Re:[BIOLOGÍA] Si le hablo...¿mi planta me escucha?

[Sachi]

No le dan mucha bola al estudio. Y...algo de razón tienen (algo) porque como dicen, quizás no sea una respuesta a un sonido, sino a una vibración. Igual este estudio dejó expuesto el hecho de que falta mucho por estudiarse sobre esto y aparte abrió muchas preguntas.


saludos!

[Uni Azul]

Bueno, ahora se lo paso a mi hermana por privado que se enoja cuando yo le digo que pobrecita la lechuguita que siente que le van sacando las hojitas  :blush:

Y porque estoy esperando para comerme un flor de corderito este finde  :baba:

Hoy me senté en la huerta, al lado del maíz, y les canté Aya Marcay Quilla y Antiguo Dueño de las Flechas, asi se van preparando, solo quiero que me entreguen el choclo sin chistar!!!!!  :metal:

[Sachi]

Bueno, ahora se lo paso a mi hermana por privado que se enoja cuando yo le digo que pobrecita la lechuguita que siente que le van sacando las hojitas  :blush:

Y porque estoy esperando para comerme un flor de corderito este finde  :baba:

Hoy me senté en la huerta, al lado del maíz, y les canté Aya Marcay Quilla y Antiguo Dueño de las Flechas, asi se van preparando, solo quiero que me entreguen el choclo sin chistar!!!!!  :metal:

jajajaja reite si querés, pero a mi me da cosa arrancar gajos de plantas (sobre todo si son árboles, los yuyos no). Y dirán lo que dirán, pero las plantas de mi abu están hermosas.

Yo le pongo mi fichita a la australiana.

[Baner]

Bueno, ahora se lo paso a mi hermana por privado que se enoja cuando yo le digo que pobrecita la lechuguita que siente que le van sacando las hojitas  :blush:

Y porque estoy esperando para comerme un flor de corderito este finde  :baba:

Hoy me senté en la huerta, al lado del maíz, y les canté Aya Marcay Quilla y Antiguo Dueño de las Flechas, asi se van preparando, solo quiero que me entreguen el choclo sin chistar!!!!!  :metal:

:xd_cry:

Yo les digo algo parecido (las verduritas tambien sufren, solo que no saben gritar...  :snif:)

[spoiler]

Igual, soy de los que creen que debemos dar el primer golpe...  :xd_cry:

No vayamos a terminar como Mark Wahlberg..



[/spoiler]

[IndicioDelRio]

si una planta incluso es capaz de reaccionar al habla y al canto no me entra en la cabeza entender CÓMO Y POR QUÉ puede estar prohibida.ç


Sldos. Buen tema.

[IndicioDelRio]

Por muchisimas razones... una de ellas es porque la planta puede ser peligrosa.. muchas plantas tienen frutos venenosos...  :studying:

¿cuántas plantas podés nombrarme esté prohibida su tenencia y comercialización basado en "frutos venenosos"?

Las serpientes tambien reaccionan a la musica y sin embargo esta prohibido que tengas serpientes venenosas en tu casa...  :notsosure:

Primero, tu comparación es malísima. ESTAMOS HABLANDO DE PLANTAS, NO DE ANIMALES.
Segundo, las serpientes no reaccionan a la música. Reaccionan al movimiento de la flauta por parte de sus "encantadores".

O sea, quisiste traer un ejemplo agarrado de los pelos pero te faltó información para hacerlo. NO TE EXTRAÑE QUE NO SEA EL ÚNICO CAMPO  DONDE TENÉS MAL LA INFO  :oki: Sobretodo en lo que respecta a la prohibición arbitraria de determinadas plantas.

Sldos, aguardo respuesta.

[rube]

Agradeceria en bien del debate no descalificar opiniones .

[IndicioDelRio]

Agradeceria en bien del debate no descalificar opiniones .

si lo decís por mí (somos 2 nomás), no descalifiqué la opinión de nadie. Sólo le hice notar que así como tuvo mala información en un ejemplo que dió tranquilamente puede tenerla en los demás casos.

En bien del debate sería bueno que dejen fluir los temas sin aparecer a cada rato recordarnos tener"buena onda" "buena energía" y hablar "de corazón". Digo, mientras uno no pase la línea de la violencia verbal (o sea el insulto) creo que todo los comentarios de terceros están absolutamente de más.

De todos modos agradezco Su consejo. Y me gustaría, POR EL BIEN DEL DEBATE, que alguna vez conteste ALGO lo que sea cuando le hablo. A menos que lo suyo sea sólo monólogo, un paso de eso que ahora está tan de moda ese "stand up". SLDOS.

