Es impresionante la difusion de las mismas apesar de los avances cientificos que invitarian a dejar de creer en dios y en las religiones , entonces porque siguen existiendo
Cita de: Judge en 28 de Septiembre de 2014, 02:07:28 PM
Es impresionante la difusion de las mismas apesar de los avances cientificos que invitarian a dejar de creer en dios y en las religiones , entonces porque siguen existiendo
Porque el protagonismo el lo que a gobiernos respecta de la ciencia no es totalmente predominante... cuando lo sea, la historia cambiará.
Porque el ser humano, en general, necesita creer y no descreer.
COn lo que vos das título al tema, sobre que "la ciencia avanza y la gente sigue creyendo", ya pasaba hace mas de 2.500 años, cuando Tales de Mileto creó la filosofía, la "madre de las ciencias", renegando de las explicaciones religiosas y buscando respuestas por otro lado-aun no se le llamaba ciencia, claro. Sin embargo 500 años despues, y ya habiendo descubierto que la Tierra no era el centro del Universo, que existían otros planetas y otras cuestiones mas, aparece un señor muy noble, cuyos discípulos, usandolo como imágen, iniciaron la religión mas importante de la cultura occidental.
La gente necesita creer, y no que le refuten leyendas
Cita de: maxi_o en 30 de Septiembre de 2014, 01:55:03 PM
Porque el ser humano, en general, necesita creer y no descreer.
COn lo que vos das título al tema, sobre que "la ciencia avanza y la gente sigue creyendo", ya pasaba hace mas de 2.500 años, cuando Tales de Mileto creó la filosofía, la "madre de las ciencias", renegando de las explicaciones religiosas y buscando respuestas por otro lado-aun no se le llamaba ciencia, claro. Sin embargo 500 años despues, y ya habiendo descubierto que la Tierra no era el centro del Universo, que existían otros planetas y otras cuestiones mas, aparece un señor muy noble, cuyos discípulos, usandolo como imágen, iniciaron la religión mas importante de la cultura occidental.
La gente necesita creer, y no que le refuten leyendas
Adhiero y traigo a colacion cierta exposicion del astrofisico Neal DeGrase Tyson, en donde iban exponiendo como grandes mentes cientificas habian sido cegadas por la religion (entre ellas newton, referenciado como uno de los cientificos mas grandes que han existido) y como en la actualidad aun entre las mentes mas brillantes tenes gente que cree en dios (lo racionalizan, pero siguen creyendo)
No importa que tanto avance la ciencia, la gente nesecita comportarse como estúpida.
Mendoza es un pueblo pedorro así de chiquito, sin embargo se han levantado más nuevas religiones en los ultimos 5años que en toda la historia de esta provincia. Dioses de todos los colores siempre tendrán nuevos seguidores
¿como se explica que la gente adore a un ser imaginario en pleno 2014?? simple estupidez, eso es todo
Por la certeza de la finitud, por encontrarle un sentido a la vida, porque la ciencia todavía no tiene todas las respuestas.
Siempre me causan gracias (y un poco de lastima) los superados que se burlan de las creencias ajenas!
"porque la ciencia no tiene todas las respuestas" es la respuesta mediocre mas común y probablemente la más aceptada por los mismos religiosos. Analicemos un poco esa frase:
- La religion comenzó como disciplina que explicaba muchos sucesos naturales, se le atribuian a Dios las inundaciones, las curaciones, los milagros, los terremotos, las pandemias, etc etc. Hoy sabemos q todas esas cosas tienen explicación lógica que no dependen de ningun dios, sin embargo los creyentes siguen tercos en sostener q las cosas q aun no tienen explicación deben ser atribuidas a dios.
Conclusión → la ciencia ofrece algunas respuestas, la religión ofrece NINGUNA respuesta, lo que llaman dios es un simple y cada vez mas chico cúmulo de ignorancia.
Debe ser triste adorar eso.
"encontrarle sentido a la vida" es otra de las justiciaciones, esta frase nisiquiera resiste analisis, es un absurdo de principio a fin.
Ojalá algun religioso sepa explicar porqué adora imagenes paganas en pleno 2014.
Cita de: Oso Blanco en 01 de Octubre de 2014, 01:50:45 AM
Por la certeza de la finitud, por encontrarle un sentido a la vida, porque la ciencia todavía no tiene todas las respuestas.
Siempre me causan gracias (y un poco de lastima) los superados que se burlan de las creencias ajenas!
La certeza de la finitud es una ilusion, si, la vida organica no puede perpetuarse, pero las ideas (sobretodo si son buenas) pueden llegar mas lejos que cualquier nocion religiosa. Y alli es donde hace su aporte la ciencia.
Se le puede encontrar un sentido a la vida mas alla de la religion (y hasta se puede aceptar que la vida no tiene un sentido, un proposito, simplemente paso y hay que aprovecharla..)
La ciencia no tiene todas las respuestas, es cierto, pero continua buscandolas, desarrolla nuevas teorias e instrumentos para verificarlas con evidencia... la religion no busca respuestas, las inventa, dios lo hizo o lo permite (bueno o malo), sus designios son inescrutables o todo es parte de su plan misterioso...
No le tenga lastima a los que viven segun sus ideas riendose de los que viven segun lineamientos dados por otros... ellos no la necesitan... si le causan gracia, riase con ganas, todos tenemos derecho a reirnos de lo que nos causa gracia, como por ejemplo las religiones (para aquellos a quienes nos causa gracia la nocion de un dios que creo miles de millones de anios luz (o mas) de universo para un grupito de criaturas que viven en una mota de polvo que flota en la inmensidad del espacio...)
