICA&dicc_100=on) Sistema (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=Sistema&dicc_100=on) económico (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=econ%C3%B3mico&dicc_100=on) y (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=y&dicc_100=on) social (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=social&dicc_100=on) que (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=que&dicc_100=on) se (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=se&dicc_100=on) basa (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=basa&dicc_100=on)en (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=en&dicc_100=on) el (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=el&dicc_100=on) predominio (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=predominio&dicc_100=on) del (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=del&dicc_100=on) capital (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=capital&dicc_100=on) como (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=como&dicc_100=on) elemento (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=elemento&dicc_100=on) de (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=de&dicc_100=on) producción (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=producci%C3%B3n&dicc_100=on) y (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=y&dicc_100=on) creador (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=creador&dicc_100=on) de (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=de&dicc_100=on)riqueza (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=riqueza&dicc_100=on), sin (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=sin&dicc_100=on) la (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=la&dicc_100=on) participación (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=participaci%C3%B3n&dicc_100=on) del (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=del&dicc_100=on) trabajador (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=trabajador&dicc_100=on), que (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=que&dicc_100=on) dispone (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=dispone&dicc_100=on) sólo (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=s%C3%B3lo&dicc_100=on) de (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=de&dicc_100=on) su (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=su&dicc_100=on) fuerza (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=fuerza&dicc_100=on) de (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=de&dicc_100=on)trabajo (http://www.diccionarios.com/detalle.php?palabra=trabajo&dicc_100=on).
Las pelotas.
La gente no es una isla - vive en un contexto determinado. Por ejemplo, un país con un determinado PBI. Inventate un personaje que sea un héroe capitalista que haga que Ayn Rand desfallezca de amor, metelo en la crisis del 2001 y seguramente termina fundido.
Agarrá al laburante más Smithers que encuentres, cierra la empresa en la que trabaja cuando tiene 55 años por cuestiones (naturalmente) ajenas a él mismo y gracias si consigue laburo como seguridad privada.
Es lindo creerse el Mas Capito del mundo, pero la vida real no es una película y los seres humanos reales no son héroes de Hollywood a los que no hay adversidad que los pueda derrotar.
Cita de: net en 21 de Octubre de 2016, 03:54:42 PM
Porque llegó uno de 30 millones de negros ,certifica que en eeuu hay oportunidades para todos los negros ?jajajaja vos pensas eso ?SOS básico
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NO todos pueden llegar a Presidente bestia !!!! Ni siquiera todos podemos llegar a Presidente del club del barrio.
Llegó luego de 140 años que se abolió la esclavitud. Acá en Argentina, la esclavitud se abolió hace 203 y todavía no llegó un indígena. ¿Dónde te parece que hay más oportunidades?
En USA hay 70 millones de católicos y también llegó uno solo.
Haciendo tu cálculo, en EEUU hay menos oportunidades para los católicos que para los negros.
En EEUU hay 300 millones de habitantes, los negros son el 10%. O sea que segun tus cálculos debería haber un presidente negro cada 40 años???
Los presidentes tiene que llegar por mérito, no por raza ni religión, ni por el club de futbol por el cual simpatizan (acá tendríamos presidentes bosteros la mitad + 1 del tiempo :xd_cry: )
Cita de: Hober Mallow en 21 de Octubre de 2016, 05:36:27 PM
NO todos pueden llegar a Presidente bestia !!!! Ni siquiera todos podemos llegar a Presidente del club del barrio.
Llegó luego de 140 años que se abolió la esclavitud. Acá en Argentina, la esclavitud se abolió hace 203 y todavía no llegó un indígena. ¿Dónde te parece que hay más oportunidades?
En USA hay 70 millones de católicos y también llegó uno solo.
Haciendo tu cálculo, en EEUU hay menos oportunidades para los católicos que para los negros.
En EEUU hay 300 millones de habitantes, los negros son el 10%. O sea que segun tus cálculos debería haber un presidente negro cada 40 años???
Los presidentes tiene que llegar por mérito, no por raza ni religión, ni por el club de futbol por el cual simpatizan (acá tendríamos presidentes bosteros la mitad + 1 del tiempo :xd_cry: )
Nadie habló de eso pirulin ,vos dijiste de las oportunidades y yo te dije cómo lo veía ,ahora te vas para no se donde,si no críticas a los k o a los comunistas,no sabes que decir .hablamos de los distintos tipos o manera de manejarse el capitalismo en el mundo. O que?