[IndicioDelRio]

Estimado, jamas hable de encantadores de serpientes... (eso es agregado suyo) lo remito a leer mi posteo y que me seniale caso contrario donde hago mencion a dichos sujetos...

Dije que las serpientes reaccionan a la musica (lo cual es cierto, ya que si bien no tienen un gran oido, perciben las ondas sonoras transmitidas por la vibracion del terreno en sus mandibulas con bastante precision..) algunos sonidos las espantan y otros las atraen...

buuueeeehhh... Entonces da lo mismo decir serpiente o decir dragón de komodo o no se, Jirafa. La mayoría de los animales "reaccionan a la música" en el sentido que usted menciona.

De todas formas, no viene al caso el ejemplo tampoco. No veo a nadie pidiendo la tenencia de serpientes venenosas. Y si veo a millones a favor de la legalización de una planta ordinaria que por capricho del poder establecido, para beneficio de las grandes mafias, está prohibida.

Resolución ANMAT n° 1637 - Listado positivo y negativo de hierbas para la categoría Suplementos

Hay decenas de plantas por ahi que pueden matarte, algunas crecen naturalmente y por tanto no podes "prohibirlas" pero si prohibir su uso sin supervision profesional o su venta, o su tenencia, sobretodo donde haya personas que por falta de conocimiento, imprudencia o alguna otra razon, pudieran estar expuestos a ellas... (algunas no te matan, pero te pueden hacer mucho danio...)

¿y?

Hablamos de plantas, sabia que las plantas estan emparentadas con los animales?  :oooh:
Si, si hace el mapeo gentico vera que tenemos algunas lineas de codigo similares... (creo que era un 18% o una cifra similar...)

bueeeh, ¿18%? también podríamos decir que estamos emparentados con las nubes ya que estamos conformados por la misma proporción de agua.

Hablando en serio, siguiendo ese criterio no hay ser vivo sobre la tierra que no tenga un "parentezco" con nosotros. Pero sigo sin ver la utilidad de discuitr esto al mencionar el tema marihuana. También soy consciente que hay un tema específico para eso, pero quise hacer el comentario que hice al haber un thread que habla de descubrir una nueva "fasceta" de la comprensión de las mismas por parte de la ciencia.

Resumiendo mis respuestas a sus dos preguntas:

Como se prohibe algo: facil vivimos en una sociedad con reglas que ha aceptado, una de esas reglas es la de delegar el poder de permitir o prohibir en algo llamado estado, el estado prohibe tal vegetal y listo, ya es contra la ley.

Ok. Por eso existe algo llamado "debate" y/o "participación ciudadana". Ya que no existen reglas "fijas" de conducta sino, más bien, las mismas se modifican todo el tiempo con el correr de las sociedades que crecen bajo el amparo de dicho acuerdo societario.

Es decir, algo puede ser contra la ley. Pero nunca es definitiva esa condición. Eso es lo que nos proponemos quienes estamos a favor de la postura aquí manifiesta.

Porque prohibe algo el estado: porque puede ser peligroso para los ciudadanos, para los que los consumen o para los que padecen a los que consumen tales sustancias prohibidas..

Se te olvidó mencionar la influencia de las mafias mediante el corrompimiento de la cúpula de funcionarios estatales encargados de determinar dichas prohibiciones.

Espero le haya resultado clarificador.  :oki:

¿en qué sentido "clarificador"?

Un gusto compartir este diálogo con UD. Sldos.

[Baner]

[spoiler]

buuueeeehhh... Entonces da lo mismo decir serpiente o decir dragón de komodo o no se, Jirafa. La mayoría de los animales "reaccionan a la música" en el sentido que usted menciona.

De todas formas, no viene al caso el ejemplo tampoco. No veo a nadie pidiendo la tenencia de serpientes venenosas. Y si veo a millones a favor de la legalización de una planta ordinaria que por capricho del poder establecido, para beneficio de las grandes mafias, está prohibida.



¿y?



bueeeh, ¿18%? también podríamos decir que estamos emparentados con las nubes ya que estamos conformados por la misma proporción de agua.

Hablando en serio, siguiendo ese criterio no hay ser vivo sobre la tierra que no tenga un "parentezco" con nosotros. Pero sigo sin ver la utilidad de discuitr esto al mencionar el tema marihuana. También soy consciente que hay un tema específico para eso, pero quise hacer el comentario que hice al haber un thread que habla de descubrir una nueva "fasceta" de la comprensión de las mismas por parte de la ciencia.


Ok. Por eso existe algo llamado "debate" y/o "participación ciudadana". Ya que no existen reglas "fijas" de conducta sino, más bien, las mismas se modifican todo el tiempo con el correr de las sociedades que crecen bajo el amparo de dicho acuerdo societario.