Ciencia y religión, en sus versiones más idealistas, no tienen porqué convivir necesariamente. Ni siquiera tienen que dar respuesta a los mismos interrogantes.
Muchos de los grandes científicos que hoy conocemos fueron creyentes, así como muchos no lo fueron. Creo que lo que distingue al científico es que su religión (si acaso la tiene) no le imposibilita de hacer ciencia.
Cita de: Sachi en 01 de Octubre de 2014, 01:18:48 PM
Ciencia y religión, en sus versiones más idealistas, no tienen porqué convivir necesariamente. Ni siquiera tienen que dar respuesta a los mismos interrogantes.
Muchos de los grandes científicos que hoy conocemos fueron creyentes, así como muchos no lo fueron. Creo que lo que distingue al científico es que su religión (si acaso la tiene) no le imposibilita de hacer ciencia.
Disiento:
https://www.youtube.com/watch?v=pwCt7WWiPXA (https://www.youtube.com/watch?v=pwCt7WWiPXA)
Creo que eso lo expone bastante bien...
Cita de: MrPeabody en 01 de Octubre de 2014, 02:15:39 PM
Creo que eso lo expone bastante bien...
Me hubiese gustado leerte a vos :)
Saludos!
Cita de: Sachi en 01 de Octubre de 2014, 06:03:04 PM
Me hubiese gustado leerte a vos :)
Saludos!
Compre mi libro "como la religion ha fastidiado a la ciencia..." :notsosure:
(confieso que de no tener que preparar un examen me hubiera tomado el tiempo para responder adecuadamente, pero, dada la contingencia, preferi citar a alguien con quien al menos en esa exposición, concuerdo plenamente..)
Cita de: -Renguero- en 01 de Octubre de 2014, 09:22:58 AM
"porque la ciencia no tiene todas las respuestas" es la respuesta mediocre mas común y probablemente la más aceptada por los mismos religiosos. Analicemos un poco esa frase:
Conclusión → la ciencia ofrece algunas respuestas, la religión ofrece NINGUNA respuesta, lo que llaman dios es un simple y cada vez mas chico cúmulo de ignorancia.
Debe ser triste adorar eso.
Si charlas con un religioso te puedo asegurar que para el la religión ofrece todas las respuestas!
Entonces son las dos caras de una moneda, cada uno con su parcialidad y su creencia de poseer la verdad, de ser mejor, mas inteligente y superado que el otro, de mirar al otro sobre un pedestal.
Basicamente son fundamentalistas, por lo tanto cegados para apreciar otras realidades.
Citar
"encontrarle sentido a la vida" es otra de las justiciaciones, esta frase nisiquiera resiste analisis, es un absurdo de principio a fin.
Ojalá algun religioso sepa explicar porqué adora imagenes paganas en pleno 2014.
Las amebas, las lombrices, los peces y hasta los mamiferos superiores como los primates no se preguntan por el sentido de la vida.
Pero, el hombre, desde que es hombre, allá en la cuevas asustado por el fuego y pintando con carbón en las paredes, se empezo a cuestionar que era esto de estar vivo y si solo era nacer, comer, cagar, crecer, reproducirse y morir.
No es una pregunta de la religión o que tenga que ver con Dios, ya que la filosofía también se ocupa de este tema, al igual que muchos ateos y agnósticos.
Volvemos al fundamentalismo, que no sea un tema que a vos te preocupe no implica que no tenga sentido.
Cita de: MrPeabody en 01 de Octubre de 2014, 01:01:40 PM
La certeza de la finitud es una ilusion, si, la vida organica no puede perpetuarse, pero las ideas (sobretodo si son buenas) pueden llegar mas lejos que cualquier nocion religiosa. Y alli es donde hace su aporte la ciencia.
Es verdad, la vida orgánica no puede perpetuarse.
Por eso plantar un árbol, escribir un libro, tener un hijo son las respuestas para lograrlo, básicamente placebos.
Porque seamos sinceros, yo preferiría que mi conciencia perdure, no se si en mi cuerpo, podría ser como muchos libros de ciencia ficción plantean en algún tipo de formato informático (estoy seguro que también fantaseaste con esto, se que sos lector de SciFi)
Citar
Se le puede encontrar un sentido a la vida mas alla de la religion (y hasta se puede aceptar que la vida no tiene un sentido, un proposito, simplemente paso y hay que aprovecharla..)
Correcto, coincido, de echo el sentido de la vida me suena mas a filosófico que religioso.
Se puede aceptar que no tenga propósito, que solo nacemos para ser alimento de gusanos, o solo reproductores de genes ya que sos admirador de Dawkins, pero es lo que te gustaría?
Realmente te gustaría que solo 80 años sean todo lo que tenes? (con suerte)
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La ciencia no tiene todas las respuestas, es cierto, pero continua buscandolas, desarrolla nuevas teorias e instrumentos para verificarlas con evidencia... la religion no busca respuestas, las inventa, dios lo hizo o lo permite (bueno o malo), sus designios son inescrutables o todo es parte de su plan misterioso...
Coincido plenamente! Las religiones no son algo bueno, tienden a ser conservadoras ya que apuntan a un pasado mejor y temen al futuro y a lo nuevo.
Pero de ahí a creerme superior a alguien que cree en algún tipo de ente superior, regidor, organizador o justificador...hay un largo camino...hay muchos matices, no solo blanco o negro.