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Cita de: juanml82 en 21 de Octubre de 2016, 05:18:54 PM
Las pelotas.
La gente no es una isla - vive en un contexto determinado. Por ejemplo, un país con un determinado PBI. Inventate un personaje que sea un héroe capitalista que haga que Ayn Rand desfallezca de amor, metelo en la crisis del 2001 y seguramente termina fundido.
Agarrá al laburante más Smithers que encuentres, cierra la empresa en la que trabaja cuando tiene 55 años por cuestiones (naturalmente) ajenas a él mismo y gracias si consigue laburo como seguridad privada.
Es lindo creerse el Mas Capito del mundo, pero la vida real no es una película y los seres humanos reales no son héroes de Hollywood a los que no hay adversidad que los pueda derrotar.
Completamente de acuerdo. La crisis del 2.001 fue por pura intervención del Estado y resultado de alejarse del Capitalismo (dolar fijo, regulaciones, limitación en las transacciones, impuestos altos, déficit fiscal, etc).
La crisis del 2.001 es lo mismos que pasó en Atlas Shrugged.
El error de Rand en Atlas.....es circunscribir los Atlas a los grandes empresarios (Bill Gates, Carlos Slim, Rocca). Para mí un Atlas también son los dueños de las miles de pymes, los dueños de carnicerías con 2 empleados, el tipo que tiene 3 peluquerías, etc.
¿Cuál es el problema de laburar en Seguridad Privada? Es un trabajo más digno que hijos de presidentes argentinos. :oki:
Post unidos: 21 de Octubre de 2016, 05:53:45 PM
Cita de: net en 21 de Octubre de 2016, 05:43:14 PM
Nadie habló de eso pirulin ,vos dijiste de las oportunidades y yo te dije cómo lo veía ,ahora te vas para no se donde,si no críticas a los k o a los comunistas,no sabes que decir .hablamos de los distintos tipos o manera de manejarse el capitalismo en el mundo. O que?
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OK, vamos a acotar la discusión y despersonalizarla.
El Forista A dijo que en EEUU los negros no tienen oportunidades.
El Forista B le recordó que en EEUU hay un presidente negro hace 8 años.
Al Forista A no le alcanzó el argumento del Forista B.
Yo no agregaría nada mas. ¿Vos?
Es una falacia lo que dijo el forista b.
Que tiene que ver la presidencia con las oportunidades?
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Cita de: net en 21 de Octubre de 2016, 06:34:51 PM
Es una falacia lo que dijo el forista b.
Que tiene que ver la presidencia con las oportunidades?
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El Forista B afirma que la llegada de un hombre de raza negra a la Presidencia de EEUU, muestra que en ese país se puede llegar a la Presidencia aún siendo alguien que viene del 10% d ela población y con una historia terrible de discriminación.
Y además tiene fotos de Obama. :oki:
Hober Mallow, te respondo tu pregunta días atrás acerca de qué polìticas aplicar, y en primer lugar te recuerdo que cuando miramos otros modelos para replicarlos acá, generalmente se pasan por alto algunos detalles. Los economistas liberales que ultimamente salieron de la gatera y vuelven a darnos cátedra con su sapiencia infinita, aborrecen la presión fiscal y si pudieran eliminarían todos los impuestos. Parecen ignorar que aquellos países que citan como ejemplares suelen tener leyes tributarias muy severas, con penas de prisión efectiva para los evasores y coimeros. Las grandes cadenas de supermercados y otros formadores de precios tienen topes a los márgenes de ganancia, que impiden abusos contra los clientes. Y esto aplica a cualquier rubro: comunicaciones, transporte, minería, alimentación, etc.
Grandes empresas que en su país de origen están obligadas a rendir cuentas de todo. Acá, un viva la pepa. Vengan y depreden tranqui. Giren todas las ganancias afuera, inviertan si quieren o no hagan un catzo, da igual. El BC necesita un stock permanente de dólares para que estos señores importen el 70% o más de los componentes que ensamblan en el país. Ni hablar para financiar importaciones hasta de esponjas o broches para la ropa.
Leía comentarios sobre el tema de la corrupción, que afecta a la sociedad toda. Esto es cierto, pero cada cual hace lo que aprende de los gobernantes. Son el vivo ejemplo del descontrol y la desidia. Ya lo dije en otro post, que oscilamos entre ladrones de guante blanco y piratas del asfalto. Unos roban para sus amigotes vernáculos y otros para los de afuera. El resultado es siempre el mismo.