Es decir, algo puede ser contra la ley. Pero nunca es definitiva esa condición. Eso es lo que nos proponemos quienes estamos a favor de la postura aquí manifiesta.


Se te olvidó mencionar la influencia de las mafias mediante el corrompimiento de la cúpula de funcionarios estatales encargados de determinar dichas prohibiciones.


¿en qué sentido "clarificador"?

Un gusto compartir este diálogo con UD. Sldos.

Desconozco el funcionamiento del sistema de percepcion auditivo del dragon de komodo.... (aunque ya que lo menciona, los mismos tambien son venenosos.. ya que la saliva de sus bocas poseen gran cantidad de germenes que serian letales para nosotros...)

Mencione el caso de la serpiente por varias razones, una de ellas es que perciben el sonido de una forma similar al que el estudio revela que "perciben" las plantas (vibraciones)... y la otra es precisamente que una de las cosas que se le achacan al estudio es que uso leyes del comportamiento animal  para estudiar plantas (que si bien estan emparentadas con los animales, no lo estan tanto como para que las reglas sean valederas...)

Coincido en que nadie esta pidiendo la legalizacion de la venta y tenencia de serpientes venenosas... y me pregunto si tendra que ver conque no son adictivas?

No veo los millones de los que habla. No creo que la cannabis sea una "planta ordinaria", creo profundamente (y no solo por la bibliografia existente, sino por haber visto muy de cerca sus efectos en personas de mi circulo) que puede ser profundamente destructiva para el organismo...

El "poder establecido" como lo llama, se renueva cada cuatro anios y esa renovacion depende de la popularidad de quienes se postulan... Si realmente hubiera "millones" clamando por la legalizacion ya seria un hecho... Ud cree que los carteles de droga dejarian de existir si se legalizara? Al contrario, querrian entrar al negocio... la unica forma de evitarlo seria decidiendo que el negocio seria un monopolio estatal, que seria aun peor...

Carl Sagan solia decir que somos hijos de las estrellas porque el carbono de nuestro cuerpo, el oxigeno, el calcio.. todos esos elementos se forman en las estrellas..
Tambien decia que cada tanto leia que los componentes del cuerpo humano costaban algo asi como 10 dolares o una cifra similar... pero, que poner esos componentes en la forma adecuada para desarrollar vida con los metodos cientificos de la epoca, costaria algo asi como 40 billones de dolares... (tal vez un poco menos, pero una cifra millonaria sin duda..)

La comparacion entre dos seres vivos es una cosa, la comparacion con una nube es una completa tonteria (un biologo puede estudiar plantas y animales, no nubes... un meteorologo puede estudiar nubes... no animales y plantas...)

Yo sinceramente creo que su obsesion (por no llamarla adiccion) con la planta en cuestion lo deja ciego ante un debate que de otra forma podria ser enriquecedor...

Me pregunto cuantas plantas conocia que estuvieran prohibidas para su venta o tenencia y le di un listado de un organismo estatal que prohibe que ciertas plantas se usen por su toxicidad o nocivos efectos secundarios en ingestas no controladas..

Ud puede debatir todo lo que desee y defender fervientemente que la hierba que tanto consume o disfruta sea legal... y yo tengo el mismo derecho de que si considero que el consumo de esa hierba puede ponerme en peligro de alguna forma o puede ser nocivo para mis hijos, hermanos o amigos.. me oponga...
Ud parece no ser conciente de que mi postura es tan valida como la suya...

Ud leyo el titulo del tema y ya dio por sentado que la planta reacciona al habla y al canto... lo cual es una afrenta al pensamiento cientifico que duda de todo hasta que haya evidencias contundentes y entonces, solo entonces la verdad se transforma en un "por ahora..."



[/spoiler]
La "faceta" de la que habla no esta ni siquiera confirmada... en ciencia nada es valido hasta que sea comprobado por un observador diferente siguiendo los mismos pasos... (hace anios que cada tanto aparece algun cientifico que dice haber logrado la fusion fria en un frasco sin que pueda nadie repetir dicho experimento...)

Y aun cuando se descubra una nueva faceta, la misma sera tomada siempre con pinzas porque podria ser rectificada por nuevos estudios y observaciones..

[IndicioDelRio]

[spoiler]


Desconozco el funcionamiento del sistema de percepcion auditivo del dragon de komodo.... (aunque ya que lo menciona, los mismos tambien son venenosos.. ya que la saliva de sus bocas poseen gran cantidad de germenes que serian letales para nosotros...)