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No le tenga lastima a los que viven segun sus ideas riéndose de los que viven según lineamientos dados por otros... ellos no la necesitan... si le causan gracia, riase con ganas, todos tenemos derecho a reirnos de lo que nos causa gracia, como por ejemplo las religiones (para aquellos a quienes nos causa gracia la nocion de un dios que creo miles de millones de anios luz (o mas) de universo para un grupito de criaturas que viven en una mota de polvo que flota en la inmensidad del espacio...)
Lo que me da lastima es que están en la vereda contraria de la misma calle, los dos en los extremos de un fundamentalismo, los dos creyéndose superiores al otro, los dos con la "verdad".
Cita de: Oso Blanco en 01 de Octubre de 2014, 08:57:47 PM
Es verdad, la vida orgánica no puede perpetuarse.
Por eso plantar un árbol, escribir un libro, tener un hijo son las respuestas para lograrlo, básicamente placebos.
Porque seamos sinceros, yo preferiría que mi conciencia perdure, no se si en mi cuerpo, podría ser como muchos libros de ciencia ficción plantean en algún tipo de formato informático (estoy seguro que también fantaseaste con esto, se que sos lector de SciFi)Correcto, coincido, de echo el sentido de la vida me suena mas a filosófico que religioso.
Se puede aceptar que no tenga propósito, que solo nacemos para ser alimento de gusanos, o solo reproductores de genes ya que sos admirador de Dawkins, pero es lo que te gustaría?
Realmente te gustaría que solo 80 años sean todo lo que tenes? (con suerte)
Coincido plenamente! Las religiones no son algo bueno, tienden a ser conservadoras ya que apuntan a un pasado mejor y temen al futuro y a lo nuevo.
Pero de ahí a creerme superior a alguien que cree en algún tipo de ente superior, regidor, organizador o justificador...hay un largo camino...hay muchos matices, no solo blanco o negro.
Lo que me da lastima es que están en la vereda contraria de la misma calle, los dos en los extremos de un fundamentalismo, los dos creyéndose superiores al otro, los dos con la "verdad".
Ehm, no, ni a palos...
No quisiera que mi conciencia perdure en forma de software. Tener un hijo no es tampoco la respuesta, tu hijo tendra un 50% de tu genetica, tu nieto un 25%, para cuando hayan pasado algunas generaciones no quedara nada.
El arbol morira, puede ser talado, o sucumbir a una sequia o inundacion.
El libro perdura mucho mas.
Mencione el hecho de vida organica perdurable porque la mayoria de las religiones (sacando al budismo) cree en una inmortalidad espiritual, no organica...
No quiero vivir eternamente, si me dieras la posibilidad la rechazaria. Porque querria hacer eso?
No soy admirador de Dawkins, solo lo cito cuando sus ideas coinciden con las mias...
Te parece poco tener 80 pirulos para vivir?
No se trata de lo que me gustaria sino de lo que es. Inventar un dios para justificar mi ignorancia o para darme importancia no me parece la respuesta.
Yo trato de buscarle el sentido a MI vida, y trato de darselo haciendo cosas mientras vivo.
Como diria manolito: "a mi me interesa la vida, no las puntas de la vida..."
Aro aro aro... no es la misma calle. Los religiosos dan vueltas en una rotonda mientras los cientificos avanzan en una via rapida...
Y sobre la verdad, estem, en muchos casos yo puedo afirmar con evidencia que tengo la verdad
Puedo afirmar con bastante certeza que el mundo no se creo hace 5775 anios sino hace 13700 millones de anios (veras que la diferencia no es despreciable, aunque en rigor de verdad hace 13700 millones de anios ocurrio el big bang, luego vino la creacion de helio, hidrogeno y litio, luego su condensacion en las primeras estrellas, luego la muerte de estas estrellas expulsando oro, plomo, silicio, carbono, etc para que pueda ser fomado por otras estrellas, y para crear mundos... vs... dios lo hizo en 6 dias)
Puedo afirmar con bastante certeza que el hombre y el resto de los animales surgieron a partir de las mutaciones sucesivas de un organismo inicial
Y podria seguir con afirmaciones de este tipo en que puedo mostrar evidencia que soporta mi version (desintegracion radiactiva, fosiles, radiacion cosmica de fondo, etc)
La religion, por otro lado como unica evidencia ofrece textos religiosos que dicen "dios lo hizo asi" y eso les da la razon...
No podes decir que es la misma calle...
La religion dice que el sentido de tu vida depende de un ser superior
La ciencia que la vida podria o no tener sentido, pero que si no moves el tujes para averiguarlo, nadie te lo dira...
Dos cientificos pueden tener ideas contrapuestas, en ese caso buscan evidencias y estas deciden quien tiene la verdad.
Dos religiosos pueden tener ideas contrapuestas, en ese caso cada uno se enfrasca en su verdad y quien les crea les seguira.
Notas la diferencia?
Si, noto la diferencia. Y estoy de acuerdo.
Sin embargo a lo que voy es a que yo coincido en que las religiones no son la respuesta, sino un aletargador del razonamiento, por lo menos en el nivel del ortodoxismo.
Lo que no me gusta es suponer que uno tiene la verdad y el otro esta completamente equivocado, no dejar un pequeño resquicio para la duda, me parece de fanaticos, por eso digo que estan en la misma calle, solo que en veredas enfrentadas.
Por otro lado, la ciencia tambien avanza de paradigma en paradigma, no tiene la verdad absoluta, solo se basa en conclusiones obtenidas con la informacion disponible o conseguible en este momento.
Aunque seguro es mejor que basarse en un libro escrito hace 1600 años.