Para empezar, se necesita disciplina militar en cuanto al manejo de fondos públicos. Al que afana, leerle sus derechos y esposarlo ipso facto. Sea funcionario público, empresario, sindicalista o buscavidas. Segundo, incentivar el trabajo y la recuperación económica mediante la promoción de obra pública financiada con moneda local, no dólares. Moneda soberana. Ejemplo: Se emiten los pesos que se necesitan para expandir la red de ferrocarriles, al mismo tiempo, se aplica un gravamen a las transacciones financieras y un cargo extra al pago de servicios. El dinero que retorna al Estado en todo concepto, hasta cubrir el costo de las obras financiadas, se envía a la quema. Así, se pagan las obras sin que aumente el circulante, evitando que genere inflación.
Siguiendo este concepto, tiene que reactivarse también la construcción de naves para la marina mercante, marítima y fluvial. Nacionalizar la explotación de los recursos mineros, y el oro extraído destinarlo a incrementar las reservas del BC, respalando la moneda con oro además de divisas (aprender del primer mundo, que se está deshaciendo de las tenencias en dólares y juntando todo el oro que pueden, otra cosa que no ven estos miopes). Crear un banco nacional del Estado que otorgue préstamos sin interés para financiar emprendimientos personales, fomentando la radicación de nuevos pueblos en todo el país. La emisión de pesos se irá incrementando sólo en la medida que aumente la actividad y crezca el PBI. Cuidar la moneda y no pagar el precio de la inflación.
Recordar que la fiebre por la huida al dólar y otros vicios no son un mal incurable ni mucho menos. Es la defensa última que tiene la ciudadanía ante políticas fracasadas y corruptoras de nuestra divisa.
Hober, no tengo dudas que el capitalismo es el único camino, pero hay muchas maneras de transitarlo. La globalización y apertura de mercados mundial, incluido el financiero, pareció la panacea pero terminó agotándose en una debacle de quiebras, desalojos y un monumental rescate que dejó a los estados nacionales al borde de la quiebra. Este modelo enfermo, que capitaliza ganancias y socializa las pérdidas, lleva ocho años sostenido como un zombie sin miras de recomponerse. Los países centrales, donde se originó la crisis, vienen creciendo a tasas raquíticas de 1.5% promedio en los casos más felices. Y el ajuste ortodoxo en el que insisten no da más resultado que prolongar la agonía.
Hoy se asustan los amigos del sistema ante el advenimiento de los nacionalismos, ven a Trump y se les erizan los pelos. Pero ¿qué alternativa proponen? Les guste o no, llegó la hora de patear el tablero. Qué vendrá después, ni dios lo sabe.
Saludos
Estaria bueno que copiemos las severas multas por evasión que aplican otros países. Y también penas po corrupción.
Ayn Rand siempre apoyo que el respaldo de las monedas debia ser en oro.
todavia no me queda claro como incentivar el mercado interno con la presion fiscal altísima y la inflación que no baja como se pensaba
Ayn Rand recomendaba oro como patrón de cada divisa. El problema con esto es que si se toma literal, no alcanzarian las reservas mundiales para respaldar todas las monedas. Claramente iríamos a un cuello de botella por falta de liquidez. Pero sí es un recurso más en épocas de gran incertidumbre como estamos viviendo. Lo ideal es una canasta de monedas más oro.
Al mercado interno lo podés incentivar por la vía de préstamos a tasa cero. Primero el Estado te ayuda financiando tu emprendimiento, después empezás a pagar. Y ese impuesto, como te conté antes, debe ir como retorno a la obra pública.
A la inflación la parás cuando dejás de emitir para tapar agujeros fiscales, y cuando lográs que el BC iguale en reservas (oro + monedas fuertes) el total circulante. Como se cortó al inicio de la convertibilidad, o cuando teníamos los famosos superavit gemelos. Son señales claras que disuaden a cualquiera de remarcar por expectativas, factor que algunos descuidan pero que incide y mucho.
Y algo más que no quiero dejar de remarcar: parar con esta fiesta de bonos y endeudamiento. Estamos viviendo como diabéticos. Nos llenan de dulces, total no sentimos nada por ahora. Pero un día van a venir con la motosierra a cortarnos las gambas. Si no cambia esta política suicida, en tres o cuatro años a este país le ponen bandera de remate.
Saludos