Mencione el caso de la serpiente por varias razones, una de ellas es que perciben el sonido de una forma similar al que el estudio revela que "perciben" las plantas (vibraciones)... y la otra es precisamente que una de las cosas que se le achacan al estudio es que uso leyes del comportamiento animal  para estudiar plantas (que si bien estan emparentadas con los animales, no lo estan tanto como para que las reglas sean valederas...)

Coincido en que nadie esta pidiendo la legalizacion de la venta y tenencia de serpientes venenosas... y me pregunto si tendra que ver conque no son adictivas?

No veo los millones de los que habla. No creo que la cannabis sea una "planta ordinaria", creo profundamente (y no solo por la bibliografia existente, sino por haber visto muy de cerca sus efectos en personas de mi circulo) que puede ser profundamente destructiva para el organismo...

El "poder establecido" como lo llama, se renueva cada cuatro anios y esa renovacion depende de la popularidad de quienes se postulan... Si realmente hubiera "millones" clamando por la legalizacion ya seria un hecho... Ud cree que los carteles de droga dejarian de existir si se legalizara? Al contrario, querrian entrar al negocio... la unica forma de evitarlo seria decidiendo que el negocio seria un monopolio estatal, que seria aun peor...

Carl Sagan solia decir que somos hijos de las estrellas porque el carbono de nuestro cuerpo, el oxigeno, el calcio.. todos esos elementos se forman en las estrellas..
Tambien decia que cada tanto leia que los componentes del cuerpo humano costaban algo asi como 10 dolares o una cifra similar... pero, que poner esos componentes en la forma adecuada para desarrollar vida con los metodos cientificos de la epoca, costaria algo asi como 40 billones de dolares... (tal vez un poco menos, pero una cifra millonaria sin duda..)

La comparacion entre dos seres vivos es una cosa, la comparacion con una nube es una completa tonteria (un biologo puede estudiar plantas y animales, no nubes... un meteorologo puede estudiar nubes... no animales y plantas...)

Yo sinceramente creo que su obsesion (por no llamarla adiccion) con la planta en cuestion lo deja ciego ante un debate que de otra forma podria ser enriquecedor...

Me pregunto cuantas plantas conocia que estuvieran prohibidas para su venta o tenencia y le di un listado de un organismo estatal que prohibe que ciertas plantas se usen por su toxicidad o nocivos efectos secundarios en ingestas no controladas..

Ud puede debatir todo lo que desee y defender fervientemente que la hierba que tanto consume o disfruta sea legal... y yo tengo el mismo derecho de que si considero que el consumo de esa hierba puede ponerme en peligro de alguna forma o puede ser nocivo para mis hijos, hermanos o amigos.. me oponga...
Ud parece no ser conciente de que mi postura es tan valida como la suya...

Ud leyo el titulo del tema y ya dio por sentado que la planta reacciona al habla y al canto... lo cual es una afrenta al pensamiento cientifico que duda de todo hasta que haya evidencias contundentes y entonces, solo entonces la verdad se transforma en un "por ahora..."



[/spoiler]
La "faceta" de la que habla no esta ni siquiera confirmada... en ciencia nada es valido hasta que sea comprobado por un observador diferente siguiendo los mismos pasos... (hace anios que cada tanto aparece algun cientifico que dice haber logrado la fusion fria en un frasco sin que pueda nadie repetir dicho experimento...)

Y aun cuando se descubra una nueva faceta, la misma sera tomada siempre con pinzas porque podria ser rectificada por nuevos estudios y observaciones..

Ok. ENTENDIDO.

Sldos y gracias.

[Sachi]

La "faceta" de la que habla no esta ni siquiera confirmada... en ciencia nada es valido hasta que sea comprobado por un observador diferente siguiendo los mismos pasos... (hace anios que cada tanto aparece algun cientifico que dice haber logrado la fusion fria en un frasco sin que pueda nadie repetir dicho experimento...)

Y aun cuando se descubra una nueva faceta, la misma sera tomada siempre con pinzas porque podria ser rectificada por nuevos estudios y observaciones..

Adhiero a tu postura y rectifico lo que cito arriba. Hay muchos más estudios - de momento - sosteniendo que en realidad las plantas responden a estimulos de presión (como ya se sabía) antes que a estimulos sonoros.

De hecho, lo que posteé acá es sólo un muy breve resumen de las críticas que se le hicieron a este trabajo. Críticas publicadas, claro, no es una Fulana de Tal que sale a decir porque sí. Las refutaciones tenés que hacerlas con pruebas que tengan cierto rigor científico.

Y como mencionaba en el post original, lo que nadie niega es el potencial de campos de estudio futuros que abre esta investigadora. ¿Quién habría pensado antes en poner micro-micrófonos en las raíces de las plantas? Es genial.

Saludos!