Se entiende a lo que voy, yo me calificaria como 95% cientificista y 5% agnositco.
Podes ser 100% cientificista y 100% agnostico.
No son contrapuestos.
Nunca dije que la ciencia tenga la verdad absoluta, dije que es un sistema de reglas que te permite acercarte a la verdad. Al principio se pensaba que la tierra era plana, luego eratostenes demostro que era esferica y calculo sus dimensiones, luego se demostro que en realidad presenta un achatamiento polar y un ensanchamiento ecuatorial. Y luego, ya en los 70-80 cuando se comenzo a lanzar satelites al espacio se pudo comprobar que en ciertas partes del hemisferio norte el diametro es menor que en sus contrapartes del hemisferio sur.
Si, es cierto, la ciencia esta cada dia haciendo correcciones, pero cada correccion es cada vez mas sutil que la anterior. A menos que creas que es lo mismo confundir un circulo con un cuadrado, que confundir un circulo con una sutil elipse...
Sobre lo que no me cabe duda es que la religion esta errada. No cuestiono todas sus ensenianzas (algunas sirven, otras no) sino su metodologia. Leete el libro, nostros te decimos que significa. No aceptamos cuestionamientos. Haces lo que decimos o estas fuera, etc..
Ufff...tema complicado y donde nunca nos pondremos de acuerdo...igualmente dare mi humilde opinion... Personalmente creo que la ciencia esta teniendo todas las respuestas para el cuerpo fisico o sea te puede ayudar a descubrir desde el origen del hombre hasta las posibilidades de curar enfermedades que fueron mortales en toda la historia de la humanidad en eso creo estamos todos de acuerdo...pero cuando se habla de la parte espiritual , del alma...creo que alli es donde entra la religion y es justo alli donde hace su trabajo por que en esa parte que justamente es la mas dificl de entender y donde la ciencia no puede entrar es donde las religiones encontraron las respuestas que buscamos.
Yo soy un respetuozo de todas , todas las religiones y tipos de creencias las comparta o no , pero todos , todos creemos en algo hasta el ateo que en nada cree , tambien tiene su creencia y es que el cree en "nada".
Cuando somos jovenes o aun como en mi caso aun nos creemos jovenes (tengo 40 ) :rolleyes3d: ...nos apartamos y pensamos que las creencias son perdidas de tiempo...como alguien aqui describio que si quisiera vida eterna y respondio, no , con vivir 80 años basta.....Bueno aganle esa misma pregunta a una persona mayor que la vean decallendo por la edad...preguntenele a aquellos q estan solos son grandes y peor aun estan enfermo terminalmente si creen o empezaron a creer en algo.....yo lo ise.
Cuando llegas a edad muy avanzadas y ves que los dias que te quedan son contados....deceas ,rezas para que tengas un tiempo mas de vida , pues no quieres que te llegue la parka....solos aquellos q estan en esa situacion lo entienden y todos llegaremos a ese momento aunque ahorita nos paresca q estamos muy lejos de ello.
Cuando estas solo , enfermo y viejo la religion o la creencia la buscamos casi todos...por que ? simplemente por que la ciencia te da los remedios para tratar de curar ese dolor fisico pero ese miedo que se siente en el pecho , esa tristeza que tenemos dentro y esa sensacion de que se apaga la luz y que pasara ... son problemas del alma o del espiritu y quieras o no las religiones o creencias a hecho que mucha , mucha gente les fuera mas facil ese momento...esperar que llegue el dia y estar esperanzado que algo mas esta por venir y no que terminemos nuestros dias mortales esperando el final con terror , miedo o vacio....pero es mi punto de vista y seguro hay miles distintos... :oki:
Cita de: kunoichiytengu en 16 de Octubre de 2014, 04:24:57 PM
Ufff...tema complicado y donde nunca nos pondremos de acuerdo...igualmente dare mi humilde opinion... Personalmente creo que la ciencia esta teniendo todas las respuestas para el cuerpo fisico o sea te puede ayudar a descubrir desde el origen del hombre hasta las posibilidades de curar enfermedades que fueron mortales en toda la historia de la humanidad en eso creo estamos todos de acuerdo...pero cuando se habla de la parte espiritual , del alma...creo que alli es donde entra la religion y es justo alli donde hace su trabajo por que en esa parte que justamente es la mas dificl de entender y donde la ciencia no puede entrar es donde las religiones encontraron las respuestas que buscamos.
Yo soy un respetuozo de todas , todas las religiones y tipos de creencias las comparta o no , pero todos , todos creemos en algo hasta el ateo que en nada cree , tambien tiene su creencia y es que el cree en "nada".
Cuando somos jovenes o aun como en mi caso aun nos creemos jovenes (tengo 40 ) :rolleyes3d: ...nos apartamos y pensamos que las creencias son perdidas de tiempo...como alguien aqui describio que si quisiera vida eterna y respondio, no , con vivir 80 años basta.....Bueno aganle esa misma pregunta a una persona mayor que la vean decallendo por la edad...preguntenele a aquellos q estan solos son grandes y peor aun estan enfermo terminalmente si creen o empezaron a creer en algo.....yo lo ise.
Cuando llegas a edad muy avanzadas y ves que los dias que te quedan son contados....deceas ,rezas para que tengas un tiempo mas de vida , pues no quieres que te llegue la parka....solos aquellos q estan en esa situacion lo entienden y todos llegaremos a ese momento aunque ahorita nos paresca q estamos muy lejos de ello.
Cuando estas solo , enfermo y viejo la religion o la creencia la buscamos casi todos...por que ? simplemente por que la ciencia te da los remedios para tratar de curar ese dolor fisico pero ese miedo que se siente en el pecho , esa tristeza que tenemos dentro y esa sensacion de que se apaga la luz y que pasara ... son problemas del alma o del espiritu y quieras o no las religiones o creencias a hecho que mucha , mucha gente les fuera mas facil ese momento...esperar que llegue el dia y estar esperanzado que algo mas esta por venir y no que terminemos nuestros dias mortales esperando el final con terror , miedo o vacio....pero es mi punto de vista y seguro hay miles distintos... :oki:
Disiento en varios puntos, a saber:
- El que cree en nada, no cree.. no es que cree en algo llamado nada.. Hay muchos que creen en la logica, la ciencia o la razon antes que la religion... pero esos no son los que creen en nada, sino los que creen en algo distinto a la religion (o son religiosos de un credo diferente )
- La religion rara vez ofrece respuestas, mas bien te dice que no vale la pena hacerse las preguntas porque estan mas alla de nuestro entendimiento (hace algunos siglos prohibian escrutar los cielos o el cuerpo humano, porque pensaban que tal entendimiento estaba reservado a dios...)
- Una vez le pregunte a un anciano que estaba en el ocaso de su vida si le temia a la muerte y me respondio algo asi como "solo le teme a la muerte aquel que ha desperdiciado su vida..." reflexione durante mucho tiempo sobre esa respuesta y llegue a la conclusion de que el viejo, no habia llegado a viejo solo mirando pasar el tiempo. Tenia razon. Solo puede querer vivir mas quien no ha sabido vivir los anios que han pasado bajo sus pies...
La muerte es parte de la vida, aceptarla no requiere de la intervencion divina o de la promesa de una vida inmortal mas alla de la fisiologia. Solo requiere que vivamos cada dia haciendo un balance entre lo que recibimos y lo que damos... de forma tal que cuando llegue nuestra hora (al menos asi lo creo yo) podamos mirar a quien nos pregunta si estamos asustados y responderle que no tememos, porque no desperdiciamos la vida, porque ayudamos a otros, porque transmitimos conocimientos adquiridos o desarrollamos algunos en base a la experiencia, porque tuvimos hijos y los criamos con amor y hoy son personas de bien, porque peleamos por todas las causas que creimos justas aun cuando otros las abandonaron porque eran muy dificiles o las recompensas no eran seguras o abundantes...
Porque vivimos cada dia, no como si fuera el ultimo, pero si como si ese dia tuvieramos la posiblidad de cambiar el mundo para bien y nada nos impediria desaprovecharlo...
Citar- El que cree en nada, no cree.. no es que cree en algo llamado nada.. Hay muchos que creen en la logica, la ciencia o la razon antes que la religion... pero esos no son los que creen en nada, sino los que creen en algo distinto a la religion (o son religiosos de un credo diferente )
Acazo estas personas no estan "creyendo" q no hay nada ? o sea " creen " q no hay ni dioses ni religiones...me parece q en cierta forma es una forma de creer tambien.
Citar- La religion rara vez ofrece respuestas, mas bien te dice que no vale la pena hacerse las preguntas porque estan mas alla de nuestro entendimiento (hace algunos siglos prohibian escrutar los cielos o el cuerpo humano, porque pensaban que tal entendimiento estaba reservado a dios...)
Seguro q la mayorias de las religiones no dan respuestas cientificas o claras , pero si dan muchas respuestas a mucha gente q las nesecita en momentos de dolor o tambien de alegrias como en los casamientos x iglesias donde el cura de turno te da respuesta a lo q es un matrimonio (aunque yo reniego un poco sobre lo establecido x la iglesia catolica sobre el matrimonio)o aquellas personas en situaciones terminales q buscan respuesta a sus miedos mediante las religion sea cual sea y si bien no soy ni muy catolico ni muy religioso en general...esas respuestas por mas "fantaciozas" q sean alivian a muchos nesecitados de consuelos.
Citar- Una vez le pregunte a un anciano que estaba en el ocaso de su vida si le temia a la muerte y me respondio algo asi como "solo le teme a la muerte aquel que ha desperdiciado su vida..." reflexione durante mucho tiempo sobre esa respuesta y llegue a la conclusion de que el viejo, no habia llegado a viejo solo mirando pasar el tiempo. Tenia razon. Solo puede querer vivir mas quien no ha sabido vivir los anios que han pasado bajo sus pies...
Pues espero q cuando me toke el tiempo piense igual :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d: ...la mayoria...por no decir todas aquellas personas mayores q conosco(doy clases gratuitas de chikung en el centro de jubilados donde mi vieja es socia hace un montonazo) salvo q tenga una enfermedad terminal y sufran mucho dolor (q pase muy seguido en el lugar desgraciadamente :snif: ) es comun escucharlas mas q nada a las abuelitas decir tenerle miedo a la muerte y dudo q todas , todas hallan desperdiciado su vida pues en el grupo a de todo desde pediatras hasta costureras...creo q es mas las palabras de un viejo filosofo resignado a una verdadera opinion desde el corazon.
CitarLa muerte es parte de la vida, aceptarla no requiere de la intervencion divina o de la promesa de una vida inmortal mas alla de la fisiologia. Solo requiere que vivamos cada dia haciendo un balance entre lo que recibimos y lo que damos... de forma tal que cuando llegue nuestra hora (al menos asi lo creo yo) podamos mirar a quien nos pregunta si estamos asustados y responderle que no tememos, porque no desperdiciamos la vida, porque ayudamos a otros, porque transmitimos conocimientos adquiridos o desarrollamos algunos en base a la experiencia, porque tuvimos hijos y los criamos con amor y hoy son personas de bien, porque peleamos por todas las causas que creimos justas aun cuando otros las abandonaron porque eran muy dificiles o las recompensas no eran seguras o abundantes...
La frase "LA VIDA ES UNA DULCE MENTIRA Y LA MUERTE UNA AMARGA VERDAD" es justa para este tema....pero entonces aquellas personas a quienes la vida le jugo una mala pasada y ellos son personas de bien , que les queda ??? una madre q se mato trabajando por su hijo , trato de darle la mejor criansa q pudo sea mucha o poca , pero la mejor q pudo...y en un momento de la vida el hijo tomo por mal camino y entro en drogas o delincuencia...tiene q morir asustada ? y si la causa es justa para vos y no para los demas , los demas tendrian q estar asustados ?.
Yo pienso q si paramos a la gente en la calle y les preguntamos si le tienen miedo a la muerte creo q un gran , gran porcentaje te responderia que si...pero creo q el miedo a la muerte es mas q nada por ser algo desconocido y no tanto por la muerte en si, se entiende ?...aunque esto te paresca contradictorio yo no le temo a la muerte , pero por q creeo en algo mas despues.
Si vos agarras a un tipo de 60 años proximo a jubilarce q entra todos los dias a la 6 am llueve o truene y donde el dinero le alcanza para lo justo y no pudo darce ni la mitad de lo q deceaba para el y su familia y no hablo de extravagancias...este tipo tendria q morir asustado ? por que se pregunta si desperdicio su vida y seguro q respondera quizas no diga q la desperdicio , pero si q no fue todo lo buena q soñaba...entonces q quedan para estas personas.Estimado RINZLER cuando la parka golpea tu puerta...todas esa filosofia y palabras bonitas sobre la vida y la muerte...desaparecen de tu vocabulario y darias lo q fuera por poder seguir pisando un tiempo mas el lugar de los vivos.
Man me encanta tu forma tan filosofica de ver la vida...de verdad me agrada mucho leerte y q no estemos de acuerdo no quiiere decir q no te respete...ademas si todos pensaramos iguales ..que aburrido seria el foro !! :oki:
(http://agaudi.files.wordpress.com/2008/05/sciencevsreligion.jpg)
- Eh, ¿hola? ¿Hay alguien aquí? ¡No se ve una mierda!
– Que hay tío. Me llamo Religión. ¿Qué pasa?
– Hola, mi nombre es Ciencia. Tío, esta todo oscuro...me pregunto que hay en esta habitación.
– ¿No lo sabes? La habitación esta llena de dragones.
– Jajaja, ¿lo dices en serio? Vaya gilipollez.
– ¡No me cuestiones, cabrón! ¡He estado aquí mucho antes que tu y se lo que hay en esta habitación mucho mejor que tu!
– Bien, ahora que recuerdo, tengo una linterna en mi bolsa.
– ...Realmente no hay ninguna necesidad de encenderla. Yo puedo contártelo todo sobre esta habitación.
– Vale, pero tengo curiosidad. Déjame encenderla solo un momento.
– Tío no, vas a cabrear a los dragones.
– Bueno, quizá, pero creo vale la pena correr el riesgo.
– NO MALDICIÓN. NO TE ATREVAS A ENCENDER LA JODIDA LUZ O...
– ¿Dónde están los dragones?
– Que te jodan.
Cita de: kunoichiytengu en 20 de Octubre de 2014, 07:22:11 PM
Acazo estas personas no estan "creyendo" q no hay nada ? o sea " creen " q no hay ni dioses ni religiones...me parece q en cierta forma es una forma de creer tambien.
Seguro q la mayorias de las religiones no dan respuestas cientificas o claras , pero si dan muchas respuestas a mucha gente q las nesecita en momentos de dolor o tambien de alegrias como en los casamientos x iglesias donde el cura de turno te da respuesta a lo q es un matrimonio (aunque yo reniego un poco sobre lo establecido x la iglesia catolica sobre el matrimonio)o aquellas personas en situaciones terminales q buscan respuesta a sus miedos mediante las religion sea cual sea y si bien no soy ni muy catolico ni muy religioso en general...esas respuestas por mas "fantaciozas" q sean alivian a muchos nesecitados de consuelos.
Pues espero q cuando me toke el tiempo piense igual :rolleyes3d: :rolleyes3d: :rolleyes3d: ...la mayoria...por no decir todas aquellas personas mayores q conosco(doy clases gratuitas de chikung en el centro de jubilados donde mi vieja es socia hace un montonazo) salvo q tenga una enfermedad terminal y sufran mucho dolor (q pase muy seguido en el lugar desgraciadamente :snif: ) es comun escucharlas mas q nada a las abuelitas decir tenerle miedo a la muerte y dudo q todas , todas hallan desperdiciado su vida pues en el grupo a de todo desde pediatras hasta costureras...creo q es mas las palabras de un viejo filosofo resignado a una verdadera opinion desde el corazon.
La frase "LA VIDA ES UNA DULCE MENTIRA Y LA MUERTE UNA AMARGA VERDAD" es justa para este tema....pero entonces aquellas personas a quienes la vida le jugo una mala pasada y ellos son personas de bien , que les queda ??? una madre q se mato trabajando por su hijo , trato de darle la mejor criansa q pudo sea mucha o poca , pero la mejor q pudo...y en un momento de la vida el hijo tomo por mal camino y entro en drogas o delincuencia...tiene q morir asustada ? y si la causa es justa para vos y no para los demas , los demas tendrian q estar asustados ?.
Yo pienso q si paramos a la gente en la calle y les preguntamos si le tienen miedo a la muerte creo q un gran , gran porcentaje te responderia que si...pero creo q el miedo a la muerte es mas q nada por ser algo desconocido y no tanto por la muerte en si, se entiende ?...aunque esto te paresca contradictorio yo no le temo a la muerte , pero por q creeo en algo mas despues.
Si vos agarras a un tipo de 60 años proximo a jubilarce q entra todos los dias a la 6 am llueve o truene y donde el dinero le alcanza para lo justo y no pudo darce ni la mitad de lo q deceaba para el y su familia y no hablo de extravagancias...este tipo tendria q morir asustado ? por que se pregunta si desperdicio su vida y seguro q respondera quizas no diga q la desperdicio , pero si q no fue todo lo buena q soñaba...entonces q quedan para estas personas.
Estimado RINZLER cuando la parka golpea tu puerta...todas esa filosofia y palabras bonitas sobre la vida y la muerte...desaparecen de tu vocabulario y darias lo q fuera por poder seguir pisando un tiempo mas el lugar de los vivos.
Man me encanta tu forma tan filosofica de ver la vida...de verdad me agrada mucho leerte y q no estemos de acuerdo no quiiere decir q no te respete...ademas si todos pensaramos iguales ..que aburrido seria el foro !! :oki:
Ehm, no, es como decir que los que no tienen hambre quieren comer nada. Se entiende? Tenes los que quieren pizza, los que quieren tallarines y los que no quieren comer porque no tienen hambre...
Si definimos "creer" por tomar como verdadero algo acerca de lo cual no se esta seguro... (a menos que tengas otra definicion) Los que no creen en nada puede contemplar a los que pasaron por todas las creencias y ninguna los convencio, o por los que jamas creyeron. Te sorprenderia lo facil que es no creer en nada si nadie te fuerza a creer en algo durante toda tu infancia.. o si tu mente es incapaz de aceptar que forzosamente hay que creer en algo..
Mal ejemplo el del matrimonio, mas si lo miras desde el punto de vista del catolicismo tradicional (que corno sabe un senior que no tiene sexo y no convive con otra persona acerca de que significa el matrimonio?) a lo sumo te dara su definicion clerical (que ni siquiera es suya) una expresion religiosa o moral... Pero decirte lo que es el matrimonio?
Lejos de aliviarlos, los mantienen en la ignorancia, que los lleva a tomar malas decisiones (en el mejor de los casos...) Los religiosos que se acercan a las personas en momentos de necesidad, mas que almas caritativas me recuerdan a las aves de carronia...
Ademas, la mayoria de los religiosos protestan contra la ciencia, pero manejan autos (que serian imposibles sin cientificos e ingenieros) van a los hospitales cuando se enferman, etc...
Es como ser el gerente de coca cola y beber pepsi... :ikod:
No conozco a tus abuelitas, pero conoci al viejo que me dijo esas palabras y me parecio bastante sensato, la muerte es parte de la vida, y no te digo que hay que salir a buscarla todos los dias (para eso tomate el sarmiento o pasea por liniers a la medianoche con un iphone); pero hay que aprender a aceptarla cuando llega y es inevitable, y hay que saber que es inevitable y actuar en consecuencia... (al menos con la tecnologia de hoy, tal vez en un futuro no muy distante podamos transferir nuestra conciencia a computadoras, como sugirio oso en algun post, pero entonces, valdria la pena? a alguien le interesaria escucharte o estar con vos?)
La vida esta enormemente sobrevalorada... (IMHO)
En ningun momento digo que el jubilado y la madre deben tener miedo a la muerte o que hayan desperdiciado su vida.. tal vez solo tenes que chequear a que le das valor en la vida...
Yo no creo que haya nada despues de la muerte, y tampoco le temo... que me he mandado macanas? seguro, que me han quedado cosas por hacer? por supuesto, que hay muchas cosas que deseo y no podre hacer, que no te quepa duda...
Yo no le temo porque se que un dia llegara a mi (con mas suerte que las anteriores veces que vino a buscarme y no me encontro.. :xd_cry: ), y entonces poco importara lo que crea o lo que vaya a ser, se que dejare un legado en ciertas personas a las cuales les cambie la vida, a veces con gran esfuerzo, otras con solo tenderles la mano cuando el resto del mundo las abandono...
Aunque debo confesar que a veces pierdo un poco el camino, me envuelvo en tantos quilombos (que simplemente podria evitar mirando para otro lado o dejando que se joda el resto de los que viven en la ignorancia del peligro que les acecha) que simplemente me desvio del camino..
Pero cada tanto me tomo mi tiempo para bajar el pie del acelerador, sopesar las cosas con calma en mi jardin y volver de nuevo a mi sendero.
Es un sendero de busqueda de conocimiento, ayudar a otros, sin temor a la muerte, sin la busqueda de la fama o la adulacion de otros... Simplemente vivir mi vida... y si alguien quiere malgastar la suya tratando de fastidiar la mia, el peor castigo que tiene es el que se propina asi misma, perdiendo tiempo de su vida sin llegar a conseguir un minuto de la mia.. :mate:
Sr Kuno, la parca ha venido a por mi en reiteradas ocasiones a lo largo de los anios... la primera vez la desee pues solo habia conocido el sufrimiento, la segunda la desafie porque protegia algo que amaba mas que a mi mismo, en la tercera la mire como igual...
Aun asi, admito que aunque no le temo a la muerte, caminar los bares por los que ud ha transitado me generaria escozor... :snif: :xd_cry: :oki:
Coincido con ud en que si todos pensaramos igual no seria tan divertido estar aqui...
Volviendo al tema: las religiones existen porque la gente tiene miedo, no a la muerte o a la injusticia, tiene miedo a su propia ignorancia... son capaces de inventar cosas antes de reconocerlo (los mas incapaces) o buscar las respuestas para acallar ese miedo (los mas inteligentes)... y estamos los que somos concientes de que ignoramos mas de lo que sabemos y que no nos alcanzara la vida para aprender lo que deseamos, y aunque vivieramos toda la eternidad, tampoco nos alcanzaria..
Cita de: Senpai en 28 de Septiembre de 2014, 02:07:28 PM
Es impresionante la difusion de las mismas apesar de los avances cientificos que invitarian a dejar de creer en dios y en las religiones , entonces porque siguen existiendo
Porque pensar en dioses es una característica exclusiva de los seres humanos,el cableado elemental de su cerebro lo habilita de manera innata para arguir sobre lo Trascendente, y esa tendencia natural se transforma en religiones que no son otra cosa que las explicaciones que algunos hombres ingeniosos encontraron para explicar a dios.
Nunca dejarán de existir la religiones.
Y otra cosa, la Ciencia no invita a alejarse de dios,los más grandes científicos de la Historia han sido religiosos,Newton, o Einstein, por dar solo dos ejemplos.
Hola,
es difìcil la respuesta a este tema.
En diferentes foros noto confusiòn respecto al utilizo de la palabras Dios y Religiòn que se utilizan "emparentadas e indivisibes". También sobre la Ciencia que "no tiene nada que ver con Dios". Creo que son deformaciones por el pensamiento occidental.
Desde mi punto de vista Dios y Religiòn son dos cosas diferentes y no estàn relacionadas indivisiblemente. Hay religiones sin dios como el Budismo (que es una religiòn atea) donde el guìa (Gautama) es un ser humano como nosotros que logrò encontrar el camino para liberarse del dolor (del sufrimiento) y enseñò a los demas como hacerlo. Todo muy terrenal y sin celestialidades.
Dios
La existencia de Dios es innegable dado que es un sentimiento o un modo de pensar que posee màs del 90% de los seres humanos. Negar su existencia es como negar la existencia del amor, del odio, de la envidia o de cualquier sentimiento normal de la mente.
Lo que se puede dudar o discutir es si tiene existencia "fuera de la mente": vida propia sin una mente que lo conciba. También algunos llegan a creer que no sòlo tiene existencia propia externa, sino que le atribuyen pensamientos propios y capacidades de "Creaciòn" (algunos hasta lo incluyen en las cosas domésticas). Definir "ateo o creyente" es para determinar si una persona cree que Dios existe o cree que no existe; segùn su mecanismo mental serà lo que crea. En el caso del agnòstico no cree sino que duda y deja para el futuro la respuesta.
Pero todo esto es algo PERSONAL que cada individuo entiende segùn su modo de pensar, segùn su mecanismo mental: su lògica y su imaginaciòn. Es decir, hablar de dioses es un problema "individual".
Religiòn
Las "religiones", en vez, son de caracterìsticas SOCIALES. Necesitan agrupar personas que tengan un modo de pensar homogéneo (no un ateo, por ejemplo) y enseñarles una doctrina para que puedan hablar todos en sintonìa y comportarse en consecuencia. Algo muy ùtil en momentos especiales de las civilizaciones (barbarie, guerras, calamidades, etc.) En épocas normales podemos hasta pensar que las religiones no son necesarias.
En fin, Dios y Religiòn son dos cosas separadas y no necesariamente vinculadas. Dios tiene caràcter individual y la Religiòn tiene caràcter social. Normalmente las religiones usan un dios como punto de encuentro, pero no es necesario: recordemos el budismo. Existe un dios por cada mente que lo imagine. Las religiones tratan de unificar todos esos dioses en uno solo para beneficio de la convivencia civil.
Ciencia
La finalidad de la Ciencia como instituciòn no està relacionada con dioses ni creencias varias.
Respecto a la Ciencia podemos decir esto: la religiòn enseña doctrinas para que la gente sepa como comportarse socialmente porque por sì solos no lograrìan una convivencia civil pacìfica. Es obvio que si una persona està suficientemente capacitada no necesita de una doctrina, ya que sabe como comportarse por sì sola; pero no significa por esto que no siga creyendo en un dios dado que ese es su mecanismo mental.
Por eso, si la Ciencia avanza (y hay cada vez màs estudiantes avanzados) las religiones pierden màs y màs terreno socialmente; pero el sentimiento de Dios no se altera dado que depende del funcionamiento de la mente y serà siempre asì. La doctrina queda como reserva para el caso que desaparezca esa capacidad de autocontrol. Esa es una de sus funciones principales.
Por ejemplo, Einstein no era seguramente uno que necesitaba una doctrina para saber como comportarse o como responder a las preguntas que le hagan sobre Dios. Por eso, seguramente no era "religioso"; pero reconocìa el Panteìsmo de Spinoza como lo màs coherente con su mentalidad; como un holismo: Dios y naturaleza una sola cosa indivisible.
Que un cientìfico crea en Dios no es algo raro. Lo raro serìa que siga una doctrina religiosa. Normalmente dicen algo como: soy cristiano pero no ejerzo. Tienen dios pero no religiòn. :oki:
Al menos asì lo veo yo.
Saludos.